Godt råd til eks jv

Hej folkens

Jeg har et spørgsmål som måske kunne interressere folk her på siden lidt.
Vi er 4 gutter der har været venner i meget lang tid, ca 15 år, vi er alle sammen midt i 30erne nu.
Vi er alle sammen vokset op inden for Jehovas Vidner men er af forskellige årsager ikke aktive mere, nogle af os er stadig lidt i kontakt med JV mens andre har været helt uaktive i en 10 år.
Nu har vi fået den her diskussion med vores kærester omkring børn og hvordan f.eks en barnedåb skal være.
Vores kærester holder stærkt på at børn skal døbes i kirken men ingen af os har lyst til at få vores børn døbt i kirken, det ville simpelthen være for underligt, jeg har også nægtet at vi skal giftes i en kirke.
Hvordan har i andre gjort?
Hvad gør i med Jul?
Jul siger mig ingenting og da jeg er vokset op uden en egentlig fejring af juleaften tror jeg aldrig det kommer til at betyde noget for mig, mine 3 venner har det nogenlunde på samme måde mig.
Vores kærester forsøger at få os til at syntes det er meget spændende og hyggeligt, men helt ærligt hvad skal et grantræ ind i min lejlighed for😕
Jeg søger lidt sparring fra andre der er stoppet inden for JV og som også syntes alt det kirke sjov og jul osv. er for meget.

Til gengæld betyder det meget hvad det er du vil.
Kunne være sjovt at høre hvad det du vil med dit liv og hvordan du mener hygge forgår.
Jeg ved godt du ikke kan forholder dig til godt gammeldags hygge, men lidt må du ha følelser for.
Men fra erfaring ved jeg at det er hård, meget hård for dig og din venner.
Held og lykke, uanset hvad du selv beslutter.
Personligt elsker jeg Jul, men en grantræ kommer der ikke ind i huset, nok dels fordi vi har Jehovas vidner som venner, og vi prøve at være venligt ovenfor dem.
Fra erfaring ved vi de ikke kommer ind i døren i December når vi har en grantræ stående.
Heldigt for os har vi masser af dem rundom huset, og vi snyder dem gang imellem med lys om aften.
Er det forkert mener du, eller kan du godt klare at andre mennesker har deres egne mening og livet.
Ha det
Klaus

Hej

Jamen jeg ved jo egentligt godt hvad jeg jeg vil, men det vi har snakket meget frem og tilbage om er at vores kærester er ret ligeglade med kirke, tro osv, men samtidigt vil de have den barnedåb pgr af tradition.
Jeg syntes dog der er unfair at jeg skal slæbe mit barn med ind i en kirke, som jeg syntes er falsk, for at min kæreste kan få sin vilje mens jeg ikke kunne finde på at prøve at trække nogle JV ting ned over hovedet på vores fællesbarn.

Den her forstår jeg ikke helt lige, du må lige forklare: Jeg ved godt du ikke kan forholder dig til godt gammeldags hygge, men lidt må du ha følelser for"

Jeg har nu stadig masser af venner der er JV og de kommer da også tit på besøg, vi holder julefrokost her i weekenden og der kommer også nogle JVere.
Men jeg ved bare at det ender med at vi igen kommer til at diskutere omkring tro, dåb, kirkebryllup osv, specielt fordi vores kærester ikke kan forstå hvordan det er når man er blevet opdraget på den måde.
Jeg har prøvet det flere gange før og specielt hvis jeg har nogle af moine JV venner på besøg og vi bliver lidt fulde så ender det i kæmpe diskusioner.

Vil I forhindre jeres børn i at holde jul, fordi I selv blev straffet som børn i en sekt ?
Hvor meget betyder jeres kærester for jer - ærligt talt ?
Du TROR ikke, at julen vil få nogen betydning for dig - og så skal din familie undvære julen - for din skyld - eller ?
Men julefrokosten med dine jv-venner, den skal du da lige há med - lidt rigeligt af de våde varer - så bølgerne kan gå lidt højt - den er de med på ?
Jeg forstår altså ikke, du vil føre den straf videre, som du selv har levet med - og dermed tage glæden FRA kæreste / børn - det er for egoistisk [:|]
Nej - jeg er ikke et X-vidne - og det er jeg meget taknemlig for.
Men X-vidnerne holder vist juleferie 🙂[f][l][f]

Hej Lyjse

Jeg tror ikke ikke du forstår mig helt der, jeg har da ikke skrevet noget om at min kæreste ikke må holde jul, hun har så sandelig pyntet op i stuen skal jeg da lige hilse og sige.
Vi har også holdt jul hos hendes forældre de sidste 2 år, så jeg føler jeg strækker mig meget langt for at opfylde hendes krav til tradition.
Problemet ligger i falskheden, min kæreste er bestemt ikke en der sidder i kirke hver søndag formiddag (der er hun jo knapt kommet hjem fra byen) så hvorfor skal mit barn døbes i en kirke ingen af os tror på ?
Når jeg nu afskriver min religion, hvorfor kan hun så ikke afskrive hendes?

Jeg kan forstå at det betyder noget for hende, barnedåb og jul. Det ville altså være et offer for hende, at afskrive dette.
Mit spørgsmål er så: Var det et offer for dig, at afskrive JV?

mvh
Billen76

Jeg har aldrig som voksen syntes at JV's argumenter mod Jul, Nytår, fødselsdage etc var særligt gode, men jeg var opdraget uden og det var "en del af pakken" så at sige. Alligevel oplevede jeg i den umiddelbare tid efter mit brud med JV, dét at f.eks. tage til min mormors fødselsdag, var en ENORM overvindelse for mig. Ligesom et forbudt område, hvor man var blevet truet med død og vold hvis man gik derind, og man nu for første gang vovede at sætte foden ind over skellet. Åh, jeg kiggede mig omkring: "Tænk nu hvis nogen JV jeg kendte så mig". Selvom jeg vidste bedre, lå frygten begravet i rygmarven på mig.
Hvorfor tog jeg så med? Tildels fordi at jeg vidste at jeg før havde taget fejl, tildels fordi at jeg vidste, at min medvirken betød noget for f.eks. min mormor. Det ER trods alt mennesker man holder af og vil glæde. Nu slapper jeg mere af og kan efterhånden også hygge mig ved disse sammenkomster. For det er trods alt det, det handler mest om.
JV's tankegang er gerne sort/hvid overfor mange ting, ligesom den er blind for følelseslivet.
"Ægte kærlighed er baseret på principper og kundskab" siger man, og dette er også et fundament i JV's teologi. Man skal tænke sig til leveregler der er enten eller, falsk eller sand. Dette istedet for leve med de kompromisser, forholdet mellem mennesker, ja hele livet, indeholder.
"Små kompromisser fører til store tragedier" lød sloganet på et foredrag til et stævne. Dette er den sikre vej til at dræbe ethvert forhold, hvis man tager tanken alvorligt. Der er små kompromisser hver dag, og et eller andet sted skal man lære at være afslappet med det. Det vigtige er nemlig, efter min mening, det gode forhold med dem man holder af og at glæde sig over de ting vi har her i livet. Glæde sig sammen med de mennesker man holder af.
Verden over samles folk af stort set alle religioner og folkeslag for at fejre julen sammen. De er somregel ligeglade med betydningen, for det er en anledning til at bringe stemning og glæde ind i huset og at samle familie og venner. Det er ikke falskt. Det er bare de gode ting vi har her i livet.
Og man er trods alt selv med til at bestemme, om det skal være en god tid eller en tid til skænderier.

Selv kan jeg godt savne, at have haft hele hurlummhejet ind i mit liv som barn. Det har betydet enormt meget for mit sociale liv, at jeg som dreng og ung blankt afviste at holde jul og fødselsdag med dem der kunne have været mine venner nu. Traditionerne kender jeg jo heller ikke, så akavet føler jeg mig også, men hvis man tager det stille og roligt, så går det. Når alt kommer til alt, så gør man det jo også gerne for at være sammen, at have noget sammen, at gøre noget sammen for hinandens skyld og helst fordi man også nyder netop dét.

mvh
Billen76

Må det heller ikke holde jul fordi det er en hedensk skik?
Jeg forholder mig ikke til nogen bestemt religion, men jeg tror på en guddommelig kraft.
Når jeg skal afgøre hvad der holdes af kirkelige ting og helligdage, går jeg ikke ud fra hvad jeg selv mener, for det vedrører andre end mig selv.
Mine voksne børn der også er X-JVere som mig selv har valgt ikke at holde traditionel jul. Men vi samles alligevel den aften og spiser sammen og taler om gamle dage osv. den eneste forskel på vores og andres jul er vel at gaverne mangler.
Fødselsdag har de valgt at fejre, så der giver jeg bare dobbelt gaver 😉
Det vigtige er vel ikke gennem hvilken religion man nærmer sig Gud, men HVORDAN man gør det.
Gør man noget for at glæde andre, må det tælle som et plus.
Og barnedåb i Kirken er ikke mere forkert end at 8 års børn bliver døbt indenfor JV 😕
hilsen jagged

Hej Bille
Ja vi har sådan set lavet en aftale om at vi begge 2 afholder os fra vores religion.
Hendes familie er meget religiøse, men hun er ikke selv religiøs på nogen måde.
Hun vil have at barnet skal døbes i kirken og at vi skal giftes i kirken på grund af hendes familie, det er udelukkende for at tækkes hendes forældre og for at holde familietraditionen i hævd.
Jeg kunne jo bruge det modsatte argument og sige at for at tækkes min familie skulle vi giftes i en rigssal og barnet døbes når det havde lyst i en rigssal.
Jeg syntes børn selv skal have lov at vælge religion, hvorfor skal man døbe barnet ind i en religion som spæd.
Jeg har ingen planer om at opdrage mit barn i en bestemt religion.
Jeg har for sjov sagt til hende at hvis hun absolut vil døbe barnet som spæd bliver jeg asetro

Hej Jagged

Utroligt at hele denne tråd handler om jul, det var jo ikke lige det jeg spurgte om.
Nå men igen igen, vi holder jul hos os, eller rettere sagt hos svigerforældrene.
Jeg har ingen grund til at syntes mine børn ikke må holde jul, fødselsdag, nytår, fastelavn osv osv.
Jeg syntes da bestemt det er hyggeligt at mødes med venner og familie.
Det er mig der har slæbt juletræet ind i huset selv om jeg syntes det er tåbeligt at have et træ stående og drysse i stuen.
Og så til det det hele drejede sig om:
"Og barnedåb i Kirken er ikke mere forkert end at 8 års børn bliver døbt indenfor JV"
Enig der Jagged det kan jeg bare ikke få min kæreste til at forstå, for det er jo en "tradition" at tvangsdøbe små børn.

Lyt til vores brodre og søster
Her er i hjemme

"Jeg har aldrig som voksen syntes at JV's argumenter mod Jul, Nytår, fødselsdage etc var særligt gode, men jeg var opdraget uden og det var "en del af pakken" så at sige. Alligevel oplevede jeg i den umiddelbare tid efter mit brud med JV, dét at f.eks. tage til min mormors fødselsdag, var en ENORM overvindelse for mig. Ligesom et forbudt område, hvor man var blevet truet med død og vold hvis man gik derind, og man nu for første gang vovede at sætte foden ind over skellet. Åh, jeg kiggede mig omkring: "Tænk nu hvis nogen JV jeg kendte så mig". Selvom jeg vidste bedre, lå frygten begravet i rygmarven på mig. "

Det kan jeg ikke rigtigt genkende det der, hvorfor skulle det være en enorm overvindelse at tage til en fødselsdag?
Alle de venner jeg har plus min familie ved da hvordan jeg er og hvordan jeg lever, det tror jeg da ikke de har nogen problemer med.
Jeg har ikke været aktiv i en 10 år men jeg kan ikke huske at det skulle være farligt at forlade JV eller farligt at gå til en fødselsdag.
Jeg tog min kæreste med da der var stævne i Århus for et par år siden, det var faktisk meget hyggeligt lige at se hvordan det så ud.
Jeg kan huske det fra min barndom at der var stævner i Århus og det var ret sjovt at komme tilbage og se det igen og sige hej til en masse af de mennesker man ikke lige møder hver dag.

Hej Anonym
Jeg har jo været der.
Men jeg må indrømme at jeg nok ikke havde rygrad til at gennemføre det, stor respekt til de mennesker der formår at leve efter det hele hver dag, det har jeg bare ikke kunnet.
Der kræves en del tid for at være aktiv og når tiden er knap begynder man at springe over til møder osv og ja så bliver det altså svært at holde fast i.

´

... Mig bekendt står der intet om at man ikke må fejre JESU fødselsdag.
Eftersom man ikke er sikker på en sådan dag, har man valgt at tage vinterhverv!
Vi ved jo at JESU Fødsel blev fejret af både Hyrderne og de 3 vise mænd.
Men ikke af JW/WTS'proselytterne - Man kan komme med mange gisninger om det.

I Bibelen fejrer de jo også fødselsdag, så det at I JV'ere ikke må det er vist da lidt af en tilsnigelse?
again hhar skrervet en del (som vanligt velskrevne og veldokumenterede) indlæg om FØDSELSDAG i Bibelen det er i tidens løb blevet til 33 indlæg re.: Bibelen OG fødselsdag:
Her et par af dem:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1072680#1072680
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=855493#855493
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar

Jeg påstår da ingen steder noget omkring hvorvidt fødselsdag er tilladt indenfor JV eller ej.
Jeg holder ikke selv fødselsdag men det gør min kæreste og fred med det.
Hvis du ønsker en diskussion omkring det kan du så ikke starte din egen tråd istedet for at hijacke min.

Enhver beslutning i et forhold er et spørgsmål om at kunne forhandle.
På en skala fra et til ti: Hvor vigtigt er det for din kæreste at få jeres fælles børn døbt?
På en skala fra et til ti: hvor vigtigt er det for dig at jeres fælles børn ikke bliver døbt.
Hvad er det der ligger bag holdningen til dåb.
Jeg tror der er tale om meget mere end bare tradition kontra falsk lære her.
Hvad det er der ligger og ulmer under overfladen er det kun jer selv der ved. En mulighed kunne være at du stadig er overbevist om at JV har sandheden, og det ville være bibelsk forkert at lade det døbe. En helt anden mulighed er at du er overbevist om at JV IKKE har sandheden, og du ønsker ikke at trække noget ned over hovedet på dit barn som engang blev trukket ned over hovedet på dig.
Hvad med din kæreste? Er det "bare" traditionen der driver hende, eller ligger der en dybere grund under overfladen hun ikke har fortalt dig? Måske en dyb frygt for familiens reaktion.
En ting man må have i baghovedet under enhver forhandling er at: tryk avler modtryk".
Hvis du holder stejlt på dit, reagerer hun ved at gå i forsvarsposition. Det betyder at alle dine gode argumenter preller af på hende, fordi hun kun kan sanse sin egen "overlevelse".
Hvis du derimod viser dig sårbar, og fortæller hende om hvordan du føler (jeg ved det - totalt umandigt - men det virker) så er hun heller ikke bange for at gøre sig sårbar overfor dig, og hun vil måske rykke ud med den egentlige grund til at hun ønsker en barnedåb, eller måske vil hun give efter for dit ønske, eller du vil give efter for hendes.
Jeg har ikke den fjerneste idé om hvad der virkelig ligger til grund for jeres ønsker, men jeg er ret sikker på der findes en løsning, hvis man er parat til at se sagen fra den andens synsvinkel.

ja jeg er så ikke eks-JV'er, men ganske almindelig protestantisk kristen.
Håber alligevel du kan bruge mine udtalelser til noget.
Det ville hjælpe mig gevaldigt, hvis du kunne fortælle mig, hvorfor du synes at dåb i kirken ville være underligt.
Samtidig kunne det være rart at vide om du har forladt JV som trosretning, eller tro i det hele taget.
Men angående Julen, mine egne forældre har aldrig været specielt meget troende, men har da holdt Jul for min brors og min skyld.
Og så fordi at julen bare er en dejlig tid, hvor vi uanset tro er sammen og glædes.
Jeg tror du skal tænke på børnene i dette tilfælde, og hvis din kæreste gerne vil holde Jul, så giv det dog en chance.
Jeg har også været svær at overbevise med mange ting, men oftest finder man ud af, at man egentlig har holdt afstand til noget, helt uden grund.
Jeg tror du skriver i en anden tråd, at når du nu opgiver din tro, så kan hun da også opgive hendes, eller noget i den dur.
Sådan kan man ikke stille det op synes jeg.
Du kan ikke give og forvente det samme igen, det er i øvrigt noget Bibelen også lærer os.
Det kunne jo tænkes at den aftale i har, er svær for din kæreste at gennemføre helt.
Og når det kommer til stykket, så tror jeg heller ikke at der er noget galt i at holde ved traditionerne.
Samtidig, så tyder det ikke på at din kæreste har nogle ønsker om at være i en sekt, eller lign, så mit råd er at tage den stille og roligt.
Jeg skal nok spare dig for en dybere religiøs tale, det kan være vi kan tage en snak om din tro efter JV, en anden god gang.
Men jeg vil sige til sidst, at jeg tror du griber det lidt forkert an, ved at du søger andre Eks-JV'ere som mener det samme som dig.
Hvad vil du egentlig vinde ved det?
Nu har vi her på debatten flere lysende eksempler på eks-jv'ere som har klaret sig godt ud af det gamle system og har en styrket tro, og i øvrigt også glæde ved julen.
Så jeg håber at du får en god snak med nogle af dem også.
Desværre holder en af dem pause lige pt, men vi har mange kompetente debattører her.
mvh multani og glædelig jul trods alt🙂

´

... færdigbelyst i h.... og r.. af again m.fl.?
Med venlig hilsen
jalmar

Men jul er vigtigt for min kone og vores børn. Så naturligvis holder jeg gode miner til slet spil og "leger med" i julen. Min erfaring er nu, at der faktisk er mange danskere (specielt mænd) der er ligeglade med julen, men netop holder jul for børnenes og konens skyld.
Hos os har vi det udgangspunkt, at den der "brænder" for en sag også får ret. Jeg brænder eksempelvis for at begrænse CO2-udledningen, så hele vores forbrug af hus, varme, bil mm. er bygget op omkring det udgangspunkt - min kone er relativt ligeglad, så på det punkt får jeg min vilje.
Hun brænder for julen - jeg er fløjtende ligeglad, så på det punkt får hun sin vilje.
Hun vil gerne bo på landet, jeg i byen - og punktet er relativt vigtigt for os begge, så vi endte lidt udenfor byen.
Og sådan kan man blive ved, men jeg tror det er et meget godt princip. Jeres koner "brænder" for barnedåb, du synes bare det er for underligt - iflg. min opfattelse har konen mest i klemme (altså, hvis hun ønsker barnedåb af religiøse årsager), så giv dig. Det er naturligvis noget andet, hvis du stadig har JV's opfattelse af barnedåbens afskyelighed, men det fornemmer jeg ikke du har - du synes bare det er "underligt".

´-
... de forskellige Højtider i dit og din families liv - Jo flere, jo flere er der at se tilbage på -
Der er Juleaftener vi stadig snakker om -
Brylluppet for 45 bår siden og mine børns dåb er også
noget der for altid vil ligge i baghovedet hos os og vel hos de fleste.
Du skriver selv:
---<citat>---
Jeg tog min kæreste med da der var stævne i Århus for et par år siden, det var faktisk meget hyggeligt lige at se hvordan det så ud.
---<citat slut>---
Tror du virkelig at de forskellige familiehøjtider vil sige dig mindre?

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Skarv,
Der er forskel på om man har været Jehovas Vidner og så om man har været Jehovas Vidner.
Du er åbenbart den første kategori.
Med hensyn til det du nævner her: "Utroligt at hele denne tråd handler om jul, det var jo ikke lige det jeg spurgte om".
Citat slut.
Svar:
Jo, det var lige præcis det du spurgte om. Det er derfor folk svare dig som de gør.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

for forskellige mennesker. Jeg er ikke kristen, men jeg betragter ikke julen for at være en kristen fest. Hos min familie drejer det sig mere om hygge, varme, god mad, god stemning, duften af gran og andesteg med rødkål, de smukke levende lys i træet, at give gaver til dem man holder af - ja i det hele taget at være sammen med sin familie i julen. Der er en helt særlig stemning, der ikke så godt genskabes på andre tider af året. Jeg ville være helt ulykkelig, hvis jeg ikke fik min jul, og jeg er da 31 år😉.
Jeg vil ikke have mine børn døbt i kirken, da jeg ikke er kristen. De får selvfølgelig lov til selv at bestemme, når de bliver ældre og selv kan træffe en afgørelse.
Dét, jeg synes, at du skal tænke på er, at du ikke er den eneste i din lille familie. Der er også andre at tage hensyn til. Dette betyder jo ikke, at du skal bøje af på alle områder, men blot tænke over, at du ikke er den eneste at tage hensyn til. Når dit barn vokser op, skal det vel ikke tænke tilbage på en barndom uden jul?
MalteFnalte

havde han nok ikke forladt Jer til at starte med, vel? Hvorfor står du ikke frem og toner rent flag? Du er jo medlem af JV........
MalteFnalte

Og dog tager du stadigt til stævne...og bragte din kæreste med. Jeg vil ikke kalde det at afholde sig fra religion i den forstand, som du lægger op til at din kæreste skal acceptere.
Vi var nok til samme stævne. Min søster fik hevet mig med om Lørdagen, og jeg hørte Erik Jørgensen stolt proklamere, at JV ved at komme til møderne og forkynde BEVISTE deres kærlighed. Det løb mig koldt ned ad ryggen og hårene rejste sig i nakken. Og skuespillet! Uha. Her var jeg sikker på at jeg ikke kunne udholde at skulle høre på det sludder een gang til.
Jeg fik dog hilst på en masse bekendte og gamle venner, men det var den sædvanlige overfladiskhed der prægede smilene...som altid.
Det er selvfølgeligt dét vi er vokset op med. Det er dét vi kender fra vores barndom og ungdom, hvilket kan give noget nostalgi. Men...
Siden jeg fastslog overfor familie og venner i JV, at de ikke skulle forsøge at hive mig med, for jeg agtede ikke længere NOGENSINDE igen at komme til noget møde, stævne eller lignende, har de stort set, med undtagelser, ikke villet snakke med mig.
Nogle af de gange jeg så HAR været sammen med familie eller venner i JV, har der altid været taget op et eller flere af følgende emner:
- JV's aktiviteter er så dejlige
- Hos JV har man ikke de problemer, som man ser ved de farisæiske verdslige
- Harmageddon kommer snart
- At man må huske, at selvom man kan have udestående med dem i menigheden, så er Sandheden jo sandheden.
- Søstre: Hvad der egentligt er galt med dem.

Jeg ved ikke hvorfor de føler sig trygge ved at tage disse emner op lige netop overfor MIG. Det foruroliger mig lidt. Mest af alt får jeg lyst til at give dem et spark bagi når de starter det mørkesnak. Måske er jeg bare for høflig og skal lære ikke at være bange for at åbne munden og sige dem åbent imod?

I skal selvfølgeligt gøre hvad i har det godt med, men religion eller ikke religion: Det kan være godt at få gjort det klar for sig selv og hinanden, hvad værdierne er. Hvad er vigtigt? Hvad er IKKE vigtigt?
Jeg kan forstå hvis man er ateist efter JV og generelt er træt af religion, men du lyder ikke som een, hvor JV hænger dig langt ud af halsen. Du vil jo gerne med til en stor religiøs JV-sammenkomst, så er det berøringen med religion i det hele taget, du i virkeligheden er imod? Eller er det JV's indlæring der ikke helt har givet slip i dig?
Din kæreste tog med dig til stævne. For hvis skyld gjorde hun det?

mvh
Billen76

Når der er gået lidt tid som inaktiv, bliver de generelt også ligeglade med hvad man foretager sig, sålænge man ikke "smækker med døren". Ellers kan dét at holde en fødselsdag føre til udstødelse, hvis det opdages og bliver kendt.
Åh ja, og så var man jo blevet oplært i, at for at have Jehovas godkendelse, skulle man afholde sig fra at fejre bla fødselsdage og Jul.
Sådanne ting kan sidde mere eller mindre bevidst i rygmarven.
Min bror blev i sin tid udstødt et halvt år efter at han stoppede og blev inaktiv, da en søster pludseligt bekendte hun havde været i seng med ham efter en nat i byen.
(Han havde tidligere givet kritik af JV. Om det hører med i sammenhængen? Hvem ved...)

mvh
Billen76

"Jeg har ikke været aktiv i en 10 år men jeg kan ikke huske at det skulle være farligt at forlade JV eller farligt at gå til en fødselsdag."
Hej Skarv,
Jeg ville også forlade JV på den forsigtige måde for en del år siden, men det lykkedes ikke, da en del JV spurgte om hvorfor jeg gik. Da jeg efterhånden blev nødet til at sige det, fik jeg en sag på halsen om frafald og blev så udstødt.
Min erfaring er af hvis man forlader JV er det fuldstændigt på deres betingelser. Mit indtryk er at du egentlig tror på JV konceptet, men ikke klarer at være der. Det må da ikke være sjovt at se frem til HARMAGEDDON OG HVAD DER FØLGER MED...
hilsen
"Pipfugl"

indtrykket af, at du var modstander af julen.
Hej skarv
Men jeg sidder og gør mig nogle tanker...
For det første skriver du, at du tog din kæreste med til et møde i jv - hvorfor gjorde du det, hvis du ikke har troen på vagttårnet længere..?
Eller er det i virkeligheden sådan, at du ikke har FRASKREVET dig troen, men bare ikke orker at kime dørklokker ?
Hvis jeg tager fejl, og du nu skulle være blevet ateist, og du også mener, at din kæreste er det - ja men SÅ kan jeg altså ikke få øje på noget problem - er man IKKE troende, hvad SKER der så, ved at lade sit barn døbe ??
Husk nu vi taler om barnedåb i Folkekirken - barnet bliver ikke fanget IND i en SEKT - ved at blive døbt i en Folkekirke !
Barnet kan til enhver tid - frit melde sig ud - så vidt jeg ved, koster det ikke noget før efter de 18 år, og til den tid, et meget lille beløb.
Hvis dit kommende barn - ja jeg skriver "kommende" - for I har vist ingen børn endnu - eller tager jeg fejl..?
Men hvis jeres barn - til den tid, hvor andre børn bliver konfirmeret, er ked af, at det IKKE kan være med, i det fællesskab, der er ved præsten, før konfirmationen - ville du så give tilladelse til, at din søn/datter lader sig døbe ?
Stadigvæk bliver barnet ikke fanget i et vagttårn, af den grund - men måske den unge mand/pige lærer Jesus at kende - og hvad så ?
Har du noget imod det ?
Hvis jeg var din kæreste, tror jeg - at jeg ville tænke mig godt og grundigt om - INDEN jeg sætter børn i verden sammen med dig [:|]
Min mand er ikke kristen, MEN det har aldrig været et problem i vores ægteskab - jeg har ALDRIG mødt nogen modstand fra hans side - derfor kan et ægteskab sagtens fungere - lad dem i familien tro hvad de vil - hver især !

😮
Nixen - ALDRIG I LIVET !!!!
Det er 100% på dine betingelser !!!!!!!!!!!
HUSK du skylder dem INTET, - det er dem der skylder dig !

Det er nu ca 15 år siden jeg forlod den synkende skude, og jeg er aldrig bedt om at stå til "ansvar", selv om jeg ikke har lagt skjul på hvad jeg mener om Vagttårnsorganisationen.
Måske er min gamle menighed anderledes på det punkt, - jeg ved det ikke.
Det har været hylende morsom at betragte de få gange hvor en menighedstjener eller en ældste har aflagt mig "et lille hyrdebesøg".
Som en lille ynkelig våd hund kommer han kravlende og ved ikke rigtig hvad han skal sige, - mumler lidt om at menigheden "savner" mig og min familie og det ville være skønt hvis vi.... osv osv.
Jeg kigger strengt på ham og minder ham om at jeg ikke kan gå på kompromis med min overbevisning og at jeg tager min tro alvorlig.
Jeg giver ham et par hurtige lektioner i nogle af de mest åbenlyse ubibelske lærsætninger fra Vt-selskabet, - men understreger samtidig at jeg skam også savner samværet med mange af mine tidligere trosfæller og at jeg ikke er sur på nogen.
og slutter af med at sige: "..men med jeres manglende forståelse af Bibelen, går det jo ikke. Hvis I en dag får rettet op på skuden, -så måske, hvem ved..."
Herefter lusker den ældst af med halen mellem benene, lige så ynkelig som da han kom.

Sådan har det stået på nu i 15 år, - jeg ved ikke hvorfor jeg ikke bliver udstødt.
Måske figurerer jeg og min familie stadig i statistikken og derfor er de ikke interesseret i at udstøde mig❓ I don't know !
mvh arres

Hej skarv

Der er mange indgangsvinkler til, hvordan vi kommer videre, når vi har forladt Jehovas vidners samfund. Og jeg tror også, det handler om, hvordan vi som mennesker er, livssyn, værdier osv.
Du skal også nok tænke over, at du har levet det meste af dit liv i et samfund, der holder sig helt fri af verden og dens traditioner. Det gør selvfølgelig, at du ikke helt kan forholde dig til din kærestes lyst til, at føre disse traditioner videre. Har du tænkt over, at selvom din kæreste måske ikke er særlig troende, betyder traditionerne noget for hende, måske meget dybt endda. Dette tror jeg du skal tage med i dine overvejelser.
Dernæst skal du måske ind og undersøge dig selv. Hvor meget er du ude af JV og er du ude af JV overhovedet i sind og hjerte?
Tror du på, at JV har sandheden? I så fald, hvordan har du det med ikke længere at være i organisationen?
Frygter du Harmagedon? Osv osv.
For mit vedkommende var det frygten for Harmagedon, der satte mig igang med at undersøge JV under lup. Jeg startede i jan. 07 og var dengang stadig overbevist om, at JV havde sandheden. Jeg forlod JV i efteråret 1998.
Det jeg her vil sige er, at jeg løbende fandt ud af, at JV ikke har sandheden. Især da jeg for, tjaee lidt mere end 2 år siden, begyndte at kigge nærmere på deres bibelske lære. Det satte prikken over i'et for mig. Men det er min oplevelse og min måde at forlade JV fuldt og helt på. Andre har andre oplevelser og vi kommer alle ud af JV af forskellige årsager. Nogen ligner mine andres ikke.
Det jeg ydermere vil pege på i forhold til mine erfaringer er, at jeg opdagede at noget i mit liv hindrede mig i, at få min frihed helt og holdent. Måske du skal mærke godt og grundigt efter selv, om der er noget der trykker dig et sted. Og er der det, så undersøg tingene selv. Og undersøg tingene så du har mere end et sted, der bekræftiger det du finder frem til. For sandt er det, at der findes meget på nettet man skal tage med et gran salt. Men der findes altså også det modsatte.
Jeg syntes du har fået mange gode råd her. Så det vil jeg ikke gentage. Til slut vil jeg sige, at det er bare så vigtigt, at vi har en god livskvalitet. Og at vi kan stå helt inde for, overfor os selv at vi er der i livet, hvor vi lige præcis har lyst til at være. Det handler om, at vi lever vores liv på en måde, der er tilfredsstillende. At det er os selv, der træffer de enkelte valg i overensstemmelse med vores tro og livsværdier.
Jeg kunne sagtens skrive en masse om ikke at gå tilbage til JV f.eks. Men det er dit liv og dit valg. Og det er ikke emnet i din trådstart.
Håber du og din kæreste finder frem til den helt rigtige løsning, hvad barnedåb og jul angår for jer to.
Mvh
Manjana

Generelt er der modvilje mod at udstøde folk, der selv lægger op til at ville udstødes for frafald!
Jeg tror det kan være det. For når du nu gerne VIL udstødes for frafald, så skal du ihvertfald ikke udstødes for frafald, sådan at du kan sige det bagefter. Snarere venter man på, at der kommer en eller anden anden undskyldning for at udstøde dig, som passer til billedet af dig som et ulydigt menneske havende overgivet sig til et liv i synd, mens du vrangvilligt ikke vil erkende det.
🙂
Alternativt kan de ældste have vurderet, at det ville være bedre for organisationens omdømme eller menighedens fred, at lade dig være som du er.

Men, det er også muligt, at du er heldig at være tilknyttet en menighed, hvor at en eller flere af de ældste har en respekt og forståelse for dig og din situation, hvor at de hæfter sig ved ordene "hvis....så måske, hvem ved".
Hvad siger din egen fornemmelse dig?

mvh
Billen76

Hej Arres,
Sådan som du omtaler dine oplevelser, kender jeg også en del eksempler på. Du er ikke blevet anset for "farlig". De har ikke fundet det nødvendigt at udstøde dig. Sådan var det også i mit tilfælde til at begynde med, men så fik de ny besked fra "Selskabet"!
Jeg vil stadigvæk påstå, at i en vis forstand er udgangen fra JV på deres betingelser i den forstand at man kan blive udstødt for en mængde aktiviteter, selv flere år efter at man har forladt bevægelsen. F. eks.: Gå ind i en ny religiøs bevægelse, deltage i politik, gå ind i et nyt forhold af det modsatte køn, at give udtryk for at man ikke tror på "Den Tro og Kloge træl" i tale eller skrift og m.fl Det er ikke altid det sker, men jeg kender adskillige eksempler på at det har fundet sted.
Det afhænger af, om de ældste i en menighed finder det formålstjenligt. Sidste eks. jeg kender, er at en tidligere ældste lige er blevet udstødt efter 7 års fravær fra JV pga af et nyt partnerskab med det modsatte køn.(hans tidligere kon ønskede skilsmisse pga af frafald fra JV)
Man kan naturligvis i en anden betydning sætte sine egne betingelser og blæse JV en lang march, men sommetider med voldsomme konsekvenser. Forøvrigt har jeg fundet ud af, at på Sjælland og især i Hovedstadsområdet er det lettere at forlade JV på sine egne bestingelser end her i Jylland. Her kender alle hverandre og en ny aktivitet efter udgangen rygtes hurtigt og så går sladderen....
Hilsen "Pipfugl"

Jeg tror at Billen har ret i, at VT er blevet mere forsigtige med hensyn til at udstøde for frafald de senere år. De har tidligere høstet en del "dårlige frugter" i den retning ....
"endnu et pip"

.. at de måske venter på at jeg kommer på bedre tanker.

Uden at det må nogen måde skal opfattes som pral eller selvros, - så var jeg populær og vellidt i menigheden.
Jeg var især god til at tale med de ældre som altid bare fik lov til at sidde og glo på deres plads uden at nogen tog sig rigtig af dem.
(i mine samtaler med dem tog jeg altid udgangspunkt i deres virkelige hverdag og deres livsforløb, - og undgik at "sovse" dem ind i "opmuntrende" skriftssteder, som andre havde for vane. Det kunne de ældre godt lide mig for. 🙂)
Jeg var også altid på god fod med de helt unge i menigheden og forstod deres behov for at være lidt "rebelsk" i opførsel og påklædning.
Selv efter jeg blev en gift mand, var jeg og min frue altid inviteret med til deres fester.
Alle i menigheden var derfor dybt rystede da jeg og min familie valgt at stoppe.
"jammen, - han var da sådan en rar mand" sagde de og rystede uforstående på hovedet.
Den dag i dag går der rygter i menigheden om at jeg vist nok blev behandlet uretfærdigt af de ældste, (jeg blev frataget min menighedstjener-post da jeg begyndte at give udtryk for tvivl på Vt-selskabet i New York), - men det er ikke tilfældet. Jeg er altid blevet tiltalt med venlighed og en, - skal vi sige, - "vis grad af forståelse".
Så måske venter de bare på at jeg "kommer til fornuft" ! 😃
Hvordan er din situation ?
mvh arres

.. den dag de virkelig tager sig sammen og ønsker at udstøde mig, så kan jeg jo ikke gøre ret meget ved det.
På den måde kan vi godt blive enige om at det ER på deres præmisser
Det jeg mente, var selvfølgelig som du selv er inde på, - blæse JV en lang march og tage konsekvenserne i strakt arm !
Jeg anerkender ganske enkelt ikke deres dømmende udvalg som noget der har Bibelsk gyldighed. De vil forsøge at gøre sig til herre over min Kristne tro, og det skal ikke lykkes dem !😉

Jeg tror i øvrigt at du har ret i det med Jylland kontra Sjælland. Jeg har en del familie der er og har været i Herning området, - og der er de altså "hardlinere" !!
Her på sjælland er de lidt mere "afslappede"
Hvordan er din situation p.t. ?
mvh arres

Tak for at få lidt ret... (he-he)
De skal heller ikke få lov til at bestemme, hvad jeg tror på og hvilke aktiviteter osv...
Situation p.t.: Ganske udmærket, bortset fra 2 voksne børn, som ligner "døden fra Lübeck" når jeg opsøger dem en hver ca. 5. år for at lodde stemningen....
mvh "Pipfugl"
Motto: "Enhver synger med sit eget næb"

Jeg får meget blandede signaler, men det kan have at gøre med min udstødte familie.
Forleden deltog jeg ved min bedstemors fødselsdag. Da jeg ankom med min "verdslige" onkel og tante for at hente bedstemor, holdte et par ældre ældste ude foran indgangen til ældreboligerne efter at de var kommet hjem fra møde. (den ene boede der) Jeg hilste på den ene med et smil, hvor den anden ældste med en tydeligt oprørt mine spejdede ind i bilen jeg ankom med. Da han ikke kunne se chaufføren steg han ud af sin bil og åbnede døren hvor min onkel sad. Det var så ikke min udstødte onkel jeg var kommet med, så ældsten sagde bare hej og lukkede døren i igen, stadigt med en enormt irriteret mine og nægtende at kigge på mig.
Den anden ældste smilede og hilste pænt, hvorefter at jeg fulgte ham op til sin bolig. Ham har jeg også altid godt kunnet lide...og respekteret ham (han godkendte aldrig en dåbskandidat under 18). Han spurgte dog alligevel om jeg skulle have noget at spise ved ved min bedstemor. Du ved, det skal man ikke svare direkte ja til😉.

Min afgang skete også umiddelbart efter, at jeg "havde fået lov til" at træde af som MT. Mit indtryk er, at nogle tror at jeg gik inaktiv pga af fornærmethed over at blive sat af som MT. Det er ikke tilfældet, omend at det godt nok var en rodet affære at gå af. Jeg var udsat for flere 3. gradsforhør, hvor man ville have mig til at indrømme et eller andet jeg måske kunne have gjort. Spredehagl af inddirekte beskyldninger, hvor at jeg skulle retfærdiggøre min gøren og laden og vise jeg ikke havde "en beskidt hemmelighed".
Det havde jeg ikke. Det havde jeg slet ikke tid til! Jeg havde gennem 4 år skullet arbejde en uheldig gæld af, samtidig med at jeg var pioner, MT, passede bedstemor + andre forpligtigende aktiviteter i menigheden. Jeg sov kun en 4 timer om natten og blev til sidst syg af stres (Jeg skulle også retfærdiggøre min nedsatte mødedeltagelse efter sygdommen). Af samme årsag havde jeg også været kun lidt social uden for møde,- og tjenesteregi i den menighed jeg var kommet til.
Min bror begik selvmord omkring samme tid som jeg gik af som MT og blev inaktiv. En del tilskriver den hændelse om værende dét, der fik mig til at stoppe. Det er egentligt heller ikke helt løgn, omend min beslutning var taget i den umiddelbare tid op til hans selvmord. Det giver nogen forståelse hos enkelte, men det kan åbenbart ikke gøre det.
Nogle hilser stadigt meget imødekommende på mig, men de fleste vender hovedet væk når de ser mig. Der er åbenbart splittede meninger, men jeg er faktisk meget lidt klar over hvad der bliver sagt.
Forleden kom en bekendt fra nabomenigheden (vi havde været i en fremmedsproget gruppe sammen, men aldrig privat) hen til mig, holdte mig på begge overarme, kiggede mig i øjnene og spurgte: "Kan du huske mig? Det er *****! Hvorfor ser jeg dig aldrig mere" Det kunne jeg da. Huske ham. Jeg fortalte, at jeg ikke kom til møderne mere og havde heller ikke tænkt mig at komme. Det var ovre. Men hvis han havde lyst til en kop kaffe, så... Han mistede interessen, hørte ikke efter, kiggede lidt væk fra mig, hilste så hurtigt farvel og gik. (måske skulle jeg have budt ham på en øl istedet?)
Hvad skal jeg sige? Jeg kan ikke lide JV's hjerteløse, hykleriske verden og det tilhørende...syge...spil med folks tro, liv og skæbne.
Helst så jeg gerne, at jeg kan skabe et nyt liv UDEN JV, men så enkelt er det alligevel ikke. Der er folk man alligevel holder af og har en historie sammen med. Det mentale vedhæng følger også stadigt med. Jeg ville dog ønske, at jeg aldrig havde haft JV inde mit liv!

mvh
Billen76

.....

Det udnævnes man til først, hvorefter man bliver trænet til at blive ældste. Indtil da assisterer man med de praktiske opgaver og agerer "håndlanger" i ny og næ for de Ældste.

mvh
Billen76

..når jeg hører din beretning ! Jeg er da vist sluppet alt for hældigt igennem livet !
Det må virkelig have været hårdt at være dig. Jeg forstår godt at din brors selvmord er en traumatisk oplevelse, især når du ikke har mødt særlig megen medfølelse.
Jeg synes nu alligevel at du virker som et total overskuds-menneske på trods af alle de ting du har måttet stå igennem. Dine svar her på debatten er altid kloge og gennemtænkte.
Det der med at man bliver mistænkt for at have begået en eller anden synd når man vælger at stoppe, kan jeg godt nikke genkendende til. Min kone og jeg fik i sin tid besøg af et par ældste der rådede os til at "gennemgå vores livsførelse" da vi jo helt sikkert gik rundt og gemte på et eller andet grimt. Og de ville da også gerne studere lidt med os hvis vi følte det var nødvendig.
Vores måde at opdrage vores datter på, hun var på det tidspunkt 7 år, blev også draget i tvivl. Hun svarede ikke nok til møderne.
For et par uger siden stødte jeg tilfældig på et par "søstre" fra menigheden der var ude i forkyndelsen. De kom hen og hilste på mig, og efter lidt small-talk spurgte den ene direkte hvorfor jeg valgte at holde op.
Jeg begyndte at forklare, men efter ganske kort tid holdt hun sig for ørerne og sagde: "det der behøver jeg ikke at høre på" !!
Jeg var midt i en sønderlemmende kritik af ledelsen på Brooklyn !!
Siden har hun ikke rigtig ville hilse på mig, og jeg forventede faktisk at hun ville gå til de ældste, og at jeg snart efter ville modtage et lille hyrdebesøg. Det skete dog ikke. hmmm
Jeg sidder og tænker lidt over din beretning vedr din bedstemors fødselsdag. Tænk at en ældste sådan bare uden videre går hen og åbner en bildør for tjekke om der foregår noget, - jeg mener har de mennesker dog ingen pli og respekt for andre mennesker. 😮
( ..og ja,- det var nok meget klogt ikke at svare direkte på den anden ældstes spørgsmål 😉)

Ja, - du har helt ret i at et bekendtskab med "sandheden" er svært at ryste af sig, især når man stadig har en stor del af familie og bekendte der stadig befinder sig "in the truth" !

mvh arres

læser med ved jeg ikke. Men måske måske er der en af JV,er som læser med, og tænker om hvad du skrev og hvordan det i virkeligheden forgår i JV.
Det er din sejr, det at du har skrevet de ting ned for os at læse [l]
Jeg har også oplevede en par grimme ting, men heldigvist intet som du har været igennem.
Jeg har prøvet om at skrive en par smarte bemærkninger, men nøjes med at ønske dig Held og lykke.
Klaus

Lyjse-... At fylde sine børn med løgne om julen som julemanden nisser og nordpolen er i sig selv meget mere ondt efter min mening.. Jeg har aldrig skulle opleve den skuffende følese det er at blive på tvunget julen som barn. Lære at holde utroligt meget af den.. Og så få at vide at det hele er en stor fed løgn! 😉 Jeg har ingen forståelse for folk som der kalder Jehovas Vidner en sekt.. Lad hver med at tale dårligt og hade noget så meget bare fordi at du lytter til andre! Vil du vide sandheden bør du selv oplære nidkærheden og sammenholdet! 😃 For vi er virkelig en stor familie og vi passer på vores børn og brødre og søskende! Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen! 🙂 Jeg har selv lært mange kompliceret og finere ord, da nogen har taget tid til at oplære mig! 😃 Og ingen af disse ting er påtvunget! Men en stor glæde. Og jeg taler af erfaring! 😉 Jeg har mere oprigtige og gode venner som har samme religion end alle dem som ikke har, det føler jeg ihvertifald selv. 🙂 Men sandheden er jo at man prøver at beskytte sine børn fra løgnen som julen rent faktisk er🙂Julen har intet med Jesus at gøre, men solguden. Og det er meget meget meget forstyrrende syntes jeg at man opfordre sine børn til at danse rundt om den stjerne på toppen af træet. Stjernen som satan brugte som pege mærke så de 3 vise mænd kunne slå Jesus ihjel! Det ærlig talt skræmmer mig at man siger man fejre Jesus, men danser rundt og fejre at nogen prøvede og slå ham ihjel 😖 Men er tilfældet det at de førnævnte ting ikke er af betydning for dig og du bare gerne vil have lidt familier hygge kan andre dage da bruges! 🙂 Vi hygger altid max. til bryllups dage i min familie! Og vi har en gave dag hver juli månede! 😃 Men jeg har det med julen som jeg har det med fødselsdage! 🙂 Nej tak! 😉

[???] 😖 [(:]
http://www.youtube.com/watch?v=ojqvlQQBPE8

Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen!

Nu er dit indlæg fyldt med stave- m.m-fejl, så hvor god den skole er?
Hvis skolen var god, så stod der vel heller ikke så sølle til med forkyndelsen ved dørene. Den ville kaste langt flere proselytter af sig, hvis skolen var god og JV'erne fik god oplæring der? At JV har 1 - 2 % tilbagegang hvert år, tyder på en rigtig elendig skole i har der.
Bortset fra det, så skulle Lysje høre efter dem med erfaring og ikke dem med løse påstande.
Carlo

[quote="André" post=2396761]Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen![/quote]Nu er dit indlæg fyldt med stave- m.m-fejl, så hvor god den skole er?
Hvis skolen var god, så stod der vel heller ikke så sølle til med forkyndelsen ved dørene. Den ville kaste langt flere proselytter af sig, hvis skolen var god og JV'erne fik god oplæring der? At JV har 1 - 2 % tilbagegang hvert år, tyder på en rigtig elendig skole i har der.
Bortset fra det, så skulle Lysje høre efter dem med erfaring og ikke dem med løse påstande.
Carlo

Hvad tænker jeg dog på - der er da ingen der holder juleferie midt om sommeren 😃

[???]
... Det er godt nok nogle mærkelig forkvaklede ideer mange JV'ere har om det at
holde Jul - Og lige så forkvaklede ideer om hvad løgn og sandhed de facto vil sige?
Jeg vil ikke benægte at der måske er nogle forældre der gør som du "antyder", men i mine snart 45 år
som far har jeg bare aldrig mødt nogen eller hørt om nogen der fyldte deres børn med den slags løgn du påstår.
Og dog jeg indrømmer at nu løj jeg, så det er ikke helt rigtigt
hvis sandheden skal på bordet, og det er jo det du gerne vil have.
Hvordan tror du børn har det hvis de tror at hele den verden de kender falder sammen om dem, hvordan tror du børn der har det, børn der bare har været bare lidt uartige, Børn der Tror at deres far eller mor har gjort noget galt og så får ørerne tudet fulde om at NU om meget kort tid braser verden sammen over dem, som den gjorde for en hel del børns vedkommende i: 1914 - 1915 - 1918 - 1920 - 1925 - 1941/42 - 1975 - 1999/2000. Efter min mening minder det mere om en løgn der torturerer adskillige børn i årene/månederne/ugerne op til Profetien som vanligt viste sig at være en lodret løgn!
Nåh jo den med Julemanden er værre - for børnene glæder sig da helt vildt til at
se sønderslidte lig af deres skolekammerater og disses forældre liggende i gader!
For sådan er det jo når man ikke vil følge sandheden som den er/var i: 1914 - 1915 - 1918 - 1920 - 1925 - 1941/42 - 1975 - 1999/2000. Hvor JW alias "den tro og kloge træl" alias "gud jehovas" Profet alias "gud jehovas" elskede hustru alias "gud jehovas" talerør på jord udtalte at man ikke havde udtalt sig på "gud jehovas vegne" -
Kunne det måske tænkes at være på vegne af "julemanden", at "gud jehovas talerør på jord" udtalte sine "ikke falske
ikke udtalelser" om at selvsamme JW'ledelse ville sidde på toppen af kransekagen som kong Jesus lakaj efter:
1914 næh 1915 næh 1918 næh 1920 næh 1925 1941/42 næh 1975 næh 1999/2000.
Udtalelser der jo viste sig at høre hjemme samme sted
som Julemanden, og som sandsynligvis har givet børnene der oplevede:
1914 næh 1915 næh 1918 næh 1920 næh 1925 næh 1941/42 næh 1975 næh 1999/2000,
langt større ar på sjælen, end hvis mor og far havde lært dem skrønen om julemanden!
🙁
jalmar

----------------

Ja "helt ærligt" -
Lyjse-... At fylde sine børn med løgne om julen som julemanden nisser og nordpolen er i sig selv meget mere ondt efter min mening.. Jeg har aldrig skulle opleve den skuffende følese det er at blive på tvunget julen som barn. Lære at holde utroligt meget af den.. Og så få at vide at det hele er en stor fed løgn! 😉 Jeg har ingen forståelse for folk som der kalder Jehovas Vidner en sekt.. Lad hver med at tale dårligt og hade noget så meget bare fordi at du lytter til andre! Vil du vide sandheden bør du selv oplære nidkærheden og sammenholdet! 😃 For vi er virkelig en stor familie og vi passer på vores børn og brødre og søskende! Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen! 🙂 Jeg har selv lært mange kompliceret og finere ord, da nogen har taget tid til at oplære mig! 😃 Og ingen af disse ting er påtvunget! Men en stor glæde. Og jeg taler af erfaring! 😉 Jeg har mere oprigtige og gode venner som har samme religion end alle dem som ikke har, det føler jeg ihvertifald selv. 🙂 Men sandheden er jo at man prøver at beskytte sine børn fra løgnen som julen rent faktisk er🙂Julen har intet med Jesus at gøre, men solguden. Og det er meget meget meget forstyrrende syntes jeg at man opfordre sine børn til at danse rundt om den stjerne på toppen af træet. Stjernen som satan brugte som pege mærke så de 3 vise mænd kunne slå Jesus ihjel! Det ærlig talt skræmmer mig at man siger man fejre Jesus, men danser rundt og fejre at nogen prøvede og slå ham ihjel 😖 Men er tilfældet det at de førnævnte ting ikke er af betydning for dig og du bare gerne vil have lidt familier hygge kan andre dage da bruges! 🙂 Vi hygger altid max. til bryllups dage i min familie! Og vi har en gave dag hver juli månede! 😃 Men jeg har det med julen som jeg har det med fødselsdage! 🙂 Nej tak! 😉

Jamen selv de ældste i menigheden ser intet problem i at deltage i en dåbshandling i kirken, når der er tale om en familiebegivenhed.
Min eks-hustru der er aktivt vidne, spurgte de ældste direkte, da hun var inviteret til barnedåb hos vores fælles datter, der skulle have sit yngste barn døbt for nylig.
Så betragt denne handling som en familiebegivenhed på lige fod med andre begivenheder i familien og nyd samværet.
Din kæreste lægger angiveligt vægt på, at jeres barn skal døbes til den kristne tro - og om du tror på Folkekirkens udlægning eller ej, bør vel ikke hindre dit barn i barnedåben. Lad dog barnet selv tage stilling hertil som voksen - akkurat som du selv har gjort det.

[???]
... Jeg har det indtryk at det kommer en del an på hvem der er de ældste og deres holdning til hvad der er forbudt eller kan tolereres, hvis man bare en en god JV'er.
Jeg har læst beretninger om at familie er revet fra hinanden, fordi de ældste har været meget strikse med at et vidne ikke måtte omgås med et X-Vidne, og i andre menigheder er det tolereret hvis det var indenfor familien.
Jeg ved godt hvad reglerne siger, men det hjælper jo ikke ligefrem til at forstå JW,
når man [heldigvis] vakler lidt i geledderne af ganske almindelige menneskelige hensyn.
jalmar

----------------

[/quote]

[quote="Tidl. JV-er" post=2397075]Godt råd til eks jv

Jamen selv de ældste i menigheden ser intet problem i at deltage i en dåbshandling i kirken, når der er tale om en familiebegivenhed.
Min eks-hustru der er aktivt vidne, spurgte de ældste direkte, da hun var inviteret til barnedåb hos vores fælles datter, der skulle have sit yngste barn døbt for nylig.
Så betragt denne handling som en familiebegivenhed på lige fod med andre begivenheder i familien og nyd samværet.
Din kæreste lægger angiveligt vægt på, at jeres barn skal døbes til den kristne tro - og om du tror på Folkekirkens udlægning eller ej, bør vel ikke hindre dit barn i barnedåben. Lad dog barnet selv tage stilling hertil som voksen - akkurat som du selv har gjort det.

Hej Jalmar 🙂
Jeg havde en moster, der var jehovas vidne, og hun kunne skam ikke sætte sine ben i kirken, da hendes far blev begravet.
Men ellers har jeg ikke svaret ... ( sjovt der bliver skrevet til mig, det er da kun et lille bidrag jeg har givet - til denne tråd .. 😉 )
Men jeg gider altså ikke debattere jul midt om sommeren [(:]

[(:]
... Da vi havde firmaet, startede vi medio juli med at lave brochure til Juleting for vores kunder, det var også noget mærkeligt noget da vi gjorde det de første gange, men alting bliver jo en vane, sjovt nok er det ikke 14 dagen siden konen og jeg kom til at tale om, at var der en ting vi ikke savnede, så var det at producere Juleting i Juli og frem til Oktober, hvor vi så begyndte på Januar-udsalgsvarerne - begge dele fordi vi trykte for nogle store en gros virksomheder.
Så nu glæder vi os bare til at have sommerferie hele sommenren, efterårsferie hele efteråret etc. ... [(:]
jalmar

Hej Jalmar 🙂
Jeg havde en moster, der var jehovas vidne, og hun kunne skam ikke sætte sine ben i kirken, da hendes far blev begravet.
Men ellers har jeg ikke svaret ... ( sjovt der bliver skrevet til mig, det er da kun et lille bidrag jeg har givet - til denne tråd .. 😉 )
Men jeg gider altså ikke debattere jul midt om sommeren [(:]

Det første, der fangede mine øjne i dit indlæg var dette:
For vi er virkelig en stor familie og vi passer på vores børn og brødre og søskende!
Kommentar:
Nå.
Det næste er:
Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen!
Kommentar:
Ja en skolede form for mindcontrol.
Og det er så min mening om hele dit indlæg.
Fint nok, at du har det ok med dine mærkedage. At DU fungerer fint med din tro i dit trossamfund.
Men det er der altså mange Jv'ere, tro det om du vil, der ikke gør. Så kan du tænke, som jeg gjorde engang, jamen de kan da "bare" forlade os. NEJ sødeste ven, det kan de ikke "bare". Fordi man efterlader familie og venner, der alle vender en ryggen. Uanset hvilken vejledning der dags dato er på mode fra Vagttårnselskabet.
Og sådan er det i virkeligheden.
Du kan ikke skære alle over en kam. Fint nok, at du føler for helligdage som du gør. Men der står en sted i det nye testamente, at INGEN må dømme nogen for, at fejre de helligdage de nu engang gør. Så om dine brødre og ikke mindst søstre ikke at forglemme :), fejre jul eller andre mærkedage, må faktisk, hverken du eller det styrende råd, sætte sig til doms over.
Hvad mener du så f.eks. om jubilæum og bryllupsdage? Er det ikke også en årsdag og på en måde eller not en fødselsdag?
Mvh
Manjana
Håber meget du svarer mig.

Lyjse-... At fylde sine børn med løgne om julen som julemanden nisser og nordpolen er i sig selv meget mere ondt efter min mening.. Jeg har aldrig skulle opleve den skuffende følese det er at blive på tvunget julen som barn. Lære at holde utroligt meget af den.. Og så få at vide at det hele er en stor fed løgn! 😉 Jeg har ingen forståelse for folk som der kalder Jehovas Vidner en sekt.. Lad hver med at tale dårligt og hade noget så meget bare fordi at du lytter til andre! Vil du vide sandheden bør du selv oplære nidkærheden og sammenholdet! 😃 For vi er virkelig en stor familie og vi passer på vores børn og brødre og søskende! Vi har en form for skole som træner de unges læse evner, tredje elev opgaver som indebære selv at finde på en flot presentation som de fremføre for hele salen! 🙂 Jeg har selv lært mange kompliceret og finere ord, da nogen har taget tid til at oplære mig! 😃 Og ingen af disse ting er påtvunget! Men en stor glæde. Og jeg taler af erfaring! 😉 Jeg har mere oprigtige og gode venner som har samme religion end alle dem som ikke har, det føler jeg ihvertifald selv. 🙂 Men sandheden er jo at man prøver at beskytte sine børn fra løgnen som julen rent faktisk er🙂Julen har intet med Jesus at gøre, men solguden. Og det er meget meget meget forstyrrende syntes jeg at man opfordre sine børn til at danse rundt om den stjerne på toppen af træet. Stjernen som satan brugte som pege mærke så de 3 vise mænd kunne slå Jesus ihjel! Det ærlig talt skræmmer mig at man siger man fejre Jesus, men danser rundt og fejre at nogen prøvede og slå ham ihjel 😖 Men er tilfældet det at de førnævnte ting ikke er af betydning for dig og du bare gerne vil have lidt familier hygge kan andre dage da bruges! 🙂 Vi hygger altid max. til bryllups dage i min familie! Og vi har en gave dag hver juli månede! 😃 Men jeg har det med julen som jeg har det med fødselsdage! 🙂 Nej tak! 😉