hvad har Gud tænkt

da han skabte denne her:
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2009/07/03/074216.htm ?
Den skulle være mere uhyggelig og frygtindgydende end det kødædende monster Tyranosaurus fra Jurassic Park.
Men Gud er nok ikke bange for gyserfilm og edderkopper som os andre!
solsystem

´

... Måske for at du skulle kunne stille
netop det spørgsmål og vi andre undre os med dig. 😉

Mange hilsner
[s]
jalmar

(1 Mosebog 1:21)
De har gjort deres nytte og eksisterer ikke mere.
Med venlig hilsen, ftg.

´

... jords-kreationist. 😃
http://da.wikipedia.org/wiki/Kreationisme
mange hilsner
jalmar

Jeg tror på alt det der står i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

v20 Gud sagde: »Vandet skal vrimle med levende væsener, og fugle skal flyve over jorden oppe under himmelhvælvingen!« Og det skete; v21 Gud skabte de store havdyr og alle slags levende væsener, der rører sig og vrimler i vandet, og alle slags vingede fugle. Gud så, at det var godt. v22 Og Gud velsignede dem og sagde: »Bliv frugtbare og talrige, og opfyld vandet i havene! Og fuglene skal blive talrige på jorden!« v23 Så blev det aften, og det blev morgen, femte dag. 1 mos 1:20-23

Mennesket blev først skabt ved slutningen af den sjette skabelsesperiode.
Med venlig hilsen, ftg.

og det er jo skægt at du vælger at tro lige netop på det der ikke kan lade sig gøre, og ignorere alt det der står i gospel delen af bibelen.
Men tilbage til skabelses beretningen ftg,
Bibelen kraver ikke, at man tror på skabelses beretningen.
Men alle vagttårnets Dommedags profetier, er baseret på at mennesket, kun er 6000 år gamle. Og mange af de forklarings modeller, fra vagttårnet, har været ret opfindsomme. For at sige det mildt.
Men som du nok ved, så er der to skabelses beretninger. Og hvordan kan to historier være sande? Jo prøv, at sætte dig i fortællerens sted der samlede bibelen. Han ved simpelthen ikke bedre, men han er så sød, at han giver dig to mulige historier. Altså ikke absolutte sandheder.
Med vores viden i dag, så kan vi også godt se, at historierne ikke er i nærheden af sandheden. Men hoved budskabet i skabelses teorien, er jo også bare, at gud skabte mennesket og universet. Og det er jo også det kristne holder fast I i dag.
Men der er jo også mange der er bange for at hvis skabelses teorien, ikke holder, hvad andet holder så heller ikke i bibelen?
Kan man virkeligt tillade sig at stille spørgsmål til det hele?
Så er der også det andet punkt, det er jo det, at fremhævde, at du skylder gud at du er til! Da han skabte verden for dig.
Men man skylder jo ikke nogle noget. Da skabelses beretningen er så tvivlsom, at det ikke er et bevis for noget som helst.
Men hvorfor holder skabelses beretningen så ikke længere, der står jo i starten at gud skabte himmelen og jorden.
v1  I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden. 1mos 1

Men dette er kun overskriften, og hele universet bliv ikke skabt i første linje, og hvorfor kan jeg være så sikker på det? Jo prøv at læse andet kapitel.
v2  På den syvende dag var Gud færdig med det arbejde, han havde udført, og på den syvende dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført. v3  Gud velsignede den syvende dag og helligede den, for på den dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført, da han skabte. v4  Det var himlens og jordens skabelseshistorie. 1 mos 2

Så gud arbejdede i 6 dage.
Nu er der også kommet tolknings forsøg på at en dag er det samme som 1000 år for herren. Men dette er noget der står i det nye testa mente, så ikke en kode til skabelses beretningen!
v1  I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden. 1mos 1
Så er der historien om dinosauruserne. Der er der kommet røver historier frem om at det sagtens kunne være der i første vers. Men det passer jo ikke, hvis man også læser 1 mos 2:2 Så den historie dropper vi igen!
Så er der dem der mener at alt stof bliv skabt af gud i første linje. Men da første linje stadigt bare er en overskrift, og andet vers. Flyver guds ånd hen over vandet, jamen så er det ikke stoffet han skaber. Han former det bare om til noget andet. Når børn sætter to stykker træ sammen så mener de også at de har skabt en ny ting et svær.
Og ordet bara’ betyder også skabe/forme. Så overskriften siger i starten former gud jorden og universet. Og dette giver også en meget bedre forståelse af teksterne, især, når man kommer om til slutningen. I 1mos 2:4 hvor der står og det var himmelens og jordens skabelses historie.
Så er der det problem med række følgen! Fuglene bliver skabt før land dyrene, og hvis der virkeligt havde gået tusind år, så havde uglen virkeligt et problem med mus.
Så er der problem at dyrene bliver skabt samtidigt med krybdyrene.
v24  Gud sagde: »Jorden skal frembringe alle slags levende væsener, kvæg, krybdyr og alle slags vilde dyr!« Og det skete; v25  Gud skabte alle slags vilde dyr, al slags kvæg og alle slags krybdyr. Gud så, at det var godt. 1mos 24
Hvor der i virkeligheden var millioner af år længere tilbage i tiden før køer og grise kom til. Og alt grønt kom til, før solen var der, og hvis der også var gået tusind år her, så havde der ikke foregået nogle fotosyntese, som vi ved i dag, at planter lever af! Og lyset kommer før solen, en temmelig tåbelig skribent vi har her. Næppe en der har forbindelse til en alvidende gud. Og næppe en bog der kom fra en flyvende engel til moses fra gud af!
Gud skabte hvælvingen, som skilte vandet under hvælvingen fra vandet over hvælvingen. 1 Mos 1,7

Så gud bruger en hel dag, på at få vand over himmelen, Det vil sige at når det regner, skal regnen først forbi stjernerne. En helt klar manglende indsigt her!

v9  Gud sagde: »Vandet under himlen skal samle sig på ét sted, så det tørre land kommer til syne!« Og det skete. v10  Gud kaldte det tørre land jord, og det sted, hvor vandet samlede sig, kaldte han hav. Gud så, at det var godt. 1mos 1

Her bliver jorden skabt før solen. i dag ved vi at solen er meget ældre end jorden. Og hele universet er meget ældre end vores sol system. Og her snakker vi om milliarder af år, undersøg det! Et hammer spændene emme.
v16  Gud skabte de to store lys, det største til at herske om dagen, det mindste til at herske om natten, og stjernerne. 1mos 1

Så månen skulde herske om natten. Ja vi har her at gøre med en fuldstændig uuddannet menneske. Vi ved jo godt at månen ikke kun var oppe om natten. Det kunne være rart, at folk var lidt mere selv kritiske. Og ikke bare tro på den første og bedste historie de høre i bibelen. Men man har så mange ønsker der aldrig går i opfyldelse. Historien om Adam og Eva, er faktisk en del ældre end den første skabelses beretning da den er skrevet ca. 920 fvt. Hvor den anden er lidt nyere. 621-612 fvt et andet kende tegn ved disse to skabelses beretninger, er at i den nyere model er Elohim guden. Hvor den ældre model er det Jahve.
Forskellen på Adam og Eva historien, er at jorden starter med at være en ørken. I modsætning til den anden hvor alt er vand. Gud skaber også alle dyrene fra jorden, og ikke med brug af ordet.
Mennesket bliver også skabt i guds billede.
Dyr og mennesket, bliver skabt samtidigt. Her skaber han også kun levende væssender. Men det alder mest pinlige, med denne historie, er at mennesket, bliver skabt før dyrene.

Men så kommer alle de fjollede historier om at mennesket kun er 6000 år gammel. Fordi de har kikket en stamtavle igennem, og fået tidsrummet imellem Adam og jesus til at give ca. 4000 år.
Men er alt i bibelen sandt? Nej. Det har vi jo lige set, sandheden kan tjekkes efter. Der har været mennesker på jorden langt tid før de formøse 6000 år. Mennesker er meget ældre end denne alder, og hvis mennesker ikke er ældre, så er fiskende heller ikke ældre, eller okserne. Hvis denne skabelses beretningen er sand.
Africanus kun er 2,4 mill. år er den mindre beslægtet med mennesket, og formentlig en senere uddød sidegren til menneskets udviklingslinie. New Scientist 5.okt.2002 s.13 og Journal of Physical Anthropology bd. 119 s. 192.

Som man kan se her, kan man se hvordan mennesket hænger sammen race mæssig. Man kan også se disse forskelle genetisk.
Vores form, for menneske race, er dog kun 600.000 år gammel, men det er langt over de 6000 år. Fanatikerne, holder fast i. og som Jehovas vidner holder fast i, til alle deres dommedags profetier. Men på grund af disse klare fakta, prøver Vagttårnet også på at slå tvivl om videnskaben. Som at sige at alle videnskabelige fakta, er bygget op omkring teorier. Men tyndekraften er jo også en teori. Men den er så klar, at den ikke er til at komme uden om. Lige så er der blevet draget en masse tvivl omkring kulstof 14 metoden, og så har de fundet en forskers udsagn frem om at kulstof 14 metoden, er meget tvivlsom, problemet med denne forsker, er bare at han kun var geologi studerende. Og han sagde dette i 1914! Og det er dæleme langt tid side. Vi er blevet meget klogere på disse sager siden da.
En anden dårligt historie jeg har hørt er at radioaktive stoffer kunne være med til at forstyrre alders dateringen i disse fund. Og ja, det er da også rigtigt nok. Da radio aktive stoffer udsender gamma og alfa stråling. Og er med til at skabe nyt stof, og sætte flere neutroner ind i isotoperne. Så fundne har en meget højere antal ustabile isotoper, end det ellers ville have haft.
Så det er ikke et argument for at et menneske, pludseligt skulde gå hen og blive ældre end det i virkeligheden er. Men lige modsat. Så er der alle de andre dårlige forklaringer, med at forskere gerne vil gøre sensations fund. Og at de nok vil fifle lidt med alderen af de fund de gør.
Men nu er det en uvildig gruppe der datere fundene. Og ikke dem selv. Så det argument holder heller ikke.
Hvis man sammen ligner Lukas beretning, med det gamle testamente, så dukker der lige pludseligt en op der hedder Kenan,
v35  søn af Serug, søn af Re'u, søn af Peleg, søn af Eber, søn af Shela, v36  søn af Kenan, søn af Arpakshad, søn af Sem, søn af Noa, søn af Lemek, luk 3:35

imellem Shela og Arpakshad.
v12  Da Arpakshad havde levet 35 år, fik han Shela. v13  Efter at Arpakshad havde fået Shela, levede han i 403 år og fik sønner og døtre. 1mos 11:12

Det er ikke en person, lukas bare opfandt, det er fordi, han bruger, en anden oversættelse af det gamle testamente. Der hedder Septuaginta (LXX) en græsk oversættelse. Men skal vi tage disse stamtavler bogstavelige?
v9  Men tåbelige diskussioner og stamtavler og kiv og strid om loven skal du holde dig fra, for den slags er unyttigt og meningsløst. Tit 3:9

Hold dig fra Diskussioner om stamtavler. Siger bibelen

må man ikke se at man har fejl i jeres sekt ftg?
og man kan komme til at komme med forkerte oplysninger der ikke passer?
du skriver :
(1 Mosebog 1:21)
De har gjort deres nytte og eksisterer ikke mere.
-------
så viser jeg dig at det står der ikke og så begynder du at snakke om menneskets sjete skabelses periode, hvad har det lige at gøre med dinosauruser?????????????????

"Og Gud gik i gang med at skabe de store havuhyrer og hver levende sjæl af dem der myldrer omkring [og] som vandene lod vrimle frem efter deres arter, og hver vinget flyvende skabning efter sin art. Og Gud så at [det var] godt."
1 Mosebog 1:27:
"Og Gud gik i gang med at skabe mennesket i sit billede, i Guds billede skabte han det; som mand og kvinde skabte han dem."
med venlig hilsen, ftg.

´

... Vi skal jo følge Bibelen ikke ftg - - - Så er der noget galt 😮
♦ 1.Mosebog kap.2 ♦ Der står da intet om at der er fuldt beplantet med DYR og FUGLE ftg
♦ 1.Mosebog kap.3 ♦ Menneskets synder og bliver jaget ud af edens Have!
♦ 1.Mosebog kap.4:1 ♦ TO Mennesker bliver til TRE - KAIN bliver født!
♦ 1.Mosebog kap.4:2 ♦ TO mennesker fandt ud af det var dejligt, at lave børn ABEL kom!
♦ 1.Mosebog kap.4:8 ♦ VERDENS FØSTE MASSEMORDER KAIN dræber 1/4 del af verdens Befolkning!
♦ 1.Mosebog kap.4:14 ♦ KAIN bliver verdens første fredløse!

► NYT MYSTERIUM OPSTÅR?
♦ 1.Mosebog kap.4:16 ♦ KAIN FINDER EN KONE❓MEN DER FINDES JO KUN 3 MENNESKER ADAM - EVA og KAIN PÅ JORDEN ???
Og NEJ ftg - Der står intet om at ADAM og EVA laver flere børn før:
♦ 1.Mosebog kap.4:25 + 5:3 ♦ → HVOR ADAM der nu er 130 år OG EVA HYGGER SIG TIL DRENGEN SET -
Adam lå igen med sin kone, og hun fødte en søn og gav ham navnet Set. »For Gud
har givet mig en anden søn i stedet for Abel, for ham slog Kain ihjel,« sagde hun.

♦ 1.Mosebog kap.5:4 ♦ Efter ADAM havde fået set -
Først ...
... derefter går ADAM og EVA igang med at lave BRØDRE og SØSTRE - SÅDAN STÅR DER I BIBELEN ftg!

m.v.h.
jalmar
P.s.
Og jeg ved godt at JW/WTS har lavet en snurrig forklaring ftg, EN af dem jeg har nævnt
før, som man skal være ejendom for at fatte - den minder en del i konstruktion om JESU/MIKAEL!
J*

... døm ikke, tænk hvis du bliver dømt med den dom du dømmer andre med. " ( frit efter hukommelsen ).
Hvordan kan du være med til at udstøde uden at dømme ?
VH L

Adams første kone: Lilith

for der står ikke noget om at han nedbrudte noget af det han havde skabt, kan du se det nogle steder ftg?
disuden, kikker du i den næste skabelses beretning i kap to, jamen så er det lige pludseligt mennesket, der bliv skabt først.
jamen hovsa? det mod siger jo det du siger ikke ;)
men lad mig lige gentage det du selv skriv ftg.
Det var FØR der kom mennesker på jorden. Skrevet af ftg - Kl 11:38, 3.jul.2009
(1 Mosebog 1:21)
De har gjort deres nytte og eksisterer ikke mere.
Med venlig hilsen, ftg.

Der står ikke noget om at noget har gjordt sin nytte og eksistere ikke mere!

lidt nærmere. Såvidt jeg ved iflg Biblen er Adams første kone Eva. Hvem i alverden er Lilith???
Mvh
Manjana

´

... værende Grundskriftet både hos Kristne og JV, W&H's Interlinear.

M.v.h.
jalmar

Hejsa jalmar. 🙂

Har du ikke et link til det? Det kunne jeg godt tænke mig at kigge nærmere på.

Mange hilsner
Manjana

men historien om hende er da meget god (med mindre man tager beretningen om Eva MEGET bogstaveligt)
Til Manjana:
Du efterlyste links:
Man kan f.eks. læse om hende her:
Link på dansk: http://www.kronosofia.dk/frames/side/biblioteket/lilith.html
Link på engelsk: http://www.gnosis.org/lilith.htm
Alternativt slå navnet op på Wikipedia

beretningen om Eva alvorligt. Så disse links kan jeg ikke tage alvorligt.
Mvh
Manjana

... at skabelsesberetningen er interessant, men skal den tages bogstaveligt?

og nu er det nogen tid siden, at jeg har læst de to skabelsesberetninger. Og dette kan godt virke meget naivt på ikke troende, well so be it, men jeg har det sådan, at er der ting jeg ikke forstår, og det er der jo, meget endda i forhold til Gud især, så stoler jeg så meget på ham, at jeg tror på, at jeg en dag vil få det åbenbaret.
Sagt med andre ord, jeg stoler på at det har Gud selvfølgelig helt styr på.
Som jeg husker det, er der noget ved de to beretninger, der ikke umiddelbart harmonerer. Men igen, menneskers tanker er ikke Guds tanker. Han er skaberen, og har selvfølgelig helt tjek på tingene.
Mvh
Manjana

Jeg håber ikke du opfattede mit indspark som et forsøg på at nedgøre hvad du - eller nogen anden for den sags skyld - tror på, for det var bestemt ikke meningen med det.

der er ellers dømt sengetid, men kan ikke gå i seng uden at svare dig. 🙂
Du må meget undskylde, at jeg virker defensiv. Det har været en lang dag med mange indlæg fra vidner, der forsøger at bevise deres ret til at have sandheden. Hvor jeg så til gengæld virkelig syntes at det er så åbenlyst udfra Biblen, at JV mangler hjertet og forståelsen i deres tro.
Så du må undskylde at jeg reagerer som jeg har gjort. Mange vidner skriver anonymt, så jeg tænkte ikke lige over, at en anonym også kan være en, der ikke er vidne. Er du vidne, jamen så er min undskyldning lige så gældende. Jeg har bare været på dupperne hele dagen så er også rimelig træt i hovedet nu. Men når jeg først brænder, så brænder jeg. 🙂Og nu mere end nogensinde før. Så tilgiv mig for min ihærdighed.
Den var ikke på sin rette plads i dette tilfælde.
Mange hilsner
Manjana

Det er jo heller ikke ham selv, der kunne risikere at rende ind i lortet😃🙂.
MalteFnalte

Hvad var der galt med hende, siden hun(åbentbart) ikke duede? Hun indordnede sig måske ikke ordentligt?
MalteFnalte

men jeg er overbevist om, at det er med Gud som forfatter.
Det der jo også gør tro så fantastisk, er netop at man er overbevist om, at ens tro er rigtig. Fordi, hvis vi havde en viden baseret på konkrete fakta, ville der ingen tro være. Og vores frie vilje til at følge Gud eller ej, ville være pist væk.
Du kender sikkert troskapitlet, Heb. kap 11.
Den da. aut. fra 1992:
v1 Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses. v2 Den er jo bevidnet om de gamle.
v3 I tro fatter vi, at verden blev skabt ved Guds ord, så det, vi ser, ikke er blevet til af noget synligt.
Det er jo egentlig det, tro går ud på, at man er fast forankret i sin overbevisning om, at det er virkelighed.
Biblen er som jeg ser den, så fuld af uendelig meget visdom, historie, håb og kærlighed. Jeg kan ikke andet end tro på, at den er forfattet af Gud. Du ved, at jeg har stillet mine spørgsmålstegn ved Biblen. Men jeg har bare ikke kunne komme uden om, at de ting, beretninger der er nedskrevet i den, den måde tankerne fremgår fra skribenterne, er så fantastisk sammensat, udtænkt, at det må være en bog fra Gud til os. Iøvrigt også den eneste bog, der fortæller om Gud, den kristne Gud.
Det er ligesom med troen på om Jesus nu også har gået her på jorden. Man har aldrig fundet hans legeme. Nu ved jeg godt, at der har været lidt polymik om, hvorvidt Jesus steg til himlen i hans legeme eller ej. (Eller har jeg misforstået noget?) Men havde man fundet Jesu legeme eller andre sikre beviser på, at Jesus havde levet på jorden, ville det jo heller ikke længere handle om tro.
Igen uden tro, ville vi ikke have en chance for at vise Gud om vi søgte ham i kærlighed til ham eller om vi blot gjorde det for at komme ind i hans rige.
Gud ville selvfølgelig vide det, han kan læse vore hjerter. Men vi skal også vide det med os selv. Det er netop fri vilje.
Og da jeg ikke kan læse om Gud andre steder end i Biblen og da jeg er dybt troende, har jeg valgt at Biblen er min vej også, til at lære Gud at kende. Til at lære historien at kende og til at lære Guds vilje at kende. Guds vilje med mennesket og hans skaberværk.
Og nej, jeg tror ikke på at vi bare er opstået af intet. Som jeg ser mennesket, alt i hele universet og på jorden er det bare forunderligt. Bare stort og fantastisk. Jeg kan så vende spørgsmålet om, hvorfor vil man ikke give en Gud æren for at have skabt én selv, og alt hvad der omgiver os?
Jeg kom til at tænke på saltet den anden dag. Vi fik noget svinekød af en art og jeg tog saltbøssen og hældte salt på. Og ja tænk dog, selv krydderier har Gud tænkt på at give os mennesker, for at maden smager bedre.
At det så er mennesker, der har gjort denne opdagelse, okay ja, men Gud har givet mennesket evnen til at gøre opdagelser ud af det han har skabt. Egentlig også en ret fantastisk tanke. Gud har skabt os i hans billede. Vi har selv evnen til at opdage, opfinde og skabe. Voilá. 😉🙂
Men det er sådan jeg tænker, at ligesom med kredsløbet, hænger vores liv på jorden i det hele taget sammen med alt. Alt har Gud tænkt på. Så nej, vi er ikke opstået af os selv. Vi har fået et fantastisk legeme, for kvinders vedkommende er hun istand til at føde børn. Nu har jeg selv haft 3 vidunderlige drenge i min mave og overværet mit barnebarns fødsel. Og jeg kan lige love dig for, at dette er et mirakel ud over alle grænser. At få lagt det barn i sine arme, man har båret på igennem 9 mdr, og at se det barn komme ud af sin mors mave, den mave man har set vokse, er ja bare stort, fantastisk. Og så forunderligt at for mig, er det en gave så skøn at det er et mirakel.
Prøv engang at tænk dette i dybden. En sædcelle og et æg smelter sammen. To mikroskopiske celler bliver til et lille menneske. Med en inteligens, dna, gener, sanser osv osv. Hvorfor i alverden skulle noget så genialt ikke komme fra en genial Gud?
Og når Gud er genial på så fantastisk områder, er der selvfølgelig også en genial forklaring på, hvorfor der er to skabelelsesberetninger i Biblen, der ikke lige umiddelbart harmonerer. (Har desværre ikke haft tid at læse dem igen i dag).
Men jeg er helt tryg ved Biblen. Det er ikke Biblen der er noget galt med. Det er menneskers magtudøvelse og udnyttelse af deres medmennesker, vha Biblen for egen vindings skyld, der er ond og ødelæggende.
Så når jeg læser Biblen er det historie og en ledetråd til os mennesker, fuld af gode råd, trøst, håb og ikke mindst kærlighed. Samt en forklaring på, hvordan alt hænger sammen.
Mange hilsner
Manjana

´

... forfatter eller ej - Det jeg sætter en finger på, er:
HVIS vi går ud fra at GUD har forfattet BIBELEN, så er der desværre alt for mange
mennesker der har været inde og digte videre på det GUD har foranlediget skulle stå der.
Re.: Saltet - Man kan i dag se, at utrolig tidligt fandt/finder selv meget primitive stammer ud af, at mennesket behøves salt for ikke at blive syg, man har fundet poser med salt de mest underlige steder, der samtidig beviser at det har været brugt som handelsvare og som offergave.
Mange hilsner
😃
jalmar

Hejsa jalmar,
Du skriver:
Re.: Saltet - Man kan i dag se, at utrolig tidligt fandt/finder selv meget primitive stammer ud af, at mennesket behøves salt for ikke at blive syg, man har fundet poser med salt de mest underlige steder, der samtidig beviser at det har været brugt som handelsvare og som offergave.
Der kan du bare se, Gud er en genial skaber. 😉
Mange hilsner
Manjana