Et godt emne

Bech kommer med et godt forslag:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1961891
Uddrag:
Hvis der skal være substans i de her diskussioner skal man diskutere de holdninger og værdier der ligger til grund for den måde vi er som mennesker.
Hvor er det vi ønsker at ende som menneske? hvad vil vi med livet? hvordan er vi endt der hvor vi er nu?
Kommentar:
Egentlig ikke noget særligt nu lige. Vil kaste bolden op til jer. Syntes bare rigtig godt om de her spørgsmål, så lad os får en spændende debat igang.
Mange hilsner
Manjana

kunne jo være et åbent emme.
kan man da godt lide at være digtatorisk, hvorfor så ikke blive et jehovas vidner?
kan man godt lide at stikke andre til nogle der kan gøre dem skade, ejner man sig også til at blive et jehovas vidner.
kan man godt lide at lyve, så er det lige stedet at blive et jehovas vidner.

´
... HVEM skal have retten til at kalde sig Kristen?
Principielt er dem der tilbeder Vor Herre Jesus Kristus de KRISTNE!
MEN ...
"jehovas vidner" der har JESUS som sekundært/tertiært "væsen" i deres Tro,
Hvorfor det ikke er opportunt at Tilbede JESUS - MEN de forlanger at kaldes de Kristne!
Hvad for en er den mest fremragende oversættelse, Bibelen eller NWT?
Skal man i en sådan debat tillade at "jehova" er tilføjet Ny Testamente?
Hvem har lov at postulere "Vi har sandheden" - eller har ingen Sandheden?
Hvad med de skrifter hvor det er ud over enhver tvivl, at der er en afgrunds dyb divergens i tydning, men også en divergens som er grammatsk beviselig (Matt.28:19)
Hvordan debattere de holdninger og værdier der ligger til grund for den måde vi er
som mennesker. Værdier der for en Kristen har deres rod i Vor Herre Jesus Kristus - Værdier der som "jehovas vidne" har sin basis i Traellens udlægninger re.: "jehova"?
Hvad gør man ved alle de steder, hvor FAKTA kan bevises/modbevises sort på hvidt?

Mange hilsner
[:|]
jalmar

som menneske?
Hmm, det er et af de spørgsmål som jeg aldrig har kunnet svare på.
Det er svært at sætte sig nogle mål på det plan, vi har vores idealer som vi stræber efter, men vi har jo ikke et mål vi kan nå som mennesker, hvor der uddeles præmier ved slutlinjen.
De fleste af os vil gerne være der for andre, og have nogen at være fortrolige med, nogle vi kan dele alt med.
Vi har rent materialistiske mål og de mere menneskelige mål-
Jeg aner ikke hvor jeg ender og tænker heller ikke over det, jeg tager det som det nu kommer.

Vi kan se på hvordan vi er endt der hvor vi er nu, og det kan give os en ide om hvad vi ender med i sidste ende.
Der hvor jeg er nu, er jeg nået til ved at følge mine overbevisninger og forsøgt at være så selvstændig som muligt.
Vi er hvem vi er og at lyve overfor os selv og andre hjælper intet.
puha, det er faktisk et meget svært spørgsmål, det var vist det eneste jeg lige kunne skrible ned.
mvh multani

🙂
Men er det det vi vil med livet. Er det der du f.eks vil ende, at være diktatorisk?
Jeg havde faktisk lyst til, at starte en tråd, hvor JV ikke var emnet.
Så hvad vil du med livet og hvor vil DU ende. Sidder du måske tilbage på et eller andet plejehjem og tænker: Ej altså hvorfor tog jeg ikke de og de chancer? Det ville jeg gerne have prøvet eller hvorfor flyttede jeg ikke til Kina? F.eks.
Livet byder ind med mange forskellige tilbud. Benytter vi os af dem, der tiltaler os? Eller sidder vi og ærgrer os, når vi bliver 90. Om vi når den høje alder.
Mange hilsner
Manjana

Hejsa kære jalmar.
Dejligt at "snakke" med dig igen. 🙂
Men som jeg skrev til sveland, ville gerne en tråd, der gik mere ud på noget andet end JV.
jalmar ved at du allerede har rigtig meget erfaring i dit liv. Og kan godt gætte mig til nogen af dine svar. Såsom, hvad du evt. ville lave om i dit liv.
Men du har stadig en del år tilbage. Hvor ønsker du at ende henne som menneske når du når dertil. Altså, har du nået dine mål, dem du kan nå som tingene er.
Ved du kan følge, hvad jeg mener. 🙂
Se trådstarten og Bech's udemærkede debatforslag. Vi har alle forskellige mål i livet. Nogen bliver ændrer grundet vores situation. Andre kommer til fordi vi ændrer os som mennesker. Nogen værdier bliver med tiden anset som værdiløse, hvorimod andre igen overtager de gamles plads.
Hvad er f.eks værdi for dig og hvor vil du gerne "ende" som menneske?
Er der nogen af dine livsholdninger, der kan ændre dit livsforløb eller er du nødt til at ændre forløbet undervejs?
Nogen dybere tanker men ikke mindre interessante. Og jeg tror at jo mere vi fordyber os i vores eget livsforløb jo bedre kan vi gøre det. 🙂
Mange hilsner
Manjana

fordi det går pludselig meget dybt med sådanne spørgsmål.
Du skriver:
Hmm, det er et af de spørgsmål som jeg aldrig har kunnet svare på.
Det er svært at sætte sig nogle mål på det plan, vi har vores idealer som vi stræber efter, men vi har jo ikke et mål vi kan nå som mennesker, hvor der uddeles præmier ved slutlinjen.
Kommentar:
Vi skal ikke gå og kan ikke gå efter præmier. Der er intet facit på den måde i vores liv. Vi kan gøre vores bedste og leve efter, at elske Gud og elske vores næste som os selv.
Men det er, forstå mig ret, overordnet set. For her vil jeg gerne gå dybere. Hvad med mennesket multani eller mennesket Manjana.
Hvad er dit mål og hvad er mit mål? Svaret kan være ens men det kan også være milelangt fra hinanden.
Og det er svært fordi vi skal pludselig gå lidt dybere ind i os selv, end det vi er vant til. Det er sjældent tror jeg, at man som menneske går så dybt. Men jeg tror det er sundt at gøre indimellem.
Mit mål, hvor jeg ønsker at ende som menneske er, at se min familie, børn og børnebørn og oldebørn, om jeg er så heldig, leve et rigtig godt og værdifuldt liv. Men det er også, at jeg som menneske har levet et liv, hvor jeg kan se tilbage og sige, jeg har fået det ud af det som jeg næsten ønskede. Tror ikke man helt kan nå det man ønsker. Altid nogen forhindringer.
Men et liv, der har beriget mig og gjort det værdifuldt.
Men det jeg vil med mit liv er, at gøre en forskel for andre. OG ikke mindst at have et liv med Gud. Et liv, hvor jeg beriger andres liv og hjælper dem til at se, skatten i dem selv og deres indre. Hvilket også kan være det, at blive kristen. Det er jo en stor del af mit liv. Men det er så mit mål og ønske.
Hvordan jeg er endt der hvor jeg er?
Tjaee, det er jo til en vis grad den sociale arv. Arv og miljø. Men det er også de erfaringer jeg har i min rygsæk.
Sjovt nok havde vi i dag en prøve, hvor vi skulle beskrive, hvilken person der var vores ideal og forbillede.
Hvordan denne eller de personer havde påvirket vores liv i dag.
Hvilke ideer vi skulle opgive for at gå videre i vores udvikling.
Og hvilke ideer vi ville holde fast på.
Og det tvinger jo en til at gå i dybden med en selv. Og det er sundt. For det lærer en noget om, hvordan man er som menneske og hvorfor.
Og hvordan jeg er endt der i dag som jeg er.
Her glemmer vi lige at jeg har været Jv.
Fordi, det var rigtig interessant.
Det viser sig, at dybest dybest set, de grundlæggende ting i mit liv, det jeg kalder for værdier, har intet med JV at gøre.
Det er min mor og mine forældres nabokone, der har givet mig nogen grundlæggende ting i mit liv.
Noget med selvværd og andre værdier at gøre.
Men skal jeg komme ind på, der hvor jeg er endt i dag, så handler det faktisk om, at de gode grundlæggende værdier fra mor, far og nabokone er ødelagt af mobning og JV.
Ikke en god kombination
Men, de grundlæggende værdier samler mig op og er med til at gøre mig til et helt menneske.
Hvilket fortæller rigtig meget om psykologi. Og om et menneskes opbygning.
Der hvor jeg har været, lavt selvværd og selvtillid. Manglende tro på, at jeg kunne noget. At andre kunne lide mig. At andre gad mig og respekterede mig og mine meninger. Sammenlignet med, at nu tør jeg og jeg tør tro på mig selv. Tør have mine meninger også offentligt og tør stå ved mig som person. Dette gør, at jeg ved at mine mål nu er realiserbare. Og at jeg skal nok ende med at sige og tænke, det var det hele værd og jeg har prøvet det jeg ønsker.
Også selvom jeg starter nu i den alder jeg har. Det er det hele værd.
Jeg har meget meget mere at sige/skrive men det må komme hen af vejen. Er nødt til at sende nu, bange for min pc genstarter. Så undskylder stavefejl.
Mange hilsner
Manjana

at have et håb.
Kære Manjana 🙂
Men vi kan ikke lægge planer, der med garanti går i opfyldelse - men vi har lov til at HÅBE og bede til, at sådan vil det gå fremover.
Ingen kender dagen i morgen.
Mit håb for fremtiden er, at det vil gå mine børn / barnebarn/børn godt.
At jeg må få lov til, at være der for dem, så længe de har brug for mig - og at jeg kan være til glæde og gavn for andre, i det hele taget.
At jeg kan blive i mit hjem - også på mine gamle dage - at jeg får lov til, at beholde min forstand ( jeg har passet demente )
Da jeg var barn, husker jeg denne fra ciro 413 🙂 den blev vist spillet hver søndag:

Kun en dag, et øjeblik ad gangen
Tekst: Lina Sandell, 1865
Melodi: Oskar Ahnfelt, 1872
Kun en dag, et øjeblik ad gangen!
Hvilken trøst for den forsagte ånd!
Hvorfor skal mig uro holde fangen?
Alting hviler i min Faders hånd.
Han, som har for mig en faders hjerte,
hver en dag jo også sende vil
mig den lille del af fryd og smerte,
som jeg netop trænger til.
Nær hos mig han vil mig altid lære
særlig nåde for hver enkelt tid.
Hver en dags bekymring han vil bære,
"kraft" og "råd" han kalder sig med flid.
Han vil vogte sine får så kære,
mætte sjælen ved sit nådebord.
[s]"Som din dag er, skal din styrke være!"[s]
det er løftet i hans ord.
Hjælp mig da at hvile trygt og stille
kun på dine løfter, Herre kær,
og ej troens dybe fred forspilde,
som i ordet kom mit hjerte nær!
Når mit sind er af bekymring fangen,
lær mig tage af din faderhånd
kun en dag, et øjeblik ad gangen
med en stille, ydmyg ånd!
[s][l][s]
Søg først Guds rige og hans retfærdighed, så skal alt det andet gives jer i tilgift.
Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage.
Det tænker jeg tit på, når der snakkes om klimaforandringer - naturkatastrofer - død og elendighed verden over - vi må lægge alt i Guds hånd.[l]
Må Gud velsigne dig og din familie nu - og fremover [s]
Knus🙂

http://www.youtube.com/watch?v=3vMfCv5J0g8
meget kan man siger om shakespear, men at lave en rigtig tale, som den burde være, det kan han finde ud af.
men hvad ville man have gjordt når man sidder på plejehjemmet?
jeg har jo alle mine projekter, jeg prøver at føre ud i livet, og nogle af dem, når jeg nok ikke at få gennemført.
men så er jeg også sikker på at jeg ikke kommer til at kede mig :)

´
... Og jeg gætter på, at nedenstående svar er anderledes end du troede.
MEN MEn Men men - lad os starte med bech ... Hvad var det lige bech skrev:
---<citat>---
"Diskussionerne omkring treenighed eller lign nytter ingenting, det bliver bare et bombardement af citater, skriftsteder og udpluk af bøger og blade der bliver smidt i hovedet af hinanden."
---<citat slut>---
- A
becg skrev lad os debattere - PÅ JV's PRÆMISSER
- B
kommer bech med andre ideer end dem again - multani - manjana - VaS og undertegnede har prøvet at komme med i ny og næ gennem tiden - nemlig lad os debattere f.eks.: Nåh Nej det støder.
Præmisserne bech stillede op var:
1.
Vi kan altså ikke debattere "HVAD ER SANDHEDEN" uden det foregår på JV's præmisser!
2.
GUDSNAVNET i NT - Kan man debattere det - NEJ - det strider imod NWT's Indhold -
3.
Kan Vi debattere JESUS KRISTUS - guddommelige status - NEJ for Jesus er Englen Mikael
4.
Vi kan ikke debattere Treenigheden (iflg. bech) - Essensen i den Kristnes Tro?
5.
Du kan ikke kalde dig Kristen (iflg. JV'erne) - For det er JV'erne der er Kristne!
?.
Hvad kan overhovedet debatteres uden det kommer til at foregå på JV's præmisser - Hvis "vi" skal debattere uden det støder JV og JV's lære som bech faktisk skriver.
Vi kan kun rette ind og acceptere at "jehova" også står steder hvor det er JESUS KRISTUS teksten drejer sig om - At tekster fra NWT ikke stemmer overens med Din, agains, multanis, og lyjses Tro - At jehova frelser - At Jesus er en engel - o.s.v. -
Re.: Fremtiden
Var der noget jeg/vi godt kunne tænke mig/os af MIN/vor fremtid, var det lidt mere egoisme - lidt mindre holden hånden under/over andre, hvad der nu er bedst - Men det har Konen og jeg lovet os selv siden medio 1980'erne - Uden held 😉
Jeg kunne godt tænke mig at være fysisk i stand til at overholde aftaler, da det giver en større flade at bevæge sig på, også rent menneskeligt, men det er der sat en stopper for som du ved - Hvilket så automatisk også satte en/sætter stopper for at være der for flygtningene, det er/har været fantastisk spændende at deltage i, igennem mange "sjove" år, men der er en aftale en aftale, og kan ikke ændres i det game, ligesom det er sjovere at deltage i hvis man ud over det menneskelige overskud, også har økonomisk overskud at deltage med.
Et menneske der vil påstå at have nået sine mål rent menneskeligt, er så langt fra som det menneske overhovedet kan komme - I min situation er det svært overhovedet at sætte sig et mål, for uanset hvad, så er der større chancer for at man bliver skuffet over sig selv i situationen fordi man glemte variablerne, og en skuffelse fordi man indser at målet er uopnåeligt, er næsten værre end af en eller anden grund ikke at have nået sit mål.
Men det er faktisk et mål i sig selv, hvis "bare" man lover sig selv at forsøge at udvikle sig bedst muligt i forhold til situationen man står i på et givent tidspunkt.
Man finder SANDHEDEN - Ja og ... SANDHEDEN har tiden jo vist ændres betydeligt!
ALT DREJER RUNDT OM JORDEN - VI kender SANDHEDEN
ADAM og EVA VAR DE FØRSTE MENNESKER - KAIN og ABEL NR.3 OG 4 - KAIN fandt sin kone i NOD?
SANDHEDEN ER JORDEN ER FLAD - Næh RUND - eller rettere nærmere Oval!
ALEXANDER KRÆVEDE HELE VERDEN BLEV SAT I MANDTAL - Altså den del HAN Kendte = Romerriget
JESUS ER FØDT ÅR 0 - Næh et sted mellem Ad 6fvt - 8vt (sansynligvis AD6fvt)
JESUS ER FØDT JULEAFTEN - Næh et sted mellem ultimo marts og ultimo oktober!
DER STÅR: I SKAL IKKE DØ FØR JESUS KOMMER (Matt.16) - CA. 1980 ÅR SIDEN
Det er meget groft taget det VI kender til SANDHEDEN -
Som jo reel set er SANDHEDENS UDVIKLING, så hvad er SANDHEDEN - FAKTA er, Sandheden
kan bevises ud over enhver tvivl - Resten er noget man Tror man ved - eller alene Tro.

- "Såsom, hvad du evt. ville lave om i dit liv."
På trods (som du kender lidt til) har vi haft og ikke nmindst har vi et godt liv, hvilket mest er grundet vi har haft hinanden, og har kunnet magte, altid at gå op og ned af hinanden - Det er ikke noget man kan anbefale, for det vil med garanti være meget individuelt om mennesker magter at være sammen 24 timer i døgnet, Også nå krybben er tom og ungerne sultne.
Når man når min alder vil der vel altid være noget man kunne tænke sig anderledes - Sjovt nok er mange på min alder, lettere irriterede over ikke at have ofret skolen noget mere tid - Det er vel alderdommens privilegium - NEJ - jeg blev jo selvstændig som jeg påstod jeg ville - At det så ikke var i Bilbranchen var muligvis min egen skyld 😉

Mange hilsner
jalmar

´
over de ting man ikke kan mere - de kræfter der ikkke er mere den hukommelse der ikke er mere, og føler man har set det meste og ikke ønsker at se mere for man orker det ikke -
Min mor er over 90 - Billard-kuglerne er ikke så "nemme" mere som de har været (satans) -Man kan ikke drikke mere end en kop kaffe - Øl render lige igennem, resultat: konstant: sidde på WC DET gider man heller ikke bare for en enkelt øl - Og så tænk på det man går g😃

´
Hvorfor oploader den lige pludselig? -
Det er et problem jeg har sloges med siden jeg fik Windows 7 - Sønnen siger jeg tåger 😃 -
Skidt - Der skulle have stået:
Og så tænk på alt det man går glip af mens man sidder og Troner grundet en Øl 😃
Jo jo hun er mere rørig end jeg er, der kan jeg sgutte følge med. 😃
Mange hilsner
😃
jalmar
P.s. Alligevel gider hun ikke mere, som hun siger - Hun kan mærke hun er ved at blive gammel - hørelsen svinder - Hun har måttet få sig en rollator - til hendes store irritation - lige som det irriterer hende, at hun ikke kan have samme rollator med når hun er på cykle - Jo jo der er go på de gamle - Men nok er nok.😉
J*

Helt ærligt Jalmar, tak for en sviner.
Jeg har ingen steder skrevet at debatten skulle foregå på nogle bestemte præmisser ej heller ikke at det kun er bestemte emner der skal diskuteres.
Du fejl citerer mig fuldstændig, magen til FLAMER skal man lede længe efter.
Jeg skrev at jeg ikke mente diskussionen om treenighed nyttede noget, det udlægger du som en hel række ting der lige pludselig ikke MÅ diskuteres, bl.a begrebet sandhed, guds navn (har han et?), Jesus osv.
Nej du vil bestemme hvad jeg skal diskutere, hvilke emner jeg partout skal beskæftige mig med.
Vel vil jeg da røv, jeg lavede det har oplæg omkring en diskusion om de dybere liggende ting bag vores livssyn og du failede bigtime makker, du kunne ikke nære for at skulle svine mig lidt.
CITAT Jalmar:
" Præmisserne bech stillede op var:
1.
Vi kan altså ikke debattere "HVAD ER SANDHEDEN" uden det foregår på JV's præmisser!
2.
GUDSNAVNET i NT - Kan man debattere det - NEJ - det strider imod NWT's Indhold -
3.
Kan Vi debattere JESUS KRISTUS - guddommelige status - NEJ for Jesus er Englen Mikael
4.
Vi kan ikke debattere Treenigheden (iflg. bech) - Essensen i den Kristnes Tro?
5.
Du kan ikke kalde dig Kristen (iflg. JV'erne) - For det er JV'erne der er Kristne! "

Jeg skrev: ""Diskussionerne omkring treenighed eller lign nytter ingenting, det bliver bare et bombardement af citater, skriftsteder og udpluk af bøger og blade der bliver smidt i hovedet af hinanden."

Jeg er glad for at der var flere der syntes oplægget omkring en lidt mere værdibaseret diskusion faldt i god jord.
Jeg har jævnligt de sidste par år kigget forbi religion og livssyn her på sol og syntes der manglede en lidt mere dyb diskusion omkring mange af de emner der bliver taget op.
Der er utrolig mange punkter hvor vi som troende indenfor forskellige religioner har mulighed for at smide nogle argumenter i hovedet på hinanden, argumenter der tit stammer ud fra et synspunkt der hedder at noget er Sandt og noget er Forkert og det som er forkert skal partout bombaderes med en regn af argumenter, skriftsteder osv.
Men helt ærligt bliver vi bedre mennesker af at smide en regn af argumenter i hovedet på andre? nytter det noget? bliver vi klogere på os selv? udvikler vi vores intellekt på den måde?
Er forskellighed forkert?
Er den eneste sandhed ikke at vi alle er forskellige og at vi har ret til at være forskellige.
Jeg føler at jeg har fundet det der er sandt i mit liv, men det er ikke nødvendigvis den samme sandhed som FTG føler han har, heller ikke den Jalmar har eller nogen anden for den sags skyld.
Jeg vil forsøge fremover i mine indlæg at skrive lidt om det der ligger bag de meninger jeg har og den tro jeg har.
Tro er for mig sådan en ting der formes af mange forskellige ting, den formes meget af det liv vi fører og de glæder og sorger vi har , det er hvad jeg kalder en personlig tro.

´
... nok" er Treenigheden den kristne Tros fundament ... Det budskab Grundskriftet iflg. Kristne formidler.

Du vil godt debattere Tro bare det ikke har noget
med Treenigheden at gøre, hvilket er temmelig forståeligt?

Det er min opfattelse, manjana kan have en anden opfattelse som jeg ønskede at høre, Jeg syntes ligesom manjana (som er bibelstærk og af blidere gemyt) at dit forslag lød godt, indtil jeg tænkte nærmere over det - og den mere præcise udlægning af det jeg kom frem til var det jeg skrev, og det jeg har uddybet i nedenstående.

Du må meget undskylde, jeg kan ikke se hvordan det er muligt at debattere Tro når den ene part ikke må debattere det der vægter 99% i den pågældendes Tro - Man behøves ikke udpluk af hverken bøger og blade - GRUNDSKRIFTETs indhold af budskab er alt rigeligt, da alle skrifter peger mere eller mindre hen mod princippet om Treenigheden - Som den Kristne læser Budskabet - Vi har Guds navn fortalt i 2.Mos.3:14 - for en Kristen gentager Jesus Kristus det Navn i det grammatisk umulige skrift Joh.8:58 - For en stor del Kristne er det i Esajas’ Bog forkyndelsen af Kristus i GT når sit højdepunkt. Her findes julens evangelium om Kristus og hans evige fredsrige. Her findes påskens evangelium. Først og fremmest i de afsnit, som kaldes for Herrens lidende tjener.
(Men jeg er ikke selv særlig velbevandret i GT)

Hvem er KRISTNE -
Begge kan ikke være det, da forskellen i opfattelsen af KRISTUS som har lagt navn til begrebet "KRISTEN" er som dag og nat - JV gør krav på at være de eneste sande Kristne - MEN mens Kristne primært tilbeder KRISTUS - Agter JV ham sekundært/tertiært?
I Treenigheden, der jo ikke må debatteres ligger starten på livet som opvoksende i et Kristent samfund når præsten får Fadderen til at garantere opvæksten i den Kristne Tro,
- Gennem Udsagnet:
" Jeg døber dig i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,"
Ifølge den Kristne lære er det en given sætning, og de fleste
Kristne ser NAVN som et mere eller mindre direkte bevis for Treenigheden!

Ifølge JV-læren er Faderen og Sønnen og Helligånden (Pluralis) - NAVN (singularis?) - Egentlig grammatisk umuligt - Men kan det debatteres - Nej det er Treenigheden?

Hvilket Navn døbes vi i - I samme navn som Jesus siger i Joh. 17:6 - "Jeg har åbenbaret dit Navn" Og hvilket navn døbes vi så i - Det fortæller Peter/Kefas os i Ap.G.2:38 og 10:48 - Men da det ufravigeligt er Treenigheden - kan det ikke debatteres?
Hos JV er Jesus en ENGEL - Jesus er hos Kristne en del af TREENIGHEDEN og fungerer som sådan i Bibelens skrifter (Ex. Matt.28:19 m.fl.) og de fleste kristne BEDER da også til VOR HERRE JESUS KRISTUS! (Kan det debatteres - ikke iflg. bech? - Det er Treenigheden)
Hvad er Sandheden? Sandheden for en Kristen er den Treenige Gud - Kan ikke debatteres iflg bech?
JV påstår at have en meget nøjagtig afskrift af de bibeleske skrifter det både GT og NT i NWT!
Problemet her er, at set fra et Kristent synspunkt, er NWT's NT et skrift Der i vid udstrækning fjerner det budskab Grundskriftet formidler, Budskabet om den Treenige Gud -

Summa summarum - Du vil godt have vi taler pænt om den lære du mener er Sandheden!
Med venlig hilsen
jalmar

Velkommen i klubben !

Hejsa jalmar
🙂
[f][s][f]
Jeg skal nok svare dig, men har først haft tid nu, til at kigge ind. Dog er jeg optaget imorgen så det bliver nok først tirsdag.
Men et interessant svar som jeg vil glæde mig til at vende tilbage til.
Mange mange
hilsner
Manjana
🙂🙂🙂[s][f][s]

når man begynder at skulle besvare dem. Og tråden kom da også i en anden retning end tiltænkt. 🙂 Nu kan jeg se, at Bech har protesteret imod dit indlæg og den debat vil jeg gå pænt udenom. 🙂 Så jeg vil forholde mig til det andet i dit indlæg. Nu må vi se, hvor det ender. 🙂
Citat:
Re.: Fremtiden
Var der noget jeg/vi godt kunne tænke mig/os af MIN/vor fremtid, var det lidt mere egoisme - lidt mindre holden hånden under/over andre, hvad der nu er bedst - Men det har Konen og jeg lovet os selv siden medio 1980'erne - Uden held 😉

Kommentar:
Nu har du jo en del mere livserfaring end jeg. Men jeg tror at du er inde på noget rigtigt her. Egoisme nej men at tænke mere på sig selv ja. Det lyder umiddelbart selvmodsigende. Men egoisme er noget helt andet end at være god ved sig selv. Fordi vi er nødt til, at tage hensyn til os selv og være gode ved os. 🙂 Ellers vil der ikke være plads til, at være god ved andre. Jeg er overbevist om, at du og din kone, har været gode støtter for mange igennem årerne og er det endnu. Har jeg jo selv nydt godt af. 🙂 Og hvordan skal man kunne lade være med det. Det kan vi ikke og skal vi ikke. Men giver vi ikke os selv lov til også at nyde lidt luksus, såsom tid, til os selv, vil der ikke være free space til, at være der for andre. Incl. vore guldklumper.
Så et eller andet sted kan jeg jo se, at det kan du sagtens. Altså være god ved dig selv. Fordi du kan rumme så meget i forhold til, at du også er syg. 🙂
Jeg kan godt følge dig i, at det er træls og en kæmpe forhindring, at du ikke længere er så mobil. Også i relation til, at du ikke er i stand til, at være så meget for flygtningene som du har været. Men lidt har også ret som du ved. Og det hele hænger sammen i sidste ende. For der hvor du er i stand til at give kommer alt i tyve tusinde fold tilbage. Og det positive giver positive udslag også i sind og sjæl.
Citat:
Et menneske der vil påstå at have nået sine mål rent menneskeligt, er så langt fra som det menneske overhovedet kan komme - I min situation er det svært overhovedet at sætte sig et mål, for uanset hvad, så er der større chancer for at man bliver skuffet over sig selv i situationen fordi man glemte variablerne, og en skuffelse fordi man indser at målet er uopnåeligt, er næsten værre end af en eller anden grund ikke at have nået sit mål.
Kommentar:
Og ja det må være utrolig træls at have det sådan. Men jeg tror det er vigtigt, at man så netop ikke sætter sig for høje mål. Måske bedre med delmål som så giver succesoplevelser. Det er nok vigtigt at forholde sig til den situation man nu engang er i, og sætte sig opnåelige mål. Om det er sådan det skal være. For jeg tror også, (måske er det forkert), at vi har nogen værdier i livet. (Ikke materielle). Og de værdier om de er mere eller mindre herskende, kan hjælpe os hver især til, at få et godt, berigende og værdigt liv.
Så dette har du helt ret i:
Men det er faktisk et mål i sig selv, hvis "bare" man lover sig selv at forsøge at udvikle sig bedst muligt i forhold til situationen man står i på et givent tidspunkt.
🙂
Og ja, hvad er sandheden. Til trods for, at jeg er en troende kristen, har jeg stadig mine kampe. Som du ved, tror jeg på Gud og Biblen, MEN, jeg har stadig spørgsmål, der kan køre inde i mit hoved. Jeg har dog valgt, at det finder jeg nok ud af en dag. Og valgt at acceptere, at ikke alt kan jeg få svar på. Når jeg oplever det jeg nu engang gør, hver eneste dag, så er det nok for mig. 🙂Som det er nu.
Nogengange tænker jeg, at hvert menneske har hver deres sandhed. Men så og dog alligevel. Du skriver en række sandheder ned. Det er nok ikke sandheder for dig, men for mig er det. Eller???? For jeg tænker nogengange, at vi kender Biblen som den er nedskrevet, som vi kan læse den. Med eller uden Helligåndens hjælp. Men vi kender ikke Gud så meget igen. Andet end det vi ved fra Biblen. Fordi vi små mennesker kender ikke Gud helt og aldeles. Vi tror vi gør og vil så gerne bestemme at sådan og sådan er han. Men har vi hele sandheden i Biblen eller?
Ja det er nok ikke sådan lige at få svar på nu og her. Men jeg tror på, at en dag gør vi. Jeg tror til gengæld også, at vi skal passe på ikke at bestemme, at sådan er det og sådan er Gud. På den måde tror jeg, at sandheden om Gud og Biblen er den enkeltes sandhed. Også fordi, vi er ikke allesammen samme sted i vores liv. Vi har ikke alle samme rygsæk og det ved Gud. Derfor handler han med os, (for det tror jeg han gør om vi vil det), hvor vi nu engang er i vores liv. Og på hver vores måde. For det vigtigste er for ham, at vi finder ham eller hører ham kalde. Og så er det ikke så vigtigt, hvordan vi når frem til ham, bare vi når ham.
Men vi skal selvfølgelig selv ville det. Og derfor er det også forskelligt, hvilken sandhed vi hver især har, lige i dette sekund.
At du og din hustru kan gå op og ned af hinanden i døgnets 24 timer er sjældent. Men egentlig kender jeg det godt. Det har min mand og jeg gjort og det gør f.eks mine forældre også. Og ja det kan være en kunst. Men der er det bare vigtigt, at man giver rum for hinanden og at man kan gøre andre ting, hvor man kan slappe af i forhold til den anden. Ellers kan det ikke lade sig gøre. Det kræver virkelig en respekt for den anden og en forståelse for humør m.m.
Så rigtig flot gået. For det er det.
Du nævner til sidst:
Når man når min alder vil der vel altid være noget man kunne tænke sig anderledes - Sjovt nok er mange på min alder, lettere irriterede over ikke at have ofret skolen noget mere tid - Det er vel alderdommens privilegium - NEJ - jeg blev jo selvstændig som jeg påstod jeg ville - At det så ikke var i Bilbranchen var muligvis min egen skyld 😉
Kommentar:
Se det kan jeg jo ikke helt sætte mig ind i. Fordi hele vores samfund er jo også baseret på uddannelse, efteruddannelse og kurser. Selv starter jeg jo en uddannelse til august og jeg er 50 når jeg er færdig. (Føler jo selv at jeg først der bliver 40 LOL 😃)
Men der er masser af muligheder. Hørte engang om en på 90, der blev student. Det er da godt gået. Men sjældent.
Jeg mener bare, at man må kigge på de muligheder der er. Og finde sin vej. Selvom det kan være nok så svært endda. Man har sine drømme og andres forventninger. Som du jo selv skriver, du blev jo netop ikke bilforhandler med endte med at eje et forlag.
Så livet går ikke altid som man forventer. Men bag ved den store bakke eller det kæmpe bjerg ligger måske en skøn oplevelse eller en pragtfuld livsværdi og venter. Vi skal bare turde at klatre over forhindringerne. Udfordre os selv og tage den kamp eller udfordring, det nu engang indebærer.
Meget kan være vundet om man ikke bare sætter sig ned og siger: Det kan jeg ikke, eller det er jeg for gammel til eller det tør jeg ikke. Hvem ved, måske oplevelsen på den anden side af bjerget netop gør sit til, at vores liv bliver ufattelig rigere. 🙂
Og jeg ved godt, at du kan have så svært ved at klatre. Men så en lille bitte jordhøj da. 🙂 Alt efter med hvilke øjne man ser. 🙂 (Det er kun godt ment). 🙂
Mange hilsner
Manjana

håbet har vi lov at have og det gør os kun godt at håbe. Du har ret vi kan ikke vide, hvad vores liv eller dagen imorgen bringer.
Og du har også ret i, at vi skal lægge alt i Guds hænder for han ved, hvad der er bedst for os,hver især. Men jeg vil dertil tilføje, at vi får nogen muligheder tilbudt livet igennem. Og dem tror jeg det er vigtigt, at vi lægger mærke til og kigger nøje på. Det tror jeg fordi, livet går forbi og vi må leve i nuet. Passe på os selv og tage de chancer vi får.
Vi kan nok ikke undgå, at sidde tilbage på et plejehjem (eller hvor vi nu er når vores tid kommer) og tænke: Jeg skulle nok have handlet anderledes. Håber bare ikke bitterheden indfinder sig.
Nogen få gange i mit liv, ville jeg ønske, at jeg havde handlet anderledes. Men Piet Hein sagde: Husk at leve mens du gør det, husk at elske mens du tør det. Og det må vi forsøge på.
Det tror jeg på er rigtigt. Og selv vi skal have Gud med os i alt, tror jeg også det er vigtigt at kigge på mulighederne sammen med ham. For tænk hvis lige netop den mulighed var fra ham og vi ignorerede den.
Jeg har nogen ønsker for mit liv. Og kommer muligheden så tager jeg den. Gud har givet mig livet og jeg ønsker at bruge det så godt jeg kan. Men selvfølgelig, vil jeg helst bruge det på noget, hvor jeg arbejder i hans tjeneste. Men det er ikke sikkert, at det lige er Guds plan. Og derfor må vi overveje nøje, hver eneste chance der kommer.
Men nu taler vi om noget, der ligger helt i Guds hånd og på hans vej. Hvilket selvfølgelig er naturligt for os, der er troende. Men jeg kan godt se det fra en anden vinkel også. Selvom den vinkel nok ikke er styrende for mit liv. Dog, det jeg skrev til jalmar det mener jeg. Vi skal også huske, at leve det liv vi har her og nu. 🙂 Men Gud er med i det og jeg søger råd og ledelse hos ham. Og indtil nu bærer det frugt, trods alt.
Knuzz
Manjana

🙂
Tror heller ikke, at du kommer til at kede dig. Det gør jeg heller ikke, har et utal at ting jeg tænker, jeg skal have prøvet og jeg vil være med til, når jeg når dertil. Og jeg tror det gælder for dig også.
Min far har ofte sagt, at han skal bæres ud fra deres hjem. Han skal ihvertfald aldrig havne på et plejehjem.
Men jeg har ofte tænkt, at de sidder der, de to gamle og keder sig. Jeg har desværre ikke muligheden for at komme hjem ret ofte. Resten af familien har ikke tiden. Tænk nu om de var åbne overfor, at modtage de tilbud der nu engang er på et plejehjem. Eller om de havde turde springe ud i det og boet i Spanien og nydt deres otium.
Nu går de der og er ensomme.
Hvorfor ikke lukke livet ind og lade solen skinne, fuglene pippe og blomsterne blomstre. Istedet følger de nogen ganske kedelige og konservative holdninger.
Det er så godt at have projekter også selv om de er halvfærdige. Det holder os også igang. Jeg tror heller ikke på, at vi kan sige: Så nu har jeg fuldført mine livsmål. Det er livet for kompliceret til trods alt. Men jeg tror på, at det er sundt at have ønsket om det og på at gøre hvad man kan for, at opnå sine mål.
Et rigt liv?
Det må vel være et liv, hvor man henter det ind, der gør en glad og lykkelig. Og det er så ligegyldigt om det er at se sine børnebørn vokse og blomstre, en selv eller om det er at få skrevet sit livsværk, malet sit største maleri eller skabt en firma fra grunden.
Bare man føler, at man har overøst andre med kærlighed, incl. sig selv og at man selv har nydt godt af, at andre har elsket en, for den man var.
For uanset hvad tror jeg ikke på, at vi kommer uden om vigtigheden af, at kærligheden i vores liv er vigtigst af alt. Og så er det ligemeget, hvordan den så end viser sig. Kærlighed, accept, respekt og omsorg er nøgleordene i mit liv. Både den ene og den anden vej.
Men alt det indimellem, er med til at fuldfærdige livsbilledet.
Håber det giver mening.
Mange hilsner
Manjana