Hvem har skabt Gud?

Jeg kunne tænke mig at vide, hvilken funktion gudebegrebet egentlig har for mennesker og hvordan og hvorfor det opstår.
Kunne godt tænke mig at høre jeres bud på det...men ikke lange redegørelser, der forklarer at den kristne guds suverænitet. Jeg tænker på det i generel forstand.
Jeg respekterer alle religioner ligemeget, og her vil jeg understrege, at der er religioner over hele verden, som vi måske slet ikke kender til, men som er lige så rigtige og har samme funktion, som dem vi kender til. Ingen har patent på sandheden, vi kan kun have bud på den.
Så det er ikke en opfordring til en yderligere parlamenteren om den ene eller den anden relgions fortræffeligheder...nok mere væsentligt...LIGHEDSPUNKTER.
Jeg håber på mange seriøse og interessante bud fra alle jer dybe tænkere. Her i forummet er der rigtigt mange, som gør sig dybe tanker, og dem er jeg meget ivrig efter at høre fra.
(Jeg er væk resten af idag, og kigger ind når jeg er hjemme i aften.)

folkets fantasi.

Jeg tror ikke på, at Gud er skabt. Jeg mener han har været her altid. Jeg har ingen fysiske beviser, jeg kan lægge på bordet så du tror på mig, men det er udelukkende et spørgsmål om tro.
Og hvordan skal man forklare hvad evigt er? Det kan jeg heller ikke. Det er et begreb der ligger udover vi menneskers fatteenve, da vi er vant til en begyndelse og en slutning på alting.
Men jeg tror, Han altid har været der.

Behovet for en Gud og religion, er vel opstået fordi mennesket har brug for noget/nogen der kan styre dem, og forsikre dem om at de onde bliver straffet, og de gode bliver belønnet.
Mao. har man haft brug for en lovgivning, (fx. De 10 bud) der fortalte hvad man ikke måtte. Når man har en fælles lov, bliver det også muligt at leve sammen i et civiliseret samfund. I den vestlige verden er religion blevet erstattet med lov. Anderledes i fx. muslimske lande, hvor religion er lov.
Man kan vel derfor sige at religion er et værktøj at kontrollere masserne på. Nogle som fx. den katolske kirke kan så tjene en formue på at holde folk nede.
Religion = magt og penge.

Verdensrummet er uendeligt - og udvider sig stadigt.
Gud hører til i verdensrummet...

Som vi danner billeder af hinanden, således begyndte mennesket i tidligere tider også at skabe gudebiller . Dog skyldes det måske også det var mere normalt at leve i en form for skizofreni i menneskehedens udvikling. Der findes personlige beretninger fra Grækenland, hvor mennesker siger at deres gud har forladt dem, og ikke taler igennem dem længer. Det er forbindelse refleksion opstår omkring de andre og man i det græske øhav omkring år 500 før kristus, begynder at have en stor kontakt med fremmed handlende.
Så har gudebillederne ellers udviklet sig igennem historien, og blevet udsat for indre menneskelige projektioner, om det gode og onde. Men det er vel kun naturligt mennesker, der ikke haft muligheden for tænke eller ikke måtte tænke udvikler forstillingen omkring en gud. Men man kan så undres i dag, at refleksion omkring om gud er til ikke er mere udbredt, selv er jeg agnostiker af overbevisning. Ellers et par link til steder hvor man kan hente informationer og føre dialoger omkring Ateisme og Agnostisk tænkning
http://www.humanistiskdebat.dk/
http://www.ateist.org/
http://www.skeptica.dk/
http://www.ateist.dk/
Mvh Sund Fornuft

...mennesket og er et begreb. Begrebet gud har eksisteret i mere end 5000 år og går dermed længere tilbage end Moses, Jesus, kristendommen, jødedommen samt islam. Begrebet er højst sandsynligt opstået i forbindelse med mennesket første registrering af bevistheden og begyndende forståelse af individet. Altså engang i overgangen fra dyr/abe til menneske. Forestil dig at du opfatter og registrerer noget for første gang og det ikke længere er instinktet der styrer dig❓ALT virker pludselig anderledes og stort og myten om en gud opstår.

Der er ikke noget der taler for mennesket skulle have en bevidsthed omkring et eget selv, så langt tilbage i historien.
Tanken omkring et eget selv opstår først i Europa omkring 500 år f vores tidsregning, og har utrolige ringe vilkår ind til den franske oplysnings filosofi, hvor der kommer forhold i samfundet, der gør det bliver tilladt at stille spørgsmål til om verden og om gud er til.
Selvom der i Rusland omkring 1500 tallet har været tænker der også stillede sig disse spørgsmål, så fik de aldrig en indflydelse på tænkningen i Central Europa.
Men selv i dag går mange rundt og mener de tænker, men gør det ikke og deres verdens billede består af tilvante forstillinger uden edentligt at gøre sig overvejelser omkring hvor de kommer fra.
Mvh

Burde du ikke snart udelukkes fra debatten for at spamme med de samme link igen og igen

Uanset hvilken religion du undersøger, tror jeg du vil finde svaret at Gud var til før alt andet. Gud skabte mennesket - ikke omvendt.

Hvis man vil finde ud af hvordan Gud er blevet 'skabt' så må man gå tilbage til de første udtryk for religiøsitet vi kender til, vi må tilbage til begyndelsen af menneskeracens eksistens.
De ældste religiøse udtryk vi kender til i kunstens verden er mindre end 50.000 år gamle. Da det moderne menneske Homo Sapiens kom til Europa, opstod der efterhånden en ret avanceret kunst i form af hulemalerier. Selvom disse mennesker ikke havde noget skriftsprog, kan mange af disse malerier fortolkes som religiøs kunst. På en af dem kan man f.eks. se en mand der er klædt i et dyreskind, hvilket kan fortolkes på to måder, enten er det en forklædning som en jæger skulle bruge for at snige sig ind på et bytte eller, hvad der er mere sansynligt, det er en shaman, en åndemaner, der udfører et ritual. Vi må altså formode at for første gang i menneskets evolutionshistorie var der opstået tanker og forestillinger om et liv efter døden, en parallel åndeverden der eksisterede usynligt for mennesket og dog var forbundet til denne verden.
Men hvorfor skete dette? Hvad var årsagen til at disse forestillinger opstod?
Mit bud er at det skyldes at menneskehjernen nu var blevet så udviklet at menneskene var blevet bevidste om at de på et tidspunkt skulle dø. Dyr har et instinktivt ønske om at leve og kæmper hele deres liv blot for to ting; At overleve og formere sig. De gør sig ingen abstrakte forestillinger om hvad der sker efter døden, da de ikke har noget sprog til at beskrive verden med sådan som vi mennesker har. Deres hjerner er ikke udviklede nok til at rumme den slags ideer.
Men da det moderne menneske opstod var man blevet klar over at livet slutter på et tidspunkt. Mennesket var (og er stadigvæk) dyrisk, bundet af primitive instinkter og et af disse instinkter er dødsangsten. Det har vi stadig til fælles med dyrene. Imidlertid har vi aldrig villet acceptere vores egen død, så dermed kom religionen ind i verden. Tanken om at livet har en begyndelse men ingen afslutning havde en uimodståelig tiltrækningskraft på et skræmt væsen der pludselig var blevet bevidst om sin egen svaghed og dødelighed. Deraf opstod forestillingen om et liv efter døden, det var simpelthen en psykologisk nødvendighed. Dermed var religionen skabt.
Men som mennesket spekulerede videre, meldte der sig andre spørgsmål, f.eks. hvor kom verden og mennesket selv fra? Hvis menneskets liv har en begyndelse i form af en kvindes fødsel så må verden vel også være født af en 'skaberkvinde'? Man har fundet talrige figurer af en nøgen kvinde over hele Europa, som arkæologerne har kaldt Moder Jord, fordi det måske er en slags gudinde som urfolket har tilbedt. Så den første Gud var, så vidt man kan se, en kvinde.
Ideen om en eller flere 'skabere' var ikke fjern, mennesket selv var et skabende væsen i den forstand at vi brugte redskaber til at omforme vores omgivelser, vi lavede opfindelser som vi forbedrede hele tiden. Men da intet menneske kan skabe en hel verden, opstod så forestillingen om at en skabende kraft stod bag, mennesket er en skaber, så måtte det højeste væsen også være det. Desuden kunne dette magtfulde 'højeste væsen' stå som en mægtig allieret i kampen mod menneskets nye, store frygt: Døden.
Den dag idag er dødsangsten den drivende kraft bag al religiøsitet, alle religiøse mennesker jeg har mødt har før eller siden måttet indrømme at grunden til, at de tror på noget så irrationelt som at en usynlig ikke-registrerbar kraft influerer på vores liv, dybest set er et udtryk for deres egen dødsangst. De vil ikke dø, men håber desperat at en højerestående magt vil hjælpe dem til at leve videre efter døden. Det viser blot at vi mennesker ikke har ændret os en tøddel de seneste 50.000 år.

Universet har altid eksisteret, men formen ændre sig hele tiden.
Gud er den kilde, hvor fra en udtømmelig kraft af skabelse, kreativitet
og energi udstrømmer i store mængder. Ingen religion har patent
på Gud, for Gud er kilden der er allesteds nærværd.
Gud som mennesket ser den, det, hende eller ham;
På et tidspunkt troede mennesket at Gud var en kvinde, fordi
hun gav livet til manden og kvinden. Den kristne Gud er en mand,
fordi mændene fik magten. Da mennesket var betydelig mere
primitive, så troede vi at Gud bestod af fysiske elementer i
vores omgivelser. På den måde opstod troen på flere guder.
Og sådan kunne jeg blive ved.
Gud er for menneskene et symbol på magt, og den magt er
blevet misbrugt af mange religioner. Folk er jo vilige til at
sende penge i massevis til misbrugerne, og overgive sig
som slaver pga. troen på Gud.

Kan ikke sige andet end at jeg er fuldstændig enig.
Og hvis du selv har forfattet det på kort tid, så vil jeg da også gerne udtrykke min beundring og sige at du burde overveje at blive forfatter.

du læste Koranen, ville du blive overbevist om at der findes en Gud og at det var ham, der skabte universet og DIG.

Jeg har aldrig benægtet eksistensen af Gud, for jeg
har bare en universiel fortolkning af begrebet Gud.
Desuden har Gud ikke noget køn, for Gud har ikke
behov for at få børn.
Men Koranen eller nogen anden bog, eller bibel har
fundet de vise sten. Desuden har alle de forskellige
fortolkninger af Gud skabt spild bland menneskene, istedet
for at forene dem i et stort fællesskab. Denne splid
eksistere den dag i dag.

Det er skrevet af en præst, der har mistet troen på Gud.
Men Gud eksisterer skam i bedste velgående, men
han gider ikke tale med hvem som helst.

Var det ikke Piet Hein der sagde noget i retning af:
Søg altid efter sandheden
Undgå dem som har fundet den
Spørgsmålet om Gud kan man nærme sig, men aldrig afklare- undtagen naturligvis på det personlige plan. Heldigvis for de troende finder de, at det lige netop er på det personlige plan, at troen giver mening:)

Skrivende sit sidste gruk,
dragende det sidste suk,
er kumbel sikkert så beskeden,
at han er et med intet-heden.

Spliden består i at folk er uenige, naturligvis. Men det er også i høj grad treenigheds påstanden, der forvirrer folk. For hvordan kan Jesus være Guds søn? Gud er Enestående og har slet ikke brug for at "formere" sig eller "skabe nogen i sit billede". Gud er så Enestående, at han ikke behøver at spise, drikke eller at sove. Hvordan kan Jesus så være en guddommelig skikkelse?
Dermed ikke ment at Bimmer ikke er uenig med mig, men også ment til de andre her i forummet..

Ja, jeg har selv skrevet det, godt at du kan bruge det til noget!
Jeg skriver faktisk på en bog og har gjort det i et par år, det år lidt langsomt, men forhåbentlig bliver den udgivet engang...

Bimmer skrev: "Det er skrevet af en præst, der har mistet troen på Gud."
Jeg er fandme ikke præst! At blive betalt for at stå på en prædikestol og lyve ville jeg ikke gøre for en million (selvom præsterne iøvrigt tjener fedt)
Bimmer skrev: "Men Gud eksisterer skam i bedste velgående, men han gider ikke tale med hvem som helst."
Nå, jeg troede ellers at Gud var for alle?

U got my point!!!
Jeg synes folk i denne debat, lægger mange gode og dybe tanker, men jeg er meget mere til den der videnskabelige forståelse af gud, som en entitet, der altid har været der...noget man kan tro på eller lade være...det gør ingen forskel. Og hvordan man tror...gør heller ingen forskel.
Som matematik...det er bare sådan...det kan ikke laves om....
Religion er ikke af hensyn til gud, men til mennesker, og deres samfundsstruktur.
Alle de forståelser mennesker søger at forsyne dette gudebillede med, er i mine øjne helt forfejlede...guds virsomme kraft er ikke styret af tanker og motivation, sådan som menneskers ville være.
Man kan ikke sige "Guds vilje"...for sådan noget eksisterer ikke!
Mennesker personificerer gud og tillægger, det en hel masse menneskelige egenskaber. Når de kalder det HAN, så bliver det endnu mere personificeret...og i folks hoveder dannes et billede af en menneskelig leder, og omkring ham opstår der nogle regler, der giver fælles grundlag for en levemåde for en gruppe...Det er et gudebillede og en religion.
Der var en IDÈ med at man ikke skulle afbillede sin gud! En idé der gik ud på, at man er tilbøjelig til at FORMER sin opfattelse ud fra et menneskelig fattebart billede...men sådan er gud ikke!!!
En uendelig gud...en skaberkraft...en livskraft, en energi alting udgår fra...kærlighed!!! Det kan ikke rummes indenfor rammerne af en menneskelig forståelse. Mennesker er ufuldstændige...ALTID...det ville derfor være ulogsik hvis vi mennesker forstod gud.
Livskraften og kærligheden er alles ejendom, dømmer ikke nogen, der ikke dømmer sig selv.
I dette uendelighedsperspektiv er vores 2000 år med jesus...ikke engang et sekund....vor tids mægtige religiøse bølger er ikke engang en krusning på evighedens hav....gud sidder ikke med sit kontrolpanel og dirigerer festen....
Jeg håber du ved nogenlunde, hvor jeg er henne i mine tanker....
For det er DIN indfaldsvinkel, der giver mig ord i min forståelse....Et menneske, der lever i et kort sekund har ikke en fuldstændighedsforståelse af det kæmpemæssige begreb, som den evige kærlighed er. Og så snart man tror man er ved vejs ende i sin forståelse, åbner det døren ind til den vej man skal begynde at gå ad....på vejen til at forstå...bare en brøkdel!
Det er uendelig ligegyldigt at slås om den ene eller den anden religion...At så mange fordømmer hinanden fordi de går med tørklæder og vice versa eller uden....den slags ligegyldige detaljer....det handler om deres indskrænkede menneskesyn og altoverdøvende intolerance...det handler OVERHOVEDET ikke om gud!!!!
Det var et skønt indlæg du kom med...har virkelig givet stof...Tusind tak....
Hvor er livet dog skønt, når man får sådanne input...

(Meget mystisk...detter svar er postet en gang, men blev aldrig vist. Nu har jeg kopieret det som det var, men det er skrevet mandag omkring middagstid)
U got my point!!!
Jeg synes folk i denne debat, lægger mange gode og dybe tanker, men jeg er meget mere til den der videnskabelige forståelse af gud, som en entitet, der altid har været der...noget man kan tro på eller lade være...det gør ingen forskel. Og hvordan man tror...gør heller ingen forskel.
Som matematik...det er bare sådan...det kan ikke laves om....
Religion er ikke af hensyn til gud, men til mennesker, og deres samfundsstruktur.
Alle de forståelser mennesker søger at forsyne dette gudebillede med, er i mine øjne helt forfejlede...guds virsomme kraft er ikke styret af tanker og motivation, sådan som menneskers ville være.
Man kan ikke sige "Guds vilje"...for sådan noget eksisterer ikke!
Mennesker personificerer gud og tillægger, det en hel masse menneskelige egenskaber. Når de kalder det HAN, så bliver det endnu mere personificeret...og i folks hoveder dannes et billede af en menneskelig leder, og omkring ham opstår der nogle regler, der giver fælles grundlag for en levemåde for en gruppe...Det er et gudebillede og en religion.
Der var en IDÈ med at man ikke skulle afbillede sin gud! En idé der gik ud på, at man er tilbøjelig til at FORMER sin opfattelse ud fra et menneskelig fattebart billede...men sådan er gud ikke!!!
En uendelig gud...en skaberkraft...en livskraft, en energi alting udgår fra...kærlighed!!! Det kan ikke rummes indenfor rammerne af en menneskelig forståelse. Mennesker er ufuldstændige...ALTID...det ville derfor være ulogsik hvis vi mennesker forstod gud.
Livskraften og kærligheden er alles ejendom, dømmer ikke nogen, der ikke dømmer sig selv.
I dette uendelighedsperspektiv er vores 2000 år med jesus...ikke engang et sekund....vor tids mægtige religiøse bølger er ikke engang en krusning på evighedens hav....gud sidder ikke med sit kontrolpanel og dirigerer festen....
Jeg håber du ved nogenlunde, hvor jeg er henne i mine tanker....
For det er DIN indfaldsvinkel, der giver mig ord i min forståelse....Et menneske, der lever i et kort sekund har ikke en fuldstændighedsforståelse af det kæmpemæssige begreb, som den evige kærlighed er. Og så snart man tror man er ved vejs ende i sin forståelse, åbner det døren ind til den vej man skal begynde at gå ad....på vejen til at forstå...bare en brøkdel!
Det er uendelig ligegyldigt at slås om den ene eller den anden religion...At så mange fordømmer hinanden fordi de går med tørklæder og vice versa eller uden....den slags ligegyldige detaljer....det handler om deres indskrænkede menneskesyn og altoverdøvende intolerance...det handler OVERHOVEDET ikke om gud!!!!
Det var et skønt indlæg du kom med...har virkelig givet stof...Tusind tak....
Hvor er livet dog skønt, når man får sådanne input...

"En uendelig gud...en skaberkraft...en livskraft, en energi alting udgår fra...kærlighed!!! Det kan ikke rummes indenfor rammerne af en menneskelig forståelse. Mennesker er ufuldstændige...ALTID...det ville derfor være ulogsik hvis vi mennesker forstod gud."
Her er jeg 100% enig. Jeg tror nu heller ikke der er ret mange trossamfund der ikke erkender, at mennesket ikke forstår Gud. Bibelen (især Det Nye Testamente) er eksempelvis fyldt med steder der hentyder til at Gud er væsensforskellig fra mennesker ("Gud er lys", "Gud er kærlighed", "Gud er ånd").
Jeg tror det er væsentligt at erkende, at Gud ikke behøver os- men vi behøver muligvis Gud (som sagt andetsteds føler jeg mig ikke som overbevist troende, men jeg kan da godt lide tanken om en personlig skaber). Det medfører naturligvis også, at jeg ikke tror på Bibelen som en endegyldig sandhed- endegyldige sandheder kan ikke fattes af os ufuldstændige væsener, som filosofien gentagne gange har påvist. For at kunne kende endegyldige sandheder må man være alvidende (omniscient, som de kristne siger Gud er)- ellers er der jo fare for at man tager fejl, ikke sandt!
Stillet overfor dette valg har du ret: Man kan tro på Gud (eller guder, hvis man foretrækker det), men man kan aldrig vide om ens tro er sand. Troen er et eksistentielt vilkår for os mennesker: Vil vi udtale os om Gud (eller et budskab fra Gud for den sags skyld), må vi anerkende at vi befinder os på troens grund.
Jeg er da glad for, at mit indlæg satte nogle tanker i gang hos dig. Så er vi jo to: Det var dit indlæg der startede mig!

Er blevet stillet mange gange!!!
Hvem skabte hvem????
Det hele går sin gang, nogle går til! andre bliver skabt. Hvem ved ??? det er livets cyklus.
Måske var du Fru T.rex før du blev menneske???
Hvem ved?? Jeg var måske en lille pungrotte??
Aner det ikke!!!.
Livet er et mystisk ellement i vor historie!!!
Guder blev skabt af mennesker"det er jo rart at have noget at tro på"????
Er der nogle beviser på det modsatte!! vil jeg gerne se dem!!!!
Ikke skiftlige/overleveringer, Men hångribelige beviser!!!.Hvis de har været her??? har de efterladt sig spor!!!
Kom med dem!!! Bare et bevis???Jeg tror selv på de gamle aser"for som sagt!! det rart at have noget at tro på!!!
Bevis at de ikke har været der!!! Bevis at jesus/allah har været der.

Hvorfor i alverden skulle jeg dog bevise noget om Guds eksistens for dig? Tror du jeg er Gud? Tror du du er? Sålænge ingen af os er omnisciente giver det ingen mening at kræve sådan at bevis, så efter min mening vrøvler du med dit krav! Hverken du eller jeg ved noget om Guds eksistens.
Du kan tro, eller du kan lade være. Hvis du tror relativt sikker viden er vigtigt for at tro på Gud er resultatet givet på forhånd: så bliver du troende (tror jeg da nok- jeg er jo ikke alvidende). Hvis du synes tro er frugtbart og givtigt vælger du at tro- ligesom folk der tror ægteskab er frugtbart og givtigt ender med at blive gift. Men den slags valg kan ikke bevises: jeg kan heller ikke bevise at min kæreste er den rette for mig- men jeg tror hun er:-)
Hyg du dig med din tro: hvad den så end er....

i mit indlæg. Folk der kræver beviser bliver naturligvis ikke-troende og ikke troende...

Beskyldt dig for at være Gud!!!
Du må skam selv danne dig din mening.
Vi bliver født som individer.
Dør som individer, men kan kun give det videre som vi har lært gennem livet!!.
Hvorfor kan mennesket bare ikke opfatte det??
Livet er som et alfabet!!!
Vi starter som et lille a
slutter som? Ja du vælger selv??
Tro på det du tror på!!! det er dit valg!!!
Jeg tror på mit!!!! Ergo er vi alle troende.
Bare på vor egen måde!!!!

så vi er nok nået til det samme bogstav;-)

Andet er der vel ikke at sige!!:o)

Gud skabte Jesus for, at mennesket bedre kan
komme tættere på forståelsen af Gud. Gud behøver
ikke at spise, drikke eller at sove, pga. han ikke er
en person, og dermed ikke biologisk tilstede.

jeg ved at han har skabt sig lige siden..
Men hvilken kæmpe i.... gjorde det gad jeg godt at vide for han skulle ha et drag over nakken for "Gud" kan jo åbenbart ikke finde ud af at forkynde hans ord ordentligt...

Hammerfall kommer til Gentofte d/10-07-05
Så gør klar til en fed fest :o)
Tro sku jeg tar der over??

Hvor er den gamle???
Er du blevet helt religiøs???
Hvor stammer denne tekst fra??.

for years shunned by society
Outcasts, condemned for our beliefs
Our legions grew in secrecy
And now, the time is here
I see the Templars everywhere
The Freedom Call is drawing near
We hold our rebel banners up with pride
The colour’s crimson and the "Hammer" is the sign