SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
36tilføjet af Anonym
For mange førtidspensionister?
Er der ikke for mange førtidspensionister i Danmark? Kan det virkelig passe, at 250.000 danskere er så syge, at de ikke kan bestride et arbejde?
En stor test i England afslørede mange fupinvalide, så det samme gør sig sikkert gældende i Danmark: http://www.bt.dk/udland/stor-test-afsloerede-640.000-fup-invalide
tilføjet af Annonym
Noget om det
Der er ihvertfald 25-30.000 100 % arbejdsdygtige indvandrere som er på førtidspension som i lange perioder førhen blev givet næsten pr. automatik af kommunerne.
De skulle evalueres, og kan de arbejde skal de smækkes ned på kontanthjælp og stille sig i køen som alle de andre ledige.
tilføjet af Realistens
250.000 muslimer på førtidspension
Lyder som en sandhed.
Muslimer flygter ikke 6000 km, for at arbejde, men for at blive forsørget af de vantro.
Det er realisme for den kloge - og udgifter på 100 mia. for de vantro.
tilføjet af dandegn
Det er det samme som sort arbejde
Hvis der er åbenlyse muligheder er der mange som prøver, og lykkes med det
Men hvis det er meget svært (for førtidispension ekstremt svært) prøver færrer !
Og da en førtidspension (jvf. artiklen) er meget nemmere at få er der jo også flere som prøver !
Så sammenligningen er helt urimelig !
Jeg medgir at der findes førtidspensions-svindlere i Danmark, men det er meget få !
tilføjet af anonymmm
Hvad ved i om det?
Jeg håber aldrig at i skulle komme i den situation, hvor i mister jeres arbejdsevne og ikke længere kan bestride et arbejde som i er glad for.
Jeg gik helt og aldeles ned med flaget for nogle få år siden. Jeg har været på arbejdsmarkedet i mange år og havde et job, som jeg holdt meget af.
Ikke kun mister man sin identitet, men man mister også den sociale omgang med kolleger. man mister sin faglige stolthed.
Tror I det er en dans på roser, at være nødt til at erkende, at man ikke længere er den samme og ikke længere kan bidrage til samfundet.
Tror I det er rart at høre om I uforstående mennesker med alle jeres fordomme omkring førtidspensionister.
Havde jeg været i stand til det, ville jeg hellere have valg mit arbejde, mit liv førend jeg blev syg og ikke længere er i stand til det, jeg plejede førhen.
At skulle igennem hele sygedagpengemaskineriet, til den ene undersøgelse efter den anden, at have eksperters udsagn om ens person frem til de offentlige myndigheder, at have sit liv gransket, for i sidste ende at være blevet erklæret så uarbejdsdygtig, at man får førtidspension sidst i 30erne. Synes I det er fedt?
Tror i virkelig at det er så let at få pension.
Hvis I tror det, så tro om igen. Det er ikke nogen dans på roser.
Når man først er kommet på førtidspension, så siger systemet sådan, at vi koncenterer os om dem, som endnu ikke er på førtidspension.
På et tidspunkt henvendte jeg mig til afdelingen for skånejob, her blev jeg mødt af en negativ sagsbehandler, som ingen grund syntes var at hjælpe mig evt at få et skånejob, for jeg havde jo min økonomi sikret ved førtidspension, så hvorfor skulle jeg tage pladsen fra en anden, som ikke havde pension.
Fupinvalid? Jeg er træt af fordomme.
tilføjet af anonym
kan det passe
at hæmorroiderne hos Dansker er begyndt at opstå i tyktarmen ( ikke kun ondt i bagdelen, men der kommer også ubehalige opstød)?
Menneskesynet i DK. er blevet så abnormt beskit og dekonstruktivt efter at K.Hjort Frederiksen har gjort sig til en menneskekender og professer i- pisk og gulerod.
Plads på arbejdsmarkedet så alle kunne få sig et godt job ville være en god ide inden "man klager "over disse personer.
Det er vel også godt , om man kan få lov til at tro på en læges ord.
Har systemet så fejlbedømt og sygligjort disse mennesker indtil nu❓Dårligt arbejde❓Eller er kommunen/socialrådgiver begyndt som læger❓
Troværdighed har reversibilitet
tilføjet af Morgenfryd,,
Der er sikkert for mange
Men ikke med den begrundelse du giver. Det var måske en idé at kigge lidt nærmere på arbejdsmarkedets krav.
tilføjet af Anonym
Mon ikke ubehaget er steget i takt med de øgede
krav til os tilbageværende, samtidig med vi kan se frem til at skulle betale mere til dem der ikke "kan".
Jeg har set rigtig mange eksempler på den alvorligst "sygdom" disse lide af er DOVENSKAB.
Og helt ærlig sådan nogle gider jeg sgu ikke være med til at finsansere.
Hvordan de ellers vil klare sig er jeg faktisk helt kold over, nu har jeg været til grin for egne penge de sidste 30 år, en dag får man nok.
De får % der rent faktisk ikke kan noget , kan takke alle de udnyttende igler for hele gruppen er under mistanke for svindel og humbug.
tilføjet af Læser
HOLD STOP
Tror ikke, du indledningsvis skulle finde ud af, hvad det er du læser?
Kildekritik er sådan en god ting. I det her tilfælde sammenligner en sprogspasser fra BT førtidspensioner i Danmark med "Employment Support Allowance". Så virker det for mig lidt som svag journalistik at sammenligne denne støtte med Førtids Pension, det har intet med Førtids Pension at gøre.
Det er en støtte til folk som i øjeblikket ikke er i stand til at tage et fuldtids arbejde, det er ikke en permanent støtte, det er tættere på, hvad vi kalder sygedagpenge i Danmark. Vore systemer er slet ikke ens.
Så for en, der kender systemet i England, så virker denne artikel mere som om at journalisten har en "agenda" om hvad der sker i Danmark, end om en faktisk nyhed eller debat om noget som sker i England.
Du hopper så ufortrødent på limpinden. Gav tallene dig ikke anledning til undren - trods det, agendaen passer med din egen?
tilføjet af pouljoergensen
Og i teorien hvis de alle var
Svindler og skulle i arbejde, hvad i himelens navn ville du havde de skulle lave, der er jo ikke arbejde til alle aligevellet.
Selvfølgeligt er det forkert at snyde sig til en pension, men hvad vil det ikke koste at finde dem der snyder.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af Hjulben
Konservative ***
Det her er folk der har siddet fast i det kommunale system på lave ydelser i mange år.
der er ingen mennesker der frivilligt lader sig torturere så meget for at få en førtidspension.
Hvad er jeres foreslag.Skal vi lave et samfund uden socialt sikkerhedsnet som skaber desperate mennesker og desperat fattigdom.
kig på lande der har sådanne systemer feks. i Sydamerika Afrika Asien.Der er masser af terror og kriminalitet og bortførelser.De rige er nødt til at forskanse sig bag store sikkerhedssystemer og deres børn skal følges i skole af bodygards.
Alle de muslimer som i siger er på førtidspension.Hvad vil der ske hvis de bliver desperate nok. Allah akbar BOOOM!
Folk der ikke kan klare det moderne samfunds krav vender tilbage til jungleloven.
Tænk på det.
tilføjet af anonym
du lyder
ikke til at man kan stille krav til dig - du har været til grin i 30 år !!! det lyder til at du ike ser på problemerne på en konstruktiv måde men lader stå til.
Hvile eksempler??? Dine argumentationer er meget facebook -agtig det er efterhånden blevet den saglighed der er i DK.
Tror at ubehaget er steget i takt med" dovenskab" i den gruppe personer du mener betaler så meget ( gruppen "de frelste" i arbejde- en gruppe i samfundet der f.eks. overforbruger jordens ressorcerer og sviner miljøet til uden selv at ryde op).
Det var jo godt nok at komme disse personer på førtidspension. Så der så var mere/og letter på arbejdsmarket. Men kunne dem der kom på arbejdsmarkedet administrere de værdier De fik adgang til❓
Frit fald over friværdien?
Hvor klodset kan man være... det er måske en spastisk lammelse?
tilføjet af Annonym
Alle de muslimer
De kan sgu da skrubbe ad helvede til hvis de er utilfredse.
tilføjet af Tibia Clausa
Tak, anonyme medpatient!
Ddt er ikke med min gode vilje at jeg er på førtidspension som jeg er på et halvt år endnu, da det skifter til folkpension. Det var netop fordi jeg ville være rask og fortsat kunne arbejde og tilmed fandt det vigtigt at følge et opfølgningskursus, hvor det lykkedes mig at få plads, at jeg blev så syg, at jeg måtte have fjernet højre ben og tilmed måtte under intens behandling for fremskreden sukkersyge (i et land hvor uden brugerbetaling på hospitalet) hvoefter det var en statslig instans, Personalestyrelsen/helbredsnævnet, der erklærede mig 1/3 arbejdsdygtig hvilket er nok til, at man overhovedet ikke kan være ansat, dvs 100% ubrugelig i forhold til de stillede faglige krav - SÅDAN!
Jeg blev tilkendt såkaldt svagelighdspension (tjenestemandspens. før tid) hvor kun en kortere tid under min ansættelse var som tjenestemand, derfor kun en både anciennitets-og lønrammebegrænset pension, der svarer til ikke meget mere end en halv førtidspension. Visse brancher har i sådanne tilfælde en tillægspension, men for mit vedkommende skulle det klares enten med modregnet førtidspension eller omskoling, faktisk i voksenlære, men til hvad? Jeg skulle så derfor i arbejdsprøvning, nok noget de fleste vist ved hvad er, i yderligere udredning og til psykiatrisk bedømmelse, hvor jeg ikke var den, der selv søgte om førtidspension, hvor det var nødvendigt med en tillægsdiagnose, hvorefter pensions-teamet kunne visitere mig til MODREGNET førtidspension.
Mange andre skal igennem den ene arbejdsprøvning/udredning efter den anden hvor det kører i ring.
Det er for mit vedkommende forskellige dele af det offentlige system, der har sat mig på pension, jeg har kun skulle underskrive to pensions-erklæringer. Jeg klarer mig rimelig godt, men er sat udenfor.
Til gengæld er jeg vred over, at en "fremmed mand" både kan være førtidspensionist i Dankark og tjene sine egne mange penge i udlandet, det har jeg hørt om i en radioavis.
Før jeg blev syg havde jeg netop satset på at være længst muligt i mit arbejde, hvis jeg fik lov, måske oven i købet ud over folkepensionslderen og indtil den ultimative 70-års grænse, hvor man ikke MÅ være ansat.
Jeg har takket været pensionen sat sammen af to halvdele klaret mig så godt som mit handicap tillader.
Hvis kravene til kontorarbejde ikke var større end minimumskravene til at skrive i SOLen, så kunne alle herinde vel arbejde på kontorer eller med IT. 😃
tilføjet af mandaabenraa
Pension og kontanthjælp.
Og så kan man opholde sig i et andet land. Hun snakkede med en BT. journalist , de fik da mange penge i Danmark , og de ejede da to huse i oprindelseslandet.Manden var i fængsel , han havde dræbt deres datter.
250.000 muslimere på førtidspension. Det burde man måske have lidt mere fokus på , der er mange socialbedrageri sager , de vil til et andet land.
Han fik pension , og han var dommer i et andet land.😉
Det ligner dumhed , at det er sådan , når vi har økonomiske problemer i Danmark , staten og rigtig mange kommuner.
tilføjet af mandaabenraa
Muslimerne....
... de er utilfredse med mange ting.En stor demonstration i fjernsynet , de KRÆVEDE Danmark som en muslimsk stat.
Og så vil de bo i et land , med rigtig mange grise.😉
Lav et helt andet kontanthjælps system.
tilføjet af Frank F
Rigtig mange snyder sig til førtidspension
Kendte selv et par stykker engang."Ondt i ryggen", "Tinitus"..av av. Efter de blev førtidspensionister ønsker jeg ikke længere at have noget med dem at gøre. Grunden til at de blev førtidspensionister er fordi de ikke gider at arbejde. Det er jo nemmere bare at få gratis penge sat ind på kontoen hver måned. Der er rigtig mange der fuppe sig til en førtidspension.
En førtidspension burde kun udgør 90% af kontanthjælps-satsen. Det ville helt sikkert have en gavnlig virkning på antallet af disse snyltere.
Forsat go´ dag til alle Danmarks arbejdere. [l]
tilføjet af Frank F
Totalt stop for import af velfærds-muslimer
Vi bør ikke tage imod flere af disse muslimer der jo mange af dem kun kommer herop for at blive forsørget. Og dem der uheldigvis allerede er i landet bør naturligvis tilbydes en enkeltbillet tilbage til deres oprindelige hjemland. http://www.youtube.com/watch?v=W47HlYnV2go
tilføjet af ljs
Jeg får ikke mange saglige svar
250.000 førtidspensionister
130.000 efterlønsmodtagere
150.000 arbejdsløse
530.000 mangler et job her og nu.
Men om 5 år mangler vi arbejdskraft siges der.
Sig så ikke at vi ikke går mod bedre tider!
Optimismen fejler ikke noget.
tilføjet af Tibia Clausa
Langt ude.
Når dem, som det offentlige system har stemplet som ubrugelige, da de ikke kan honorere arbejdsmarkedets stadig opskruede krav, og er smidt ud af deres arbejde af arbejdsgivere eller som for mit vedkommende, offentlig myndighedsinstans, tilmed stigmatisers som dovne, sindssyge og kriminelle så er vi da langt ude!
Dem der snyder sig til offentlige ydelser skal der skrides ind over for, men det er OGSÅ dyrt at have borgere siddende i brummen, hvor deres arbejdsmuligheder er begrænset til det, der kan laves i fængsels-værkstedet, og ingen internet eller mobilforbindelse fra cellen og al post kontrolleres!
tilføjet af Tibia Clausa
Tinnitus ---
kan være invaliderende for musik-udøvere. Jeg kendte engang en organist der var så hårdt plaget af tinnitus, at han valgte den effektive behandling: Selvmord.
Er det fordi han ikke gad spille?
Til gengæld tages dømmesyge ikke særlig alvorligt. Den burde måske berettige til førtidspension 😃 De dømmesyge kunne jo blot blive sagsbehandlere, psykiatere og politibetjente uden at skulle uddannes med eksamen først. Tror I den går?
tilføjet af Kandu
Her har Peter Theisen også været
Igen har Peter Theisen kopieret eller også har han bragt spørgsmålet begge steder.
Peter er en kopi-idiot. 🙁
---
For mange førtidspensionister?
Fra : PeterTheisen Vist : 69 gange
10 point
Dato : 09-01-11 08:51
--------------------------------------------------------------------------------
Er der ikke for mange førtidspensionister i Danmark? Kan det virkelig passe, at 250.000 danskere er så syge, at de ikke kan bestride et arbejde?
En stor test i England afslørede mange fupinvalide, så det samme gør sig sikkert gældende i Danmark: http://www.bt.dk/udland/stor-test-afsloerede-640.000-fu p-invalide
tilføjet af BKI
Førtidspensionister findes i flere kategorier
Bla. dem der "snyder" og dem der ikke gør, herunder en del som har fået sig overbevist om at de ikke kan arbejde.
Og tro mig der er endda folk som burde have fået tilkendt førtidspensioner som ikke får det pga. deres lidelser ikke står på lister som giver adgang, hvorimod andre som lider let af en lidelse som giver adgang bliver tilkendt med det samme.
Systemet i dag fejler i at definere hvem der skal og hvem der ikke skal, fordi den tage udgangspunkt i et sort hvidt liste approach, og ikke kigger på hvor invaliderende lidelserne er for den enkelte.
Der bør ses på at gøre systemet bedre til at identificere hvem der er arbejdsduelige, istedet for betegnelsen af deres lidelser.
Jeg mener ikke der skal kigges på at forringe forholdene ved at reducere antallet af lidelser å lister, eller reducere det økonomiske i det. Førtidspensionen er der for at sikre et godt liv til folk der ikke kan sørge for det selv. Den er ikke sammenlignelig med kontanthjælpen der er der for at forsørge folk uden arbejde. og bør derfor heller ikke sættes i størrelse efter den.
invalide/førtidspensionen er i min mening en af de ting der virkeligt definerer at vi lever i et velfærdssamfund, og hvis ordningen virkede var der ikke brug for efterløn, for de virkeligt nedslidte ville ryge på førtidspension.
tilføjet af Provo abo
Børnetilskud til tabere
Hvorfor ikke bare afskaffe de røde børnetilskud og børnefamilieydelse til fattige, tabere og kriminelle; så må de der har råd og dannelse til det på pæn anstændig normal provinisiel vis tage sig af fødselsstatistikken og produktionen af børn med udsigt til succes, fordi de er født ind i en dansk normal familie med pæn anstændig social succes?
Hvis underklassen ikke føder børn er der ikke behov for tvangsfjernelser, fængsler eller socialrådgivere og der er milliarder at spare der.
Hvis man som social taber er uegnet til at opdrage et barn til danske normale samfundsnormer; hvorfor skal man så have en check fire gange om året på små 10.000 kroner og når det er så godt som 99% sikkert at ens barn også bliver social taber og er uegnet til dansk social inklusion på grund af den ubrydelige negative sociale arv ?
tilføjet af arbejde gør en rig
Arbejdstøj og arbejde
De kan blive rige på arbejdsmarkedet; juhu !
tilføjet af anonym
Gåt gået Gøbbel
Det er lidt nazistisk❓Eller er det race/religionsliberalisme?
tilføjet af Frank F
Tja..
Det kaldes sund fornuft. Du burde prøve det !
tilføjet af Nota bene
Jeg har ligelæst om en af de største klynkere
En der ikke har kunne arbejde siden 85, sørme fungere som landmand på jorden til den ejedom han lejer.
Sjovt som det kan ændre sig når man kan tjene sorte penge på en andens jord.
Det er jo stort set umulig for Lolland kommune at bevis de føder på en social bedrager.🙁
tilføjet af (f.eks. Tarzan)
Re: Her har Peter Theisen også været
Han kan måske bare godt lide at sprede sine bamhjertige vinger... 😉
tilføjet af Hobo
en stor del af dem får kun paliativer
for hver kureret patient mister lægerne en kunde
tilføjet af Anonym
Tju hej hvor vi løser det hele
Det var meget nemmere hvis vi bare med det samme skød alle dem der ikke lige ligner dig, så kunne der for alvor blive rydtet op. Men måske lidt ensomt.
tilføjet af pouljoergensen
Jeg ville støtte et lovforslag
Om en undersøgelse af alle for at se om de snød sig til en førtidspension, HVIS der var brug for deres arbejdsevne i samfundet, men så længe der er Ca 150.000- arb.løse, og at tallet ser stigenene ud, så vil det være totalt uforsvareligt økonomisk at bruge penge på noget som man kun vil få en udgift ud af.
Jeg ved ikke hvad en undersøgelse vil koste, eller hvor mange førtidspensioninster der er, men man får ikke lavet ret meget undersøgelse af èn person for 25.000- Kr, også er det bare at gange op, og hvis deres chanser er under "0" for at de kan få et arbejde, så vil det på nuværendene tidspunkt være dumt at ofre penge og tid på det.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af Polle Poulsen
Må man gætte med?
Hvis jeg tror det, jeg tror at du skriver - så tror jeg måske ret....
Det er jeg ikke Tryg ved.....😃
tilføjet af mizzb
Bravo Læser
[l][l][l]
tilføjet af mizzb
Engang
Ja engang er ikke idag, det er mere end svært at få tildelt en førtidspension.
jeg kender til mindst 6 personer bare i min omgangskrdes der har snydt sig til en pension og 2 af dem er her for nylig så det er helt sikkert et område man bør stramme kraftigt op på, for det går jo ud over dem der er virkeligt syge