Finder JW/WTS JV'erne "dumme"

´

Man skulle Tro det, en Troende KRISTEN anser Bibelens ORD for at være GUDS, og
har egentlig ikke noget større problem med at finde JESUS KRISTUS qua disse ORD.
SÅ ...
Derfor kan jeg ikke lade være at tænke på, om JW/WTS-Organisationen
finder egne Proselytter generelt dummere, eller om der er noget DE er bange for:
▼ Watchtower 12/1/1990/den Engelske ▼
Lad os se det i øjnene, ligegyldigt hvor meget BIBELLÆSNING vi har gjort, vi ville aldrig have lært sandheden selv. Vi ville ikke have opdaget sandheden angående "jehova", Hans hensigt og egenskaber, meningen og betydningen af Hans navn, Kongedømme og Jesu løsesum, forskellen mellem GUDS Organisation og SATANS, og heller ikke hvorfor GUD har tillladt ondskaben - - -
• CITAT SLUT! • ▼ OVERSAT FRA NEDENSTÅENDE! ▼
▼ Watchtower 12/1/1990 ▼
"Let us face the fact that no matter how much Bible reading we have done, we would never have learned the truth on our own. We would not have discovered the truth regarding Jehovah, his purposes and attributes, the meaning and importance of his name, the Kingdom, Jesus' ransom, the difference between God's organization and Satan's, nor why God has permitted wickedness." - - - • CITAT SLUT! • -

OVENNÆVNTE giver disse muligheder:
1.) Mener JW/WTS virkelig, at deres JW/WTS-lære er så meget mere indviklet i forhold til KRISTENDOMMEN, at man som JV'er er nødt til at have en støtte-pædagog for at kunne forstå JW/WTS-lærens gud, jehovas navn, hensigt og egenskaber? • 2.) Eller anser Organisationen dens proselytter for at være for dumme til selv at kunne forstå hvad der står i deres NWT eller BIBLEN? • 3.) Den sidste mulighed er, at der står "visse ting" i NWT og BIBLEN, som ikke stemmer overens med JW/WTS postulater, som organisationen bestemt ikke ønsker proselytterne skal opdage Sandheden bag.
•NB!•
Det er bestemt ikke af høflighed, når jeg påstår, at den sidste mulighed er den eneste sandsynlige!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg tror simpelthen at JV-sektens hele opbygning beror på en tilfældighed.
Der var tilfældigvis en gammel præst som lavede endnu en mystisk bibelfortolkning - i sig selv ikke særligt epokegørende, det er der så mange andre der også har gjort.
Der var tilfældigvis også en advokat med MEGET specielle personlige egenskaber. Han var karismatisk, grådig, skrupelløs, havde storhedsvanvid, var dygtig til at styre finanser, var lunefuld og kolerisk så alle var bange for ham - og dertil var han alkoholiker.
Hvis ikke disse to personer - Russell og Rutherfort - havde mødt hinanden, var sekten aldrig blevet til det den er i dag.
Da først sekten var startet af Russell og fintunet af Rutherfort, var en af verdenshistoriens mest menneskeforagtende pengemaskiner skabt.
Måske var det ligefrem Rutherfort der skabte teknikken for pyramidefirmaer.
Ledelsen har siden udviklet sig ved knopskydning, og på denne måde er det stadig Rutherforts ånd der hviler over systemet. Topledelsen er stadig en blanding af religiøs fanatisme og grådighed efter dollars. Oveni er der nok kommet en trang til at blære sig ved at komme på diverse hitlister over succesfulde virksomheder med stor indtjening.
Alle i ledelsen, ja i hele sekten, lurer på hinanden og er klar til at stikke en kniv i ryggen på sin bedste ven - så ingen tør slappe af et sekund, men ved at de er nødt til at yde maksimalt hele tiden.
På grund af ovennævnte tilfældigheder, er der skabt en dynamik som verden aldrig har set magen til. Pil bare én af tingene ud - og hele systemet vil falde sammen som et korthus.
Det hele er løgn og latin, og det har det været lige siden begyndelsen - men det betyder jo heller ingenting for pengene er den helt rigtige slags.
Fremtidsmulighederne er skræmmende. Da ledelsen er selvsupplerende vil fanatismen og grådigheden altid være de parametre et nyt medlem skal vise at han har meget af - så ledelsen vil være tiltagende "personlighedsafvigende".
Det hele kan kun ende i et totalt kollaps når en eller anden "hændelse" får medlemmerne til at TURDE sætte sig op mod ledelsen.
Der er så meget undertrykt misfornøjelse i den sekt så det vil vælte ud som lava af en eksploderet vulkan.
Jeg vil egentlig tro at JV'ernes deltagelse på nettet vil accelerere utilfredsheden og vil måske være selve årsagen til kollapset.
Jeg har flere gange foreslået nogle af de stakkels JV'ere at de skulle tage og hoppe af kollektivt. Hvis en hel rigssal hopper af samlet, vil ingen af dem jo miste familie og venner, men de vil slippe af med deres undertrykkere i et snuptag.
Hvis først én rigssal tager springet, vil det nok starte en lavine og resten vil følge efter. I Danmark har vi ry for at være lidt anarkistiske, og det kan sagtens blive her i landet at processen starter.
Jeg vil GLÆDE mig til dagen.
JensenK

jalmar, det er de ikke. Men de er dybt dybt troende. Se det er forskellen. Jeg og mange mange andre eks-vidner, har med garanti siddet her bagefter vi er gået ud og tænkt: Har vi virkelig troet dette?
Fordi så længe man er i det, ser man intet, INTET. Man godtager alt, hvad der kommer, eller det gjorde jeg ihvertfald. Og ja igen, ikke bare mig, men mange andre.
Jeg besøgte en veninde idag, jeg spurgte hende da vi talte om generationen der skulle opleve Harmagedon, eller tiden inden eller op til. JV har ændret den lære. Jeg spurgte hende, tror du vi havde slugt den idag? Og vi begyndte begge at skraldgrine. For ja, det havde vi såfremt vi stadig var med i JV. Så havde vi troet alt, hvad WT var kommet med. ALT. Hvilket forklarer ikke så lidt syntes jeg.
JV og støttepædagog er et meget forkert udtryk i en JV'ers øre. De ser simpelthen ikke WT som værende vejen til frelsen, men hjælpemidlet til at få forklaret Guds ord. WT er I deres øjne (også selv om bl.a ftg og A-jv2 siger noget andet), stedet hvorigennem man lærer Guds ord/synspunkter/hensigter at kende. Hvilket jeg ikke tror mange her på sitet er i tvivl om.
Så dette jalmar:
3.) Den sidste mulighed er, at der står "visse ting" i NWT og BIBLEN, som ikke stemmer overens med JW/WTS postulater, som organisationen bestemt ikke ønsker proselytterne skal opdage Sandheden bag.

er noget enhver JV'er vil benægte til hver en tid. De ser det ikke. Røde lamper blinker, skyklapperne går op prompte, fordi det i deres regí kommer fra Satan af. Satan ønsker til hver en tid at få fat i dem og lede dem væk fra "Sandheden" fordi han er Jehovas modstander.
Så et eller andet sted, at vi debatterer og debattere, hjælper som nål i en høstak. Men igen igen, måske måske, sidder der en derude, der gerne vil ud, men som er i tvivl og alt hvad der hører med.
I så fald, jeg har været og er stadig hele møllen igennem. Og er der en, så skriv til:
majathorup@hotmail.dk
Og jeg vil gøre alt, hvad jeg kan for at hjælpe. Igennem mailen kan I få tlf. nr. Useriøse henvendelser bliver IKKE besvaret, hverken via mail eller tlf.
Mvh
Manjana

Får du mange useriøse henvendelser, Manjana?

Jeg synes, at der er/var forskel på. om man diskuterede internt eller overfor udenforstående. Mellem fortrolige kunne man godt diskutere et organisationsmæssigt tiltag eller måske lidt mere private versioner end de officielle, som f.eks. omkring historien om 1914 til 1919 og relationen til Åbenbaringsbogen. Man kunne godt se, at argumentationen var lidt skæv, når man så den efter, men det var ligesom, at diskussionenerne ikke gik på OM det styrende råd var den trofaste og kloge træl eller ej, men på HVILKEN MÅDE udvælgelsen måtte have foregået!
Jeg ved det må lyde underligt, men jeg kunne faktisk leve mig ind i de diskussioner, uden at alarmklokkerne ringede. Det var altså ikke spørgsmålet OM "Sandheden" var sandheden, men HVORDAN "Sandheden" var sandheden.
Så længe denne indforståelse blev overholdt, kunne en aften forløbe gnidningsfrit.
Jeg mener ikke, at det handler om intelligens overhovedet. Det handler om, at man har fået induceret VILJEN til, at ville anerkende "Sandheden". Intelligens bestemmer blot, hvor god man bliver til at argumentere for sin sag og drage tråde der binder sig til kernen. Altså, hvor god man bliver til at lyve for sig selv og andre.
"Selvindlysende sandheder" betvivles ikke overhovedet, hvorfor at det er omverdenen og virkeligheden den er gal med. Man forklarer altså virkeligheden og omgivelserne ud fra, hvordan man kan forestille sig, at de måtte relatere til de "selvindlysende sandheder".
"Sandheden", WTS' lære, bliver et paradigme, hvor at alle tolkninger af tekster og begivenheder skal relatere til. En "tøjsnor", hvor alle tolkninger og forståelser skal hænges op på. Forandring kan først rigtigt forekomme, idet at man bliver villig til at "kappe snoren".

mvh
billen76

´[s]

... udlægget beror på JW/WTS's udmelding hvorfor spørgsmålet faktisk er relevant!
Det er ikke et spørgsmål om hvordan jeg opfatter den enkelte JV'er,
men et spørgsmål om hvordan JW/WTS opfatter deres proselytter.

Det jeg kommenterer er:
Lad os se det i øjnene, ligegyldigt hvor meget BIBELLÆSNING vi har gjort, vi ville aldrig have lært sandheden selv. Vi ville ikke have opdaget sandheden angående "jehova", Hans hensigt og egenskaber, meningen og betydningen af Hans navn, Kongedømme og Jesu løsesum, forskellen mellem GUDS Organisation og SATANS, og heller ikke hvorfor GUD har tillladt ondskaben - - -

Jeg prøver så at give mine bud på, hvad der egentlig er baggrunden for
ovenstående samt for "FORBUDET" MOD SELV AT UNDERSØGE SKRIFTERNE i 2007 -

Hvad der er endnu mere uforståeligt er, at JV'erne accepterer det.
Der kan du så have ret i din anskuelse, men hvis jeg så noget ala ovenstående eller forbuddet, ville min reaktion være Hvad bilder de sig ind - Det rager ikke dem hvad jeg gør 😃

Mange hilsner
[s]😉[s]
jalmar

´

... ikke noget med DUMHED at gøre, (selvom DUMHED godt kan indikere manglende intelligens). - Dumhed har mere noget at gøre med normale personers manglende omtanke i en given situation.
Såsom at lade sig trække rundt ved næsen, Jeg har debatteret med et par temmelig inteligente JV'ere, at de så ikke kan se der er mangel på tekniske beviser en mass på ADAM og EVA - VANDFLODEN m.m. virker total uforståeligt - men det er selvfølgelig fordi jeg aldrig har deltaget i noget lignende, at men ikke kan sætte sig ind i det - Rolf Furillo virker heller ikke som om han mangler noget mellem ørerne og alligevel støtter han op omkring JW/WTS.

Mange hilsner
jalmar
P.s. men du må jo vide det billen76, du virker
heller ikke "tabt bag en vogn i gerningsøjeblikket", snarere tværtom 😉
J*

Føler mig egentlig ikke særlig intellligent, når jeg kigger tilbage. Men hvis jeg var, så ved jeg ikke rigtig hvilken undskyldning jeg skal henholde mig til...........😖[:|]

Det er bare disse "selvindlysende sandheder" som man ikke stiller spørgsmålstegn ved. Måske er det fordi, at ens verden vil falde sammen som et korthus, hvis man først stller spørgsmål til dem. Måske er det fordi, at man fra barnsben har fået lært, at "sådan er det". Hvis man undrer sig, er det en selv, det er galt med. Man er så stædig eller kværulerende. Derfor MÅ tingene forklares, uden at der sættes spørgsmålstegn ved de "selvindlysende sandheder".
Jeg er også bange for, at det i mange tilfælde er en opbygget mentalitetsting, hvor man ØNSKER at fastholde billedet og forestillingen om sig selv. 😖
Ser jeg på det nu, skræmmer det mig meget, hvad jeg har haft af drømme og fantasier i overgange, hvor jeg var meget "ivrig".
Er det opmuntrende læsning at se, at milliarder skal vågne op i skræk og se, at nu kommer Jehovas dom over dem, mens at man selv bliver beskyttet? At folk NU kan se, at "VI" havde alligevel ret, men det er bare for sent. De skulle have lyttet imens tid var.
Jeg kan ikke rigtigt lide at se mig selv på den måde, men jeg bliver nødt til at erkende, at jeg en overgang har taget sådanne "drømme" alvorligt. (og opmuntrende) 😖

De "tekniske beviser" er for mig at se underordnet i sammenhængen. Det er ikke i sig selv fordi, at det er oget vrøvl, at jeg forlader "drømmen". Det pga af selve naturen af drømmen og pga den mentalitet, den i virkeligheden i større omfang afføder.
Dermed sagt, at hver enklet JV er et individ. Det er ikke alle der tingene lige alvorligt eller gør sig fuldt bevidst om konsekvenserne af deres tro. For en del, handler de om en art socialt samvær, snarere end ivrigt troende. Andre er troende, men blot overbevist om, at den trøst, de læser i bibelen, er den lære JV fører. osv.
Derfor. Mit opgør er først og fremmest et personligt opgør. Jeg er først og fremmest vred på mig selv.......
tjae

mvh
billen76

jeg tror ikke du kan finde et menneske, der ikke har et eller andet de er pinlige over i deres liv, slået en pige, døm en anden uretfærdigt, stjålet fra deres nærmesste ven, og syndes at det var retfærdigt.
i vokser jo op med at lære fra vores forældre, og hiver deres forståelse af verden til os, med vores egne små ændringer, det er tros alt dem der opdrager os til at være mennesker, sammen med den omverden vi lever i.
så at være sur på sig selv, syndes jeg bestemt ikke at der er nogle grund til at være, vi er jo kun mennesker, vi skal jo lige lære at gå først.
og for det andet, hele din opværsk og minder er jo det der har skabt dig.
så helt dårligt har det ikke været ;)
i sigste ende er der da kommet et godt menneske ud af det, så meget kan jeg i hvertifallet se.
og hvem gider græde over spilt mælk. ;)
vi skal jo videre i livet.
og det gode er jo at du er meget overvågen over for nye ting, hjernevask fx. og maniulation, og probaganda ;)
bestemt ikke en dårlig ting.
de bedste mennesker, syndes jeg er dem der kender dem selv, både deres svage sider og deres stærke sider, meget mere afbalanceret.
så det kan godt være, du er lidt sur på dig selv nu, men du har også fundet frem til noget der er guld værd.
kan du have det rart ;)
hilsen Palle

🙂

... man opfatter en person, men dine indlæg vidner om en hvis intelligens men, hvad jeg
endnu bedre kan lide, de vidner også en mand af den støbning som jeg kalder et mandfolk!
Som sveland også siger, vi har alle lavet noget vi fortryder mere eller mindre -
Og da vi er mennesker vil vi sandsynligvis gøre det igen og igen så længe vi lever - Det der så viser manden eller Kvinden af den rette støbning (synes jeg) bag det menneske, er om vi tør stå ved vores fejl, og ikke være bange for at stille sig op og sige "UNDSKYLD JEG TOG FEJL" eller "Det noget møg, men det helt og holdent min egen skyld"! -
♣ du skriver:
De "tekniske beviser" er for mig at se underordnet i sammenhængen. Det er ikke i sig selv fordi, at det er oget vrøvl, at jeg forlader "drømmen". Det pga af selve naturen af drømmen og pga den mentalitet, den i virkeligheden i større omfang afføder.
Der er ikke noget i vejen med JW/WTS-læren som sådan -
De "tekniske beviser" peger desværre bare ligeså meget på mig, der simpelthen ikke kan fatte, at normalt begavede og akademisk uddannede mennesker, kan tro på Edens have - vandfloden m.m. -
MEN bortset fra det, er der noget galt med flere ting i JW/WTS, og det er ikke deres lære som sådan, der er alligevel noget der tilsammen gør det til et sted hvor tøffelhelten kan bryste sig (da konen ikke må sige noget) og Magtmennesket udvikle sig - Hvilket i dag har skabt et DIKTATUR med ca. 7 millioner logrende "indbyggere", der lever med en viden om, at jo mindre de logrer - jo mere bliver der lagt mærke til dem.
Nej der er ikke noget direkte i vejen med læren som sådan, for det er ikke op til mig
at dømme om hvad der er rigtigt eller forkert at Tro, for min skyld er det helt i orden:
at jehova er deres gud ...
at de mener at Mikael og Jesus er samme væsen -
og Jesus er en verdslig Person der har oplevet to
Parousia og den tredie kommer snart, som de har sagt i 130 år
og alle de andre småting der gør deres lære afvigende fra Kristne strømninger -
Det er den latente frygt der hos nogle sniger sig op til overfladen med mellemrum
Det er deres falske postulater, deres missionering OG deres Trussel om Harmagedon den
er gal med, Det er udtrykket Falske Troende om alle andre og især Kirken den er gal med.
De er ikke Kristne - Kristendommen er bygget over "HVOR HERRE JESUS KRISTUS" -
og den som Tror at Jesus er en del af den hellige treenighed det er de Kristne.
Og jeg skal da indrømme, at jeg ikke kan lade være med at benoves
over, deres evne til at lukke øjnene for selv de simpleste bevisers lødighed.
Alle mennesker må tro på lige hvad de vil, her er jeg temmelig ligeglad, men man
har ikke lov til at lokke svage mennesker ind i JV i den Tro det er en Kristen menighed! 🙁
Mange hilsner
[s]😉[s]
jalmar

Jeg kan godt se at jeg har misforstået dit indlæg. 😖
Og du har da ret i, at vi andre kan tænke, det kommer ikke dem ved. Men sådan tænker de bestemt ikke. Måske lidt alá, man kører ikke for stærkt for der er en lov der forbyder det. Ikke et godt sammenligningsgrundlag, men tanken i det er at når de bliver fortalt at, at de går imod selskabet, den tro og kloge træl, Gud ser alt, så gør de det bare ikke.
Idag har vi jo også kamerabiler der pludselig står der, hvor man mindst venter det. 🙂
Loyale og trofaste vidner, ønsker vitterligt inderligt at gøre, hvad der er ret. Det er deres dybe overbevisning, der bevæger dem til at gøre som selskabet fortæller dem.
Mange hilsner
[f][s][f]
Manjana

Hej billen76
Næe jeg får ikke useriøse henvendelser og det var nok en malplaceret kommentar. Tænkte bare at jeg ville forebygge.
Og ellers er jeg ret enig med det du skriver. Dog oplevede jeg aldrig at diskutere, hvordan sandheden var sandheden, med andre end den nærmeste familie. Der også yndede at nedgøre deres brødre og søstre. Hvilket nok var det jeg oplevede mest hos andre i menigheden også, når vi var sammen privat. Masser af sladder og nedgørende kommentarer om de andre i menigheden. Kan næste høre, hvordan vi i vores familie, har fået en tur gennem vridemaskinen når vi ikke selv var til stede. Det er meget få fra den menighed jeg tilhørte, der aldrig har sagt et ord negativt om de andre. Men jeg har til gengæld hørt samme mennesker, blive nedgjort også ret groft.
Mange hilsner
Manjana

Ja, tilliden forsvinder med tiden. Det er svært at tage et venlige smil og imødekommenhed alvorligt, når man samtidig er klar over, hvad der bliver sagt bag ens ryg. Det frygtelige er, at til sidst kan man ikke forestille sig, at det kan være på anden måde.
Men det er i virkeligheden nok den gamle sang; kan man ikke hæve sig op, kan man trykke andre ned. Føler man, at man ikke kan leve op til kravene og idealet, kan man abstrahere ved at fokusere på, hvor andre slår fejl.......om det er sandt eller ej.
"Tyv tror hver mand stjæler"-princippet gør sig også gældende her.
Paulus skrev meget om, at det var fokus på kødet, der affødte synden. Hvis man ikke beskæftiger sig med andet, end at ville binde det kødelige, ender det med at alle ens tanker kredser om det kødelige. Man kan ikke bedømme andet, end ud fra det kødelige synspunkt. Man ser ikke andet. Det afføder så de egenskaber, som er beskrevet ved kødets frugt. I længden, får man så gjort meget værre ting, end dem man kritiserer, hvis man fokuserer på bindingen af det kødelige, istedet for at fokusere på de åndelige kvaliteter.
Tjae, min oplevelse er i hvert fald, at dette ikke er helt ved siden af, omend at der også er mere til det. Man kan ikke ignorere eller skamme, at vi også er mennesker, med alt hvad det indbefatter.
mvh
billen76

Nu kan jeg selvfølgelig ikke basere alt på mine oplevelser alene. Og fuldstændig rigtigt, vi er kun mennesker med alt, hvad det indbefatter.
Men er nød til at kommentere det alligevel. Du skriver:
Paulus skrev meget om, at det var fokus på kødet, der affødte synden. Hvis man ikke beskæftiger sig med andet, end at ville binde det kødelige, ender det med at alle ens tanker kredser om det kødelige. Man kan ikke bedømme andet, end ud fra det kødelige synspunkt. Man ser ikke andet. Det afføder så de egenskaber, som er beskrevet ved kødets frugt. I længden, får man så gjort meget værre ting, end dem man kritiserer, hvis man fokuserer på bindingen af det kødelige, istedet for at fokusere på de åndelige kvaliteter.
Hvilket jeg havde så svært ved at forstå, at når nu De sagde vi var de sande kristne, jamen hvorfor var der så meget grim sladder. Hvorfor den forskelsbehandling. Jeg tænkte at kærligheden burde være meget mere fremmelig blandt mine dengang brødre og søstre. Det gjorde mig rigtig trist.
Nu ved jeg, at det er netop fordi Ånden manglede. Da vi begyndte at komme i Menigheden, var noget af det første vi hørte:
Hende og ham, er sådan og sådan. Hende og ham, skal i helst ikke omgåes, osv osv.
Der, hvor jeg kommer nu, har jeg ikke en eneste gang oplevet noget i den retning overhovedet. Jeg sagde til den ene præst første gang jeg var der, oplever jeg Åndens frugter bliver jeg ved med at komme. Men oplever jeg det modsatte, kommer jeg aldrig mere.
Jeg oplever virkelig Åndens frugter. Og det er fordi, deres tanker kredser ikke om det kødelige. De fokuserer rigtig meget på det åndelige. På at tillade at Gud virker og fuldfører sit arbejde i dem. Det er en fryd at opleve. Og jeg glæder mig altid til at komme igen. Ja jeg kan ligefrem savne dem og lovprisningen af Gud så meget. På en anden måde end da jeg var JV'er.
Igen, man skal ikke skære alle over en kam. Vi er jo også enige i, at der er oprigtige og søde vidner. Men ofte føler jeg bare, at de bliver undertrykt at de mere fremfusende. Hvis du kan følge mig her.
Mange hilsner
Manjana