Fortæl mig noget om overgangsalder Please

Jeg kan ikke mærke nogen som helst forskel. Og jeg ved ikke rigtig, hvad jeg skal lægge mærke til, bortset fra såkaldte "hedeture". Nu er jeg bare sådan en, der har haft hedeture siden jeg var 3 år gammel eller sådan noget! Jeg har altid haft det varmt, men jeg TROR ikke det er det samme som at komme i overgangsalderen. Jeg formoder at DEN slags hedeture er anderledes....Jeg må jo være ved at være ved det...jeg bliver 46 her i august...
Okay...lige en vigtig oplysning! Jeg får ikke menstruationer, da jeg ikke mere har en livmoder...Æggestokke, og dermed hormonfabrikken med tilhørende månedlig cyklys er dog helt intakt og gør opmærksom på sig selv...HVER måned! Der er ikke noget af det, der har ændret sig overhovedet. Jeg forestiller mig, at det vil ændre sig når overgangsalderen melder sig, måske vil der gå længere og længere tid imellem mine "anfald"....men jeg ved faktisk ikke ret meget om det! Er der ikke nogle søde SOL-ister der vil fortælle lidt om det?

eller snak med din læge....

http://www.hkstatmagasinet.dk/main_frame_child.dsp?page=1627
Fandt lige det her link ved at søge på googlen (bare: Overgangsalder) der står såmænd meget på den søgning og det var måske nemmere her søndag morgen end at skulle vente til biblioteket lukker op.
Hav en rigtig god søndag
D

Det er ikke et problem, hverken at finde oplysninger på biblioteket, internettet eller spørge min mor. Det ville være tåbeligt at spørge min læge, da jeg jo ikke har nogen problemer og ikke har noget at rende til lægen med...Det var andre kvinders personlige erfaringer, jeg var ude efter... Hvorfor tror du mon jeg SPØRGER andre kvinder om det her i SOL-en?
Det havde du måske vanskeligheder ved selv at regne ud, så derfor må jeg jo hellere forklare dig det. Jeg håber, du forstår nu, at andre kvinders personlige erfaringer får man ved at kontakte andre kvinder....ikke ved at gå på biblioteket eller snakke med lægen.

Det var sødt af dig...Jeg har læst den slags, men tak for din oplysning.
Når jeg siger jeg faktisk ikke ved så meget om det....så lyder det jo som om jeg er uvinde om emnet...og det var måske også forkert formuleret...Men jeg mener mere at jeg ikke ved så meget om hvordan andre kvinder OPLEVER det. Hvordan føles det?....Hvad gør det ved en følelsesmæssigt? Hvordan mærker man det komme?...Det der står i bøgerne og på internettet, det handler mere om de fysiske og biologiske forandringer....
Hvis ophold i mesntruationerne er det eneste tegn, så er det stærk opreklameret må man sige...og hvorfor er det så det?
Netop ville jeg gerne vide noget om det der med "hystade"-fænomenet...jeg kunne nok fornemme, at det var noget af en myte...I den artikel du linker til står der, at det ofte skyldes andre ting...Jeg er nsygerrig på, om andre kvinder oplever hystade-fænomenet.....
Og så har jeg måske personligt lidt svært ved at vide, hvornår blødningerne holder op, da mine holdt op, da jeg fik fjernet livmoderen. Dengang havde jeg blødt uafbrudt i to år...så det var en stor lettelse da den ikke var der mere....Men som sagt har jeg de her perioder, hvor jeg VIRKELIG er i totalt menstruationshumør...og de har ikke ændret sig. Extra sensitiv og måske ret urimelig i forhold til mine omgivelser *rolling eyes* ;o) Men det er hormoncyklussen...den må da ændre sig....Hvordan opleves DET så indefra?
Nu står der så også i artiklen at kvinder som regel kommer i klimakteriet, når de er mellem 48 og 50 år...og jeg er 45...sååhhh måske er det bare ikke tid endnu.

indtraf efter 50års alderen.
Hedeturene var bagatelagtige og sluttede sammen med menstruationen, da jeg var ca 52.
Hvis man ikke er for tynd, forgår overgangen lettere- har jeg hørt.
Du er ung og har flere år, endnu inden du træder ind i "de voksne kvinders rækker".
Hav en god dag!

Det var sørme kort og præcist...jeg har har også hørt fra en gynækolog, at det IKKE er sundt for kvinder at være tynde. De SKAL have noget på sidebenene...det er i det fedt der produceres stoffer (måske var det hormoner han sagde) som fohindrer knogleskørhed. Han sgade ihvertfald at jeg ikke skulle så meget som tænke på at tabe mig...det ville bare gøre livet unødvendigt surt for mig...og TAK skal han have for det! Det har ihvertfald gjort at jeg ikke gider tage mig af alt det folk siger om slanketyranniet.....
Fedt at du ikke havde det nævneværdig slemt, med hverken hedeture eller andet...Det kunne godt tyde på, at det er en AND det der med at klimakteriet er en forfærdelig fase! Men hvorfor i alverden er den myte opstået mon? Mærkeligt altså.....

Jeg kom i "overgang" i 1991, og jeg er IKKE kommet over den endnu.
De første 3 år kæmpede jeg med hedeture og humørsvingninger, og var meget grådlabil...en vintermorgen så jeg til min store forskrækkelse at der var fod og balleaftryk i sneen ude på min altan, altså havde jeg siddet der til afkøling midt om natten. :-(
Episoden kunne jeg ikke huske og blev noget forskrækket........jeg gik til læge og startede med hormoner.
Sidste år 2004 skulle jeg opereres i nakken, det var jeg lidt bekymret for og syntes jeg ville holde mig så "ren" som mulig, jeg valgte at slutte med hormonerne,- cigaretterne blev også fravalgt ( jeg overlevede som i ser).. efter tre mdr. uden hormoner begyndte jeg at gå i sort, jeg blev igen grådlabil og mistede lysten til sex -det bekymrede mig da jeg altid har været sexuel aktiv.
Min overgangslder vil åbenbart ingen ende tage...13-14 år det er sgu længe, men jeg har det storslået når bare jeg får østrogentilskud.
Nu læser jeg noget om vægt og fedtdepoter...da jeg startde overgangen vejede jeg 52 kg..i dag vejer jeg 55-56 kg.. måler 160 har ikke meget fedt på min body måske kan det være en forklaring...det er nyt for mig det med fedtet, så jeg har også lært noget i dag.
Det blev noget af en doktorafhandling *G* men min historie.
Jeg har kendt en kvinde som kom i overgangalderen som 38 årig...det varierer meget.
Mange hilsner...
Rosalilje

Det her er næsten fra den ene yderlighed til den anden! Og du har sgu ikke haft det nemt....i modætning til andre...Synd for dig. Men fedt at der ER noget at gøre ved det...altså homontilskud. Det ville være den sidste løsning for mig til må jeg indrømme...mener simpelthen at der må være nogle andre svar. Det er muligt der ikke er det, men så kommer man jo også frem til den erkendelse på et tidspunkt. Måske hvis du ikke har prøvet det, kunne forsøge at supplere med det Guller anbefaler...bare for at se, om det kan hjælpe dig....Det vil jeg ihvertfald håbe for dig.....det er ikke fair at skulle slås så meget med det.
Meget mærkeligt det du fortæller om at du har siddet ude på en snebeklædt altan for at køle af, uden at kunne huske det...må sgu da væres ådan lidt underligt...at man ikke ved, hvad man selv gør! Og SÅ kan jeg sgu forstå at man bliver lidt småhysterisk...det er jo utrygt ad helvede til! Er det alemindeligt fænomen, det der med at man gør noget man ikke kan huske mon?
Det er også ganske bemærkelsesværdigt at der i denne debat faktisk er nævnt et tidsspektrum for klimakterietøser fra 38 til 52 år! Det ser ud til at være svært at sige noget FAST om det...
Som 45-årig er jeg jo lige midt i, må man sige...og så er kunne det jo godt være at klimakteriet var lige om hjørnet..... Men som sagt mærker jeg ikke nogen af de forandringer i andre snakker om....men nogle følelsesmæssige ændringer som KAN skyldes ganske andre ting i mit liv end klimakteriestadiet....

- det har vi jo gjort i årtusinder :-)
Mange af de myter der findes om overgangsalder, stammer fra mænds manglende evne til at forstå kvinder. Indtil for 40 - 50 år siden var næsten al litteratur på området skrevet af gamle mænd (over 50).
Vi mænd kender ikke de samme fysiologiske forandringer som kvinder, og har svært ved at forstå, hvad der sker (men en forkølelse, se det er sygdom).
Hvis vi nu starter ved puberteten:
Der er meget stor forskel på, hvordan menstruationen opfattes fra pige til pige.
For den ene er der en dejlig forandring fra barn til kvinde, for den anden er det noget griseri, der kommer fuldstændig bag på dem. Meget stor forskel på, hvordan mødre og døtre går til emnet.
Og så op igennem "den fødedygtige alder":
for den ene er det en dejlig bekræftelse, for den anden er det bare noget, der skal overstås, for den tredie er der en plage med smerter og humørsvingninger.
Og så kommer vi til klimakteriet:
For den ene er det slut på evnen til at føde børn og dermed slut på at være "værdifuld" (ja, vi mænd bærer en tung skyld), for den anden er det bare livets cyklus, der tager endnu en drejning, for den tredie er det en befrielse og giver en følelse af helt ny frihed.
For mig at se er det psykiske i livets cyklus meget undervurderet. Vi har alle stor forståelse for, at en skilsmisse kan medføre depression, for det er en dyb ændring i tilværelsen.
Hvorfor har vi så lidt forståelse for fysikken og dens påvirkning af psyken❓
Måske fordi der ikke er nogen facitliste. Det er så uendeligt forskelligt fra kvinde til kvinde.
Også tidspunktet varierer fra ca. 40 til op mod 55 år.
Jamen det kan I da ikke forlange, at en mand skal kunne forstå❓Han har i forvejen svært nok ved at huske mærkedage :-)
Der er ikke nogen vej uden om, I bliver nødt til at gribe i egen barm og selv fortælle, hvad der foregår. Og derfor synes jeg, dette er et flot indlæg, som burde være pligtlæsning i forberedelserne til ethvert bryllup.
Og så skal en gammel mand nok holde kæft :-)

En gammel mand skal altså IKKE holde kæft ;o)! Jeg synes det er et godt indlæg, du har skrevet...og egentlig er det rart, at læse, de tanker MÆND måtte gøre sig om den sag.
Jeg tænker også i forhold til det med puberteten...om der er nogle mønstre, der gentager sig i klimakteriet...Jeg troede feks. jeg skulle dø, da jeg fik min allerførste menstruation...for jeg var nemlig kun 10 år gammel, og anede ikke en SKID om sådan noget...var VIRKELIG ikke forberedt...Jeg synes ikke min mor har været forsømmelig i den retning...hvordan skulle hun kunne vide at jeg var så tidligt ude, når hun selv først var 16, da hendes mesntruationer blev regelmæssige? Tjah...hun havde jo knap nok i sine tanker sluppet mig som blebarn, før jeg begyndte at udvikle mig til kvinde. Det var MEGET problematisk, fordi jeg netop IKKE følte jeg fik plads til at gro pga. min mors manglende accept af mig som kvinde. Vi blev derfor hinandens konkurrenter...og det fik den betydning at jeg flyttede hjemmefra som 16-årig! En KLASSISK problematik, som mænd ikke har meget forståelse for, fordi de ikke forestiller sig hvordan det er at være inde i!
Kvinders cyklus og homronforandringer er nogle umulige størrelser at sætte sig ind i, når man er ikke har det indeni sig selv...DET kan jeg godt forestille mig...men hvorfor at det er MÆND, der har skrevet om overgangsalder i alle de mange år...det kan altså godt undre mig. Men sikkert rigtig hvad du siger....det er jo først indenfor det seneste hundrede år, at kvinderne har fået plads i de forreste rækker blandt akademikere, debatskabere o.a. Men jeg er ikke bogligt stærk på det område.....måske andre SOL-ister er det?
Til gengæld begynder det at dæmre, hvordan MYTERNE er opstået...det er simpelthen manglende viden! Som ved enhver anden fordom....
Og ja....det er klart det stadig kan være svært for mænd at sætte sig ind i, i hverdagen 2005....Man kan jo ikke læse sig til en personlig erfaring! Men jeg OPLEVER altså at MANGE af de mænd jeg møder, har en udmærket RESPEKT for at kvinder altså foretager ting, de IKKE fatter en bønne af, og taler om emner, de ikke bliver KLOGERE af at få mere af vide om. Det kan jeg godt lide. Det virker meget som at acceptere hinandens forskelligheder på en god måde...

....jeg var oppe hver anden eller hver tredje time for at skifte sengetøj, det er meget almindeligt med nattesved i sådan en fase, - jeg har åbenbart været så groggy og vel nærmest gået i søvne, ja det er sgu utrygt at været nået ud på altanen....hihi jeg bor på tredje sal så der er langt ned hvis man, som jeg mange gange mest havde lyst til at springe.
Min læge sagde at man "arvede" klimateriealderen fra sin mor, det var ikke tilfældet med mig....hun var 54 hende og jeg talte meget med hende om det, jeg spurgte hende hvordan med mine tre ældre søstre.....det vidste hun ikke noget om, hun sagde at mine tre bornerte søstre ikke talte om sådan noget, - så der var ingen hjælp at hente men vi fik et godt grin min mor og jeg...hun kunne snakke om alt den dejlige dame :-)
Jeg kommer ikke på mere i dag....smutter nu må hellere nyde min sidste ungdom ;-)
God søndag
Rosalilje

Hvis du nu tænker på, at kvinder fik stemmeret i Danmark i 1915, og "udearbejdende" kvinder først blev "normalt" i 1960'erne, så har kvinder ikke haft store chancer før den tid - og det glemmer man totalt i den aktuelle snak om kvindeundertrykkelse :-)
Den første kvindelige læge, jeg hørte om (på landet), kom i 1968 !
Så det er fair nok, at der ikke har været meget på skrift fra kvinder før den tid. Og det, der var, var enten digte (Emily Dickinson) eller levnedsbeskrivelse (Leonore Christine, Jammers Minde). Forskningsrelateret litteratur var forbeholdt professorer ("gamle mænd over 50).
Og du ved, at det tager mindst en generation at "svinge" fordomme over til viden. I halvfjerdserne var der rødstrømpe-bevægelsen, som gjorde et behjertetforsøg, og som virkelig fik sat liv i kludene, men pendulet svinger langt ud til at begynde med, først efterhånden finder det sin ligevægt :-)
Det er svært og langsommeligt at ændre på traditioner. Men du og andre gør nu et godt stykke arbejde uden at falde i den grøft, der hedder fordømmelse :-)

..at mændene ville om læse emnet her, i / de vil blive meget klogere og uden tvivl være hjælp til selvhjælp.
Jeg kan yderligere oplyse dig, at jeg var 13 år da jeg fik menses, aldrig haft smerter eller gener i den retning.
Jeg har heller aldrig følt mig mindre kvindelig efter menses ophør, faktisk var det en befrielse at være fri for den månedlige menses, som man jo nu var fri for at "kalenderføre".......jeg følte mig mere fri og meget mere kvindelig, det lyder måske dumt, men sådan er det altså.
Og min sexlyst er ikke blevet reduceret.
Tak for din intersse på området og dit indlæg, selvom det ikke var "min debatide" men jeg har også lært noget i dag....så jeg må på græs og fedes op...*G*
vh Rosalilje

Det er ikke en trøst men en lettelse at vide jeg ikke er alene.
Jeg har det godt når bare jeg får hormoner.
tak fra Cille

Jeg har lige gennemlæst alle 25 indlæg i denne tråd, hvoraf kun de få er skrevet af andre end moderatorer.De fleste af moderator-indlæg bærer præg af, at i bund og grund har I ikke en ægte interesse for emnet.
Det forekommer mig at være et uheldigt forsøg på at puste liv i emnet "Overgangsalder" via en debat imellem kvinder som overvejende ingen erfaringer har og som på dette grundlag sender budskabet ud i verden til andre kvinder - "slap af, det er altsammen myter g hvis du får det skidt - er det sikkert noget andet eller din egen skyld".
I denne forbindelse har jeg altså en nyhed til moderatorpigerne og andre..... nogle af os kommer i overgangsalderen sidst i trediverne, andre i fyrrerne og sidst kommer vi oppe i halvtresserne. Nogle af os mærker intet ud over blødningernes ophør. Andre lever et liv med overgangsalder-gener for resten af deres liv... SÅ FORSKELLIGT KAN DET GÅ TIL!
Så alle I unge tøser på 45 og deromkring... I kan sagtens nå at få lov til at opleve Jeres "myter" i en bunke af år... hvad f.eks. med en mulighed hvor du/I kommer for alvor i overgangsalder i en alder af.....55 år og er måske 65-70 før alle "myterne" er forsvundet igen, OM nogensinde?
Hvis I igen finder sammen om et fælles "projekt"- hold Jer venligst til Jeres opgave, tak! En moderators opgave er at nedprioritere egne meninger til fordel for selve debatten. Mener I derimod, at I har RET til at deltage på lige fod med alm. brugere - bliver denne debat til Jeres private debat fremfor - en sol-debat og/eller brugernes debat.
Dette er en meget uelegant måde at drive en debat på.
Og nu tager jeg en kopi af mit indlæg og siger pænt god nat :-)
Anina/Overgangsalderen.dk

Okay..Det du har at sige om overgangsalderen, det er fair nok, hvorfor skriver du ikke bare det? Du lyder som om du er sprutrasende gal i hovedet...Jeg indledte denne debat, fordi jeg ville vide noget om noget, jeg ikke anede en SK* om, men som vel min alder taget i betragtning er ved at nærme sig. Men du taler altså i dit indlæg, som om vi ikke kender andre kvinder...det er meget smalsporet at antage...Hvorfor gør du det?
Det du taler om, er såvidt jeg kan forstå ikke særlig almindeligt, men det normale har vide rammer som bekendt!
Men det er også det eneste som har med selve debatten at gøre...
Det "fælles projekt" du snakker om, findes altså alene inde i dit eget hoved...Har ikke noget med virkeligheden at gøre, så spar os for den jammer! Denne debat er IKKE oprettet, som en fælles lille snakkeklub for klimakteriemoderatorer.
Men kunne det mon tænkes, at de moderatorer, der har været på banen her, sådan set er jævnaldrende og interesserer sig for at snakke sammen om tingene, samt at det er noget, der rører sig hos os/dem allesammen?
At moderatorerne er helt almindelige debattører, som debatterer et emne, fordi det er det de har lyst til?
Det værste i dit indlæg er dette:
"Hvis I igen finder sammen om et fælles "projekt"- hold Jer venligst til Jeres opgave, tak! En moderators opgave er at nedprioritere egne meninger til fordel for selve debatten. Mener I derimod, at I har RET til at deltage på lige fod med alm. brugere - bliver denne debat til Jeres private debat fremfor - en sol-debat og/eller brugernes debat.
Dette er en meget uelegant måde at drive en debat på. "
DEBAT OM DEBATTEN...Nu under "Overgangsalder" *G* tsk tsk
Well...
Punkt1: Hvor i alvereden får du det her fra: "En moderators opgave er at nedprioritere egne meninger til fordel for selve debatten."❓Jeg synes du skal vide mere om hvilke rammer og vilkår, vi er ansat under, før du farer ud med den påstand der. Det er faktisk meget uhøfligt og meget uelegant, for at bruge dit eget udtryk, at skrive "hold Jer venligst til Jeres opgave, tak!" I særdeleshed når du åbenlyst ikke ved, hvad vores opgave er.
Men det kan du jo diskutere med dem, der har udstukket rammerne for os...nemlig Eniro. Du kan jo feks benytte den formular, der er udarbejdet præcis til formålet...det sidste punkt under debatreglerne: "Moderation og moderatorer er ikke et emne til debat. Hvis du har kommentarer, ris eller ros kan du bruge kontakt formularen her"
Punkt2: Om du mener at SOL-debatten bliver "moderatorernes egen debat", når de rent faktisk befinder sig her i forummet på de vilkår der er udstukket fra ejenes side...Jamen det har du da lov at mene...og du skal også være meget velkommen til at mene, det er uelegant. Jeg tvivler på det ændrer ret meget, men gå da videre med det...Enhver holdning om debatten er velkommen.
Hos Eniro altså
Ikke under overgangsalder
Godnat Anina

Hej Anina
Hvad er problemet her ?

Du skriver :
”Jeg har lige gennemlæst alle 25 indlæg i denne tråd, hvoraf kun de få er skrevet af andre end moderatorer.De fleste af moderator-indlæg bærer præg af, at i bund og grund har I ikke en ægte interesse for emnet.”

Hmm mener du at fordi det er en moderator, der udtaler sig om overgangsalder, så er det ikke ægte – eller mener du at moderatorer ikke kommer i overgangsalder ?
Som du kan se af MINE svar i debatten, så har jeg været i overgangsaldren og, også gennem den, dvs. jeg er nu på den anden side af denne periode af mit liv, så hvilken ret har du til at kalde mine udsagn for ikke ægte, du skulle skamme dig, sådan indirekte at kalde andre for løgnere -
Så skriver du :
”Det forekommer mig at være et uheldigt forsøg på at puste liv i emnet "Overgangsalder" via en debat imellem kvinder som overvejende ingen erfaringer har og som på dette grundlag sender budskabet ud i verden til andre kvinder - "slap af, det er altsammen myter g hvis du får det skidt - er det sikkert noget andet eller din egen skyld".

Det forekommer mig at du ikke har LÆST de indlæg igennem, som du påstår, for så havde du også forstået, at det handler om at få andres erfaringer om emnet, og derefter er så kommer svar på indlægget –
Og den med at puste liv i debatten, altså haleluja, vi har skam masser af liv i debatten heromkring, det er ikke en mangelvarer –
Og hvorfor syntes du det skal vare nærmest tabu, at få emnet ”ned” på jorden, hvor de fleste kan være med, er det fordi du gerne vil have at overgangsalder ligger fint i manges bevidsthed, som en periode, hvor kvinder er ude af dem selv og er hysteriske og uberegnelige, som det har været betragtet som i mange herrens år – hvor er dine egne erfaringer her i dette ?

Så nogle ”gode” råd og oplysninger fra dig :
”I denne forbindelse har jeg altså en nyhed til moderatorpigerne og andre..... nogle af os kommer i overgangsalderen sidst i trediverne, andre i fyrrerne og sidst kommer vi oppe i halvtresserne. Nogle af os mærker intet ud over blødningernes ophør. Andre lever et liv med overgangsalder-gener for resten af deres liv... SÅ FORSKELLIGT KAN DET GÅ TIL!”

Ja og…
Det kan du så også læse dig til i de svar, der er i netop DENNE debat, som du af en eller anden grund har set dig temmelig sur på, uvist (for mig) af hvilken grund –
Selvfølgelig er det forskelligt, har nogen her påstået andet, hallo læs nu de indlæg en gang til ik –
Og et opråb fra dig
”Så alle I unge tøser på 45 og deromkring... I kan sagtens nå at få lov til at opleve Jeres "myter" i en bunke af år... hvad f.eks. med en mulighed hvor du/I kommer for alvor i overgangsalder i en alder af.....55 år og er måske 65-70 før alle "myterne" er forsvundet igen, OM nogensinde? ”

Hvilke myter taler du om her ?
Og en reprimante fra dig :
”Hvis I igen finder sammen om et fælles "projekt"- hold Jer venligst til Jeres opgave, tak! En moderators opgave er at nedprioritere egne meninger til fordel for selve debatten. Mener I derimod, at I har RET til at deltage på lige fod med alm. brugere - bliver denne debat til Jeres private debat fremfor - en sol-debat og/eller brugernes debat.
Dette er en meget uelegant måde at drive en debat på. ”

Og efter denne svada skal jeg lige grine færdig, ja undskyld mig, mener du helt alvorlig, hulker af grin, det er da humoristisk –
For det første, så er en af vores opgaver som moderatorer, at være debattør i debatten på SOL, ja faktisk er vi først og fremmest debattører her, og det er IKKE vores opgave at nedtone vores holdninger, endsige nedprioriterer vore meninger, der er altså noget du fuldstændig har misforstået –
Jeg kunne godt tænke mig, at du lige uddyber den med :
"Mener I derimod, at I har RET til at deltage på lige fod med alm. brugere - bliver denne debat til Jeres private debat"

Forklar mig den, så er du rar, og forklar mig forskellen på dig og mig, er din mening mere værd end min ?
Er nogens det ?
Om debatten bliver privat, afhænger af om, hvem der deltager, alle er jo velkomne, du også, så hvad med at øse ud af dine gyldne erfaringer omkring emner : overgangsalder, det venter jeg stadig på, nu er du kommet af med brokken, kom så med noget vi andre kan bruge –
Din slutbemærkning :
”Og nu tager jeg en kopi af mit indlæg og siger pænt god nat :-) ”
Du skal være så velkommen, tag så mange du vil, og nydeligt godnat til dig Anina
Tak for underholdningen
guller