Flere penge = flere børn???

Er blevet inspireret af tråden om børnechecken, hvor flere åbenbart mener at ved at give folk flere for at føde børn, bliver der født flere.
Hvad mener du om det?
Vil det få dig til at få flere børn?
Min personlige opfattelse er lige modsat. Jeg kender flere der gerne vil have flere børn, men som faktisk er lidt bange for udviklingen og ikke er helt sikre hvis de skal præmieres som præmiekøer efter deres forplantningsevne, men er det kun folk som er økonomisk godt stillet + 26000 om måneden der tænker sådan eller gør andre også?
Jeg tror det vil give mere bonus, ved at rose danskerne for at føde så mange børn som de gør. Siden 2000 har danske kvinder født som ikke er set i samme mængde siden 70'erne og jeg er af den opfattelse af ros er bedre fedteri og præmier efter ens forplantningsevne.
For ikke at tænke på dem, som af en eller anden grund ikke kan forplante sig, og som hele tiden får det smidt i hovedet.

jeg så fik to millioner ville jeg stadig ikke have nogen børn. Det skal aldrig blive et spørgsmål om penge at få børn efter min mening (det giver mig kvalme hvis det sku forholde sig sådan).
I det hele taget er den der debat om at få lokket flere børn ud af folk ret usmagelig. Dem der foreslår sådan noget kan jo bare få nogle flere hvis de har et problem.

Nu er løn(penge) en af de demografiske komponenter bestemmende antal børn. Altså det er en af de ting man ser på når man skal forklare hvorfor der bliver født flere/færre børn.
Så det kan afgjort være en faktor, men nej jeg tror heller ikke på, at man sådan kan "snyde" folk til at få børn på den måde.
Ideen er, at hvis man alligevel havde overvejet at få to børn og fx børnepengene steg med antal af børn, så kunne det da være en medbestemmende faktor i at man også nupper nr to med.
Det er jo ikke meningen at få os til at ønske os flere børn, men en mulig hjælp til at få de 2,5børn som vi i snit ønsker os, men ikke får.

præcis den reaktion de også får hos mig og dem jeg kender, også dem der allerede er forældre og vil have flere. Hele det ræs de kører mod folk, har faktisk fået et par par til at stoppe lidt op og trække i land og det er jo lige det modsatte virkning af den de gerne vil have.

Rigtigt at det er den virkning de ønsker det får, men det virker bare til at give bagslag mange steder.
Faktisk er alle dem jeg kender der har mere end 2 børn, ufaglærte som enten er arbejdsløse eller i et lavtlønnet job, men det kan jo være en tilfældighed.

Jeg tror helt afgjort, at det mest er de økonomisk godt stillede, der kan tillade sig at se bort fra børnechecken. For folk i lavindkomstområdet betyder det noget at modtage den check. Og selvom det måske ikke kan få folk til at føde flere børn, så tror jeg, at en ordentlig børnecheck kan afholde nogen fra at få en abort af økonomiske årsager.
Hvad enten vi piver eller synger, så er vi nødt til at forholde os til det samfundsmæssige problem, at vi i øjeblikket ikke føder nok børn. Nu har samfundet 4 personer i den arbejdsdygtige alder til at forsørge 1 på pension. Hvis udviklingen fortsætter med færre og færre børn i en senere og senere alder, så vil vi komme ud i, at der kun vil være 2 personer i den arbejdsdygtige alder til at forsørge en pensionist. Det vil virkelig give problemer. Så vil der blive en mangel på arbejdskraft, som får den nuværende mangel til at ligne ingenting.
Og hvis ikke vi føder nogle flere børn, så skal vi have mange flere indvandrere i den arbejdsdygtige alder, og de skal være arbejdsduelige. Til den tid vil man også forlængst have afskaffet efterlønnen, og pensionsalderen vil måske være sat op til 70 år.
Og så nytter det ikke at sidde og spille fornærmet og blive sur over at blive sammenlignet med "fødemaskiner". Vi er nødt til at forholde os til virkeligheden.
mvh hønemor1001
PS: Jeg er mor til 3 børn, og jeg er ikke ufaglært!

Jeg er ikke i tvivl om der ikke også er mange der er veluddannet og som har flere børn :o)
Jeg tror bare ikke som en før dig skrev, at det mest er dem der er godt økonomisk stillet der får flest børn, jeg tror det er ligeligt.
Jeg tror bare ikke det er målet frem bare at give flere penge. Jeg har ingen børn - endnu, MEN jeg er hellere ikke sikker på jeg skal have nogen. Ikke pga. økonomien, men institutionerne og barsel i Danmark mener jeg ikke er optimale for mig til at få børn.
Men jeg vil sige som mine venner, al den snak der er nu, får mig til at bakke endnu mere ud.
Ros os dog i steden for, vi er blevet så gode til at få børn i forhold til 80'erne og 90'erne, det burde vi da roses for eller??

Børnechecken en selvfølgelig ikke den eneste skrue, som man kan bruge til at justere børnetallet med. Der skal da også ses på både barsel og institutionerne.
Men hvad vil du have, der skal ske? Vil du have, at vi importerer ung uddannet arbejdskraft, eller skal vi acceptere, at når du (og muligvis jeg sidst i min alderdom) ikke kan få den pasning, som vi måske har brug for?
mvh hønemor1001

Ja, jeg sag også lige og tænkte på at det jo er generelt at jo mere højtuddannede (hovedsageligt) kvinderne bliver jo færre børn får de. Og man plejer jo at tjene mere som højtuddannet, så lønnen opvejer det ikke.. Og så kom jeg ikke videre fordi jeg blev lidt forvirret over mine egne mod-/argumenter.
Men jeg mener, at det er helt generelt at jo lavere uddannelse jo flere børn. sådan ifølge undersøgelser.
Jeg tror du har ret i, at det sagtens kan få den modsatte virkning.
Tror også generelt, at hvis penge skal motivere, så er det modellen fra sverige med at det giver flere penge at få børnene tæt på hinanden (så er man jo væk fra arbejdsmarkedet kortere tid har de kloge mennesker tænkt). Så er der nok nogen der vil vælge at få junior et år før. måske. Det er vigtigt at det bliver givet som et slags "vi vil gerne gøre noget godt for jer" og ikke som en, "så kan avlskøerne bare tage at komme i gang".
Men nej, jeg tror det er helt andre ting der skal til for at få flere børn.

Jeg skal ikke have flere børn end de tre, jeg har, og som jeg/vi altid har ønsket os. Jeg er bare ikke sikker på, at vi havde fået nr. tre, hvis han ikke havde "snydt" sig til verden (præventionssvigt med mere, fantastisk historie med lykkelig slutning) 14 måneder efter sin storebror. Hvis vi dengang, som planlagt, havde ventet et par år eller tre, så ville økonomien have været en væsentlig begrundelse for IKKE at få det tredje barn - så modsat ville en økonomisk cadeau kunne have gjort udslaget, tror jeg. Og jeg får - nu - godt 27.000 om måneden, det samme gælder manden, men vi fik vores børn tidligt, før jeg fik fastansættelse, så jeg har ikke prøvet at få fuld løn under barsel, sådan som mine kolleger får det.
Selvfølgelig kan jeg se i dag, at intet kunne eller skulle have været anderledes, jeg har jo fået verdens dejligste unger, og så pyt med, at vi ikke har haft for meget at rutte med - men i planlægnings- og overvejelsesfaserne kunne det altså nok godt have haft noget at sige.

Jeg tror, det er mere nuanceret end sammenhænhen mellem høj eller lav uddannelse og ditto løn, om man får "mange" børn. Måske er det en fordom, men groft skitseret: Høj uddannelse - god løn = fokus på karriere - mange arbejdstimer - frygt for at komme bag i karrierekøen i tilfælde af barsel.
Og jeg synes bestemt, det er klogt af "karrierefolket" at tage højde for, at døgnet kan være kort, hvis man har små børn og et meget tidskrævende arbejde, hvorfor barn nr. tre eller fire måske ikke ligger lige for.
I lærer- og pædagogkredse er vi efterhånden rigtigt mange, der får tre børn eller flere, og vi er jo hverken højt- eller lavtuddannede, men midt imellem - der tror jeg så, at det har noget med livsstil og værdier at gøre. Et lærerseminarium vrimler jo med barnevogne, mens man næppe finder mange på Handelshøjskolen - eller er det også en fordom?
Lavtuddannede har jo i princippet mulighed for at begynde at stifte familie længe før den medicinstuderende - mange højtuddannede er først klar til at få børn, når de er hen mod de 30 eller senere, og så skal man have fart på, hvis man skal nå at lave en helt flok OG få fodfæste på arbejdsmarkedet.
Disse årsager er måske lige så væsentlige som lønnen?

De der råd, får de børn de vil have. De der ikke har råd, skærer måske lige et enkelt barn fra - eller også får de barnet alligevel.
Der er sgu da ingen der tænker på den usle børnechek som en præmie for forplantningsevnen. Og der er ingen der får flere børn end de har lyst og råd til, bare fordi statsministeren siger "ihhh hvor er det et flot fødselstal i præsterer".
Og hvad tor du de der ikke kan få børn, vil syntes om at høre hvordan de der kan få børn blive rost hele tiden? Mon det er sjovt at være en af dem der bare ikke er gode nok?

ja, ja men du har jo IKKE fået nogle endnu !
-
Hvad mener du med at institutioner og barsel i Danmark ikke er godt nok❓det er det rene vås ! vi har en fantastisk barselsordning, vi har også nogle fine institutioner, børn bør dog selvfølgelig kun være der den tid det er nødvendigt, det er jo dig der skal være forælder IKKE Danmark ! eller det offentlige !

at du IKKE vil have børn! det er jo op til en selv, det er dog ærgeligt for dig , der er absoilut INTET i verden der kan sidestilles med det at få/have børn, det at se livet gå videre !
-
Nu skriver du jo at du er enspænder, jamen det er jeg da også, alligevel er der intet der kunne få mig til at vælge børnene fra, min holdning er at mennesker der ikke får børn er og forbliver umodne eller "ukomplette" hele deres liv ! De bliver også meget , meget ensomme når de bliver ældre.

Jeg syntes det er fint at folk vil have børn. Men jeg vil meget gerne beholde min ret til ikke at ville have børn også tak.
Jeg arbejder med børn og kan godt lide børn. Jeg kunne dog ikke selv tænke mig (og har aldrig kunnet) at få nogen.
Jeg er ikke bange for ensomhed og har meget at bruge min tid på. Måske vil jeg ikke blive så moden som hvis jeg fik børn... men med hjertet kan jeg sige at det er så ok for mig. Jeg syntes dine argumenter er ret egoistiske. Det skal altså være en fordel for en selv at få børn .. der er jeg ikke enig.

du har ret ... der er så meget som skal gå op i vores samfund. Job ... økonomi ... børn ... fritid ... samliv .. osv. Derfor opstår den usmagelige måde at anskue noget der kun rager to mennesker (forældrene altså) .. :-D

der mangler et godt hjem.
Man burde give tilskud til adoption fremfor som nu, hvor man jo skal være godt velbeslået for at kunne adoptere. Hvem siger at de rige er bedre forældre?
Men børnechecken må gerne sættes op for børnefamilier som flest sidder hårdt i det. Pasningsordning på instituioner og sfo`er er ALT for dyrt!
Pusser

er det ikke på grund af en "fordel" at man får børn ! Det er dog det mest naturlige der findes i verden, nemlig forplantning, selve livets essens ! men det er også det følelsesmæssige, det at livet er bragt videre, det at man kan se en selv (og den anden part) i ens afkom, det at man også kan genkende bedsteforældres træk, det er givende. Det er også en udfordring at opfostre ens børn, samtidig er børnene ens spejl i omgivelserne, hvis de opfører eller klarer sig godt, er søde børn, ja så smitter det jo af på hele familien, man kan faktisk sige at det giver en hvis status og jeg er i hvertfald en stolt far med dejlige børn.
-
Jeg tror da gerne du har noget at bruge din tid på ! det har jeg/vi så sandelig også ! men man vænner sig til at ens søvnbehov bliver minimeret og TV-kikkeri er reduceret til lidt nyheder og morgen-TV, det handler om at bruge sin tid rigtigt, man har kun ET liv, brug det rigtigt ! Skab noget og ikke kun for dig selv ! ellers er man jo bare et tomt "komma" i historien, et meningsløst hylster der bare indtager føde, skider og til slut dør ! Selv en TIGER har større mening. :-D
-

sige tak for ... :-D
Jeg syntes det er dejligt at andre mennesker for børn og er glade for det.
Jeg er helt enig med dig i at vi kun har et liv og at man ikke skal spilde tiden. Jeg finder megen mening i mit liv (selvom jeg ikke ønsker børn) og det er vigtigt. Jeg er ikke så bange for at blive et komma ... mere for tomhed, fastlåshed og trommerum. Jeg har megen brug for frihed og mange interesser. Jeg har altid haft det godt i mit eget selskab og keder mig aldrig.
Måske giver mit liv ikke mere mening end en Tigers for andre ... men det gør det for mig :-D

At institutionerne har så mange lukkedage, det koster forældrene mange penge ved siden af - hvis de gerne vil blive på arbejdet, at skulle finde pasning, og ellers går de feriedag fra hvor de havde tid og overskud = rigtige ferier. Mange institutioner har 10 lukkedage om året - helt ærligt, det burde Danmark kunne gøre bedre. Hvis man har lyst/skal arbejde mellem jul og nytår, skal det være muligt at få passet sit barn i dens normale institution.
Barslen i Danmark er fin hvis du vil have mellem 6 måneder og 1 års barsel, men ellers er den dårlig, den burde være mere fleksibel, så barslen kunne ligge mellem 2 måneder og op til 2 år.

er ikke vejen frem til at der kommer flere børn, det tror jeg næppe.
Jeg ved ikke hvem der skal passe mig når jeg bliver gammel, og jeg er faktisk også ligeglad, folk skal kun få børn fordi de lyster ikke fordi de måske skal passet når de bliver gamle.

"Og hvad tor du de der ikke kan få børn, vil syntes om at høre hvordan de der kan få børn blive rost hele tiden? Mon det er sjovt at være en af dem der bare ikke er gode nok?"
Det er en af de ting jeg mener. De bliver hele tiden gjort opmærksomme på, at de ikke er med i den avlsproducerede del af samfundet og jeg synes det er en ubehagelig måde regeringen fremsætter det på også fordi de træder på folk der allerede ligger ned.

men husk, en Tiger får også børn, men det er faktisk det allerstørste problem at DE ikke får unger nok, derfor er de truet af udryddelse, lad det ikke ske for os ! ;-) og dermed er vi tilbage ved denne tråds begyndelse ! ringen er sluttet !

Lukkedag betyder jo desværre at man er tvunget til at skulle være sammen med sine børn ! :-) .... Neej ! hør nu ! er det virkeligt så slemt❓ Jeg synes faktisk det er rigtigt, rigtigt fint at der er kommet lukkedage, jeg håber at forældrene kan finde ud af at bruge dem til kvalitetstid med deres børn. Jeg hører selv til dem som arbejder på alle mulige "skæve" tider , året rundt , døgnet rundt, min kone driver en institution, (børnehave og vuggestue), vi klarer fint dagligdagen med langt mere end fuldtidsjob, gammelt nedlagt landejendom (fra 1870) som vi selv renoverer, meget aktiv familie (sport) og desuden er min kone meget aktiv løber, jeg fordeler mine interesser mere med cykling/løb/motorcykler. Udover dette driver vi faktisk også en lille privat virksomhed, med opbevaring af diverse "værdigenstande".
-
Jeg synes man skulle skamme sig, hvis man klager over at skulle være sammen med sine børn/familie... Vi er simpelthen alt for forkælede !

- med afslutningen. Du mener tilsyneladende det er forkælelse IKKE at skulle være sammen med familien, men det var vel nok en fortalelse?
- Det har aldrig været et problem for mig at være sammen med familien, men det skal og skulle være, når det passede os - ikke institutionen. Væk med lukkedagene.

hvis du har så store problemer med børnepasning burde du måske have overvejet andre muligheder udenfor offentligt regi, det er selvsagt umuligt at drive institutioner fuldt efter forskellige forældres behov, det siger jo egentligt sig selv !
-
Nej det var IKKE en fortalelse! det virker på mig som om at det er STRAF for de forældre at skulle bruge eksempelvis feriefridage på at være sammen med deres børn. (det var det ovennævnte skrev)

Du kalder kvalitetstid sammen med dine børn, de bliver trykket fra i den anden ende, hvor man HAR planlagt kvalitetstid med børnene, som i ferierne. Fordi institutionerne holder 10 lukkedage om året får man ikke 10 extra feriedage!
Det er jo ikke kvalitetstid, hvis man elsker sit job og har opgaver hængende over hovedet, som man rigtig gerne vil lave færdige.
At man elsker sit job og gerne vil arbejde, gør ikke at man ikke vil have kvalitetstid med sine børn. Men kan du se problemet, når du IKKE kan få fri mellem jul og nytår og din partner hellere ikke kan?
Hvilket slid det er at skulle finde pasning og økonomisk udgift? Det er faktisk en forringelse af kvalitetstiden for en selv OG sammen med ens børn.
Væk med de lukke dage. Regeringen burde bruge de penge de bruger på børnecheck ect. til bedre forhold på institutionerne BÅDE for børn, pædagoger og forældre - det ville give bonus!