Frafaldne vs udstødte?

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1810359

ftg væver en del rundt i forskellen på disse to begreber, og jeg kom frem til, at forskellen ikke kunne være så stor endda. Hvad kan motivet til denne differentiering mellem begreberne være?

MalteFnalte

Jeg har forstået det sådan, at en "frafalden" er en, der modarbejder Organisationen og i vidnernes øjne, dermed også Gud.
En udstødt er en, der blot har trukket sig ud af JV og lever et stille og roligt, anonymt liv.
Det er ihvertfald sådan jeg husker det, men det kan jo være ændret siden.
Hilsen
Manjana

Jeg synes blot ikke, at ftg virkede klar nok i mælet.
Han ytrede, at frafaldne var ude af stand til at genoptage deres tro, hvis de ønskede det. Dette fandt jeg højst besynderligt, da alle mulige andre mennesker kan være i stand til det. Men han mente vel, at hvis man først havde fået øjnene op for alle løgnene i JV, ville man aldrig kunne vende tilbage (han kunne blot ikke rigtigt tillade sig at sige det, vel?)
😉

Men interressant at høre, havd han febrilsk kan brygge sammen for at fremstå klar i forhold til min trådstart. Det plejer jo at kikse for ham.

MalteFnalte

Hvis han vender om fra sine synder bliver han tilgivet. Den frafaldne derimod, kan ikke vende om.
Med venlig hilsen, ftg.

at en "frafalden" ikke kan genoptages igen. Ellers har jeg misforstået ham. De må gerne komme i rigssalen skriver han. Det må vel så betyde, at de kan "reddes".
Men ja, det er interessant at se, om han kan finde noget på dvd'en og kopiere ind. 🙂

Mvh
Manjana

ftg

Alle *frafaldne* kristne kan da vende tilbage til deres gamle tro - bare ikke hos Jer. Sjovt ikke? Men jeg burde jo nok heller ikke drage en sammenligning mellem Jer og de kristne. I har ikke så meget til fælles. F.eks. har I den (for mig) uhyrlige praksis med at fratage Jeres medlemmer deres personlige forhold til guden. Dette gør I for at narre mulige afhoppere til at blive i JV af frygt for ophøret af kontakten til deres kære gud.
Udspekuleret ja.........men absolut ikke særligt tiltalende! FØJ!!
MalteFnalte

men lydighed til evigt liv.

hvad der menes med frafald
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1810644

da jeg ikke kan se, at der er så meget at misforstå. Du modsiger dig selv...
MalteFnalte

I lyder. På mig virker det mere som Vagttårnet end gud. Det er ingen synd ikke at adlyde et menneskebud fra en jordisk organisation...........det sér du vel?
MalteFnalte

Så fordi man ikke anerkender Jeres oragisation som værende faktisk gud, gør man det samme som Satan, der ikke anerkendte gud? Herved sammeligner du din JORDISKE organisation direkte med gud selv!!! De falske profeter af verden kan da lige så godt være Jer selv. Kan du ikke fatte det?
MalteFnalte

Ftg har sat sig i GUDS sted, jeg troede i min naivitet at det KUN er GUD eller Jesus der må dømme !
VH L

´

... den guddommelige JW/WTS-Organisation.
Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed,
[....]
Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden.
[....]
Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation.

Mange hilsner
jalmar

Udstødte er nogen der er smidt ud. Frafaldne er nogen der er gået selv.
Du må forstå udstødelser som psykisk terror med formål at få medlemmerne til at makke ret overfor Vagttårnets organisation. Udstødelser bliver bekendtgjort fra talerstolen. Du kan sat'me tro der giver et gys igennem forsamlingen når det sker.
Derefter må andre JV overhovedet ikke tale med den udstødte.
Frafald bliver ikke bekendtgjort fra talerstolen. Nogle gange når en person falder fra, leder ældstene dogh med lys og lygte efter noget at udstøde vedkommende for. Jeg kendte et tilfælde hvor en person blev udstødt 20 år efter hun sidst havde sat hendes flade fusser i en rigssal. Øglerne havde udøvet spionage mod hendes privatliv - 20 år efter!
Men der er ikke regler om at JV ikke må have omgang med en der er frafalden, selvom det ofte bliver konsekvensen. Fordi når en person falder fra, er der som regel grunde til det i form af utilfredshed med et eller andet. Det være sig kedsomhed, personlige uoverenesstemmelser med nogen i menigheden, eller med lærepunkter. Hvis JV giver sig til at debatere dette med en fraflden, vil han snart selv komme på tvivlens gyngende grund, og derfor dæmoniseres frafaldne.
"Synd Mod Helligånden" som noget der ikke kan fås tilgivelse for, står der noget om i et eller andet åndssvagt skrift. Det betyder for JV kritik af Vagttårnets organisation og så er der ingen vej tilbage.
Carlo

"Alle *frafaldne* kristne kan da vende tilbage til deres gamle tro - bare ikke hos Jer."
Ikke helt korrekt. En der er frafalden fra JV kan godt vende tilbage. Endda uden sanktioner. Dog skal han virkeligt be' om godt vejr hos ældstene hvis han har været involveret i noget der er kritisk overfor Vagttårnslæren.
En udstødt kan godt vende tilbage, men der er sanktioner. F eks at vedkommende må komme til møderne og sidde helt nede bagved uden at måtte tale med nogen, i et halvt til et helt år. Dernæst kommer en periode hvor han ikke må svare ved møderne.
Gradvit kan hamn møvesig ind til at blive fuldblods JV igen, men han bliver aldrig ældste f eks.

dage gik der altid et år inden de blev genoptaget, i dag er det reduceret vidstnok til et halvt års tid, sikkert fordi at WT mangler medlemmer så får de, de tilbagevendne hurtigere genoptaget.
VH L

Ja, jeg har da godt nok hørt noget om, at der spioneres i JV, men dette er da direkte latterligt😮.
Jeg havde også på fornemmelsen, at de lukker fuldstændigt af, når man prøver at føre en debat med dem, så du kan have ret i, at de lukker øregangene, fordi de véd, at de tilhører en tvivlsom organisation.
MalteFnalte