he he ftg

du er godt nok morsom.
når du mener du er klogere på bibelen end en theolog.
-------------
Jeg har nok studeret Bibelen længere end nogen teolog,
   
Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 15:31, 11.jun.2010
hr. teolog.
For mig er Bibelen ikke bare en uddannelse man tager sig, men et livslangt studium af Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2059609
jeg venter til du har bestået en eksammen i det først.
hvilket du aldrig vil gøre.
for du ved jo godt selv, at den vil du aldrig bestå!

Det fandt jeg ud af allerede i 1974.

Der er en grund til at man tager en uddannelse, og det er jo for at lære noget af folk der ved bedre, og har noget at have det i.
ikke af folk der tror de ved bedre end andre mennesker, og starter deres egen sekt op.
Du kan sammenligne det med at du har brugt en telefon hele livet, men det gør dig ikke klogere end elektroinginøren, der laver telefoner.
lige så går en theolog også ned i teksterne, lære at forstå grund teksternes sprog. som en elektroinginør sætter modstande og kondensatore sammen, med nogle microchips som så ender med at blive en telefon.
det du har gjordt er at bruge en wannabi theologs sammensætning af bibelen, i stedet for at lytte til en rigtig theolog.
så selv om du har brugt telefonen hele livet, så gør det dig ikke ekspert i telefoner.

😃
... uden sammenligning en af dem der kunne gå hen og bleve en evergreen.
Mange hilsner
jalmar

En elektroingeniør burde måske være bedre til telefoner end andre. Men det er ikke altid tilfældet. Hvis min telefon er i stykker, kan jeg bede en elektroingeniør kikke på den. Han kikker på den, måler modstande osv. og siger så: Den kan ikke laves.
Så lader jeg postbudet se på den. Han finder med det samme fejlen og retter den. Hvordan det? Jo, postbudet interesserer sig for telefoner, har sat sig ind i nogle ting omkring dem og har erfaring. Elektroingeniøren ved måske mere, men postbudet har lige præcis den viden og den interesse i problemet, der gør at han kan hjælpe mig.
Teologer har en akademisk uddannelse, der gør dem i stand til at sætte sig ind i teoretiske problemstillinger i forhold til Kristendom. Det er ikke ensbetydende med at de kan en masse skriftsteder, eller er eksperter i den udlægning, som Jehovas vidner eller andre fundamentalister foretrækker.
I den anden tråd, hvor vi debatterede i dag, så vi at en ekspert kunne give sit besyv med, men det der skilte var troen. Eksperten anerkendte ikke den fundamentalistiske tankegang. Han skrev at han var kristen, men det er tydeligt, at han var kristen på en anden måde end ftg og Lyjse.

så selvføgeligt kender han til telefoner.
og selvføgeligt bedre end postbudet.
det kan selvføgeligt være at postbudet har en lille hobby, med at lave telefoner.
men han har ikke den dybe indsigt man lære på universitet.
på hvordan transistore virker, eller bare hvordan, et digital system virker.
og at de forskellige komponenter kan programeres.
der er en verden til forskel, fra den viden et postbud kan tilegne sig, til det man kan lære på universistet.
teologer lære at forstå sproget i de gamle skrifter, lære alle de dobbelt betydninger ordene kan have. datidens sprog kan ikke bare oversættes til det sprog vi har nu.
så nok kan man bare læse hvad der står i bibelen, men der har man også haft nogle til at oversætte teksterne til en.
som en theolog.
tag bare orderet utugt.
det er jo et ord, der har fået en masse tillægs betydninger igennem tiderne.
for alt det man ikke kan lide.
så når du læser i bibelen at du må ikke begå utugt, hvad kommer der så ind i hovedt på dig?
prøv bare at læse det her vers.
http://www.studylight.org/isb/bible.cgi?query=ac+2%3A46§ion=0&it=nas&oq=ac%25202%3A46&ot=bhs&nt=na&new=1&nb=ac&ng=2&ncc=2
klik på de forskellige ord, der er understreget og se hvilket ord, de dækker over.
man kan godt begynde at se hvor simpelt sproget var dengang.
i forhold til vores sprog idag.
en theolog har også måtte erfare at de forskellige evangeliummer ikke passer overens med hinanden.
hvilket i ftg's verden er det samme som helligbrøde. og vil gøre alt for at benægte at sådan noget er mugeligt.
der er meget manipulation/hjernevask indblandet i den måde ftg, forstår bibelen på.
til forskel på den måde theolog tolker tingene på.
de er dog begge kristne.
men den ene er fundamentalistisk troende som du skriver, og det er theolog ikke.
jeg vil dog ikke mene at lyjse er fundamentalistisk troende, selv om hun går meget op i sin tro.
så kan hun godt tåle at se fejl i bibelen og sådan noget.
den forståelse af bibelen, har du ret i er ikke noget man lære på theologi studiet.
men nu har jehovas vidners forståelse af bibelen, heller ikke meget at gøre med bibelen.
så det gør ikke så meget.
for det vil hurtigt komme frem, når man snakker med jehovsa vidner.

jeg vil ikke betegne ftg, som kristen.
da jeg ikke mener at han følger bibelen.
ikke noget ondt ment i det, da jeg selv er ateist.
men det ville klæde ham bedre at være mere åben omkring det og ikke lyve over for os andre omkring det han følger.

Jeg vil helst ikke tale om elektroingeniører, for det ved jeg ikke så meget om.
Men andre akademikere. Jeg er selv uddannet i fransk, og jeg synes jeg kan meget. Men det jeg har lært er værktøjer. Jeg har som regel nemmere ved at sætte mig ind i en faglig problemstilling. Men jeg kan ikke huske alt. Det meste af eksamenspensummet er glemt.
Hvad angår de ting, jeg arbejder med i det daglige, har jeg en paratviden. Alligevel sker det at jeg kommer til kort overfor en kursist, der har undersøgt noget, som jeg ikke havde undersøgt, fordi jeg troede, jeg vidste det. Det sker også meget tit at jeg kommer til kort overfor folk, der har en viden pga. et ophold i Frankrig.

Når det gælder teologi specielt:
1. Som allerede nævnt: Der gælder særlige forhold for hver enkelt trossamfund.
Teologen har en stor fortrinsstilling, hvis han er forberedt, men det er han ikke altid.
For et par år siden overværede jeg et fordrag med en tidligere præst. Emnet havde intet med Jehovas vidner at gøre. Alligevel var der en fra salen, der stillede et spørgsmål gående ud på, at Jehovas vidner mente at frelsen var begrænset til et bestemt antal. Foredragsholderen svarede, at det var rigtigt. Jehovas vidner mente, at kun 44.000 skulle frelses. Det var et tal, de havde taget et eller andet sted i Bibelen. Var det et kvalificeret svar?
2. Hvis man som ikke teolog skal diskutere med en teolog, må man anvende noget, der kan måle sig med teologisk metode. Dvs. sætte sig ind i den relevante teori. Sætte sig ind i de pgl. sprog osv. Der kommer de fleste til kort, men ikke alle. Det er ikke udelukket at en autodidakt med en livslang hobby kan måle sig med en akademiker. Hvis du tænker dig lidt om, tror jeg også du kan finde eksempler på det.

kan du virkeligt også hurtigt komme til kort over for andre.
du kan ikke sammeligne det med det.
for er du vokset op i frankrig, jamen så ville du automatisk vide en masse ting, som du ikke ville vide, selv om du har taget på uni i det.
man må heller ikke forvente inteligente svar, hvis man spørger en der ikke er foreberedt i emmet.
og du har da ret i at han tog fejl i det antal, han kom frem med.
åb 7. som jv, tror vil blive freilst.
men læser du videre i åb 7. jamen så vil du også læse at de alle er inden for murene af den hellige by.
der er derfor ikke to forskellige klasser, andet end løgnerne der skal være udefor byens mure.
i åb er paradiset en by. mærkeligt nok.
som jeg regnede mig frem til, ville fylde 1% af jordens overflade.
Men det er jo de værktøjer du lære, der gør forskellen, så du kan hive dig op på nogle niveauer. som andre ikke kan.
men det kommer selvføgeligt and på hvilket studie vi snakker om her.
da nogle ting er nemmere at komme til, frem for andre ting.
har du ikke bestået studenter eksammen, så kan du jo heller ikke bare lige hive dig selv op til at kunne forstå Laplace tranfusioner og snakke med omkring inverse matriser.
og tager man jehovas vidner, jamen så går de meget op i at man ikke skal uddanne sig.
jeg kan komme med et udklip her fra deres egne publikationer, hvor de advare imod at gå ind i studie grupper, der studere bibelen på egen hånd.
-------------------------------
Spørgsmålskassen fra Rigets Tjeneste september 2007 (Dansk oversættelse af engelske udgave).
Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat? – (Matt 24: 45, 27)
Nej det gør den ikke. Og dette på trods, i forskellige dele af verden, findes få tilsluttede i vores organisation, som har oprettet grupper som udfører selvstændig research om bibelrelaterede emner. Nogle har været på udkig efter selvstændige bibelstudiegrupper indeholdende bibelsk hebraisk og græsk. Andre udforsker videnskabelige emner relateret til bibelen. De har oprettet websider og chat rum med det formål, at udveksle og debattere deres synspunkter. De har også afholdt konferencer og produceret publikationer som fremlægger deres resultater og som supplerer det der bliver stillet til rådighed ved vore kristne møder og gennem vores litteratur.
Udover jorden, modtager Jehovas folk rigelige instruktioner og opmuntring til menighedsmøderne og stævner, såvel gennem publikationerne i Jehovas organisation. Gennem vejledning af den hellige ånd, og på baggrund af sandhedens ord, tilvejebringer Jehova, hvad der er nødvendig, så at hele Guds folk er egnet til at være forenede, gennem samme ånd og gennem den samme række tanker og forbliver faste i troen. (1. Kor. 1:10, Kol 2:6, 7). Vi er helt sikkert taknemmelige for Jehovas åndelige tilvejebringelser i de sidste dage. Derfor opfordrer den trofaste og kloge træl ikke til nogen former for litteratur, møder eller websider som ikke er udarbejdet eller organiseret under dens opsyn.
Det anbefales for enkeltpersoner at bruge deres tænkeevner til at støtte den gode nyhed. Imidlertid, bør ingen personlige undersøgelser, distrahere fra hvad Jesus Kristus udretter gennem hans menighed på jorden i dag. I det første århundrede advarede Apostlen Paulus imod at blive involveret i udmattende tidsrøvende emner, som eksempelvis ”slægtsregistre, der ikke fører til noget, men som snarere fremkalder spørgsmål til granskning end bidrager til en forvaltning af det der hører Gud til og som er forbundet med tro”. (1. Tim 1:3-7). Alle kristne bør bestræbe sig på at ”tåbelige diskussioner og slægtsregistre og strid og kamp angående loven skal du gå uden om, for de er unyttige og frugtesløse”. – Titus 3:9.
For de der ønsker at foretage yderligere bibelstudium og research, anbefaler vi at undersøge ”Indsigt i den hellige skrift”, ”Hele skriften er inspireret af Gud og gavnlig” og vore andre publikationer, der eksempelvis drøfter profetiske kendsgerninger i Daniels bog, Esajas bog og Åbenbaringen. Disse tilvejebringer rigeligt materiale til bibelstudium og meditation, hvorigennem vi kan blive ”fyldt med den nøjagtige kundskab om hans vilje i al visdom og åndelig forståelse, så I kan vandre Jehova værdigt for fuldt ud at behage ham, mens I fortsat bærer frugt i enhver god gerning og vokser i den nøjagtige kundskab om Gud.” – Kol. 1: 9, 10. (citat slut)

Det er meget kende tegende for JV, at dyrke uvidenheden.
så når ftg, siger han kender bibelen bedre end en theolog.
så tvivler jeg meget på det.
specielt fordi han er jv'er.
men mere fordi jeg har debateret med ham igennem 6 år ca. og ved da godt hvor meget han ved om bibelen.
og det kan ligge på et meget lille sted.😃

”man må heller ikke forvente inteligente svar, hvis man spørger en der ikke er foreberedt i emmet. ”
Nej, netop derfor må man som akademiker være ydmyg, når man optræder som fagmand.

” jeg kan komme med et udklip her fra deres egne publikationer, hvor de advare imod at gå ind i studie grupper, der studere bibelen på egen hånd. ”

Jeg har nu også undret mig over, at man ikke møder dem på de kurser, hvor man møder andre med bibelinteresse, men mine bemærkninger om akademikere versus autodidakte handlede ikke specifikt om Jehovas vidner.