Hvordan bliver man frelst.

Question

tilføjet af sand kristen for 12 år siden

Hvordan bliver man frelst.

Kort fortalt.
Jesus havde en god ven der hed Lazarus der døde. Jesus tog hen til graven for at oprejse Lazarus til livet.
Fik Lazarus nu brød og vin af Jesus, nu han var død. Nej, det der frelste Lazarus var noget helt andet.
Johannes 11,41
Fader, jeg takker dig fordi du har hørt mig. 42 Jeg ved jo at du altid hører mig; men på grund af folkemængden der står rundt om talte jeg, for at de kan få tro på at du har udsendt mig.“ 43 Og da han havde sagt dette, råbte han med høj røst: „La′zarus, kom ud!“ 44 Manden som havde været død kom ud med fødderne og hænderne omvundet med tøjstrimler og ansigtet indhyllet i et tørklæde. Jesus sagde til dem: „Løs ham og lad ham gå.“
Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)
Vi læser det ikke var i egen kraft Lazarus blev levende.
Vi ved ikke meget om lazarus, men eftersom han var ven med jesus, må han have været troende.
Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro!
Johannes 10,13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Jesus siger i Johannes 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Dette betyder det evige liv. Altså ikke brød og vin. Heller ikke ritualet med at samels om nadveren. Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes.
Man kunne også drikke levende vand siger Jesus, men igen er det i en anden sammenhæng.
Ritualer frelser ingen.
Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede at selv jehovas vidner, i starten er faldet for dem, inden sammenhængen gik op for dem.
Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. Jehovas vidners rigssale er derfor uprætentiøse.
Kan man så stope her.
Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.
Jacob 2,26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Det er tro og gerninger. Og gerningerne, hvad er det?
Mika 6,8
Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Det er den rette efterfølgelse af det, der giver frelse til evigt liv.
Siger nogen nu: Spis brød til?

sand kristen · Answer 1 · 2012-03-14 16:01:00

Kort fortalt.
Jesus havde en god ven der hed Lazarus der døde. Jesus tog hen til graven for at oprejse Lazarus til livet.
Fik Lazarus nu brød og vin af Jesus, nu han var død. Nej, det der frelste Lazarus var noget helt andet.
Johannes 11,41
Fader, jeg takker dig fordi du har hørt mig. 42 Jeg ved jo at du altid hører mig; men på grund af folkemængden der står rundt om talte jeg, for at de kan få tro på at du har udsendt mig.“ 43 Og da han havde sagt dette, råbte han med høj røst: „La′zarus, kom ud!“ 44 Manden som havde været død kom ud med fødderne og hænderne omvundet med tøjstrimler og ansigtet indhyllet i et tørklæde. Jesus sagde til dem: „Løs ham og lad ham gå.“
Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)
Vi læser det ikke var i egen kraft Jesus gjorde Lazarus blev levende.
Vi ved ikke meget om lazarus, men eftersom han var ven med jesus, må han have været troende.
Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro!
Johannes 10,13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Jesus siger i Johannes 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Dette betyder det evige liv. Altså ikke brød og vin. Heller ikke ritualet med at samels om nadveren. Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes.
Man kunne også drikke levende vand siger Jesus, men igen er det i en anden sammenhæng.
Ritualer frelser ingen.
Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede at selv jehovas vidner, i starten er faldet for dem, inden sammenhængen gik op for dem.
Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. Jehovas vidners rigssale er derfor uprætentiøse.
Kan man så stoppe her.
Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.
Jacob 2,26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Det er tro og gerninger. Og gerningerne, hvad er det?
Mika 6,8
Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Det er den rette efterfølgelse af det, der giver frelse til evigt liv.
Siger nogen nu: Spis brød til?

sebl · Answer 2 · 2012-03-14 16:18:15

Jeg siger det er synd du ikke forstår nadveren, men det kan egentligt være ligemeget: Nadveren er en del af det kristne fællesskab, som du ikke forstår.
Men du har helt ret i ritualer ikke frelser. Det gør kristent fællesskab, derimod. Centralt i dette fællesskab er nadveren.

Fabrin · Answer 3 · 2012-03-14 19:12:42

Kort fortalt.
Jesus havde en god ven der hed Lazarus der døde. Jesus tog hen til graven for at oprejse Lazarus til livet.
Fik Lazarus nu brød og vin af Jesus, nu han var død. Nej, det der frelste Lazarus var noget helt andet.
Johannes 11,41
Fader, jeg takker dig fordi du har hørt mig. 42 Jeg ved jo at du altid hører mig; men på grund af folkemængden der står rundt om talte jeg, for at de kan få tro på at du har udsendt mig.“ 43 Og da han havde sagt dette, råbte han med høj røst: „La′zarus, kom ud!“ 44 Manden som havde været død kom ud med fødderne og hænderne omvundet med tøjstrimler og ansigtet indhyllet i et tørklæde. Jesus sagde til dem: „Løs ham og lad ham gå.“
Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)
Vi læser det ikke var i egen kraft Lazarus blev levende.
Vi ved ikke meget om lazarus, men eftersom han var ven med jesus, må han have været troende.
Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro!
Johannes 10,13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Jesus siger i Johannes 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Dette betyder det evige liv. Altså ikke brød og vin. Heller ikke ritualet med at samels om nadveren. Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes.
Man kunne også drikke levende vand siger Jesus, men igen er det i en anden sammenhæng.
Ritualer frelser ingen.
Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede at selv jehovas vidner, i starten er faldet for dem, inden sammenhængen gik op for dem.
Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. Jehovas vidners rigssale er derfor uprætentiøse.
Kan man så stope her.
Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.
Jacob 2,26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Det er tro og gerninger. Og gerningerne, hvad er det?
Mika 6,8
Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Det er den rette efterfølgelse af det, der giver frelse til evigt liv.
Siger nogen nu: Spis brød til?

[ide] Der er kun en eneste sikker måde at blive frelst på, men selv om metoden helt simpelt består i at lægge gud og alt muligt andet lort som mennesker igennem alle tider har opfundet, for at holde sig selv i ave, op på loftet til alt det andet skrammel, så ved jeg naturligvis godt at det kan være langt sværere end at holde op med at ryge, men der er ingen andre veje til frelse. 😃

eks-vidne · Answer 4 · 2012-03-14 20:42:37

Kort fortalt.
Jesus havde en god ven der hed Lazarus der døde. Jesus tog hen til graven for at oprejse Lazarus til livet.
Fik Lazarus nu brød og vin af Jesus, nu han var død. Nej, det der frelste Lazarus var noget helt andet.
Johannes 11,41
Fader, jeg takker dig fordi du har hørt mig. 42 Jeg ved jo at du altid hører mig; men på grund af folkemængden der står rundt om talte jeg, for at de kan få tro på at du har udsendt mig.“ 43 Og da han havde sagt dette, råbte han med høj røst: „La′zarus, kom ud!“ 44 Manden som havde været død kom ud med fødderne og hænderne omvundet med tøjstrimler og ansigtet indhyllet i et tørklæde. Jesus sagde til dem: „Løs ham og lad ham gå.“
Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)
Vi læser det ikke var i egen kraft Lazarus blev levende.
Vi ved ikke meget om lazarus, men eftersom han var ven med jesus, må han have været troende.
Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro!
Johannes 10,13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Jesus siger i Johannes 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Dette betyder det evige liv. Altså ikke brød og vin. Heller ikke ritualet med at samels om nadveren. Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes.
Man kunne også drikke levende vand siger Jesus, men igen er det i en anden sammenhæng.
Ritualer frelser ingen.
Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede at selv jehovas vidner, i starten er faldet for dem, inden sammenhængen gik op for dem.
Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. Jehovas vidners rigssale er derfor uprætentiøse.
Kan man så stope her.
Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.
Jacob 2,26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Det er tro og gerninger. Og gerningerne, hvad er det?
Mika 6,8
Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Det er den rette efterfølgelse af det, der giver frelse til evigt liv.
Siger nogen nu: Spis brød til?

Ja jeg siger spis brød til. Nu er det sent så et længere indlæg bliver det ikke til. Men Bibelen har mange gode skriftsteder, der fortæller en del om frelsen. Det tager jeg så hul på i morgen.
Men jeg efterlyser svar på to indlæg jeg har lagt ind i dag i min tråd om de 144.000. Jeg linker ikke til dem. Fordi du har nok set dem. Så du ved, hvor du kan finde dem. Jeg ser frem til svar.
Men jeg glæder mig til dialogen om frelsen.
Og en fortsættelse af nadveren. Der må du jo nødvendigvis skrive som du gør/tro som du gør, for ellers falder din tro fra hinanden.
Bare rigtig synd, at det går imod Guds ord.
Man kan vælge frit om man vil deltage i nadveren. Men direkte at takke nej til den, år efter år, viser Jesus/Gud, hvor man står.
Jesus sagde, Bliv ved med, at gøre dette til minde om mig. Altså spise brød og drikke vin til minde om Hans offer.
Så når man hele tiden siger nej tak, også taget i betragtning af det skriftsted fra Åb. om, at Jesus vil banke på og gå ind og dele nadver med vedkommende, så finder jeg det meget alvorligt.
Men tro du fortsat det du vil. Jeg ved, hvilken Gud jeg tror og følger. [l] Jesus [l]
Vi ses imorgen til en dialog om frelsen.

jalmar · Answer 5 · 2012-03-14 20:55:51

😖

Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)[/quote]
Hvor står ovenstående vrøvl sandk.
Er det vitterlig så svært at fatte, at ovenstående er "mennesket" Kristus Jesus.
[quote]Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro![/quote]
▬ Her var det mennesket jesus tro! ▬

Det er via JW'Organisationen du bliver frelst?
Og det er kun
via JW'Organisationens accept at din frelse er mulig.

→ Vidste du at:
Din Tro på "gud jehova" kun eksisterer i kraft af JW'Organisationen
Uanset hvor dyb din Tro er på "gud jehova" end er, er din Tro kun mulig via JW'Organisationen?
Uanset hvor Bibelstærk du er, er dette ligegyldigt,
hvis du ikke får JW'Organisationens "bibelske føde" i rette tid.

Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer
beskedent med din Gud - Men har du nogensinde tænkt over det faktum, at du kun kan "vandre" i loyal hengivenhed til og med JW'Organisationens fulde velsignelse.

[quote]Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.[/quote]
→ Re. Bibel, Kristne og Skrifterne:
Nu er fakta, at JW'Organisationen bog NWT ikke er en Bibel.
De Kristnes Hellige Bog er en Bibel fordi den stemmer overens med De Hellige Kristne Skrifter.
"jehovas vidner" er ikke Kristne, da "jehovas vidner" ikke tilbeder Kristus
De Kristne tilbeder Kristus deaf opstod begrebet Kristen.
Begrebet Kristen, er blevet brugt af og om dem der tilbad Kristus, efter Antiorkia mellem AD40-41 hvor det menes at opstå.

[quote]When were believers first called CHRISTIANS?
The term 'Christian' to designate someone who believes Jesus is the Messiah is first used in Syrian Antioch. The Bible doesn't state whether the term originated from those in or outside the church. The word Christian occurs only THREE times in the New Testament (Acts 11:26, 26:28, 1Peter 4:16).[/quote]

[quote]Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. [/quote]
Til gengæld vælter det ud med Friserede billeder af en veltrænet vesterlænding som Englen mikael/jesus - Og en nydelig hvidskægget mand illustrerende "gud jehova"? - Men hvad der næsten er værre er
At der til stadighed dukker temmelige odiøse billeder op af forskellig slags, "talende" til "vidnernes underbevisthed" -
Johannes 17:3
Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, "mennesket" Jesus Kristus
For også at "jehovas vidner" har en mulighed for at forstå ovenstående Johs.3 har jeg tilladt mig at indsætte "mennesket".
[quote]Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes. ▬
men igen er det i en anden sammenhæng ▬ Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede

Kunne man få dig til at uddybe hvad du mener med ovenstående?
På forhånd tak
jalmar

lyjse · Answer 6 · 2012-03-15 07:58:14

Du skriver :
"Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig."
Citat slut
Det glæder mig, at I er begyndt at tro på hele Bibelen - det er nemlig noget nyt !
Dog syntes jeg du kommer med nogle... lidt barnlige forklaringer, som i alle tilfælde viser, at selvom du tror på hele Bibelen, så forstår du ikke - hvad du tror på !
Den første betingelse for at blive frelst er jo, at du ved hvem Jesus er - for der er ikke frelse i nogen anden, Apost.G. 4 ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
Det er derfor mærkeligt, at du bliver ved med dine dumme kommentarer, : "Jesus bad ikke til sig selv" [???]
Hvor mange gange, har vi her på sol, ikke forklaret dig at Guddommen bor i Jesus Kristus ?
Gud blev menneske - Gud kom i kød til jorden.

Johs.1
[sun] Ordet var Gud [sun]
Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os,
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
2.Kor.B.5
v19 for det var [sun] Gud [sun] , der i Kristus forligte verden med sig selv
________
Mennesket = kødet - kødet kan bede - og kødet kan dø, men Gud - som er i kødet dør ikke.

Gud åbenbarer sig i Jesus Kristus - Gud taler gennem Jesus - Gud virker med mirakler gennem Jesus.
Har vi set Jesus, har vi set Faderen.
Johs.14
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
( her kan vi tilføje : jehovas vidner kender heller ikke Jesus .. )
Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?
De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger.
( Han er blevet hans tolk )
v11 Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
____________
Når I så ved hvem Jesus er så skal I jo - hvis I vil frelses - tilbede ham.

Matt.2
v11 Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned
og tilbad det.
og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra.
Matt.28
Mødet med den opstandne Jesus
v8 Og de skyndte sig bort fra graven med frygt og stor glæde og løb hen for at fortælle hans disciple det.
v9 Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!«
Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham,
Lukas.24
Jesu himmelfart
v50 Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem.
v51 Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen.
v52 De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem..
Johs.9

»Tror du på Menneskesønnen?« v36 Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?«
v37 Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.«
v38 Han sagde: »Jeg tror, Herre.«
Og han tilbad ham.

Fil.2
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden..
Johs.20
Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud!« [sun]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
___________
Så hvis man vil frelses, må man først lære Jesus at kende - for der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved [l]

sand kristen · Answer 7 · 2012-03-15 08:34:37

Citat.
Den første betingelse for at blive frelst er jo, at du ved hvem Jesus er.
Biblen fortæller ganske klart hvem Jesus er.
Mattæus
Han sagde til dem: „Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene.
Jesus bekræfter dette.
Jehovas vidner ved også efter hvilke kriterier Jesus dømmer de døde der kommer frem, og som du siger skal i ildsøen, som du ikke ved hvad er , eller hvor befinder sig.
Det ved Jehovas vidner.
Den første betingelse overhovedet er, man kender biblens ord, og forstår hvad de betyder.
Tror du eller nogen anden, at Jesus er Gud selv, når biblen klart og tydeligt siger Jesus er Guds søn. Tror nogen Jesus frelse består i man spiser brød og drikker vin, så er man frelst.
Mangen til sludder skal man lede længe efter.

lyjse · Answer 8 · 2012-03-15 09:04:57

Så nu vil du alligevel ikke tro på hele Bibelen.. [???]
De skriftsteder jeg lægger til dig, dem tror du ikke på ?
Selvfølgeig er Jesus Guds Søn - hvem har påstået andet 😮
Jeg viste dig, hvordan det gik til.
Gud forligte verden med sig selv.
Gud = Helligånden befrugtede Jomfru Maria, på den måde blev Gud menneske.
Men da Maria er moderen, og Gud er faderen - blev Jesus sand menneske - sand Gud.
Hvor svært kan det være.. ?
Gud Fader siger selv, at "han blev gennemboret" - det kunne han sige, fordi Gud var i kødet, der blev gennemboret.
Det er tråden der går gennem HELE Bibelen, du skal finde.
Det er Helligånden der åbenbarer for os, at Jesus er GUD i KØD.
Zakarias.B.12
v9 På den dag agter jeg at udrydde alle de folkeslag, som rykker imod Jerusalem;
v10 men over Davids hus og Jerusalems indbyggere vil jeg udgyde nådens og bønnens ånd, og de skal se hen til mig, ham de har gennemboret.
Esajas.B.53
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
_____________
Så skriver du :
"du siger skal i ildsøen, som du ikke ved hvad er , eller hvor befinder sig.
Det ved Jehovas vidner."
Svar :
Det er ikke noget JEG siger - det siger Bibelen, også jeres egen biblen :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2540433-de-144000/2540874
Åb.21
. 8 Men de feje og de uden tro og de som er afskyelige i deres snavs, og mordere og utugtige og sådanne som øver spiritisme, og afgudsdyrkere og alle løgnerne, deres lod er i søen som brænder med ild og svovl.
Dette er den anden død.“
Hvorfor svarede du ikke på mit indlæg - når du nu ved hvor ildsøen er, det ved jeg nemlig ikke, da jeg ikke dikter videre, som jv gør. ?

Du spotter her !!
"Tror nogen Jesus frelse består i man spiser brød og drikker vin, så er man frelst.
Mangen til sludder skal man lede længe efter."
Svar :
Du har en anden ånd - det ser man tydeligt.
Helligånden bor ikke i dig, du spotter, og det kommer ikke fra gud.

eks-vidne · Answer 9 · 2012-03-15 10:04:08

Jeg vil starte indlægger her med, at linke til nogen indlæg Billen har skrevet for 3 år og 2 mdr siden om Jehovas vidner dom og frelse:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1542527-hvad-jehovas-vidner-laerer-om-frelse/1542527
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1542527-hvad-jehovas-vidner-laerer-om-frelse/1543439
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1542527-hvad-jehovas-vidner-laerer-om-frelse/1543443
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1542527-hvad-jehovas-vidner-laerer-om-frelse/1543448
Og så et rigtig langt indlæg man kan læse om man har lyst til, at sætte sig ind i hele perspektivet omkring Jv's tro på frelse og dom:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1542527-hvad-jehovas-vidner-laerer-om-frelse/1543432
Med tak til Billen.
Men hvad lærer Bibelen os egentlig om frelsen. Er det gerninger eller er det troen, der frelser. Eller er det brødet og vinen?
Her mener jeg, er det vigtigt at se på, hvad betyder de forskellige ting, hver for sig men også sammen fordi det hænger sammen.
At man er frelst ved at Jesus er død for vore synders skyld kan man ikke være i tvivl om når man læser Heb. 10:14,
For ved ét eneste offer har han for altid ført dem, han helliger, til målet.
Moses fik lovene, den gamle pagt og stænkede blod på bogen, hele folket, Åbenbaringsteltet og karrene, der blev brugt ved gudstjenesten. Heb.9:19-20.
Heb. 9:22
Ja,efter loven bliver næsten alt renset med blod, og der findes ingen tilgivelse sted, uden at der udgydes blod.
Interessant står der videre i vers 28:
Sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venterpå ham.
Men hvad så med loven?
Heb. 10:15-17
Det bevidner Helligånden også for os; for efter at have sagt:16)Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med dem, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger mine love i deres hjerte og skriver dem i deres indre 17)Jeg husker ikke længere på deres synd og på deres lovbrud 18)Men når synden er tilgivet, er der ikke længere brug for syndoffer.
Synden er altså tilgivet for ellers skulle Jesus dø på korset hele tiden. Ulogisk.
Loven er lagt i vore hjerter og i vores indre. Dvs. at vi behøver ikke en menneskelig organisation til, at fortælle os om de regler fordi de er der allerede.
Men.
Vi kan ikke i egen kraft. Derfor har Jesus sendt Helligånden, talsmanden, til os.
Fordi:
Fill. 2:13
For det er Gud, der virker i jer både at ville og at virke for hans gode vilje.
Altså:
Rom 6:23
For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Men hvad var det nu med den lov, jo det forklarer Paulus videre i Rom. kap 7 fra vers 4:
Så er også I, mine brødre, gjort døde for loven ved Kristi legeme, for at I skal tilhøre en anden, ham der er opstået fra de døde, og vi bære frugt for Gud. 5)For dengang vi var i kødet, var de syndige lidenskaber, som loven kalder frem, virksomme i vore lemmer, så vi bare frugt til døden. 6)Men nu er vi løst fro loven og er døde fra det, vi før var fanget i, så at vi er tjenere i Åndens nye liv, og ikke i bogstavens gamle
Hvad med gerningerne så:
Titus 3:4-7
Men da Guds, vor frelser, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, 5)frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmbhjertig;det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden. 6)som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus vor frelser. 7)for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv.
Men hvad så, er det kun et lille antal af mennesker, der kan være sikre på, at frelsen kun tilhører dem, med garanti, sådan som Jv's lære er?
Nej for Rom. kap 8 vers 14,16 og 17 siger:
For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn16)Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn 17)Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøre ham.
Jesus er hyrde for os, der har taget imod ham. Hvad er Jesu løfte til os:
Joh. 10:27-28
Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,)28 og jeg giver dem evigt liv og de skal aldrig i evighed gå tabt.
Jehovas vidner vil aldrig nægte, at alle ikke er Jesu får. Derfor er dette et skriftsted, man måtte tro, de ville rette sig ind efter. Dette skriftsted burde få Dem til at ændre læren om, at kun de 144.000 har garanti på frelsen.
Som vi kan se ud af de her skriftsteder, er vi frelste ved troen på Jesus. Ikke pga gerninger men pga Jesu offer.
Hvad så med nadveren, hvor kommer den ind i billedet?
Dette ritual som "sand kristen" så høfligt påpeger, er et ritual som Jesus selv har indstiftet. Om det siger Paulus:
1 kor. 10:16-18
Velsignelsens bæger, som vi velsigner, er det ikke fællesskab med Kristi blod? Brødet, som vi bryder, er det ikke fællesskab med Kristi legeme?17)Fordi der er ét brød, er vi alle ét legeme, for vi får alle del i det ene brød. 18) Tænk på Israels folk: Har de, som spiser offeret, ikke fællesskab med alteret?
Men Jehovas vidner ønsker åbenbart ikke at have fællesskab med Jesus. Et ritual de mener er fuldstændig uden indhold og ikke hører hjemme i deres verden.
Næee kunne man sige, det gør det måske heller ikke, da den lære der føres hos Jv er falsk og ikke i overensstemmelse med Bibelen.
Men hvad betyder det så, når man takker nej til at have fællesskab med Jesus, takker nej til at være en del at ét legeme?
Joh. 6:53
Jesus sagde til dem: Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer
Overskriften på kapitlet hedder:
LIVETS BRØD.
Egentlig kan man godt sige, at nadveren har noget med frelsen at gøre. Er en del af frelsen. Hvilket Jehovas vidner da også godt ved, da den del af den lille skare, der er tilbage på jorden, tager aktivt del i Jehovas vidners mindehøjtid.
Derfor er der slet ingen hold i "sand kristens" indvendinger da det bliver flittigt benyttet, også indenfor JW/WTS's egne mure.
Alle fremhævelser i dette indlæg er foretaget af undertegnet
Manjana

Kort fortalt.
Jesus havde en god ven der hed Lazarus der døde. Jesus tog hen til graven for at oprejse Lazarus til livet.
Fik Lazarus nu brød og vin af Jesus, nu han var død. Nej, det der frelste Lazarus var noget helt andet.
Johannes 11,41
Fader, jeg takker dig fordi du har hørt mig. 42 Jeg ved jo at du altid hører mig; men på grund af folkemængden der står rundt om talte jeg, for at de kan få tro på at du har udsendt mig.“ 43 Og da han havde sagt dette, råbte han med høj røst: „La′zarus, kom ud!“ 44 Manden som havde været død kom ud med fødderne og hænderne omvundet med tøjstrimler og ansigtet indhyllet i et tørklæde. Jesus sagde til dem: „Løs ham og lad ham gå.“
Jesus troede på Gud. Og han bad til ham (ikke til sig selv)
Vi læser det ikke var i egen kraft Lazarus blev levende.
Vi ved ikke meget om lazarus, men eftersom han var ven med jesus, må han have været troende.
Kan det være troen der fører til frelsen? Her var det jesus tro!
Johannes 10,13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Jesus siger i Johannes 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
Dette betyder det evige liv. Altså ikke brød og vin. Heller ikke ritualet med at samels om nadveren. Det har en anden betydning, som ikke skal underkendes.
Man kunne også drikke levende vand siger Jesus, men igen er det i en anden sammenhæng.
Ritualer frelser ingen.
Kirkerne har op gennem tiden udviklet mange ritualer, der er blevet så indgroede at selv jehovas vidner, i starten er faldet for dem, inden sammenhængen gik op for dem.
Jehovas Gud fordømmer værdsættelse af døde ting som en form for tilbedelse, der fjerner opmærksomheden fra det der er vigtigt. Jehovas vidners rigssale er derfor uprætentiøse.
Kan man så stope her.
Jehovas vidner tager hele biblen i betragtning, og derfor er en anden ting udover troen meget vigtig.
Jacob 2,26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Det er tro og gerninger. Og gerningerne, hvad er det?
Mika 6,8
Hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Det er den rette efterfølgelse af det, der giver frelse til evigt liv.
Siger nogen nu: Spis brød til?

sand kristen · Answer 10 · 2012-03-15 11:46:19

Hvad er ildsøen.
Du har mange gange refereret til ildsøen, uden at vide hvad det er og hvor den findes.
Det er iorden du indrømmer du ikke ved det.
Nu vil jeg bede dig lære af Jehovas vidners forklaring, der kan overføres på andre emner.
Ildsøen er ikke sted, men en tilstand, der forklares i et enkelt skriftsted.
Åbenbaringen 20,14
Og døden og Hades blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen
Det er helt tydeligt der er tale om en symbolsk betydning. Døden og dødsriget (hades) kastes i ildsøen, hvilket vil sige døden afskaffes. Hvordan skulle man rent bogstaveligt kaste døden i en ildsø.
Ildsøen beskrives som den anden død, altså der er ikke tale om et brændende helvede som kirkelige svindlere har undertrykt folk med, og har tjent penge på, hvor man solgte afladsbreve der skaffede sjælen igennem helvedets forgård. Hvis man oven i købet ved at fra den anden død er der intet håb om opstandelse til liv, fordi Jehova Gud har ødelagt sjælen eller livet som det betyder for bestandigt, ser man hvilke svindelnumre kirkene og "de hellige" har begået i Guds navn.
Det er satans lærdomme.
Den første død er den der rammer alle, hvorfra Jesus oprejser til liv.
Godtager du forklaringen?

lyjse · Answer 11 · 2012-03-15 11:56:44

Hej Manjana - et godt indlæg - tak [f]
Nu har jeg siddet, og læst i de gamle tråde - som tiden dog løber 🙂 - men Guds Ord er det samme.
Jeg bemærkede lige dette :

Manjana
Du skrev:
For man knokler rundt, arbejder virkelig hårdt på sin frelse. Fordi man er bange for, at det aldrig er godt nok. Det skaber også en frygt for Gud.
Du har altså virkelig ret billen76, 180 grader, og det rette billede kommer frem.
Kan du så ikke forklare mig dette her, fra jeres egen bibel.
Filipperbrevet 2:12
Derfor, mine kære, I, som altid har været lydige: Arbejd med frygt og bæven på jeres frelse, ikke blot som da jeg var til stede, men endnu mere nu i mit fravær. v13 For det er Gud, der virker i jer både at ville og at virke for hans gode vilje. v14 Gør alt uden at give ondt af jer og uden indvendinger.

Og nu har jeg markeret det vigtigste - men som jeg tror "sk" har overset...
2.Tim.b.1
v9 Han frelste os og kaldte os med en hellig kaldelse, ikke på grund af vore gerninger, men efter egen beslutning og af den nåde, som var givet os i Kristus Jesus for evige tider siden..
Det er Jesus = Helligånden, der vil arbejde i os når vi har taget imod ham, som vores Frelser og Gud.

Markus.16
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
__________
Og så får dette skriftsted pludselig betydning :

Matt.11
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.«
🙂

lyjse · Answer 12 · 2012-03-15 12:17:45

Jeg citerer kun din egen biblen.
Hvorfor tror du, der er en anden død ? - det er selvfølgelig fordi, de døde skal opstå til dom.
Og så dø igen.
Om det foregår på den ene eller anden måde, det er vel ligegyldigt, hvorfor kan vi ikke bare forholde os til, hvad Bibelen fortæller os ?
Det er rigtigt at døden afskaffes ved den endelige dom.
For i tusindårsriget dør mennesker jo stadigvæk, men efter tusindårsriget og den endelige dom, der bliver de fortabte kastet i søen, sammen med døden - døden fik de døde tilbage.
Åb.20 v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Du skriver :
"Den første død er den der rammer alle, hvorfra Jesus oprejser til liv.
Godtager du forklaringen?"
Svar :
Ja - og nej - for døden vil ikke ramme alle, de som bliver bortrykket når basunen lyder, og Jesus kommer igen, de vil ikke dø, og den anden død, har ingen magt over dem - 1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
________
Det andet "fyldfoder" gider jeg ikke svare på, alt dit vrøvl, hvad skal det til for ?

sand kristen · Answer 13 · 2012-03-15 12:25:43

Tak for rettelsen. Du har helt ret.
Millioner af nulevende behøver ikke dø!
Har du en henvisning til nogen opstår fra den anden død, uden omsvøb?

lyjse · Answer 14 · 2012-03-15 13:06:29

Tak for rettelsen. Du har helt ret.
Millioner af nulevende behøver ikke dø!
Har du en henvisning til nogen opstår fra den anden død, uden omsvøb?

Nu er Jesus jo ikke kommet igen - basunen har ikke lydt, og ingen er bortrykket.
Men når Jesus kommer, så vil de "nulevende" ikke dø, hvis de tilhører ham.
Det var jo ikke i 1923 .. eller var det 1925.... at Jesus kom, ingen blev bortrykket dengang.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:gp_jxczmK-QJ:www.jv.somet.dk/tekster/Millioner.pdf+millioner+af+nulevende+mennesker+skal+aldrig+d%C3%B8r&hl=da&gl=dk&pid=bl&srcid=ADGEESigKwWy8arVhDaFKCXHfcCFI28OalFA8b794mRZIv0Stin89nGTu4wGv63RKYZV2gIfjx527xcWigCNJmnB_57NS6G3cFCB44tClAweUEFn3PitJxFRXOQjagXzHe4dEE0ydlgU&sig=AHIEtbScm_uvyVg2YpBoS2mSAR2ktLrNEg
Nej - jeg har ingen henvisning til," nogen der opstår efter den anden død" - for det er der ingen der gør !
Alle vil opstå fra den første død - til dom - med mindre de tilhører Jesus vores Frelser og Gud.
Det er det, Bibelen siger.
BORTRYKKELSEN :
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
____________
INGEN har endnu fået en opstandelse !

jalmar · Answer 15 · 2012-03-15 15:50:36

[???]
. . . Dybest set er nedenstående noget vrøvl sandk. for ....

sand k.
Millioner af nulevende behøver ikke dø![/[/quote]
... Sandheden bag ovenstående er jo, at den tekst blev udtalt af Jesus for 1980± år siden?

De eneste tekster der er gældende d.d. sand k. er De Hellige Kristne skrifter, altså dem der er prøver på i nedenstående
Så - lad os da prøve at gå lidt tilbage og lidt Frem og tilbage! -
Ikke at jeg tror det nemmer forståelsen, men kun for at lægge et kim.
Og for at du kan se jeg ikke snyder dig, er HER JW'Organisationens helt egen INTERLINEAR
[quote]
διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν και εχαριϲατο αυτω το ονομα το ϋπερ παν ονομα
Literal:
Wherefore also which God him highly exalted also bestowed him which name which above every name,
Derfor også Gud ham højt ophøjet også skænkede ham et navn, der er over alle navne,
[/quote]
[quote]TITUS 2:13
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
Literal Translation
awaiting the blessed hope and appearing
of the glory of the great God and savior of us Christ Jesus
Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
[/quote]
[quote]KOLOSSENSERNE 16-17
οτι εν αυτω εκτιϲθη τα παντα εν τοιϲ ουρανοιϲ και επι τηϲ γηϲ τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητεϲ ειτε αρχαι ειτε εξουϲιαι τα παντα δι αυτου και ειϲ αυτον εκτιϲται ▬ και αυτοϲ εϲτιν προ παντων και τα παντα εν αυτω
Ord for Ord oversættelse:
Because by him were-created all-things in the heavens and upon the earth the visible
and the invisible whether thrones or lordships or principlities or authorities all things by him and for him have-been-created ▬ og he is before all and all-things in him hold-together
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det synlige,
troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.
[/quote]

[quote]Johannes 1:3
προϲ τον θν πατα δι αυτου εγενετο και χωριϲ αυτου εγενετο ουδεν ὁ γεγονεν
Literal translation
All-things through him came-into-being and without him came-into-being not-even one [thing] whish has-come-into-being
▬ Da92
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.[/quote]
[quote]Johannes 1:14
Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed,
en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
[/quote]
[quote][/quote]
Ovenstående står det klart, at Ordet er alias Mennesket Kristus Jesus
[quote][/quote]
Det ville også være ulig meget nemmere hvis du forstod hvorfor Mennesket Kristus Jesus er fortvivlet.
[quote]Johannes 12:44-45
ιϲ δε εκραξεν και ειπεν ο πιϲτευων ειϲ εμε ου πιϲτευει ειϲ εμε
αλλα ειϲ το πεμψαντα με και ο θεωρων εμε θεωρει τον πεμψαντα με
Iêsous de ekraxen kai eipen ho pisteuôn eis eme ou pisteuei eis eme
alla eis ton pempsanta me kai o theoron eme theorei ton pempsanta me
Jesus yet cries and said the one-believing into me not is-believing into me but into the one-sending me and the one-beholding me is-beholding the one-sending me[/quote]
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2541355]Hvordan bliver man frelst.
Tak for rettelsen. Du har helt ret.
Millioner af nulevende behøver ikke dø!
Har du en henvisning til nogen opstår fra den anden død, uden omsvøb?

Megaprofilos · Answer 16 · 2012-03-15 17:36:04

Bliv væk fra forsiden!!!

Mega

Hvordan bliver man frelst.