Er Jesus fuld af løgn?

[/quote]
[quote="Anonym" post=2485269]Er Jesus fuld af løgn - er biblen?

Jeg kan ikke alle de fine skriftsteder, men jeg kan tænke logisk. Naturligvis er Jesus ikke gud selv. Det siger sig selv. 😖

misforståelse hjælper på at nogle tror det - Spørgsmålet er jo om ikke løgnen opstår i problematikken Pro & Contra, da de fleste Troende ser Pro deres egen Tro og Contra alle andres - Til syvende og sidst er det KUN De Hellige Kristne Skrifter der indeholder Sandheden det er hverken den ene eller anden Bibel Det er kun de skrifter Bibelen er oversat omhyggeligt fra, og en af de væsentligste kilder til sandheden er derfor Codex Sinaiticus fra AD350 samt de Papyrus-fragmenter der både har en læsbar tekst og ikke mindst af dem der er adgang til.
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Send&book=43&chapter=1&lid=en&side=r&verse=16&zoomSlider=0
Hvis du er interesseret kan jeg anvise dig vejen til at se de fleste af disse fragmenter.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri[/quote]
Jeg gætter på at du forstod at jeg ikke stolede på Biblernes indhold er der dibvergenser mellem to Bibeler er det KUN de ældst mulige skrifter som det er muligt at få noget der minder om sandheden fra.
Vi kan vel blive enige om, at Kristus Jesus var et menneske mens han gik på jorden.
Vi har Jesus som barn og til ca. 12 år hvorefter
Jesus et væk siges der til omkring de 30år hvor han starter at missionere,
Jesus bliver døbt og bliver salvet og får Helligånden af Gud under dåben:
Kristus Jesus har set Dagens lys!
Kristus Jesus bliver Korsfæstet, genopstanden søger op på bjerget Galilaea og kommer tilbage til de 11 Disciple og siger bl.a. følgenden: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden«.
Hvorefter han formodentlig er oprejst til himmels -
→ SPØRGSMÅL:
Hvem har eneretten til at sige: JEG HAR AL MAGT I HIMMEL OG PÅ JORD - Også d.d.?

Matthæus Evg.19:26
Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«
*******
Underligt nok er der mennesker der tillader sig at sætte grænser for Guds kunne - Hvorfor?

Det jeg prøver at bevise med nedenstående er, at ordet "ANDET" i NVO ikke findes i de næstældste originalskrifter vi har af Kolossenserbrevet, og at ordet "ANDET" forvrænger tekstens oprindelige mening, der går ud på at Uden GUDS ORD var INTET SKABT AF DET SOM ER.!
Kan vi være enige om at der i nedenstående står:
Alt er blevet til ved Ordet som bliver Jesus i Josh.1:14
Johannes Evg.1:3
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
*******
At der står det samme i nedenstående: »alt er skabt ved Kristus Jesus alias Ordet«?
[quote]Kolossesnserbrevet 1:16,17
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.
*******
[quote][/quote]
Og nedenstående NWT:
for ved hjælp af ham er alt andet blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.
Alt andet er skabt ved ham og til ham. Og han er før alt andet, og ved ham eksisterer alt andet,
******
Ordet andet alene skrives på græsk "ἄλλη" Translittereret "allē"
Ordene alt andet skrives på græsk "πάντων" Translittereret "pantōn"
Et af ovenstående ord, skal findes i nedenstående skrift, for at være omhyggeligt sammenholdt med de Hellige Kristne Skrifter
Codex Sinaiticus: Colossenser 1:16,17
οτι εν αυτω εκτιϲθη τα παντα εν τοιϲ ουρανοιϲ και επι τηϲ γηϲ τα ορατα και τα αορατα
ειτε θρονοι ειτε κυριοτητεϲ ειτε αρχαι ειτε εξουϲιαι τα παντα δι αυτου και ειϲ αυτον εκτιϲται 17 και αυτοϲ εϲτιν προ παντων και τα παντα εν αυτω ϲυνεϲτηκεν[/quote]
******* http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
Hvis ikke "ἄλλη" Translittereret "allē" eller
Hvis ikke "πάντων" Translittereret "pantōn" -
Findes i ovenstående græske tekst, bør ordet ikke findes i en Bibel!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Anonym" post=2484864]Det forstod jeg ikke.
Biblen forstår jeg og tror på:
Esajas 43,10
for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Gud er altid den samme og ingen anden Gud er dannet efter ham, hverken i kød eller noget andet.
Heller ikke en reservegud kaldet helligånden.

Satan forblinder de vantros sind. Af den grund er det ikke muligt for Lyjse og de øvrige filistere at overhovedet kunne se denne sandhed.
Folk der tror på Gud, tror ikke på dig.

Du får aldrig svar!
1. Timoteus 6,20
Timoteus! Vogt det som er blevet dig betroet, idet du vender dig bort fra den tomme snak som krænker det der er helligt, og fra modsigelserne i den „kundskab“ der falskeligt kaldes således. 21 Idet de har skiltet med en sådan kundskab er nogle veget bort fra troen.
Du skriver jesus er Gud selv, fordi han kaldes konge og ridder på et æsel.
Johannes 12,13
Velsignet er den der kommer i Jehovas navn, ja, Israels konge!“ 14 Og da Jesus havde fundet et ungt æsel satte han sig på det, således som der står skrevet: 15 „Vær ikke bange, Zions datter. Se! Din konge kommer, siddende på et æselføl.
Jesus er sendebud fra Gud.
Mattæus 3,16
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Det er biblens beretning.
Din tro gør Jesus til løgner, der ikke siger sandheden når Jesus siger det ikke er ham
der skal tilbedes MEN GUD ALENE

v1 Salme af David.

Herren sagde til min herre:
»Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder!«

Johannes 10,31
Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 Gør jeg ikke min faders gerninger, skal I ikke tro mig. v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
Det var dommerne, mennesker, der blev kaldt -guder-
Dommerbogen 2,16
Så lod Herren dommere fremstå, som frelste dem fra de folk, der udplyndrede dem.

[/quote]
[quote="Anonym" post=2484285]I Lukas 4,8 siger Jesus:
Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
Hvis Jesus taler sandt, skal Jesus ikke tilbedes, og kan ikke være treenig gud.
Hvis jesus er treenig gud, skal han tilbedes, og taler løgn.

Hvem gav Jesus magten?

Hvem gav Jesus magten?[/quote]
Jeg kan forstå du ikke kan lide sætningen "OG ORDET ER GUD"
Hvis vi tager den oprindelige ordlyd af Treenigheden og den første gang Treenighed overhovedet bliver brugt i forbindelse med Gud, skriver Theophilus dette i en epistel til Autolycus hvori der på [quote]side 82 står:
In like manner also the three days whish were before the luminaries,
are types of the Trinity of God, and His Word, and His Wisdom.
http://www.archive.org/stream/antenicenechris22donagoog#page/n94/mode/2up
[quote][/quote]
På samme måde er også de tre dages ønsker som før oplysningen,
er typen på den Treenige Gud og Hans Ord, og hans Visdom.

Sikken en gang sludder. Nu er der 4 guder.
Det fortæller da ikke hvem der gav Jesus magten.
[/quote]
Dit problem ligger i at du enten ikke kan eller ikke vil se på teksten som før ... men kun som NU.
For at kunne skabe en Tro oversættelse af de Bibelske skrifter vi har til rådighed som
for NT's vedkommende er: P52 fra AD125 - P90 og P104 og muligvis P98? fra AD150 - P75 fra AD175→225 - P4 fra 175-250 - P32 + P46 + P66 + P77 + P64/P67 + P103 Alle er fra AD200 - Se selv resten i nedenstående wikipedia - En stor del af dem, er det muligt at få lov at se, da de er lagt ud på nettet af nedenstående Institut på Universitetet i Münster.
Papyrus-Fragmenter: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri
http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/IndexNTVMR.php
Samt Codex Vaticanus fra AD300±
Og Codex Sinaiticus fra AD350± -
I slutningen af AD300/start AD400 begynder John "7:53 og 8:1-12" = »Lad den der kaster den første sten være uden synd« at dukke op (Kan du så svare på, hvorfor Farisæerne luskede bort 😕[???] - (der er nemlig en principiel årsag til at ingen af dem kunne være den første))
For at nyoversætte en Bibel i dag, er nedenstående eksperter nødvendige, desværre har Kirkerne også et stort ord at sige, dog ikke større end at det færdige projekt som regel kan kaldes acceptabelt.
Lingvistik/Sprogvidenskab - Filologi/Et Sprogs "historie" - ETYMOLOGI/Ords oprindelse, udvikling og betydning! - PALÆOGRAFI/Ord-tydning i forhold til tidsalder og herkomst.
Og du har med dit indlæg til fulde bevist, hvorfor ovenstående eksperter er nødvendige.
Mit indlæg var et par enkle linier af et tekstnært stykke oversættelsesarbejde begået i 1866 af: Rev.B.P.Pratien, Rev. Marcus Dods og Rev. Thomas Smith, som har været tro mod teksten i den epistel/de epistler som var skrevet på Koiné Greek, intet havde været lettere for dem end at omskrive dem til almen engelsk uden diverse falbelader som Koiné Greek er så rig på, da sproget er beregnet til at yde en god historie stor retfærdighed - Modsat de vestlige landes kommunikationssprog.
Til din orientering, en af de for os pussige ting ved Koiné Greek er, at det vigtigste navneord/begreb af mere end et begreb i en sætning er altid det først nævnte i en given sætning, hvorfor det er det ord der angiver sætningens mening - Et godt eksempel er følgende, hvor de understregede er det vigtigste ord i hver sætning!

εν αρχη ην ο λογοϲ
και ο λογοϲ ην προϲ τον θν
και θϲ ην ο λογοϲ.
Hvad jeg vil med alt det "sludder"? -
Er at fortælle dig hvor lidt du forstod mit indlæg, og jo det var svar på dit:
[quote]Det fortæller da ikke hvem der gav Jesus magten.[/quote]
Da spørgsmålet er inferiørt i forhold til Gudsbilledet som lå i det Theophilus havde skrevet.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Anonym" post=2488682]Der står i teksten.
For solen er en gud, og månen er mennesket. Og som solen overgår mnnesket i magt og herlighed, så overgår gud mennesket og da solen forbliver fuld, aldrig bliver mindre, sådan er Gud fuld af kraft og forståelse og visdom og udødelighed og god .Men månen aftager hver måned, og på en måde dør, som er den et menneske, så er det født igen, og det er halvmåne i mønster af fremtidens opstandelse, på samme måde også tre dage, der var før lyset der er typer af treenigheden og Gud og hans ord og hans visdom, og den fjerde er den type af mand, der har brug for lys, kan der ka være gud, visdom mand.
Sikken en gang sludder. Nu er der 4 guder.
Det fortæller da ikke hvem der gav Jesus magten.
Som Jehovas vidne står det klart Jesus blev givet magten af Gud.
Hvem ellers?

Jeg betragter biblen som autotitet, gamle kirkefædre og filosofers skrifter viser de var under indflydelse af græsk mytologi og filosofi.

[quote="Anonym" post=2489001]Jeg betragter biblen som autotitet, gamle kirkefædre og filosofers skrifter viser de var under indflydelse af græsk mytologi og filosofi.[/quote]
Hvordan er du nået til den konklusion?

mvh
Billen

[quote="Billen" post=2489122][quote="Anonym" post=2489001]Jeg betragter biblen som autotitet, gamle kirkefædre og filosofers skrifter viser de var under indflydelse af græsk mytologi og filosofi.[/quote]
Hvordan er du nået til den konklusion?

mvh
Billen[/quote]
Elementært!
Ved grundigt studium af biblen og fortløbende læsning af kirkehistorie.
Mener du biblen er inferiør i sammenligning med kirkelige forfatteres religiøse skrifter.

[quote="Anonym" post=2489158][quote="Billen" post=2489122][quote="Anonym" post=2489001]Jeg betragter biblen som autotitet, gamle kirkefædre og filosofers skrifter viser de var under indflydelse af græsk mytologi og filosofi.[/quote]
Hvordan er du nået til den konklusion?

mvh
Billen[/quote]
Elementært!
Ved grundigt studium af biblen og fortløbende læsning af kirkehistorie.
Mener du biblen er inferiør i sammenligning med kirkelige forfatteres religiøse skrifter.[/quote]
Nu var det ikke dit CV, jeg havde i tanke. Det var mere din argumentation.
Måske man kunne starte med at påpege, at bibelen som den ser ud i dag, er et resultat af at netop de omdiskuterede kirkefædre (kirkelige forfattere) udvalgte de kendte evangelier efter hvad den kristne lære var.
(dengang var der mange skrifter og evangelier i omløb)
Så hvis man ikke har tillid til dem i dag, hvordan kan man så have tillid til at de har haft dømmekraften i behold, da de udvalgte evangelierne?
mvh
Billen