21tilføjet af

Hjælpe , Hjælpe

Hvorfor hjælpe disse irakere i kirken?
De er jo sendt hjem, deres sag er behandlet, slut.
Alle verdens folkeslag kommer hertil og forventer vi skal stille faciliteter af en hver art til rådighed for dem, de kommer her som flygtninge, og nægter at rejse hjem når de har fået hjælp. Hånden på hjertet: Hvor mange mon rent personligt ville hjælpe hvis de samtidig, i al fremtid forpligtede sig over for disse mennesker? Ikke ret mange, lover jeg dig.
Så længe man med statskassen i ryggen, og uden de store personlige gener, kan spille/ være from, og plapre ud med alverdens beskyldninger om fremmedhad, racisme og det der ligner, behøver man ikke holde sig tilbage. Men hvor mange mon vil tage det personligt, og slæbe disse mennesker med sig hjem i eget hjem og selv gøre indsatsen? Så godt som ingen. Der er ganske få der vil og gør det, men de hykler, mig bekendt, ikke som de der frelste, som der er så mange af på disse sider.
Der kommer ganske rigtigt nogen hertil, som virkeligt har brug for hjælp, men det er oftest ikke disse der er det helt store besvær med. Men der er rigtig mange der kommer, som mest af alt er bekvemmeligheds-flygtninge. De kommer her, og har allerede selv sat dagsordenen inden de er ankommet til landet. Bistandsloven har de allerede ved ankomsten lært til UG, de har især lært de paragraffer der er til fordel for dem selv. De lever i parallelsamfund, fuldstændig efter deres egne love, regler og normer. De vil overhovedet intet der er dansk, hverken i tale eller kultur, det eneste de vil er, at udnytte vort samfund mest muligt. Jeg kender selv et par stykker af dem, en har en million-lejlighed i Istanbul, og er ved at købe en anden dyr lejlighed dernede, for som han siger: "Det er rart, at have noget at komme hjem til" han venter nu kun på, at on 2 år er hans yngste søn færdig med sin gode uddannelse, og han selv folkepensionist, så kan de flytte hjem og tage pensionen med sig. En anden har haft pizzaria i 9 år og aldrig betalt en krone i skat, da han endelig blev nødt til det stoppede han " Jeg ingen penger"
Men glæd jer danskere, når vi selv alle sidder tilbage samfundet er bankerot og der ikke er en krone mere til offentlige ydelser, kan i være sikre på de lige pludselig har til billetten hjem. De vil sgu` ikke risikere at skulle betale for os, så kan vi flygte til deres lande, og få at se hvor skabet skal stå.
tilføjet af

de tar ikke et nej for et nej

den slags tar ikke et nej for et nej, det burde du vide
se bare hvordan de skaber sig i deres egne lande
tilføjet af

De må da være lidt mærkelig for dem

og sidde der og vide at 66% af befolkningen vil have dem hjem til sig selv.[:|]
Og det kommer de jo, at de har sat sig i en kirke ændre intet.
Men der skal nok nå og blive ballade den dag de bliver hente og fulgt til lufthavnen, der dukker sikkert nogle fjolser op,der ender med at blive anholdt.
Mon ikke der sker noget indenfor de næste måneder.
tilføjet af

Nu du nævner

det, jeg har en bekendt, som på alle måder tog dem i forsvar. Jeg mente, de skulle prøve at indrette sig efter danske forhold, men nej, det kunne man ikke forlange. De var så pragtfulde mennesker, de var så søde.
Hun bestemte sig til at invitere dem hjem. Hele familien kom på besøg og fra den dag gad hun dem overhovedet ikke mere. De var mærkelige.

Desværre er deres kultur for det meste, så forskellig fra vores , at det kun kan give ballade.

Hatten af for de af dem, der er intelligente nok til at se , de skal de indrette sig efter danske forhold. Dem har jeg intet imod.
Jeg mener trods alt, de børn, der er født her i landet og opfører sig pænt skal have lov at blive.
Jeg er slet ikke barsk, men heller ikke så godtroende, som min bekendt.
tilføjet af

Blive?

Kun hvis de vil tage det danske til sig. Deres kultur kan de dyrke som alle andre, sålænge andre ikke skal tvangsmedicineres med den.
tilføjet af

Ja...

jeg er naturligvis enig med dig.
tilføjet af

Ahr der - jeg siger fra her;)

1) det er svært at blive anerkendt som flygtning her i landet.
2) Irakerne i kirken har vi til dels selv bragt ud i denne situation. Hvad vil det koste nu at hjælpe denne lille flok til at blive del af samfundet, dvs i arbejde eller uddannelse? Svært at sige, men helt sikkert peanuts og grønærter i forhold til, hvad Fogh og co med fornøjelse har fyret af på krigen + deres årelange ophold i lejre. Vores "indsats" for Irak har ikke gavnet dem meget, de har siddet og gloet uden mulighed for at komme ét skridt videre i deres liv i mange år.
3) En millionlejlighed i Istanbul?? Købt for dansk kontanthjælp? Dels må man ikke eje noget, hvis man er på kontanthjælp - dels er en "millionlejlighed" næppe så dyr, som den ville være her.
4) At flytte ud af landet er da heldigvis en ret, vi alle har.
5) Masser af danskere hjælper gladeligt med en personlig indsats - fx i lektiecafeer for udlændinge - det har jeg selv været del af - eller med deres månedlige bidrag til Røde Kors. Og masser af danskere stemmer på de partier, der gerne vil hjælpe flygtninge, velvidende, at det måske koster dem lidt mere i skat.
6)At man hjælper flygtninge, der kommer hertil, skal helst ikke betyde, at de som gruppe skal hjælpes mere end andre hele resten af livet. Hvis du og andre ville anlægge en mere positiv holdning, havde de nok også en noget bedre chance i uddannelses- og arbejdssystem. Jeg har da selv mødt masser af søde og rare udlændinge i gang med uddannelse eller job, ganske som danskerne.
tilføjet af

pis dog af

sikke dog en gang pis at lukke ud.
Ufatteligt at der findes mennesker der direkte erkender at de er totalt hjernedøde.
Ufatteligt at du får lov til at gå frit på gaden, magen til idiotisk sludder skal man lede længe efter.
De er jo sendt hjem, deres sag er behandlet, slut.
Rigtigt, men resten af det du skriver er en gang uvidende mundgøgl, end ikke enhedslistens medlemmer kan fyre så meget l... af på så kort tid.
tilføjet af

hmmm

Hvad regner du dig selv for, med det sprog du benytter dig af. 😮
tilføjet af

Selvfølgelig skal de hjælpes

en flybillet,hjem hvor de høre til.
Flygtninge min bare røv, så flygter man til nærmeste sikre land.
Ikke den halve klode rundt😕
tilføjet af

har du så husket at spørge

nærmeste sikre land, om de gad ha dem?
tilføjet af

Hvem spurge Danmark?

Og kom så ikke med det pis at Danmark er forpligtet fordi der har været danske soldater.
Ikke at jeg mener de skulle have været der fra starten, hvad rager det Danmark om et land er styret af en sindsyg stodder, der slår hans egen befolkning ihjel?
Hvis de havde ville af med Sadam, så kunne de sgu selv have gjort noget ved det.
tilføjet af

Spurgte DK? Ja, det gør jo irakerne i kirken;)

Irakere forsøgte også selv at komme af med Saddam - men lykkedes ikke med det. Bla pga hans hemmelige politi. Men jeg kan forstå, at det for din skyld havde været helt i orden, hvis tyskerne stadig havde siddet på dk, da danskerne ikke selv orkede at ruffe dem ud. Jeg er alligevel meget i tvivl, om det var en god ide af dk at blande sig i Irakkrigen militært. Der var jo ingen masseødelæggelsesvåben. Og dvs., at alle pengene/livene er gået til at støtte vestlige demokratiske værdier. Jeg mener så, at der havde været mange bedre måder at gøre det på. Men til gengæld er jeg ikke i tvivl om, at vi moralsk ER forpligtede nu, hvor vi hra rodet os ud i en krig, som Bush åbenbart betragtede som en ren walk over. Han og vi tog fejl - og konsekvensen må som det allermindste være at hjælpe Irak videre i fredsprocessen og de strandede irakere her.
tilføjet af

De har fået svar

Nej, de skal ikke blive her.
I deres eget land er krigen slut, altså skal de hjem igen.
Når de tager tilbage er de ikke længere strandede, og de har fået hjælp til genopbygning.
Noget af det skal de vel for fanden selv gøre.
Og vent og se det kommer de også, en kirke er ikke fredet som de tilsyneladende tror.
tilføjet af

Er krigen slut??

Forleden sprang en bombe i Bagdad m 100 ofre. Ja, de har fået svar- men derfor kan man alligevel diskutere, om de skulle have humanitær opholdstilladelse, som ikke er det samme som flygtningeasyl
tilføjet af

Arr

Nu er du vist lidt ude i hampen Jeg er heller ikke ubetinget eutilhænger, men EU = nazityskland? Tjek lige din historiebog igen 😉
tilføjet af

Trunte, selv Ahr

Du må være noget naiv, hvis du selv tror på det du skriver.
1. Om det er svært at blive anerkendt som flygtning, er der vist delte meninger om, men der kommer flere og flere hver eneste dag. Det kan være du og dine lige vil hjælpe dem alle, værsgo´ for min skyld gerne. Bare i tager dem hjem i jeres egen bolig, og selv forsørger dem der. så er jeg ikke så bange for udviklingen, for der kommer hykleriet frem. Hvor mange her i landet, tror du der for egen regning vil hjælpe? Ikke mange, men med staten i ryggen, så kan vi være så hjælpsomme------ ikke også?
Den der med lektiecafe osv. hvem hjælper ikke på de måder? Det gør vist de fleste om ikke på den ene så på den anden måde. Dog lover jeg dig, jeg tager ikke flere penge op af lommen til den sag. Den der skyldfølelse du prøver at indgive dine omgivelser, preller helt og aldeles af på mig. Vi er alle tvangsindforskrevne til at erlægge et rundeligt beløb via skatten. Det kan godt være du mener Fogh var medsyldig i den krig, men for det første var/ er det ikke min krig, for det andet, var han og de andre danske beslutningstagere, bare en flok dumme majonetdukker,styret af amerikanerne. Amerikanerne fik olien, vi fik flygtningene. Skulle jeg bestemme, kom de danske soldater ikke længere end grænsen, de skal forsvare Danmark, og ikke en flok vildt fremmede i Langtbortistan. Her er der også meget mere brug for soldaterne, de fremmede har jo mere eller mindre flyttet krigen herop.
Ang. det med lejligheden. Du er da forhåbentlig ikke SÅ naiv-- Tror du virkelig de står og praler med hvor meget de har, når de skal tigge om mere? Det er jo sorte penge det her handler om. Hvorfor tror du det altid er galt med regnskaberne i deres forretninger? De er ligeglade med skattevæsenet, uanset hvor meget de gætter kommer de aldrig bare i nærheden af sandheden. Ham jeg skrev om handlede ikke bare med træpenge, de kender også euroen, og den bliver sendt pr kurér, så den ikke bliver opgivet nogen steder, og bankerne er ikke de eneste, der kan veksle kr til Euro, der er skam mange der lidt belejligt render rundt med en flok Euro i lommen, bl.a de østeuropæer, der kommer her for at opkøbe, de vil gerne have Kr. Nå men ham indvandreren, gav altså noget over 100.00€ for den første lejlighed og et sted i nærheden af 50.000€ for den sidste.
Nåh men jeg skal love for de er søde og rare disse udlændinge. Du kan glædes over dem jeg kan harmes, betale slipper vi ikke for.
Krigen er forbi, det tyskerne ikke kunne med våben under verdenskrigen, har de lige så stille listet sig til at gøre med penge nu, du kan lide EU eller lade være, resultatet er det samme, de ejer alt hvad der er vores.
Husk vi kan alligevel ikke redde hele verden, så hvis verden ikke vil hjælpe selv, er der alligevel ikke noget at gøre.
tilføjet af

Til Bombarellus

jeg er såmænd ikke spec naiv.. men du ser jo sagen fra en side, så må jeg forsøge at se fra den anden.
Jo, jeg er skam klar over, at der er brådne kar i mellem udlændinge, som i alle grupper. Jeg prøver heller ikke at indgive dig nogen skyldfølelse. Men ærligt talt synes jeg, du argumenterer noget barnligt:
Altså: Du er tvangsindlagt via skattebilletten til regeringens politik? Hvor er det synd for dig[:*(] Det er vi jo alle sammen. Jeg er også tvangsindlagt til at betale til din folkepension. Sådan er det, hvis man vil være medlem af et samfund.Det er heller ikke min krig, men det er min eksstatsminister, selvom jeg ikke har stemt på ham. Jeg er tvangsindlagt til at leve med VKO, hvis jeg vil leve her. Jeg vil gerne lade irakerne blive, men regeringen vil ikke.
Vi hjælper alle flygtninge via skattebilletten. Det er vi mange, der gør med stor glæde. Det glæder mig meget, at du også har hjulpet udlændinge personligt😉
At forlange, at nogen skal tage dem ind i deres hjem ogs selv betale alt, er latterligt. Selvfølgelig skal ingen løfte sådan en byrde alene. Det svarer til at forlange, at hvis jeg fx er tilhænger af folkepension, at jeg så skulle betale for et hold folkepensionister selv.
Det er svært at få asyl i dk - sværere end i nabolandene. Man skal kunne dokumentere, at man er personligt forfulgt. Irakerne i kirken har det problem, at de ikke er personligt forfulgt - men at sikkerhedstilstanden i Irak er dårlig. At de sidder i kirken nu, fordi de ikke har fået asyl, selvom deres oprindelsesland er fyldt med krig og uro, er dit bedste bevis på, at det ikke er nemt at få asyl her.
"Krigen er forbi" Muligvis er den officielt forbi. Men terror og uro gør landet ustabilt, som du garanteret udmærket ved. Forleden sprang en bombe i Bagdad m hundrede ofre. Det er så normalt, at det kun lige bliver nævnt i nyhederne
Hvis du kender til kriminelle udlændinge eller andre, må du melde dem til politiet eller SKAT i stedet for at blive racist af den grund. Men da jeg selv kender et ufaglært par, hun thailænder og han dansker, som købte en stor ejendom i Thailand, ved jeg, at det kan lade sig gøre med en helt almindelig løn.
Dine sammenligninger af EU med Nazityskland er noget pjat. Hvis du ikke kan se forskellen, så er den bl.a. 6 mio jødiske ofre. Det har jeg selv skrevet speciale om. Der er enormt mange andre forskelle. Det er muligt, du ikke synes om EU, men du må argumentere rationelt.
Jeg regner ikke med at redde hele verden. Men den lille gruppe irakere er sgu stadigvæk en uhyre begrænset byrde for dk, uheldigvis for dem bliver de nu brugt til at demonstrere, hvor viljestærk regeringen er[:|]
tilføjet af

Ja, du har jo nemt

nok ved at finde skældsord for mig. Gode argumenter kniber det mere med..
1) Du modsiger dig selv. Du betaler "en rundelig sum" til flygtninge - men andre betaler "ikke noget særligt"? Hvor er logikken[:*(] Jeg har selv hjulpet flygtninge med undervisning o.a. Hvis du mener, at jeg skulle lade dem bo i mit hjem, vil jeg sige dig, at det ikke er nødvendigt for en flygtning med asyl at bo i andres hjem, han skal have sit eget. Mht flygtninge under jorden vil jeg ikke afvise, at jeg ku finde på det. Men deres alternativ skulle være meget ringe, for en flygtning under jorden har ikke nogen fremtid, intet cprnr eller ret og kan ikke engang gå til lægen. En sådan tilværelse var formentlig endnu værre end at rejse til et krigshærget land.
2) Folkepension, hospitaler, læger, biblioteker, skoler, flygtninge etc etc. Alle skatteydere betaler for dem. Og hvad så?? Jeg er heller ikke enige i alle udgifter. Men sådan er det nu engang, vi må finde os i, hvad "fjolserne på Christiansborg" beslutter. Eller vælge en anden regering. Meget gerne🙂
3)"Min krig er forbi"?? Igen: Du har et medansvar for den førte politik, uanset om du kan lide det eller ej. Jeg bryder mig heller ikke om den.
4) Ring til SKAT - jeg vil vædde med, at taler vi skatteunddragelse i det omfang, du antyder, vil de se på sagen. Jeg vil også vædde med, at du ikke har prøvet -d et er nemmere at brokke sig end at handle
5) Tyskerne har måske majoriteten. Men de "ejer" altså ikke Eu. Kom igen - det er jo rent vrøvl. Om jøderne er bedre end tyskerne, er ikke en relevant diskussion her. Spørgsmålet var, om EU = nazisme, og her er svaret NEJ - af adskillige årsager.
6) Om der kommer flere asylansøgere, hvis irakergruppen bliver, aner jeg ikke. Men hvis man laver en særlov kun for dem, giver den ikke andre opholdstilladelse end netop den gruppe.
tilføjet af

Dame! mon ikke

du misforstår noget? Jeg har ingen intensioner om at finde skældsord for eller om dig, du er endnu ikke så slem, at jeg behøver side grumme ting om dig. Du har lov at have din mening, og jeg har min. Jeg giver mig ikke uden sværdslag, du gør tilsyneladende heller ikke.
1. Jeg har ikke påstået,at jeg betaler, hvor andre ikke gør (rent faktisk betaler jeg slet ikke hvis jeg kan slippe). Jeg skrev, sagt på en anden måde, at hvis folk selv skulle betale og ikke staten, ville DK ikke være et særligt attraktivt tilflugtssted. Det er nemt at være indvandrervenlig, så længe det ikke koster andet end det vi allerede betaler. Hvad du mener med flygtninge under jorden, vides ikke, det er galt nok de er i kirken.
2. Ej heller påstod jeg, at jeg var ene om at betale til folkepensionen Men som det er nu, må mange selv sørge for et anstændigt liv til deres pårørende, det det offentlige tilbyder er tit hverken halvt eller helt nok til at dække selv de mest bassale behov. Netop her kan du se offerviljen, ungerne har travlt med karrieren, der er sgu` ingen tid til "dansk stil med besse". "Jamen far/ mor vi har da fundet sådan en dejlig plejehjemsplads til dig" og så ellers ud af døren, nu har vi jo gjort vor pligt, ikke? Vi høres ved ved pensionsalderen, så må vi jo se om deres offervilje er større end vor, for lov at blive får de, er jeg sikker på, men de er jo nok på bistand, så de har sikkert ikke så meget at give af.
3. Jeg har ikke noget som helst medansvar for regeringens politik. Jeg har aldrig på noget tidspunkt været så dement, at jeg kunne synke så lavt. Så jeg har ikke noget medansvar for nogen krig. Hvad angår vore soldater, kan de lade sig hverve ved fremmedlegionen, hvis de så gerne vil i krig, de skal ikke gøre det for min skyld. Det var bedre om de blev hjemme og passede på vore grænser, og måske allerede der dæmmede op for al den kriminalitet der kommer den vej.
4. Har prøvet, og fik nævnte svar.
5. Det var ikke mig der blandede jøderne ind her, de kunne fylde en hel debat for sig selv. Jo tyskerne har købt EU.
6. Der behøver ikke komme flere, vi har allerede nogen vi gerne vil af med.
Vore forfædre grundlagde under kummerlige forhold det vi har i dag, det er vor pligt at hjælpe, men vi skal ikke skide væk hvad vi har fået i vuggegave.
tilføjet af

P.s. ulogget

Det er ikke for at gemme mig,at jeg ikke var logget på, men skidtet logger selv ud af og til. Måske er den heller ikke enig med mig.
tilføjet af

:),

Mon ikke vi har været hele vejen rundt her:) Og bliver næppe enige. Jeg vil dog sige, at jeg er rigtig glad for min mor på 70. Og så er jeg sgu rystet over din oplevelse med SKAT! Synes næsten, du skulle kontakte Ekstrabladet.. hvis du altså er sikker i din sag mht skattefusket. Godaften😉
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.