Hvorfor skal førtidspensionister ha så mange penge

Håber mit indlæg hører hjemme her...
Undrer mig bare over hvorfor nogle førtidspensionister skal ha udbetalt 14.000 efter skat hver måned...
Ganske vist skal førtidspensionister jo ha penge til medicin...men jeg ku så bedre forstå hvis de fik alle de mange penge kylet i hovedet - FOR at få medicin de ku blive så raske af, at de ku blive arbejdsdygtige igen...eller at kommmunen på anden måde ku bruge de mange penge på at gøre dem arbejdsdygtige igen... Men jeg kender i hvert fald en, som er på næsten højeste pension, og som næppe kommer videre i teksten foreløbigt...
At der så er finanskrise er en anden snak... Min pointe med dette indlæg er at vise undren over, HVORFOR de skal ha så mange penge hver måned, også dem som kommunen HAR opgivet...

der er da ikke nogen der siger at førtidspensionister får udbetalt 14.000 om måneden, det kommer da an på fradrag og andre ting. Nye førtidspensionister modtager hvad der svarer til dagpengesatsen, som ca. ligger på 16.300 før skat. I dag er der ikke noget der hedder højeste, mellemste eller laveste pension. Hvem siger at førtidspensionister bruger penge på medicin?
Jeg er pensionist og forsørger af 2 teenagere.
Folk der er arbejdsledige kan se frem til at komme til at tjene flere penge når de kommer i arbejde. Som pensionist kommer man ALDRIG til at tjene mere end dagpengesatsen, så det er da utroligt at du kan have ondt i røven over at jeg resten af livet skal lave på dagpengesatsen, uden mulighed for nogenside at komme til at tjene bare 100 kr. mere. Hvad synes du en førtidspensionist skal have, hvis de da skal have noget??

En enlig pensionist får 12.000 kr. udbetalt
om måneden efter skat. Fordi de får tillæg og
en kæmpe boligsikring, hvis de bor i en
lejerbolig.
Hvorfor gå på arbejde, hvis du kan tjene
mere ved ikke at røre en finger.
Få en psykisk diagnose, og du får 14.000 kr.
om måneden resten af livet!😮

Skulle vi ikke hellere blive enige om at der simpelthen er for mange førtidspensionister, der ikke burde have fået tildelt pension. Størrelsen af pensionen er vel tidssvarende med, hvad man som lønmodtager vil få udbetalt, og husleje m.m bliver jo ikke billigere af, at man bliver syg. Personligt ville jeg føle mig dobbelt ramt ved både at få en kronisk sygdom her midt i fyrrene og samtidig blive tvunget til at flytte fra hus og hjem.

ville gerne bytte et liv som pensionist ud med et liv som rask og derved kunne arbejde...

Hvad bilder du dig ind?

Du er simpelthen så dum og indskrænket at end ikke din mor ville holde af dig. Vi skal selvfølgelig gøre som i USA og England hvor utroligt mange mennesker er tvunget til at leve på gaden. Kan næsten unde dig at ryge på pension - så fandt du hurtigt ud af at der bestemt ikke er meget sjov ved det. Og nej jeg er ikke på nogen form for overførelses indkomst. Vi har en husstandsindkomst netto på knap 41000 kr og har 3 års betaling tilbage på vores hus - så mangler intet. Men har ikke mistet vor empati for andre mennesker som ikke er så heldige

søger og få førtidspension for din sygdom ondt i måsen - du er ramt hårdt, så måske kan du også få mange penge udbetalt hver måned.

hvor du får de tal fra, for når jeg søger får jeg denne oplysning.
En reelt enlig folkepensionist får pr. måned 11.106 kr FØR skat....Hvad man får af boligsikring har intet med det at gøre, for det for folk der arbejder også.

at du tjener din førtidspension? Gu´gør du ej, du får den ind ad døren uden at røre en finger....

Hvorfor man får førtidspension❓Det er fordi man ikke "kan røre en finger" Forestil dig at du var så syg at du sikkert aldrig kom til at arbejde, aldrig kunne have store planer, til stadighed skulle føle dig mindre værd og så SAMTIDIG skulle høre på folk som dig der sparker på mennesker som ligger ned ! Da kunne din misundelige tale ligge på et meget lille sted !!!!!!!!!!!!!1

gør vi det da?
Jeg har lige kigget på min den sidste udbetaling fra juni - 7800,- stod den i. Jeg røg ned fra en udbetaling på 14500,- i 1999 til ca 5500,- også i 1999 et indtægtsfald på 9000,- Prøv en gang at gætte hvordan det påvirkede vores økonomi. Det eneste der reddede vores hus og hele økonomi var to snollede små pensioner i PFA, som gjorde at vi klarede den.
Hvis du er dybt misundelig på det, så værsågod. jeg er lykkelig for at jeg overlevede min ulykke, til trods for smerter i hverdagen, hvilket igen giver et dagligt forbrug af smertestillende, men jeg kan ikke snuppe den misundelse fra folk, der ingen anelse har om, hvordan det er at være førtidspensionist.
Hvis du har lyst til at vide hvordan det er, så konakt PTU (Polio, trafik og ulykkesskadede) - de kan fortælle dig lidt om, hvordan det er at være handicappet og samtidig kæmpe for at få økonomi og hverdag til at hænge sammen.

at mange tror, at det at være syg svarer til at have lidt ondt i sin lillefinger - altså noget overskueligt man har et lokalt sted på sin krop. Noget man kan relatere til: når man har brugt hammeren og slået sig på lillefingeren. - Og så kan man da bare lægge en lille forbinding om sin lillefinger - og få resten af kroppen på arbejde, ikke? - Mange mener, at årsagen til, at de syge søger pension, skyldes dovenskab.
Det skulle ikke undre mig om trådstarter aldrig har fejlet andet end en influenza - og aldrig har gået ledig i længere tid, så han/hun har kunnet mærke hvor rædselsfuldt det er.

For det første er det ret så svært at få tildelt en førtidspension, det er KUN de virkelig dårlige der får tildelt, hvis de er heldige....
Medicin, mad, bolig børn osv osv det løber op... Jeg kan fortælle dig så meget at kunne "de" arbejde, kontra ha en permanent sygdom (fysisk som psykisk) er der INGEN tvivl om hva "de" ville vælge... Nemlig et ganske normalt arbejde... Hvor jeg ved det fra??!!!! Jeg lider af en invaliderende angst, jeg aner ikke hvordan min dag er i morgen, ja sågar om 5 min... Jeg ved dog hvis jeg er 5 min fra mit eget hjem går det fint...
I stedet for at ha så ondt i bagdelen så prøv at tænk lidt større....
Hilsen en hvis omgangskreds er på nettet, da hun ik har de store muligheder for at komme ud og møde mennesker!!!!!

uartigt, og jeg bliver også så vred!!!!!

den faldt på et tørt sted!
Godt skrevet ara12!

[l][l][l]

At man skal være enddog meget syg for at få en førtidspension !
At man så oveni skal have så lidt som muligt at leve for er blot en anden måde at sige:
"Du er nok blevet rigtigt syg hva ! så skal du lige ha et hak mere: Du skal også være fattig"
😖

Jeg håber at trådstarter m. fl. begynder at forstå !
Tak for dit indlæg - flot

http://forsoergelsespligt.skrivunder.dk/Default.aspx?s
Er det betingelser som tiltaler dig ?

du er forkert på den!
Hvis en pensionist og en SU modtager har samme husleje - får pensionisten tre gange så meget i boligstøtte som en SU modtager.
Prøv selv at lege lidt med linket her:
https://dinboligstoette.borgerservice.dk/
Prøv med samme løn og størrelse lejlighed h.h.v. som pensionist, lønmodtager, eller på SU!
Og jow - selvfølgelig skal bolistøtte regnes med i indkomstenOg husk: de er skattefrie.................
Og fortæl mig så lige, hvorfor to med samme indtjening, ikke skal have samme boligstøtte!!

dyrker jg masser af sport...............................
Bor du i en gymnastiksal?

sikken gang pis. Det er da at foregøgle folk noget, at lade dem tro, at de tjener til deres førtidspension! Hvis de er syge og dårlige, så er det da fedt, at vi (stadig) har råd til uddele den slags pensioner, men at "tjene" pensionen, det er da noget barnligt bævl. Ingen grund til at være flov over at modtage den slags pensioner, når grundlaget er i orden. Men det varer jo heller ikke længe før det stopper. Der er andre, og mere krævende udgifter der presser sig på. Bare vent og se.

Dit indlæg lyser langt væk af at det kun er skrevet for at provokere og piske en stemning op.
Sig mig, keder du dig virkeligt så meget at du kun kan finde på at køre en hetz på de svage grupper i samfundet, for det er jo kun for at piske en stemning op sådan at du kan grine af folks svar.
Inden du igen begynder på at genere folk, så brug dog lidt tid, som du jo har for meget af, men brug tid på at sætte dig ind i hvordan folk i den svage ende har det i dagens danmark, det er sgu ikke sjovt for dem.
Gå dog ud og lav noget frivilligt arbejde for de svage, hjælp dem som har brug for hjælp i stedet for at komme med dine åndsvage indlæg.

ikke mere åndsvage, end du absolut skal snaske i dem.
Gå dog ud ogt lav noget frivilligt arbejde dfor de svage, istedet for at komme med dine åndsvage kommentarer!

og ønske du ville blive så syg, så du også måtte have førtidspension.
Jeg kunne næsten ønske det. Du kender ikke dit livsforløb. Så måske havner du også der.
En,i min familie, har meget dårligt hjerte og er opereret flere gange. Dertil er kommet følgesygdomme. Han kan intet. Tror du han havde regnet med at blive syg . Absolut ikke.

af mange års overbudspolitik. Overbudspolitik fra begge fløje for at tækkes vælgerne... det er så let at dele ud af penge, medens det kræver mod at gøre det modsatte!
Overførselsindkomster i DK er de højeste i verden og det ligner noget der er kørt af sporet for mange år siden. Der er snart flere på overførselsindkomster end der er reelle skatteydere... hvem skal så stemme på partier som ikke vil øge overførselsindkomsterne(???) -Det er skruen uden ende!

på hvor meget du synes en førtidspensionist skal have om måneden. Et menneske der har arbejdet og betalt skat. Et menneske der er blevet uhelbredeligt syg, og som skal forsørge sine børn. Hvad synes du det er værd i kroner og øre?

Fordi der ikke er tilsvarende arbejdspladser. Teknologi og rationaliseringer fjerner en del arbejdspladser i disse år. Så skab nogle flere arbejdspladser og vi kommer til at betale mindre i skat. 🙂

især blandt yngre del af befolkningen at rende til læge, skadestue o.l., blot man har 37,5 i feber.
Så hvis dette er udgangspunktet for at mene at kunne vurdere hvad pensionister skal leve med og acceptere af handicaps, så er der vel ikke noget at sige til trådstarterens holdning.

mangel på arbejdspladser der får folk væk fra arbejdsmarkedet. Det er få år siden der var mangel på arbejdskraft og da var der tilnærmelsesvist lige så mange på overførselsindkomster.
Det er for let at få overførselsindkomster i DK og overførselsindkomsterne er for høje... derfor er incitamentet for at arbejde for lavt!

jeg kender til et par stk. der blev vældig raske efter at de fik tilkendt førtidspension
så kunne de pludselig lave en masse, male hus sætte køkken op gå til sport og motion, - rent ud sagt de var bange for at ryge på kontanthjælp efter arbejdsløshedsperiode,-----det er disse typer der gør det svært for andre der virkelig har behov.

der blev snydt. Det kan simpelthen ikke ske i dag. Hvis de, du taler om, har fået tilkendt pension for ikke længe siden kan jeg love dig for, der er en gyldig grund.
Du er slet ikke kompetent til at kunne udtale dig. Der skal mange undersøgelser og specialist erklæringer til, før en førtidspension kan gå igennem.
Naturligvis kan nogle gå til motion, det bliver da anbefalet for nogle. Bla. hjertesyge, men der skal jo tages hensyn. Og sådan er det med alt, hvad de foretager sig, naturligvis med skyldig hensyn til det, der er galt.
Nej, du udtaler dig om noget, du ikke har viden om. Kun surhed.
Til din oplysning, jeg modtager ikke førtidspension, men har et vist kendskab til det.

For din søde tilbagemelding[l][l][l]

som jeg bad dig om tidligere

i andre tilfælde kan nøjsomhed jo være en meget stor fordel . .
(ingen feriepenge til højtlønnede kommunalt/statsansatte) Hvem skal man stemme på for at nå det ?

ingen julegratiale, ingen lønforhandlinger, ingen bonus . .
Tak

udgiften til den buraukratiske førtidspensionsprocess er nok til at sende en person på førtidspension i ti år

det er jo mange penge

over, at to specialisterklæringer ikke skulle være nok.
Men vi skal have en masse uvidende personer til at foretage vurderinger også.
Spild af tid og penge.

giv nu det svar

grunden til at pensionssagerne ikke er faldet i antal, er at selvom det er sværere at få føridspension pga. det fysiske, har man i høj grad fået fokus på de psykiske lidelser, og først i de seneste år er de blevet "godkendte"
Og hvis I tror det er entm at få en pension, så tro om igen..
Hilsen en der arbejder med det.

Må du aldrig blive alvorligt syg - specielt ikke nu:
" Der er andre, og mere krævende udgifter der presser sig på. Bare vent og se. "

arbejde, det kan førtidspensionisterne ikke altid.

Hvorfor skrev:
Undrer mig bare over hvorfor nogle førtidspensionister skal ha udbetalt 14.000 efter skat hver måned...

Du skal ikke tro at alle førtidspensionister får en fuld pension. Da, jeg er syg og modtager førtidspension.
Jeg har brøkpension 27/40 af en fuld pension. Jeg er født af danske forældre med dansk indfødsret. Da, jeg var 3 år flytte jeg med mine danske forældre til udlandet og flytte til bage til Danmark, da jeg var 26 år. Jeg blev syg som 39 år og nu modtager jeg førtids brøkpension og jeg bor alene.
For at få fuld folkepension skal man have boet i Danmark i 40 år. Ellers modtager man brøkpensionen som beregnes efter, hvor mange år man har boet i Danmark, fra man er 15 til 65 år. Har man for eksempel kun boet i landet i 10 år, får man en kvart pension udbetalt, og så fremdeles. Og får man tildelt førtidspension som brøkpensionist, vil der ikke blive lavet et nyt regnestykke, når man bliver 65 år og overgår til folkepension.

Pensionsbeløbene udgør pr. 01.01.2010 ('ny førtidspension efter 2003'):

Enlige: 16.285 kr. månedligt/195.420 kr. årligt
Et brøk er 407 kr. før skat, hvis man bor enlig.(01.01.2010 'ny førtidspension efter 2003')

Gifte/samlevende: 13.842 kr. månedligt/166.104 kr. årligt.
Et brøk giver højst 346 kr. før skat, hvis man er Gifte/samlevende.(01.01.2010 'ny førtidspension efter 2003')


Med venlige hilsen fra
Fattig Førtids 27/40 Brøk pensionisten

jeg har ved gud ikke surhed, jeg kender og ser de mennesker daglig de er mere snu end den bedste skuespiller, - der er også heldigvis kommet et nyt udspil der snart bliver vedtaget ved lov hvor flere førtidspensionister kommer tilbsge på arbejdsmarkedet fordi de er blevet "raske" ,---derimod har jeg også kendskabv til en alvorlig syg kræftpatient der er blevet trukket gennem systemet og tvunget i aktivering, jeg kan love dig der findes begge typer og kommunerne/regeringen ved det så der bliver ryddet op.

Jeg vil sindssygt gerne til udlandet for at arbejde eller studere.
Medaljens bagside!
Ligenu sidder du sikkert og tænker, hvor spændende det kunne være at arbejde eller studere i udlandet. Hvor godt det kunne være at samle erfaring og/eller point til videre studie. Udlængselen drager dig. Der er masser af sider der vil fortælle dig alle de positive sider ved det at rejse udenlands, men jeg er hér, for at gøre dig opmærksom på et lille ”men”, som ligenu måske slet ikke interessere dig, og som ligenu føles irrelevant, men som når du kommer hjem igen, kan blive aldeles relevant og som i værste fald kan få en kæmpe indflydelse på resten af dit liv.
For at gøre en lang historie kort, jeg var selv en glad globetrotter gennem flere år, England, Australien og New Zealand, mit rejseliv startede da jeg som 20 årig tog til england, ti år senere vendte jeg hjem fra England, men havde undervejs tilbragt nogen tid i Australasia. Så gik det ikke værre end bedre, end at jeg fik en diskusprolaps og måtte opereres for denne, efter et par år hvor jeg forsøgte at blive selvforsørgende igen, måtte både jeg selv og mine læger erkende at dette ikke var muligt. Der blev derfor søgt førtidspension, som jeg efter lang tid med undersøgelser og arbejdsprøvninger blev tilkendt. Lettelsen var stor, nu kunne jeg endelig få ro til at organisere mit fremtidige liv. Så kom chokket, Fordi jeg havde været udenlands i en del år var jeg ikke længere berettiget til en fuld pension efter 2003, 40/40 fuld pension som er max sats 16285 kr måneden før skat, hvis man bor alene og Andre max sats 13.842 kr måneden før skat sater i 2010, men måtte nøjes med det der hedder en brøkpension, jeg blev tildelt 27/40 af en normal førtidspension, hvilket betyder at jeg i dag har en førtidspension der hedder 8.125 kr.(jeg er gift) om måneden før skat, uden muligheder for tilskud af nogen art. Dette er den indkomst jeg er dømt til at skulle leve af resten af livet. Det lyder måske ikke så slemt hvis man er ung og er vant til SU, eller elevløn, men det ligger faktisk langt under EU's fattigdomsgrænse, og jeg har da jeg siden da er blevet syg på andre måder også, ikke mulighed for selv at tjene noget som supplement til pensionen.
Men det har ikke blot betydning for pensioner, det har også betydning for andre ting, rejser du ud og er væk fra Danmark i mere end 12 måneder, er du nemlig ikke længere berettiget til kontanthjælp, skulle du ikke umiddelbart kunne finde et arbejde når du kommer hjem igen. Nej, så er du nemlig kun berettiget til starthjælp på ligefod med immigranter og flygtninge.
Egentlig er det helt forkert, for så længe at du rejser/arbejder indenfor EU's grænser, er du EU-borger og er dækket af EU's regler, men dem vælger den Danske stat at tilsidesætte, hvilket er ulovligt, men kampen mod systemet er som at slå i en dyne, som at tale til en dør.
Derfor har jeg skrevet dette stykke for at gøre jeg opmærksomme på den bagside af medaljen der er ved at rejse ud og arbejde i udlandet en tid. Det er synd og skam, da det at rejse ud og opleve verden at se andre måder at gøre tingene på, ikke blot er af stor personlig værdi, men også af stor værdi for Dansk erhvervsliv, derfor er det uforståeligt at dem der drager ud for at hente erfaring hjem til Danmark skal straffes på denne vís.

Jeg kender 3 førtidspensionister, som sagtens kunne arbejde. Men nu har de jo endelig fået gennemtrumfet deres pension, så den vil de ikke af med igen.
Meningen er, at man skal være fuldkommen ude af stand til at arbejde, og der skal være en stor sandsynlighed for, at man aldrig kommer til at arbejde igen, før man kan få tildelt førtidspension. Men faktum er, at rigtig mange får førtidspension, fordi de lyver om deres helbredstilstand.

at kommune og pensionsrådet tager hvad folk siger for gode varer? Der bliver da indhentet speciallægeudtalelser og erklæringer, og i sidste ende er det kommunenes lægekonsulent der har det sidste ord....I de fleste tilfælde har lægekonsulenten aldrig set og talt med ansøger, men læner sig kun op ad lægeudtalelserne og erklæringerne.

Når man f.eks. får tilkendt førtidspension er det fordi man IKKE kan arbejde. Det er ikke icitamentet til at arbejde der mangler, men evnen til at kunne.
Du kan sgu da ikke give syge evnen til at arbeje ved at gøre dem fattige - Halooooooo....

at man må have en indtjening på 100 til 200 tusind før der fratrækkes beløb af førtidspensionen og det er et økonomisk problem at alle lønpamperne i kommunen skal have feriepenge oveni kommunelønnen.

Jeg skrev:
Jeg har brøkpension 27/40 af en fuld pension. Jeg er født af danske forældre med dansk indfødsret. Da, jeg var 3 år flytte jeg med mine danske forældre til udlandet og flytte til bage til Danmark, da jeg var 26 år. Jeg blev syg som 39 år og nu modtager jeg førtids brøkpension og jeg bor alene.
Pensionsbeløbene udgør pr. 01.01.2010 ('ny førtidspension efter 2003'):

Enlige fuld pension 40/40: 16.285 kr. månedligt/ Enlige fuld pension 40/40:195.420 kr. årligt
Et brøk er 407 kr. før skat, hvis man bor enlig.(01.01.2010 'ny førtidspension efter 2003')

Beregning af min brøk førtidspension og er Enlig 27 brøk * 407 kr. før skat = 10989kr før skat.
Jeg modtager en udbetaling på 8145 kr. efter skat i førtidspension.

Med venlige hilsen fra
Fattig Førtids 27/40 Brøk pensionisten

man må tjene ca. 72.000 før der bliver trukket i pensionen

Du skriver:
Hvorfor lyver du (skrevet af mocafe)
man må tjene ca. 72.000 før der bliver trukket i pensionen
Jeg lyver ikke!
Du skriver noget om man må tjene ca. 72.000 før der bliver trukket i pensionen. Hvad er det??
Med venlige hilsen fra
Fattig Førtids 27/40 Brøk pensionisten

og har derfor ikke mulighed for at tjene en normal løn. Prøv at forestil dig, at du aldrig nogensinde ville kunne tjene mere end den pension. Det er jo ikke engang en normal løn.

Jeg selv har fået førtidspension på grund af psykiske problemer. Jeg kan godt lave noget herhjemme og af og til tage af sted til nogle aktiviteter, men det er kun, fordi det slet ikke er hver dag, jeg tager af sted, og fordi jeg kan blive hjemme de dage, hvor jeg har det dårligt. Desuden kan jeg vælge at tage hurtigere hjem, hvis jeg har brug for det. Det kan man ikke på et arbejde. Endvidere har jeg ofte brug for at være alene, men jeg kan godt se, at jeg udefra godt kan se ud, som om jeg misbruger systemet, fordi jeg kan NOGLE ting.
Jeg er dog slet ikke tlfreds med min situation og forsøger selv at lave ting, som jeg kan tjene penge på. Det er ikke særlig sjovt at være førtidspensionist, for man bliver ikke regnet for noget.....Andet end samfundsnassere.

hvem det er skrevet til og det er ikke dig. Følg linien tilbage til det indlæg jeg svarer på som påstår at man må tjene ml. 100.000 og 200.000 før man bliver trukket i pension. Med den nye pension må man tjene ca. 72.000 ved siden af pensionen

Du tror bare ikke på, de mennesker er syge.
Du ved det ikke, du mener bare de har fået pensionen uden grund. Det kan slet ikke lade sig gøre. Du mener de er skuespillere, men er du special læge og har kendskab til, hvorfor de fik pensionen, så du kan udtale dig.
Det tror jeg næppe.

min bror, han kan da godt udføre lidt havearbejde eller måske male lidt.
Hjertet er sygt og han har en voldsom slidgigt. Men han har jo godt af at røre sig lidt, ellers går det helt galt. Hvis du så ham male et eller andet, så ville du måske også tro, han var rask. Man kan jo ikke se, hvor syg han er, bortset fra den rødblå farve i ansigtet, når han anstrenger sig. Men så skal du jo tæt på.
Vi har lige været til en "komsammen", hvor en dame sagde: Jeg kan da ikke se, den mand er syg. Nej, men det er han.
Slidgigten kan være uhyggelig smertefuld, så han ikke har fred overhovedet og må blive inden døre, fordi det gør for ondt. Og han har et apparat i hjertet, som kan give ham stød, hvis hjertet stopper. Det kan du jo heller ikke umiddelbart se på ham.
Ellers kan han jo både gå ture og lave lidt arbejde i hjemmet.
Men have et arbejde, det kan han bestemt ikke.

Min mand og jeg får tilsammen 12800 kr udbetalt, som folkepensionister. Da vi bor i andelsbolig kan vi ikke få nogen tilskud. Heldigvis er huslejen ikke højere end det halve af pensionen. Så får vi også udbetalt godt tusind kr tilsammen i ATP.
Det er ikke meget til to personer og alle de udgifter der er. Vand f.eks, koster meget. Alle tror folkepensionister har masser af penge.
I skal da rejse o.s.v. hører vi. Gad vide, hvor de penge skulle komme fra, men jeg gider ikke forsvare mig mere, så jeg tier.

Håber mit indlæg hører hjemme her...
Undrer mig bare over hvorfor nogle politikere skal ha udbetalt 40.000 efter skat hver måned...
Ganske vist skal politikere jo ha penge til alkohol...men jeg ku så bedre forstå hvis de fik alle de mange penge kylet i hovedet - FOR at få alkohol de ku blive så raske af, at de ku blive arbejdsdygtige igen...eller at kommunen på anden måde ku bruge de mange penge på at gøre dem arbejdsdygtige igen...Men jeg kender i hvert fald en, som er på næsten højeste ministerpension, og som næppe kommer videre i teksten forløbigt...
At der så er finanskrise er en anden snak...Min pointe med dette indlæg er at vise undren over, HVORFOR de skal ha så mange penge hver måned, også dem som kommunen HAR opgivet...

Hvilke hverv kom du og din mand fra? Har I ikke haft en kapitalpension?
Jeg spørger fordi jeg er lidt nysgerrig på dette. Mange af "det grå guld" har i dag store kapitalpensioner, som gør at de kan rejse, spille golf, købe sommerhus og båd. Men der er også en stor del som ingen egenpension har og derfor må tage til takke med folkepensionen.
Har I ikke haft mulighed for at spare op til pension selv, eller hvordan?

ikke nogen kapitalpension. Jeg ved godt mange har masser af penge, men det er altså ikke alle. Der var ikke noget, der hed pensionsopsparing på jobbet dengang. Så skulle man jo være tjenestemand. Vi kunne sælge boligen, men hvor skal vi så bo.

fint med mig men så kan jeg fortælle hele historien om den ene af snyderne - sidste år arbejdede hun "sort" (selvom hun havde førtidspension) i 28 timer om ugen i et pizzeria, der var blot en venlig sjæl der advarede hende og sagde at han meldte hende hvis hun blev ved med det(sådan skal man gøre) ---jeg synes det var pænt af ham at han først sagde det til hende efter at hun havde gjort det i over 1½ år.

Har arbejdet i pensionsbranchen i mange år, og set utallige svindel-sager.
Før i tiden udbetalte forsikringsselskaberne invalidepension, hvis folk kunne stille med en offentlig førtidspension. Det er de holdt op med, fordi kommunernes afgørelser er alt for tilfældige, og ikke vurderet grundigt og korrekt.
Selv du kan da ikke fornægte, at også pressen flere gange har omtalt tilfældighedernes spil, når det handler om offentlig førtidspension?
Teoretisk kan man kun få pension når man har en påviselig sygdom/lidelse/handicap, der nedsætter erhvervsevnen til noget nær ingenting. Men hvor svært er det mon, at snyde sig igennem et arbejdsprøvningsforløb på 12-16 uger, med 2-3 timer om dagen? Jeg kan betro dig, at det er ganske let at være meget smerteplaget eller have nul koncentrationsevne i så kort tid. Og så er pensionen i hus!

Hvem siger du kender hele sandheden. Jeg har også hørt så mange historier.
Nogle kan arbejde nogle timer, det må de gerne.

Ingen får pension i dag uden det hele er meget grundigt undersøgt. Så skulle det da være en med forbindelser. Hvis det kan lade sig gøre. Jeg ved det ikke.
Det er vanvittigt svært at få førtidspension i dag. Så vedkommende har ikke fået den uden grund. Vi kender ikke årsagen.

at jeg ikke har været i den arbejdsprøvning du skriver, så nogen er så oplagte at det behøver man ikke.....

det har de ikke tid til.De sidder ved Aldi og drikker bajere.

hvad bilder du dig ind på den måde at sætte folk i bås. Jeg har i hele mit liv ikke drukket en eneste øl, hvordan vil du så forklare at jeg på troda af det er førtidspensionist....Du lyder som en der ikke er placeret højt i hirakiet, og så er det så let at sparke nedad.....Dine omgivelser må være stolte af dig og dit menneskesyn.....

Ok Mocafe, det er dette du mener!
Arbejde og førtidspension
Du må gerne arbejde i et vist omfang, når du får førtidspension under ny ordning.
Kommunen kan frakende dig din pension, hvis din arbejdsevne bliver væsentlig forbedret, så du kan forsørge dig selv vedvarende gennem et arbejde.
Kommunen kan gøre din pension ’hvilende’, hvis kommunen er i tvivl om, hvorvidt du kan arbejde og forsørge dig selv. Du kan også selv bede kommunen om få din pension gjort hvilende. At pensionen bliver gjort hvilende betyder, at udbetalingen af din pension stopper i de perioder, hvor du arbejder. Men du kan få din pension udbetalt igen ved at henvende dig til kommunen, hvis det viser sig, at du alligevel ikke kan arbejde.
Nedsættelse af din førtidspension
Din førtidspension bliver beregnet i forhold til din økonomiske situation. Det har derfor betydning for din førtidspension, hvor meget du og din eventuelle ægtefælle eller samlever tjener ved siden af din pension.
Det betyder også noget, om du eller din ægtefælle/samlever har andre indtægter, fx andre pensionsindtægter eller renteindtægter.
De supplerende indtægter, som kan få betydning for størrelsen af din førtidspension, er:
indtægt ved personligt arbejde - løn, honorar mv.
udbetalinger fra arbejdsmarkedspensioner og individuelle pensioner, fx ratepension
underholdsbidrag og andre løbende ydelser, fx erstatninger
anden indkomst ud over førtidspensionen, du skal betale skat af
aktieindkomst
positiv kapitalindkomst
Hvis du er enlig
Hvis du er enlig, kan du have supplerende indtægter op til 66.500 kr. om året (2010), uden at det påvirker din førtidspensions størrelse. Din førtidspension bliver sat 30 kr. ned, for hver 100 kr. din samlede indtægt er højere end 66.500 kr. (2010).
Hvis din partner er pensionist
Er du gift eller samlevende med en pensionist, kan I sammenlagt have supplerende indtægter op til 105.500 kr. om året (2010), før det påvirker din pension. Din førtidspension bliver sat 15 kr. ned, for hver 100 kr. jeres samlede indtægt er højere end 105.500 kr. (2010).
Din partners supplerende indtægter kan højst indgå med 327.100 kr. (2010).
Hvis din partner ikke er pensionist
Er din partner ikke pensionist, skal kommunen se bort fra de første 166.104 kr. (2010), din partner tjener. Herefter kan I sammenlagt have supplerende indtægter på op til 105.500 kr. om året (2010), før det påvirker din pension. Din førtidspension bliver sat ned med 30 kr., for hver 100 kr. jeres samlede indtægt er højere end 105.500 kr. (2010).
Din partners indtægter kan højst indgå med 216.400 kr. (2010) i det samlede indtægtsgrundlag. Din partners indtægter ud over dette beløb påvirker ikke din førtidspension.
Med venlige hilsen fra
Fattig Førtids 27/40 Brøk pensionisten

men falder ikke ind under nogen af dem, da jeg er enlig og ikke arbejder ved siden af

folkepensionist skrev:
Min mand og jeg får tilsammen 12800 kr udbetalt, som folkepensionister. Da vi bor i andelsbolig kan vi ikke få nogen tilskud.
Ældrecheck:
Måske kan modtage Ældrecheck og få op til 10.700 kr. årligt (2010) i supplerende pensionsydelse, dvs. ældrecheck, hvis du er folkepensionist. Din og din eventuelle ægtefælles eller samlevers formue og indtægter har betydning for, om du kan modtage ældrechecken, og hvor stort beløb du kan modtage.
Det er formuen og indtægterne per 1. januar, der har betydning.
For at få ældrechecken må du ikke have en likvid formue, der er større end 74.100 kr. årligt (2010). Det gør ingen forskel for formuegrænsen, om du er enlig, gift eller samlevende - jeres samlede likvide formue må ikke være større end 74.100 kr. årligt (2010). Likvid formue er fx opsparing i banker eller værdien af obligationer, pantebreve, aktier og investeringsforeningsbeviser. Friværdi i fast ejendom indgår ikke i den likvide formue, ligesom den i slutningen af december udbetalte folkepension heller ikke medregnes i dem likvide formue.
Din ældrechecks størrelse afhænger af din personlige tillægsprocent.
Måske søge Boligstøtte til andelsbolig:
Er du pensionist, kan du her beregne boligstøtte til andelsbolig og ældrebolig
https://dinboligstoette.borgerservice.dk/KMD.LE.DinBoligstoette.Beregn/Default.aspx?p=bs

Du kan som andelshaver få boligstøtte fra kommunen, men kun hvis du samtidig er pensionist og modtager den sociale pension. De nye regler for boligstøtte til andelshavere er kun gældende for pensionister, hvor det tidligere var alle andelshavere, der kunne søge boligstøtte efter gældende regler. Tidligere kunne en andelshaver få 40% i rent tilskud, mens man kunne supplere op til 100% med et lån. Men boligstøtten til andelsboliger er nu kun et lån, tilskuddet er forsvundet.
Den boligstøtte du som andelshaver får fra kommunen laves som et lån. Kommunen tinglyser et ejerpantebrev i din andelsbolig, som en sikkerhed for de penge, som de låner til dig.
Størrelsen på din andelsbolig
Boligstøtten dækker kun en del af arealet i andelsboligen. Bor man alene og har en andelsbolig på over 65 kvm., kan man ikke få boligstøtte for arealet over de 65 kvm. For hver ekstra person, der bor i andelsbolig kan man lægge 20 kvm. oveni boligarealet.
Hvor meget kan man få i boligstøtte?
Det beløb man kan få i boligstøtte afhænger af husstandens indkomst og nogle andre faktorer. Men du har mulighed for at beregne din fremtidige boligstøtte ved undersøge det på Borgerservice.dk eller på Borger.dk. Her skal du oplyse din indkomst og boligmæssige forhold. Det kan være en god idé, at høre bestyrelsen i din andelsboligforening om der er nogle ting du skal være opmærksom på, når du skal ansøge om boligstøtte til din andelsbolig.

Jeg er klar over vi kan få lån fra kommunen til andelsbolig. Jeg vil ikke, for hvis jeg lever længst vil jeg ikke være stavnsbundet her. Jeg vil flytte. Flere har sagt det, men jeg vil ikke have gæld. Jeg vil være frit stillet. Jeg vil ikke have andre til at bestemme noget som helst, før det eventuelt ikke kan være anderledes.
Men tak for din oplysning, det var sødt af dig at skrive.

i dag er reglerne lavet om så man kan få boligsikring til andelsbolig

det er en skrøne at man ikke kan få boligstøtte til andelsbolig. læs linket
http://www.andelsboligforeninger.com/mere/artikel/boligsttte-til-andelsboliger/1516.html

Boligstøtte til andelsboliger fås kun som lån.

Men boligstøtten til andelsboliger er nu kun et lån, tilskuddet er forsvundet.
Den boligstøtte du som andelshaver får fra kommunen laves som et lån. Kommunen tinglyser et ejerpantebrev i din andelsbolig, som en sikkerhed for de penge, som de låner til dig.
citat slut

Før kunne man få tilskud til huslejen i andelsboligen, men loven blev ændret i 2008 til kun at være lån.
De, der havde fået tilskuddet kunne vedblive med at få det, men ikke "nye" pensionister.
Jeg er også temmelig vred over den lovændrig, for vi kom lige med i den nye lov. Vi havde jo regnet med det tilskud til huslejen. Jeg vil ikke låne, for så er vi stavnbundet her.

For dig er alt håb da ude, når du bavler videre med stort set samme spørgsmål. Gå dog ud og få dig et liv !

Jeg er førtids pensionist, tror du det er sjovt at gå og se på alle andre der har et liv med arbejds kolagaer og alle de muligheder det fører med sig at have et arbejde.
Skaf mig en arbejdes giver der vil ansætte mig og jeg opgiver min pension omgående. Jeg kunne sikkert sagtens arbejde et par timer næsten hver dag, og jeg ville meget gerne. Men ingen vil ansætte en der er manio depressiv, som ikke selv er i stand til at styre sit livs op og ned turer.
Og jeg ville ikke for min værste uven (hvis jeg havde en) ønske hende / ham det samme liv.

at samfundet slet ikke er indrettet til førtidspensionister, altså dem der kan vaske op.
Tag førtidspensionen og send dem på arbejdsmarkedet. Ingen gider røre en finger, deres problemer blev ikke accepteret og vil ikke blive accepteret, uanset hvor de befinder sig. Men nogle er heldige, at finde sig en niche.
Samfundet er kassetænkning, som ikke levner ingen plads til bruge dets fulde potentiale og ressourcer. Det er mig selv ført og til sidst, og levnes der noget er det mig igen. Det kan man edderhakkeme ikke bebrejde førtidspensionister, der kan lave en knallert eller støvsuge deres hjem. HYKLERE!

at de får alt for meget, de burde have mx. 50 kr om dagen de der socialsnyltere som kaldes førtidspensionister, valget burde være 50 kr/dag eller ingenting eller se at få et job og tjen dine penge selv. det5 kunne de tidligere indtil man blev så blødsødne at de skaulle have i hovede og røv og på denne måde gøre de arbejdende folk til grin.

det er jo detsamme som at nogle laver en ordning om at kommunen tager pant i huset mod at de kan blive boende...Hvis økonomien er tilpas stram bør man gøre det

Det burde da være omvendt således at førtidspensionisterne får 16.500 og dem på dagpenge 14.000 så er der jo håb for at de tager sig sammen til at søge arbejde!

men muligheden er der. Til gengæld kan man ikke flytte, for man kommer hurtigt til at skylde en del penge.. Og jeg vil IKKE bo her alene, hvis jeg lever længst.
Der var jo ingen overgangsordning, så man bliver slået i hovedet med en hammer lige pludseligt.

Jeg håber og ønsker, at du får en sygdom, der kan invalidere dig, eller måske blive kørt ned og blive delvis lam. Så kan du mærke det hele på din egen krop. Du aner jo ikke, hvad du taler om.
Jeg har aldrig nogensinde ønsket den slags over nogen før, men du er bare lidt for meget.
Jeg er ikke selv syg, men jeg har det tæt inde på livet.

Helt personligt synes jeg det er trist at vi som samfund afskriver psykisk syge og giver dem førtidspension. De bliver skrottet og opgivet. Efter min mening bør pensionen være tidsbegrænset. Invaliderende angst behøver ikke være invaliderende på livstid - men hvis man får det signal (som førtidspension er) at det på det nærmeste er uhelbredeligt bliver det ofte en selvopfyldende profeti.
Hvad med at komme ud og arbejde lidt med den der angst søster - (kender andre, der er noget langt med blanding af kognitiv terapi, fighter vilje og medicin og som ikke behøver pension).
mvh Psykiater.

Ja, de kan altid klare et skånejob, også de kan beholde deres værdighed, samt arbejde lidt med dem selv. Og Angst er ikke et liv at leve, de giver op er alt for nemt. 10 armstrækninger om dagen eller lidt fiskeolie kunne nok gøre det - ARBEJDSMARKEDET ER DER FOR JER, vi glemmer jer ikke, alle for en, en for alle!

De søger da arbejde, men der er IKKE arbejde til alle, fat det dog.

jamen jeg er lammet men har valgt at sørge for mig selv i stedet for at leve på nas på samfundet

Da være din hjerne, for du er da dum.

Spørgsmålet er lidt fjollet... Hvad er et menneskeliv værd? Hvorfor skal samfundet give dig og dine børn 16000,- om måneden, når de samme penge sikkert kan brødføde 50 afrikanske børn, der ellers sulter ihjel? Er du kommunist?

spørgsmålet gik på hvor meget en førtidspensionist skulle have hver måned

mange gode forklaringer. De invalide skal ikke "bare videre i arbejdslivet". De skal ikke bare være "en grønsag der bare skal vente på døden".
I vort veludviklede velfærdssamfund forventer vi at dersom vi bliver syge eller kommer til skade, så vi bliver invalide, får vi hjælp til at fungere i det dagelige.
Du skriver noget om medicin, det er bare så mærkeligt at den dag den invalide bliver folkepensionist, har de ikke længere behov for hjælp til medicin eller andre fornødenheder for at fungere.
I dag, med den egoisme der er ved at få overtaget i vort samfund, er der ikke plads til velfærd eller invaliditet.

Ja jeg er lammet fra brystet og ned men har ikke af den grund valgt at leve på dette som så mange andre. Man kan jo alverdens ting alligevel så der er absolut ingen som helst grund til at blive samfundsnasser og socialsnylter af den grund.
Det er jo på ingen som helst vis en årsag til at lade være med at deltage i samfundet, herunder bl.a. at have arbejde og kunne forsørge sig selv.

Du spurgte specifikt, hvor meget det var "værd"... Problemet er ikke så meget, hvor meget førtidspensionister får, men snarere at der tilsyneladende er vækst i antallet af førtidspensionister. Hvis en førtidspensionist reelt er så uarbejdsdygtig at førtidspensionen er berettet, kan han for min skyld få 30000,- om måneden. Jeg tror nemlig, der er ret langt imellem dem. Der er mange, der vil snyde, og det går desværre ud over de andre.

jeg tager hatten af, der er samfundsnassere du havde al mulig grund til at stoppe men har helt sikkert et bedre liv ved at klare dig selv,---man kan blive så irriteret på nogle nassere.

fundets forbrug igang, herhjemme.
For dem der virkelig scorer kassen tager til udlandet og bruger pengene der i sommerferien.
Og nej det får vi før skat.[:*(]

🙁

Du ved jo ikke en skid, om hvordan det er, at være rigtig syg, og du kan være sikker på, at man ikke bare lige går hend og får en førtidspension, man skal igennem alt mulig af undersøgelser. Og fra at ha tjent over 300.000 om året og så at skulle klare sig for under 190.000 før skat, og med de samme udgifter, men du kan jo bytte, min ryg er slidt op over 7 rygvivler, det er så slemt, at jeg på visse dage ikke kan nå at tøre mig i R.... Tror du det er fedt, din tumpe. VH S

forklare dig,hvorfor du er førtidspensionist,det ved du vel selv.Jeg knokler min.40 timer om ugen på en cafe som det meste af dagen er fyldt med bla.førtidspensionister,du ved dem der ikke har nogen penge.Nå,men når vi så lukker og jeg kører hjem til madlavning,rengøring,m.m, passerer jeg føromtalte,som nu sidder ved Aldi og kæver bajere der.Så nej,jeg er ikke nede i dit såkaldte hiraki,og jo min familie er stolt af mig.Jeg ser bare for mange,der udnytter en pension,der burde være målrettet personer som virkelig ikke kan arbejde.

ved du noget om dem der sidder o gkæver bajere i virkeligheden kan arbejde. Jeg vil medgive dig at alt for mange for år tilbage blev tildelt førtidspension pga. alkoholisme, men sådan ser det ikke ud i dag. i dag skal man nærmest have hovedet under armen før man bliver tildelt pension. Selv er jeg blevet opereret 4 gange i hjernen pga. en svulst, og blever faktisk noget indebrændt når jeg bliver anklaget for at kæve bajere og spille skuespil, og ikke være berettiget til et minimum af eksistensgrundlag som forsørger til tvillinger på 15 år.

Jeg vil gerne bytte. Jeg er også pensionist og får hele 16000 kr hver mdr. Men en stor husleje, en invalide bil og mad, gas, vand osv så er der 2800 tilbage til "hygge". Og jeg skylder kun kommunen penge for min invalide bil. Ja sørme om ikke det er en genial foretning og gå og fedte røv og være skide syg.ha ha

Sjældent har jeg da set noget så beskæmmende for civiliserede mennesker som det her.
Ved godt, det ikke kan betale sig at bede jer skamme jer, for skam i livet har I intet af.

skal ærlighed i debat nu kaldes at være modbydelig?
Vågn du hellere op og deltag i den virkelige verden.

have ondt af dig!!
Giv mig bare en rimelig grund til at vi skal betale fuldt ud til dig.
Rundt i hele verden i mere end ti år, så bliver du syg - og å kan du ikke hurtig nok fise hjem, til det samfund du ikke har villet yde til i mere end årti.
Ja så kan lille DK sq godt bruges - men hvad hvis du ikke var blevet syg, hvor havde du så været nu?????

De færreste opholder sig i udlandet, fordi de vælger Danmark fra. De vælger bare nogle oplevelser til.
Men tyv tror selvfølgelig hver mand stjæler, så mon ikke nærmere det er din mentalitet vi bør undgå? Og så er misundelse en grim grim ting - dig klæder den heller ikke.

Hun var i Danmark 10 år inden hun blev syg, så svaret på dit spørgsmål er Danmark.

Hvis dine omgivelser er så modbydelige at det her er din verden, så skulle du finde nogle andre venner.

... er ikke det samme som boligydelse til folkepensionister. Hvis man er tilkendt førtidspension dengang der stadig var noget der hed laveste, mellemste og højeste, hører man under samme beregning som folkepensionister - og får en del mere i boligydelse. Hvis man derimod er tilkendt førtidspension efter de nye regler, hører man under samme beregning som en almindelig arbejdstager - og får dermed hverken mere eller mindre end kontanthjælpsmodtagere eller folk med en tilsvarende indkomst.... Bare lige for at få det på det rene 🙂

og faktisk mener jeg, at trådstarter og en del af samme slags kan få førtidspension, da deres hjernefunktion kun rækker til at holde dem i live, de er total uegnede til at være på arbejdsmarkedet med den smule hjerneaktivitet de fremviser her.
Jeg er sikker på, at de fleste indlæg der handler om ar førtidspensionister får for meget/er blevet pensionister uden grund og så videre, kun er skrevet for at få vreden op i brugerne her og det er faktisk lykkedes ganske godt.
Det lyser ud af de fleste indlæg, at folk ikke ved en hujende fis om betingelserne for at få tilkendt førtidspension, kun de som er på førtidspension har vist at de ved hvad betingelserne er, de andre gætter og væver om noget de ikke ved noget om, de har set en handicappet i TV eller i en amerikansk film/tv-serie og tror det er virkeligheden.
Jeg har førtidspension meget tæt inde på livet, i form af mit job, i form af min omgangskreds og derfor ved jeg med sikkerhed at det er uhyggeligt svært at få tilkendt førtidspension, i mange tilfælde FOR svært.
For en del år siden brugte kommunerne invalidepension til at parkere folk der faldt ud af arbejdsmarkedet, det blev stoppet og afløst af overgangsydelse som man kunne søge når/hvis man blev langtidsarbejdsløs efter man var fyldt 50, det er også blevet stoppet, i dag er der kun kontanthjælp, førtidspension, efterløn og folkepension at vælge mellem og folkepension kræver en vis alder at opnå, som efterløn gør, førtidspension kræver at man er ude af stand til at udføre et arbejde der kan give eksistensgrundlag og førtidspension tildeles ikke folk der er fyldt 60 år.
Jeg har været heldig hele mit liv, til dato, jeg har aldrig fejlet noget alvorligt, jeg ville ønske for mine medmennesker på førtidspension at de havde været lige så heldige, at være førtidspensionist er ikke nogen dans på roser, de har en indkomst der er så lav at de nærmes må føle det som en vild lykke hvis de vinder 1000 kr. i lotto.
Nå trådstarter fik da lidt liv i SOL her i sommertiden hvor alt holder ferie, men måden tiltaler mig ikke, uanset hvad der ligger til grund for en førtidspension er hver eneste førtidspensionist af i dag, en menneskelig tragedie og en mental og økonomisk nedtur af dimensioner som ikkehandicappede slet ikke kan forestille sig, så nej, jeg misunder dem ikke, kun misunder jeg førtidspensionisterne det mod de har på livet, trods deres handicap.
Ernst
Folkepensionist om 6 måneder og dermed samfundsnasser 😃

anonym skrev:
have ondt af dig!!
Giv mig bare en rimelig grund til at vi skal betale fuldt ud til dig.
Jeg ønsker at arbejde i Danmark og have en indkomst på ca. 300000 før skat, men så blev jeg syg og fik førtid pension og nu modtager 130000 kr. før skat i førtidspension(Brøkpension 27/40 af en fuld pension ).
Jeg kan godt se at jeg var god nok inden jeg blev syg, for så arbejde jeg i Danmark og indbetale skat til Danmark i 14 år. Men nu er jeg syg så er jeg ikke god mere for Danmark, det kan jeg godt læse i dit svar til mig.

Jeg tror gerne at de vil bytte med dig, men vil du bytte med dem? Du er som flertallet, når de oplever at deres tåbelige teorier ikke stemmer, ja så opdigter du et kendskab til dem.
Selv om du påstår at opleve dette, så er det ikke hvad flertallet oplever. Jeg handler også i Aldi en gang i mellem, og jeg ser dem sku ikke. Det er en snart 20 år gammel kliche, der stadig bruges. Fordi der er enkelte områder af landet, der har en koncentration af de øl-drikkende mennesker, er du nød til at se helheden. Prøv at handle et andet sted næste gang.
Er du virkelig misundelig på mennesker der ødelægger deres lever, hjerne og resten af kroppen, ved at drikke bajere? Er det hvad du selv drømmer om?
Har du tænkt på, at der er en årsag til det misbrug. Ingen drømmer vel om, at ende på bænken som en af dem du beskriver. Har du overvejet, at de kan have været velfungerende akademikere med mand/kone og børn, men pludselig i livet blev de ramt af skizofreni, maniodepressiv sygdom mm. Nej mange skizofrene kan ikke passe deres børn, men nogle kan.
Hvad er egentlig forskellen på direktøren, der tjener 800.000 om året, og så de sølle stakler. Direktøren drikker måske lige 1 glas spiritus 3-4 gange dagligt, for at leve med, at han har fået sin fede bonus/hyre ved at fyre 200 mennesker. Hans samlede alkoholindtag er langt højere, men på overfladen ser man det ikke, og han betaler tilmed meget i skat. At han har fyret 200 mennesker, fordi firmaet kan spare 100.000 om året ved at flytte produktionen til udlandet, gør ham absolut ikke til en god skatteyder. Han har kostet samfundet tusinde gange mere på lang sigt. Nogle gange skal man bare liiige tænke ud over, det man ser på overfladen. Nogle af dem du ser ved Aldi har måske været direktøren, ind til det slog klik for ham/hende.
Drømmer du helt ærligt om, at lide af skizofreni og sidde på en bænk og drikke bajere? Tror du selv de får en levertransplantation om 5 år, når der er 1000 andre der står over dem i rangordnen? Nej vel, de drikker sig i graven, og ofte pga deres meget alvorlige sygdomme. Tror du de drikker endnu mere, når de tænker på, at de ikke kan passe deres børn? når de ved at de nu både er alkoholikere og skizofrene. Tror du de måske brækker sig og skider i bukserne i søvne, når du ikke ser det. Går de i kramper til sidst, når kroppen ikke kan klare indtaget? Begår flertallet selvmord?
Jeg er træt af alle de opdigtede historier, om folk der påstår at kende nogen, eller at arbejde med dem, eller se dem dagligt. Det er så utroværdigt, og bare en måde at give sin misundelse vægt på. Du kender intet til de mennesker.

Citat "Få en psykisk diagnose, og du får 14.000 kr.
om måneden resten af livet!😮 " Slut
Jeg har en søster der modtager dette, men et meget lavere beløb, og hun har intet ønske om det selv, men jeg ved hun ikke kan arbejde. Jeg har mit eget firma, og har tidligere forsøgt at ansætte hende. Selv det beløb jeg citerer mener jeg er rimeligt, til dem der intet kan yde. Uden denne hjælp, havde jeg ikke min søster i dag, selv om jeg ved jeg kan miste hende hver dag. Jeg må hjælpe hende økonomisk, men det betyder intet. Problemet er at hun vil i arbejde med mellemrum, og det ender med selvmodsforsøg. Jeg har været nødsaget til at betale(eller trække på bekendtskaber) arbejdsgivere for at tage hensyn, men har nu en aftale med hendes psykiater om, at det ikke kan fungere. Andet rager ikke kyniske psykopater som dig, der kan skrive sådan noget, som jeg har citeret dig for.
Føøøøøj hvor er du det laveste i livet. Hvor kan du skrive sådan noget, uden at skamme dig til den dag du dør. Du er jo direkte ond. Din misundelse er så tydelig. Du modtager selv bistand, og forstår ikke hvorfor andre, der har knoklet meget af livet, og mange gange pludselig rammes af invaliderende psykiske lidelser, skal have hjælp.
Du kan ikke snyde dig til de ydelser, og du kan ikke "få dig" en psykisk diagnose. Det er det dummeste jeg har læst på sol. Tror du virkelig at en depression udløser det her. Jeg kan love dig for, at man kan måle og veje de alvorlige lidelser, og der er man ikke i tvivl. Du blander debatten om psykiatriske diagnoser og medicin sammen med det her, og det er ikke det samme. Det her er alvorlige lidelser, der handler om hele menneskets personlighed. Skrid tilbage i musehullet.
Jeg er snart træt af at betale skat. Hvis ikke til disse mennesker, så ved jeg fandeme ikke hvem der skulle have hjælp. Jeg vil hellere fjerne din bistand.

Det er vi ikke helt enige om, selv om det ikke er mig du skriver til. Der har måske været en periode i 90´erne, hvor for mange modtog det, men det er længe slut. I dag er det helt omvendt, og gået vildt over gevind, og det er klamt at spare penge på denne gruppe. Der er krise og kommunerne skal spare, men at forsøge sig med denne gruppe, er et tegn på, at måske skulle fyre nogle medarbejdere. Hvis det er sådan de klarer 0-væksten, så skider de på borgerne. Så er der to muligheder. At sætte skatten op, eller at sætte dem under administration, så man kan skære i medarbejderne.
Det er tegn på det endelige økonomiske dødsstød, den dag man stopper hjælpen til de mennesker. Den dag er vi i en værre situation end 1930´ernes depression. Selv ikke en betonkonservativ ønsker at stoppe hjælpen til denne gruppe. Det er landets ultimative endeligt, hvor vi er gået fallit uden håb for fremtiden, den dag vi ikke kan hjælpe vores egne svageste borgere. Det sender også finansielle signaler til resten af verden.
Selvfølgelig skal ydelsen være af den størrelse. De skal ikke straffes eller lide nød, og mange har før de blev ramt af de sygdomme tjent meget mere, så det skal være muligt at leve et fornuftigt liv, så længe det nu varer.

Jeg er enig. Det her er bare ud over grænsen for hvad man burde tillade. Jeg skammer mig over at der findes "mennesker" som trådstarter. ØV for en sølle person der kan misunde de mennesker.

Derfor er din søster blevet syg.
En i min familie er ikke psykisk syg. Men
har fået en diagnose, selvom han ikke
har ændret sig de sidste ca. 30 år.
Han har faktisk passet et arbejde i
hovedparten af tiden.
Jeg har intet imod at de får hjælp, men
mener at de får alt for meget i støtte!
Det skal stadigvæk kunne betale sig at arbejde.
En enlig folkepensionist får mere udbetalt
end en lønmodtager efter skat, når du tager
højde for boligsikring til en lejerbolig.
Hvorfor skal en folkepensionist have mere
i boligstøtte end en lønmodtager?
Skyldes det at ældresagen har presset Dansk Folkeparti?

Helt personligt ved jeg at du ikke er psykiater. Det kaldes ikke invaliderende angst, der bare er en måde at beskrive hvad det gør ved mennesker, men lad det ligge. Det du forstår ved invaliderende angst, er absolut forkert. Det er en af de mest alvorlige og kroniske lidelser der findes inden for psykiatrien, og den er på sin egen måde, lige så alvorlig som skizofreni. At du skriver medicin og kognitiv terapi viser, at du ikke forstår lidelserne. Der findes ikke nogen effektiv medicin mod "invaliderende angst", og det der findes er meget vanedannende, og ikke noget der benyttes til at behandle patienten over længere perioder. Der er 500 verdener til forskel på "invaliderende angst" og panik angst eller enkeltfobier, som mange oplever gennem livet, og ikke altid behøver behandling for. Medicin og terapi kan hjælpe, men ikke mere end hjælpe, hvorimod det næsten kan helbrede ved panikangst eller enkeltfobier.
Det er kognitiv ADFÆRDS terapi der virker. Adfærdsdelen er den vigtigste, og at du glemmer den, fortæller at du er trådstarter, der forsøger at udgive dig for noget, du nu har vist flere gange, du slet ikke begriber.
Jeg kan trøste din indre klamme svinehund med, at de mennesker der får det af den årsag, har det værst tænkelige liv, og den største selvmordsprocent. Det er ikke noget der tildeles tilfældigt. Ingen kan henvende sig, og få sådan en af de diagnoser efter eget ønske, og intet skuespil kan snyde dette. Det er målbart, og ikke på en skala. Man kan faktisk se det ved scanninger. Der er altid en tidligere historie og et tidligere kendskab til patienten. Ofte vil lige netop denne patientgruppe ikke i behandling, så man ser dem med lange intervaller, ind til den dag hvor det går galt. Der vil ofte være alkoholmisbrug og andet indblandet. De mennesker lever ret ofte en meget sørgelig tilværelse, og hvis de kunne var de helst fri for at leve, men holder ofte ved med håbet og en stærk familie. Faktisk er det ofte kun dem der har en familie med forståelse, der får hjælp, resten tager livet af sig selv. Så styr dine ulækre fordomme, når du taler om invaliderende angst.
Du er jo dybt syg menneske, når du skriver "fighter" og "vilje". Tror du det handler om det. Lad os bruge dit misforståede begreb "invaliderende angst", og så se på "fighter". Tror du selv, at en der frygter alle små ting i livet ikke fighter, når personen er i live. For de mennesker er det en superfight, bare at gå en tur blandt andre mennesker. Lad os se på "vilje". Hvis du forstod bare 0,0001% af psykiske lidelser, ville du vide, at vilje er biokemi, og ikke noget der svæver i luften, og man bare kan vælge at have mere eller mindre af.
Ryg 60 cigaretter dagligt, og stop så efter 2 år, og lad os høre hvor meget fightervilje du har. Så opdager du, at det er din vilje cigaretterne har stimuleret.
Jeg kan læse på debatten, at vi psykiatere er korrupte og alt muligt, men jeg kan garantere dig, at kunne vi hjælpe de mennesker med effektiv medicin, så fik lige netop denne patientgruppe det, naturligvis sammen med terapi. Vi har bare ikke noget rigtig effektivt, der ikke skaber afhængighed, og terapien har begrænset effekt. Flertallet af alle andre, der i løbet af livet, måske kommer i kontakt med psykiatrien, bliver ret hurtigt seponeret efter vellykket behandling, og forløbet er ofte ret kort. Jeg undgår helst at udskrive medicin, men man kan slet ikke sammenligne kroniske sygdomme, med let til middel depressioner eller enkeltfobier.
Du må mene hvad du ønsker om psykiatrien, men at komme med de påstande er bare så uhyrlige. Prøv at undgå at såre de mennesker endnu mere, ved at skrive "arbejde med det søster". Der er ingen selvopfyldende profeti forbundet med de sygdomme. Det kan der være med simple angstlidelser, men ikke "invaliderende angst".
Hilsen en rigtig psykiater.

Jeg er ingen af delene, og at jeg har mit eget firma, og beskæftiger andre vidner nok om, at jeg ikke er dum. Der er ingen fordom i at kalde dig psykopatisk, når du er så indgroet bitter over, at nogle mennesker får sygdomme der ødelægger deres liv, og mange af dem begår selvmord. At putte de mennesker i den svindlerkategori, og i den grad mistænkeliggøre dem, er meget meget ondt. En psykiatrisk diagnose der er forbudet med førtidspension, er ikke en diagnose man bare får, og slet ikke en man ønsker sig. Det fungerer ikke sådan, at mennesker der har en mindre depression, får førtidspension.
Hvor vover du at udtale dig om, hvorfor min søster er blevet syg. Du kender intet til hende eller mig. Du kan udlede hvad du vil, af det jeg skriver, og så må du vise hvordan du når den slutning.
Førtidspension og pension er ikke det samme, og har jo intet med hinanden at gøre. Du forsøger at argumentere, ved at opstille de to grupper mod hinanden. Det er urimeligt fordi de intet har imod hinanden, ud fra hvad jeg oplever. Jeg tror de fleste mennesker føler, at det her er en gruppe de har betalt til. Men den her gruppe af mennesker skal ikke gøres til politisk valgpropaganda. Det fungerer ikke sådan, at der skal skæres i den ene gruppe for at lade den anden bestå. Der er rigeligt med andre steder at finde de penge.
Hvad angår folkepension og ydelser, kender jeg ikke de nøjagtige satser, så jeg kan ikke udtale mig om det område. Men jeg kan sige, at ingen mor, bedstemor, eller oldemor, der modtager folkpension, vil acceptere at man fjerner hjælpen til førtidspensionisterne Folk kan sagtens gennemskue om det er besparelser, eller om det er kommunernes forsøg på at undgå nedskæringer i egne rækker.
En førtidspensionist fik for få år siden en boligstøtte, der svarer til lønmodtagere. Om det stadig er sådan ved jeg ikke, da jeg har købt en andelslejlighed til min søster. Hun får så en lavere ydelse pga mig, og det er også i orden, det generer faktisk mere hende, at hun ikke kan klare sig selv. Min kone og jeg betaler også for ekstra ydelser som rengøring, men hun nægter dem adgang.
Jeg kan så fortælle dig, at det jeg og mine medarbejdere betaler til samfundet årligt, så rigeligt finansierer hendes ydelse, OG folkepensionen til flere mennesker. Jeg kunne da ønske mig at det gik bedre for landet, men accepterer at vi må gennem denne krise. Men jeg ville blive ualmindeligt harm, hvis man begyndte at skære i de her ydelser.
Hvad er det for noget pis, at skrive at det stadig skal kunne betale sig at arbejde. De får ydelsen fordi de ikke kan arbejde. De fleste vil gerne arbejde, og det ved jeg fordi jeg har oplevet, hvordan de væresteder forsøger at skabe beskyttede stillinger til dem. Jeg har selv doneret penge til det sted. For min søster er det en del af problemet, at hun får selvmordstanker, når hun udsættes for det mindste pres. Hun hjælper med at lave maden på værestedet, og det er faktisk ret flot, at det lige nu fungerer. Jeg ser jo hvordan de gerne vil arbejde, men også hvor hurtigt det kan gå galt. Det tempo der arbejdes med inden for det private, kan jo slet ikke rumme de mennesker, og jeg opstillede tilmed helt særlige vilkår for min søster.
Du kan da ikke sammenligne med en i din familie og begrebet diagnose. Der er enorm forskel på hvad det er for diagnoser, og hvordan det enkelte menneske lever med den sygdom. Husk nu også at det er en lille gruppe, og at de fleste gerne vil arbejde men de kan bare ikke, og sidst men ikke mindst, at det ikke er folkepensionister.
Jeg mener ikke ydelsen er for høj. Men det kaldes forskellige ting, og størrelsen er ikke ens. Jeg har bare brugt min tid på at følge vejledningen fra sagsbehandlere og psykiateren.

Trådstarter, krigsbarn og socialmedisteren + 1-2 anonyme, er den samme person. Det er en eller anden indgroet bitter person, der provokerer for provokationens skyld. Må man anbefale personen at rejse til USA, og klare sig selv der. Personen kan jo alt, selv om personen er lam fra brystet og ned(en læge ved det er løgn). Det er flot at evnerne til at skrive på tastaturet er så gode, og helt uden hjælp, for det er jo en der klarer sig selv, så man modtager da ikke hjælp eller hjælpeapparater. Måske lyver man bare, som de fleste snart har gennemskuet.
Så Hr krigsbarn hopper bare ud af stolen, og bruger skuldrene til at kravle til lufthavnen, og flyver til udlandet. Nu vil Hr krigsbarn( eller korrekt kun barn), nok påstå at armene kan bruges, men den totale lammelse fra brystet og ned, stemmer ikke med dette. Hr krigsbarn eller skal vi sige møgungen, fik måske lidt hjælp da lammelsen opstod. Møgungen fik måske hjælp af en ambulance, og måske kom Hr møgunge på hospitalet og fik genoptræning. Det er jo dejligt, at Hr møgunge kunne få alt dette, også selv om Hr møgunge ikke havde en privat forsikring.
Måske skulle en snotdum perfid asocial løgner som Hr møgunge/krigsbarn/socialmedisteren/trådstarter bare blive i Danmark, for vi kan bedst afhjælpe de psykopatiske karaktertræk Hr/Fru trådstarter har.
Til trådstarter/socialmedisteren/krigsbarn og de navne du bruger. Prøv at tale med din læge om det, for der er også hjælp til dig. Det er vigtig at du kommer væk fra samfundet, for du er meget syg, og har alvorligt brug for hjælp. Det er en fordel for alle andre, at du ikke skader dem, med dine sindsyge indlæg. Tal med din mor om det, og smut så ud og leg med de andre unger.

Du har slået alle rekorder på SOL, og skrevet den grimmeste tråd, jeg nogensinde har set. Det kan være et forsøg på at provokere, og du kan være en ung knægt. Det kan være en klamt forsøg på at aflæse befolkningens holdning, med henblik på besparelser. Jeg tror det sidste er tilfældet, så du får et svar på det.
Det undrer mig, at du er så meget ude af kontakt med befolkningen, at du har behov for, at se argumenterne, og samtidig mærke om, der er stemning for den slags besparelser. Det er bare primitivt dumt, og viser at grådigheden ingen grænser har, når man skal finde penge. Tænk at stjæle fra, de uden sammenligning, svageste i samfundet. Bare at overveje det er så modbydeligt.
Der er allerede en eksisterende aggression i befolkningen over, at man kan læse om kronisk syge, der skal kæmpe for at få den hjælp. Det er samtaleemner hos mange mennesker, og selv om du som trådstarter sikkert har skrevet under flere navne, så er holdningen meget klar. Pil mere ved den ydelse, og oplev en reaktion der er 100 gange voldsommere end da Nyrup talte om efterlønnen. Vi er allerede rystede over at læse, om forholdene for dem der har skrevet i denne tråd.
Som højtlønnet stopper legen her. Nu er den eneste sikkerhed, vi egentlig føler gør lidt af skatten, momsen, og alle afgifterne berettiget, begyndt at blive forsvinde. Jeg kan ikke længere se, hvorfor jeg ikke skulle arbejde i vores udviklingsafdeling i Polen, for skulle jeg blive syg, er det vigtigste en opsparing, og så får jeg mere for pengene i Polen. Jeg skal ikke bruge mine penge her, jeg skal spare op, og arbejde i Polen. Bliver jeg alvorligt invaliderende syg, eller får min kone sklerose, så bliver vi svigtet her hjemme, på trods af at vi har betalt enorme summer i skat, moms, og afgifter. Hvis der ikke en gang er penge til denne gruppe, hvad sker der så med alt det vi betaler i skat. Hvor fanden bliver pengene af!!! Så kan man godt lukke kommunerne, amterne, og folketinget, for de har ingen funktion længere. Stop så det sludder med, at der er folk der får det uberettiget. Alle der følger med og bare læser aviser eller ser en simpel TV-avis, ved at man har begrænset adgangen så meget, at det er modsat. Man hører ugentligt om mennesker der er svigtet, eller hvor sagen trækkes i langdrag. Følelsen i dag, er at man næsten skal være dødsdømt, for at kunne modtage en hjælp, der også var tiltænkt andre, der bare ikke KAN arbejde. Jeg skammer mig over at betale skat, hver eneste gang jeg læser sådanne artikler, om mennesker der svigtes. Jeg passer lige lidt mere på vores forbrug hver gang, så vi kan gøre alvor af flytning til Polen, hvis det fortsætter. Jeg elsker mit fædreland, men dette er ikke det land, vores bedsteforældre har opbygget.
Jeg kan godt forstå at forbruget er lavt, og at produktionen flytter ud af landet. De dygtigste medarbejdere(ingen selvglæde her) flytter med, for der er mere sikkerhed i andre lande, hvor skat, moms, og afgifter gør, at man kan spare op til sygdommen. Her TROR man at man betaler til det, ind til man selv bliver ramt. Her kan man ikke spare det samme op, fordi man tror pengene bruges til de mest nødvendige ting, men jeg kan læse at de bare forsvinder, når man er klar til at stjæle fra den ultimative svageste gruppe i samfundet.
Der er ingen grund til at vende tilbage, når sikkerheden er i orden i det nye land. Bliver man syg, kan man rent faktisk leve bedre i de lande, for det man har sparet op. Skatten er lavere, momsen næsten ikke til stede, og afgifter noget man ikke benytter. Jeg tror det er billigere at have ungerne i privatskole der, frem for her hjemme, og hvorfor betale til en privat forsikring mod sygdom, når man for halvdelen kan betale for luksus i de lande.
Hvad fanden er det vi betaler til i skat, moms og afgifter?!?!?

Du er syg i hovedet. Du skal ikke gå ud og lege med de andre børn, men tale med dine forældre, og fortælle at du har problemer. Du skal slet ikke udtale dig om det her emne, der handler om voksne mennesker, og du fortsætter med politikernes lønninger. Få talt med dine forældre, og husk at deltage i undervisningen, når du igen skal op i 5. klasse.
Alle voksne bør være opmærksomme på en forstyrret lille dreng, med svære indlæringsvanskeligheder.

Har du alvorligt knald i låget?
Der kan ikke findes mere alvorlige og krævende udgifter der presser sig på. Det er mærket for, om der findes hjælp til de indiskutabelt svageste i samfundet. De fleste har livstruende sygdomme, og ved de skal dø. Andre har så alvorlige psykiske sygdomme, at mange begår selvmord. Hvad kan være mere krævende end dette? At fjerne ydelsen, eller sænke den, så dødsdømte og psykisk syge ender på gaden, og efter kort tid på kirkegården. Så man har råd til hvad? At renovere dit toilet, når du får dårlig mave over at skrive så syge ting. Eller at renovere kirkegårdene, så der er plads til deres lig? Du taler om at dømme dem til den sikre død din syge stodder. Hvis det nogensinde sker, er vores land og rige gået bort længe før grundet krisen.
Hvis du kan retfærdiggøre en eneste udgift, der kan fjerne deres ydelser, så er du mere syg end hvad man kan behandle. Der er et par hundrede tusinde andre udgifter, der kan fjernes længe før denne. Forklar hvorfor den enelige mor i denne tråd, der har 2 børn og modtager førtidspension, skal mene at renovering af hendes børns toiletter er vigtigere. Hvad tror du selv hendes børn mener. Bedre toiletter eller deres mor? tror du de vælger deres mor! Tror du de er glade for at miste deres mor, eller at hun får mindre udbetalt, så de ikke får mad på bordet.
Du læser slet ikke hvad de skriver. De taler om at de aldrig kommer til, at tjene mere end hvad de modtager i førtidspension. Det er for mange, der er blevet ramt af alvorlig kronisk sygdom, meget mindre end hvad de tidligere tjente. De påstår ikke at de tjener deres pension. Modsat mange af vi andre, lægger de med sikkerhed deres ydelser her i landet. De tager normalt ikke på en dyr ferie, eller uden for landets grænser. Der er altid et forbrug, men pengene kommer i omløb her i landet, og en meget stor del havner derfor automatisk det samme sted igen.

Gu gør du ej! Du er trådstarter der bare fortsætter din klamme jagt på de mennesker.
Jeg kan høre at du ikke aner noget om hvorfor og hvordan førtidspension tildeles. Lad det forblive sådan.
Du er så fuld af løgn, at man væmmes ved at læse det. Det du skriver om, at de skulle tænke på den måde, er sådan du selv tænker. Tyv tror hver... Derfor har du de tanker, og så opdigter du et kendskab til 3 personer. Det er næsten usandsynligt at 1 person kan kende 3 mennesker SÅ personligt, at man ved hvad de mener og tænker. Det grænser til direkte løgn.
De fleste førtidspensionister drømmer om at kunne bytte deres sygdom ud med et normalt liv, hvor de kan passe arbejde og familie. Dem der har en familie, har ofte store problemer, og ingen ønsker for deres børn, at de skal vokse op med en mor eller far på pension. Det stempel følger også ungerne.
Du skal bare holde dine ulækre fingre fra de stakler og deres pension.

Rigtig godt skrevet Johnny. Jeg har aldrig før været så hidsig, som efter at have læst denne tråd. Starter skal nok være meget glad for, at idioten er anonym. Hvis du er 47 år, og har 1100 kr i udgifter til medicin, så er det noget svineri, at du får så lidt. Jeg kender ikke din baggrund, men du er tilkendt pensionen, og har været udsat for noget med din læge. Det grove er at du skal overleve for så lidt. Du er fandengaleme et voksent menneske, der ikke selv har bedt om at blive syg.
Hvad er det for noget svineri, at klapjagte de her mennesker, og den måde man mobber sygelig angste på. For fanden hvor vil man bare ønske at man kunne se folk. Sådan en lille nar som starter af tråden, ville aldrig turde sige det i virkeligheden.
Jeg har mistet en barndomsven, der fik revalidering. Mener jeg det hed den gang, men han begik selvmord. Han havde rigtig alvorlig angst, og en anden sagde en dag til ham, at han skulle tage sig sammen, og det var nok til at ødelægge hans liv helt. Jeg fik talt med ham der sagde det, og han har lært at holde sin kæft om ting han ikke fatter.

Kære rigtige psykiater.
Jeg ved slet ikke hvor jeg skal starte, for det er helt åbenlyst at du og jeg tænker meget forskelligt selvom vi har valgt samme profession. Lad mig minde dig om, at der findes mange forskellige måder at tænke på også indenfor psykiatrien - og at du og jeg ikke ser ens på tingene beviser ikke, at jeg ikke er psykiater.
I stedet for at skrive et dræbende langt indlæg vil jeg minde dig om, at du ikke sidder med de endegyldige svar. Du sammenligner selv angst med skizofreni. I så fald vil jeg minde dig om at der også er noget der hedder "recovery" indenfor skizofreni og at det måske/måske ikke har en klar sammenhæng med det jeg vil definere som "fighter vilje". Dermed ikke være sagt at alle mennesker kan fighte sig ud af en skizofreni, men der er efter min mening indenfor psykiatrien pt. alt for lidt fokus på at den enkelte kan arbejde med sin sygdom.
Men tendenserne er spirende: du nævner selv kognitiv (adfærds)terapi.
Nå men mit indlæg er allerede ved at blive langt. Jeg vil anbefale dig at læse "I morgen var jeg altid en løve". Måske bliver det en øjenåbner for dig syn på andre mennesker og ikke mindst psykiske syge. Hun giver nogle gode bud på skizofreni og hvad der muligvis kan bringe en skizofreni i recovery.
I stedet for at kalde mig "syg" for at tænke anderledes - burde du holde lidt mere styr på de nye strømninger.(I hvilket årti har du lige taget din uddannelse??) Eksempelvis: at man kan se noget på en hjerneskanning beviser ikke at det er hverken medfødt eller blivende. Hjernen er ikke statisk men plastisk. Derfor kan man også med skanninger se synlige ændringer efter terapeutisk behandling. Når du skriver at viljen er biokemi - vil jeg igen sige at forskning viser at biokemi KAN ændres.

Så er det nok. Du er ikke psykiater, og du har slet ikke styr på biokemi. Du er imponeret over elementære ting, som at hjernen er plastisk, og at biokemi KAN ændre sig. Selvfølgelig kan den ændre sig, ellers var personen både død og nedfrosset. At noget ændrer sig, betyder ikke at terapien virker, hvis man ikke ved hvad man skal forvente af forandringer.
I din overskrift, skriver du dræbende langt, men du beviser med dine korte, men meget forkerte sætninger, hvor galt det kan gå, når man omtaler det her område meget kort, og helt uden en faglig viden. Du er sensationel i din overskrift, og du lover at påvise noget ukorrekt, men det glemmer du eller også var det bare løgn.
Det er noget sludder at omtale kognitiv terapi som spirende. Terapien har med konstante små ændringer været kendt meget længe. Adfærdsdelen er over 80 år gammel. Mindfullnes og miljøterapi er også velkendt.
Jeg sammenligner ikke skizofrene og alvorlige angstlidelser, jeg benyttede det som en referenceramme, da dette er et offentligt forum. Det er misforstået at tro, at man kan overføre recovery-processen fra skizofrene til alvorlige angstlidelser.
Recovery er ikke en ny ting, og på trods af at det er vidunderligt, når man oplever de patienter, så er det misforstået når man tager alle omstændighederne med. Mange opfatter det som helbredelse, og de fleste er faktisk i medicinsk behandling. Arbejdsmarkedet har forandret sig meget de sidste 3 år, og har ikke den samme rummelighed mere.
Det er pragtfuldt når man oplever mennesker som denne forfatter, men at indgyde det håb hos flertallet er meget forkert. Der er enkelte som den forfatter/psykolog, der oplever fuldstændig helbredelse og kan ophøre med medicinen.
Jeg er ikke en psykiater, der er af den opfattelse, at man ikke skal behandle psykisk syge, som du næsten påstår. Men jeg kan garantere dig for, at det er meget omfattende at regulere medicinen hos skizofrene, og det kan få alvorlige konsekvenser, ikke kun for den skizofrene. Jeg benytter alle tænkelige metoder og terapiformer, og er ikke bange for at afprøve nye ting, hvis de er forsvarlige. Det er slet ikke pointen i mit indlæg. Debatten her handler om førtidspension, og jeg kan garantere dig for, at de to grupper skal hjælpes på det område før man påbegynder andet. Jeg skal personligt indberette en psykiater, hvis jeg observerer andet, da det er livstruende farligt både for den psykisk syge, men også for omgivelserne. Når vi møder dem, er de ikke omgående klar til recovery eller andre terapiformer. Der er en masse økonomiske ting der skal sikres først, og de er meget ofte ude af stand til at klare hverdagen. Du kan ikke igangsætte et recoveryforløb med en hjemløs. Meget ofte skal de være stabiliseret i medicinsk behandling, for overhovedet at kunne gennemføre en terapi. Skal de spise din bog eller hvad forventer du, at de skal leve af? Du har ikke en viden om pensioner eller andre offentlige ydelser, og det er forkert at påstå, at de skal have dem resten af livet. Men de skal ofte have dem i starten, og de skal føle sikkerheden omkring ydelserne mens de modtager hjælpen. Det er en forudsætning for at kunne hjælpe. Får de det bedre, søger de som en del af behandlingen selv arbejde, og de opfordres til det, hvis de er stabile over en længere periode. De to særlige grupper, er mennesker der statistisk set ikke er gode udsigter for, og derfor oplever man at de modtager hjælpen længere. Flertallet af mennesker har slet ikke de lidelser, og de modtager en ganske almindelige behandling, der er tilpasset deres problemer, og de vender bagefter tilbage til arbejdsmarkedet.
Jeg er ikke imponeret over alle de bøger der findes. Har du nogen anelse om hvor meget litteratur der findes inden for det her område. Enkelthistorier er altid spændende, men de er enkelthistorier. Desværrer er det ofte salget af selve bogen der betyder mest, og det handler ofte om store summer. kig en tur forbi depnet, og se hvor mange psykologistuderende der lider af depression. Skulle de alle skrive en bog, eller er der noget galt med de krav man stiller til dem.
Hvis den bog opfordrer til fighter vilje, er det meget uheldigt. Hvis du har den midste viden om de dopaminerge forandringer og psykotiske tilastande de skizofrene oplever, ville du aldrig tale om figther vilje. Accept er hemmeligheden, og ikke fightervilje.
Du kan godt stoppe forsøget på at overbevise mig, om at du er psykiater, det kommer ikke til at ske.

men skidt med det, jeg er 62 år har aldrig været syg og er mægtig glad for livet men efterlønnen er fin så den benytter jeg mig af, for første gang i mit liv får jeg sendt penge ind ad døren for kun at lave nøjagtig det jeg selv vil, så ja jeg får også penge af staten (fy mig )
p.s det bitre menneske er jo dig lille ven, der er blot det at dine ord ikke rører mig en disse

Hvor er du dog dømmende, jeg er selv pensionist / invalidepinsionist og jeg sidder ved gud ikke foran ALDI og drikker , ej heller andre steder , men prøver at få min hverdag så god så mulig på trods af et medfødt handicap har jeg arbejdet i 34 år , men måtte stoppe p.g.a helbredet ikke kunne mere , tror du jeg synes det er sjovt ....
Jeg er ikke blevet negativ af den grund, tvært imod ser jeg mere lyst på tilværelsen og ønsker det bedste for mine medmennesker og ønsker i hvert fald ikke andre sygdom og ulykker .
håber aldrig du kommer i samme situation , så vil du måske tænke dig om en anden gang
held og lykke til dig , håber at dit helbred holder 🙂

Min søn på 20 får ca. 16000 brutto om måneden i pension.
Men hvorfor gør han det, det er fordi han lider af det der kaldes "Grundliggende udviklinsforstyrrelse", han har meget svært ved at overskue livet og hvordan det hænger sammen. At sende ham på arbejdsmarkedet ville være så uoverskueligt for ham, at det ville tage livet af ham.
Han har været igennem det børnepsykriatiske hus siden han var 5år, og er nu underlagt distriktspsykriatrien, medicineret med Risperdal og zyloft, og har været det i en del år.
Han vil umuligt kunne komme til at tjene sine egne penge desværre, og tro mig han har det meget svært.
Han var igennen indtil flere udersøgelser før han fik tilkendt pensionen, så det er altså ikke bare noget man får, bare fordi man gerne vil slippe for at lave noget!!
Men vil da medgive at man ikke bare skal stø om sig med pensions udbetalinger, det skal være et udslag af manglende evne, og den der skal tilkendes pension, skal igennen diverse behørige tests og prøver før end pension skal tilkendes, så man er sikker som det er muligt at blive, på der ikke snydes.
Har en anden inden for familien, der forsøger at snyde sig til pension som jeg ser det, fordi hun ikke mener at hun kan tåle fysisk arbejde pga. hendes underliv som hun da også har haft en del problemer med, men mener ikke det skal forhindrer hende ikke i at fx. få et "kassedame" job i føtex, da der ikke er noget fysisk hårdt arbejde idet, eller uddanne sig til et kontorjob, i dette tilfælde skal pension ifølge mig IKKE tilkendes.
Så vi er enige om at nogen forsøger sig på snyd, men ved andre er det virkelig nødvendigt.

Behøver ikke at overbevise dig om hvad jeg er. Jeg behøver ikke engang at blive ved med at lade mine udtalelser stå for egen regning😉 For at illustrere dette og for at kunne hamle op med dit laaange indlæg har jeg kopieret fra dagens medicin om recovery og et om førtidspension med udtalelse fra Poul Videbech (som jo såvidt vides... vistnok ER psykiater)

Dagens medicin:
Hver femte patient med skizofreni bliver helt symptomfri, viser ny forskning. Kvinder med en tryg familiebaggrund og studentereksamen klarer sig bedst.
Hedder hun Cecilie og har en studenterhue liggende hjemme på loftet, så behøver hendes sygdom skizofreni slet ikke være så invaliderende.
Forskning fra Psykiatrisk Center København ved Bispebjerg Hospital tegner et nyt, nuanceret billede af en sygdom, som ofte ligestilles med voldelige og psykotiske grænsetilfælde, som fylder for meget i politiets voldsstatistikker.
Specielt kvinderne med en uddannelse klarer sig godt, men der er positive historier over hele linjen. 29 pct. af patienterne med skizofreni eller en skizofrenilignende diagnose arbejder fuld- eller deltid og lever en hverdag, der hænger godt sammen. En femtedel af alle patienterne klarer sig så godt, at de målt efter fem år er fri for symptomer på sygdommen og har opnået det, forskerne definerer som ’full recovery’.
Professor Merete Nordentoft fra Psykiatrisk Center København er ansvarlig for undersøgelsen, der viser, hvordan det er gået 547 patienter med skizofreni, psykoser, skizotypi og skizoaffektive psykoser.
Kun 13 pct. af patienterne er så syge, at de må bo meget af tiden på institutioner.
»Der er en tendens til at fokusere på den lille gruppe af patienter med skizofreni, som er domineret af hyppige indlæggelser og triste historier. Man glemmer, at en femtedel bliver det, vi kalder raske. De går på arbejde, bor for sig selv og har ikke været psykotiske i to år,« siger Merete Nordentoft.
Desuden er der en stor gruppe patienter med skizofreni, der får hverdagen til at hænge sammen. De går til fritidstilbud, flere kan arbejde, og de er kun indlagt i korte perioder, fremhæver hun.
Ingen medicin
Specielt ét af resultaterne overrasker Merete Nordentoft.
»De fleste af dem, der har opnået full recovery, får ikke medicin efter fem år. Nogle af dem har endda klaret sig igennem helt uden medicin. Det havde jeg ikke troet.«

Ja selvfølgelig er recovery ikke noget nyt fænomen. Der er uendligt lidt forskning i fænomenet (også indenfor andre psykiske sygdomme) - og ikke mindst hvad der fører til recovery. Er også klar over at kognitiv terapi ikke er noget nyt fænomen - men den viden omkring blivende forandringer i hjernen når man arbejder med eksempelvis depressive pt. er relativ ny.
Vil igen anbefale dig "imorgen var jeg altid en løve". Hun er fra Norge og det er ikke en bog uden betydning. Den er systemisk i sin grund tankegang - ligesom store dele af den norske psykiatri er præget af systemisk tankegang.
Den handler om hvordan man kan gå fra at være en skizofren dårlig pt. med gentagne indlæggelser over 10 år til at opleve fuld recovery. Være medicinfri og uddanne sig til psykolog.
Minder lidt om Nordentofts studiner?? Tankevækkende.
Til sidst vil jeg kopiere endnu en indlæg. Fra JP mener jeg det er. Jeg er meget meget enig med Hr Poul Videbech. Det ER en bekymrende udvikling at parkere psykisk syge på førtidspension og i stedet skal man arbejde mere aktivt med deres sygdom. (Dermed ligger også underforstået at med den rette behandling er det muligvis ikke NØDVENDIGT at placere dem på livslang pension. LÆS TEKSTEN: IMIDLERTIDIGE LIDELSER!! Desværre findes der alt for mange af din slags psykiatere der tydeligvis har vældig travlt med at få psykisk syge og i dine øjne fuldstændig uhelbredelige unge mennesker på pension. Derfor er der sket et boom af førtidspension på den konto).
Det kan være du skal indberette Hr Poul Videbech 🙂

Opgør med livslang førtidspension
Af ORLA BORG og AXEL PIHL-ANDERSEN
Offentliggjort 24.08.08kl. 10:01
Politikere og psykiatere vil have ændret reglerne om førtidspension, så især unge med psykiske lidelser ikke bliver anbragt på passiv, livsvarig pension.
Relaterede artikler
Hver dag sendes fire unge på pension
S vil ikke pille ved førtidspension
S: Førtidspension skal stoppes i opløbetAlt for mange unge danskere bliver parkeret på livstid uden for arbejdsmarkedet med en førtidspension.
Ifølge både politikere og psykiatere er dette ensbetydende med et dobbelt spild, fordi samfundet mister arbejdskraft, og mange førtidspensionister taber livskvalitet.
Derfor opfordrer psykiaterne politikerne til at standse den automatiske tildeling af varig førtidspension til psykisk syge unge.
Alene siden 2001 er andelen af danskere, der er blevet sat på førtidspension på grund af psykiske lidelser, vokset med 33 pct. Stigningen er primært sket inden for aldersgrupperne 18-19-årige samt 30-39-årige.
Samtidig er væksten næsten udelukkende foregået inden for depression samt angst- og stress-relaterede lidelser.
Psykiatere betegner sådanne sygdomme som midlertidige lidelser, der i langt de fleste tilfælde kan behandles og helbredes i løbet af ganske få år.
»Nogle bliver opgivet for let. Det værste er, når unge ikke får et ordentligt tilbud om behandling og i stedet blot bliver sendt på pension,« siger professor i psykiatri Poul Videbech, Psykiatrisk Hospital i Århus.
Han peger på, at undersøgelser viser, at grundlaget i mange tilfælde ikke har været i orden.
»Der er eksempler på, at folk ikke er blevet undersøgt ordentligt af en speciallæge,« siger Poul Videbech.
Han mener, at genvurdering eller tidsbegrænset førtidspension bør ske efter en inviduel bedømmelse foretaget af en speciallæge

Nedenstående er taget fra et yderst spændende oplæg om Recovery fra centerchef fra Frederiksberg Kristen Kistrup (psykiater seføli´ 😉).
Han lægger sørme også lige ud med et citat fra "I morgen var jeg altid en løve". (!!)
Hele oplægget hedder: Recovery og recovery-orientering –teori og praksis
Her er uddrag. (Du kan selv google dig frem til det)
Konklusion
•Recovery, (håbet om at komme sig), som gennem de seneste år har vundet indpas i psykiatrien, bygger påviden og erfaringer verden over
•Måske har det positiv betydning, at psykiatrien gradvist bliver mere og mere ambulant
•Relationen mellem patient/pårørende og behandler samt behandlingskulturen som sådan har særlig stor betydning
•I behandlingssystemet kan behandlerne målrettet arbejde med recovery-orientering som en særlig tilgang til patienterne
•Der er recovery-initiativer påalle niveauer i behandlingspsykiatrien i dag
Arnhild Lauveng: I morgen var jeg altid en løve
Før levede jeg mine dage som får.
Hver dag samlede hyrderne alle påafdelingen til en udmarch i samlet flok.
Og som hyrdehunde har for vane, bjæffede de højt, hvis nogen tøvede med at at komme ud af døren. Det skete, jeg brægede lidt, helt stille,
mens de drev mig gennem gangene,
men ingen spurgte nogensinde om hvorfor
-når man først er sindssyg, kan man da godt bræge.
Før levede jeg mine dage som får.
I samlet flok drev de os rundt påstierne omkring hospitalet,
en langsom uensartet fåreflok af individer, ingen tænkte påat se.
For vi var blevet en flok,
og hele flokken skulle ud og gå,
og hele flokken skulle lukkes ind igen.
Før levede jeg mine dage som får.
Hyrderne klippede min manke og studsede mine klør,
såjeg lettere kunne glide ind i flokken.
Jeg traskede af sted blandt pænt friserede æsler, bjørne, egern og krokodiller
og spekulerede på, hvorfor ingen ville se.
For jeg levede mine dage som får
Mens alt i mig længtes efter at jage over savannerne.
Og jeg lod mig drive fra bås til indhegning til stald,
når de sagde, at det var det, der var bedst for et får.
Og jeg vidste, at det var forkert.
Og jeg vidste, at det ikke ville vare evigt.
For jeg levede mine dage som får.
Men i morgen var jeg altid en løve.
Recovery –håbet om at komme sig
Defineres og anvendes påforskellige måder. Også på tværs af fagområder, hvilket kan skabe forvirring. Det er både et begreb, et fænomen som finder sted i den virkelige verden og en tilgang, hvor mulighederne for og håbet om at komme sig fra alvorlige psykiske lidelser fremmes.
Det er denne sidstnævnte tilgang, som ønskes, når man arbejder recovery-orienteret i Psykiatrisk Center Frederiksberg.
Recoveryi et bredt perspektiv
To centrale budskaber:
•Der er håb om at komme sig efter selv svær sygdom
•Det at komme sig sker bl.a. i kraft af egen aktiv indsats; man kan ikke blive ”recovered”af andre
NB: LÆS OVENSTÅENDE: DET AT KOMME SIG SKER BLA I KRAFT AF EGEN AKTIV INDSATS!!!
Derudover nævner Hr Kristen Kistrup at der muligvis findes en kronicitetskultur i det danske psykiatriske system. Se nedenstående fra hans slides:
Er der elementer af en
kronicitetskulturi psykiatrien?
•Sygehuspsykiatrien ser typisk dem, som er mest syge
•Klinikeren kan blive tilbøjelig til et mere pessimistisk syn påsygdommens prognose, end det er berettiget ud fra epidemiologiske langtidsstudier
•Behandleren støtter bevidst eller ubevidst den syge i at tilpasse sig en tilværelse som kronisk patient
•En holdning, som ikke efterlader meget håb om helbredelse, formidles til patient og pårørende

Det er min overbevisning at du med dine udsagn holder fast i en fast forankret billede af de psykiske syge som kroniske syge. Det kan i nogle tilfælde være med til at hindre helbredelse.
Hold fast hvor er jeg bare enig med Hr Kristen Kistrup. Men jeg er så enig - at jeg måske tænker, at det er en til af de læger du bør anmelde for dårlig praksis og uetisk behandling af patienterne. Og ja... du skal sgu´lige have hele Frederiksberg med.
Jeg takker min herre og skaber for at han er chefen der og ikke dig 🙂
Forstår du nu i øvrigt hvad jeg mener, når jeg taler om recovery og hvori det nye består??

I øvrigt tak fordi du fik mig til at google og dermed finde Kristen Kistrup og hans indlæg om "recovery". Han lyder som en yderst fornuftig psykiater - og også toneangivende indenfor området 😉.
Har fundet nedenstående fra en kronik i politiken af Hr Kistrup med titlen "giv danmark bedre psykiatri"
Skåret ind til benet betyder recovery:
• At der et håb om, at den enkelte kan komme sig helt eller delvist selv efter meget svær psykisk sygdom.
• At det at komme sig sker i kraft af den syges egen aktive indsats.
Det siger sig selv, at både behandlingssystemet og de pårørende spiller en aktiv og væsentlig rolle i forhold til den syges ’recovery-proces’.
Det understreger vigtigheden af at fastholde håbet for mennesker med psykiske sygdomme, også dem, som befinder sig i den svære ende af skalaen. Det er et budskab og en ambition, som det desværre ikke altid er lykkedes for psykiatrien at videregive.
Recovery understreger, at psykiske sygdomme også bunder i det enkelte unikke menneske, og der derfor også i forhold til den bedst mulige behandling er behov for og meningsfuldhed i at inddrage den syges ressourcer og mening samt den syges sociale netværk, når et fremadrettet og konstruktivt samarbejde skal etableres.
Der er altså tale om en holdning til at inddrage andre aspekter end de rent faglige, at fokusere på det hele menneske samt at formidle håb. De bedste betingelser opstår nu engang, når den syge og den pårørende føler sig mødt og behandlet svarende til oplevet behov ud fra en fælles respekt og i en fælles dialog.
Lad os i øvrigt slå fast, at vi ikke opfatter recovery som en form for konkurrent til den nuværende psykiatri eller for den sags skyld som en slags antipsykiatri.
Vi er heldigvis vidner til en tiltagende recovery-orientering i psykiatrien. Og flere af principperne har altid været der. Det handler derfor om at fortsætte, om at sætte denne tilgang i system og om at styrke denne udvikling.
Vi ser recovery som en naturlig – og nødvendig – udvikling af den eksisterende psykiatriske behandling i Danmark i takt med den øvrige samfundsudvikling: Velfærdssamfundet har betydet, at danskerne generelt er kritiske og myndige borgere med egne meninger, der forventer at blive taget alvorligt, lyttet til, inddraget og mødt på et ligeværdigt plan – uanset om man er psykisk syg eller pårørende.
Kort sagt er det af afgørende betydning, at psykiatrien hele tiden er i stand til at afspejle samfundets udvikling og dermed brugernes og de pårørendes forventninger som myndige og kritiske medborgere i en moderne velfærdsstat.
Lad os slutte af med, at der også er solid samfundsøkonomi i en prioritering af psykiatrien. Det koster, men der er også store penge at hente. I dag er det sådan, at mere end halvdelen af dem, der får tilkendt førtidspension, får det med baggrund i en psykiatrisk diagnose. Også sygemeldinger koster det danske samfund – på årsbasis mindst 37 mia. kr.
Hvis den negative udvikling vendes. Hvis der tilføres markant flere økonomiske midler og dermed prioriteres anderledes.
Hvis vi får gjort op med tabuerne og får udviklet psykiatriens tilgang til de psykisk syge.
Så vil man alt i alt med statsgaranti kunne nedbringe sygefraværet markant, både for de syge selv og for pårørende til psykisk syge.

Jeg håber at du har det godt, og at du får det bedre. Prøv at få lidt naturligt sollys mens det er muligt.
God sommer til dig

God bedring
Husk at det ikke er nogen skam at modtage psykiatrisk hjælp.

then they ridicule you
then they fight you
and then you win
Jeg ved ikke hvorfor, men kom til at tænke på ovenstående. Vi er muligvis nået til "then they ridicule you". Måske er det helt ude af kontekst. Man kan også bare vælge at tænke, at du er til grin 😃

Nej det er ingen skam at modtage psykiatrisk hjælp...... så længe den er KVALIFICERET!!

Du har ALDRIG været syg 😃 og påstår at være 62 år.😮 Må jeg låne dig til en undersøgelse. Du er den dårligste løgner jeg nogensinde har oplevet. Det er ganske enkelte umuligt. Du er dummere end Shhansen, og hans påstande om, at han ikke har en naturlig bakterieflora i tarmene. Man må næsten håbe at du er Shhansen. Jeg har læst de to personener der påstår at være psykiatere. Jeg er nu næsten sikker på, at vi kan tilføje endnu et navn til din liste. "stadig psykiater". Om de begge er falske ved jeg ikke.
Nu opgiver du eller bygger videre på dine løgne, op påstår at du mente syg fra arbejdet.
Ja det er tydeligt at du har en meget opløftende måde at tilgå livet. Du er hverken mistroisk eller meget bitter og fordømmende. 😃
Jeg har ikke noget imod efterlønnen. Hvis du i bitterhed tror, at du kan skabe splid mellem de to grupper tager du fejl. Jeg er selv folkepensionist, og jeg støtter de mennesker, og jeg har tillid til at de har gennemgået rigeligt med kontrol, før de tildeles førtidspension. Jeg ved at jeg ikke selv kan se det på dem, hvis jeg bare møder dem på gaden, eller taler med dem ved et selskab. Jeg har ingen viden om deres sygdom, og jeg respekterer at det er personligt. Samtidig kan jeg ikke vide om de er i medicinsk behandling, der gør at de kan fungere i de timer man taler med dem.
Du er afsløret i dit sprogbrug, selv om du gør dig umage. Tilmed har du en bestemt måde at omtale måden folk modtager offentlige ydelser på. "penge ind af døren". Det går igen flere gange. Du omtaler efterlønnen som en luksus-bedrageriydelse( du "benytter" dig af), og det er også gennemgående for dine forskellige navne, at du ikke kan lide efterlønnen. Du er glad for at omtale førtidpension som "nas", og det ser man ved flere af dine navne.
Smut nu ud og leg med de andre børn.

Dette er sidste svar til dig.
Jeg har ikke ignoreret dig, og jeg er ked af hvis du oplever ønsket om bedring som en ydmygelse. Jeg ved ikke hvorfor du har et behov for, at skrive alle de ting.
På et offentligt forum, skriver en psykiater ikke alt dette;
-En psykiater skriver ikke "de bliver skrottet og opgivet".
-En psykiater omtaler ikke psykisk syge med angst som "søster".
-En psykiater har ikke brug for at skrive at andre er til grin. Jeg mener stadig at du fodrer din indre svinehund. Det kan lyde hårdt, men det var en reaktion på dit svar til en ængstelig person, og den måde du uden omtanke taler om fighter og vilje på.
-En psykiater ved en hel del om biokemi, og det har du vist du ikke gør.
-En psykiater ved at skizofreni og "invaliderende angst" ikke er det samme, og forstår at det ikke er en sammenligning men en referenceramme
-En psykiater ville aldrig glemme den adfærdsmæssige del, når der rådgives om kognitiv terapi til angste. En psykiater ville slet ikke anbefale en terapi, til en kronisk angst person, der er tilkendt førtidspension, da personen må formodes at have en kontakt med sin egen behandlende psykiater, eller mulighed for ambulant henvendelse.
-En psykiater overdriver ikke ved at tilføje flere vokaler, som du senest har valgt med overskrifte "endnu et laaaaaaangt indlæg".
-En psykiater bedrager ikke med falske løfter, som du gør med dine overskrifter, hvor du skriver "dræbende langt og ukorrekt", når du ikke viste noget ukorrekt, og faktisk har brugt tid på at svare, samt at lave dit lange copy/paste indlæg.
Du har et konstant behov for at undgå kritik, og forsøger at forhindre det, ved at skrive "dræbende langt", i håb om at jeg ikke påpeger alle fejl. Du har lige gentaget det mønster ved at skrive den rækkefølge du forventer en debat skal forløbe, igen i et håb om, at jeg skulle undgå at opfylde din profeti. Du kan på den måde putte dette svar ind under "then they fight you". Jeg kan forsikre dig om, at jeg ikke "kæmper mod dig" eller har indledt mig i en "kamp".
Du har paradoksalt selv skrevet et langt indlæg, og du føler et behov for at forsvare det, ved at skrive at du skal "hamle op med" personen. Det er helt uhørt blandt psykiatere, og slet ikke på et offentligt forum. Det er sørgeligt, at du har en så aggressiv personlighed, men dette er ikke en kamp, hvor du skal "hamle" op med nogen.
Du forsøger gentagende gange at fremstå professionel, ved at skrive "man kan også bare vælge at tænke..". Eller "minde mig om at jeg ikke sidder med de endegyldige svar".
Der er stor forskel på at være høflig, og så at insinuere ting, så du både kan få afløb for dine aggressioner, og samtidig lyde uskyldig. Hvis du mener noget, så skriv hvad du mener til mig, og lad være med at lægge ord eller meninger i munden på andre. "man kan også bare vælge at tænke" Nej, du kan vælge at tænke, og så overlade resten til andre. Jeg har en fornemmelse af, at du tror at dette svar er en reaktion på dette. Det er ikke tilfældet, men du må gerne beholde den tro.
Dit indlæg med copy/paste fra google søgninger er ikke imponerende, og indeholder ikke noget nyt, og langt størstedelen er kildematerialer der er flere år gamle. Du kan søge her på siden, og finde oplysningerne om skizofreni, skrevet af en person med en viden "måske" inden for området. Det er offentlig tilgængelig viden. Lad mig forsikre dig om, at ingen psykiater benytter citater fra andre psykiatere, til at argumentere på det her plan, og slet ikke i et offentligt forum.
Du skifter fra at tale om recovery til full recovery, og det er på en meget manipulerende måde, da det ikke er det samme.
Når jeg ser på alt dette, finder jeg det ikke nedladende at ønske dig god bedring.
Vores "debat" ophører nu, og jeg svarer ikke på flere indlæg fra dig, fordi jeg ikke mener det fører til noget fornuftigt. Jeg er glad på dine vegne, hvis du har det bedre, men måske skal du acceptere at andre mennesker, ikke nødvendigvis finder dine løsninger anvendelige selv. Det er farligt og sygt, at rådgive mennesker man ikke kender, med ord som fighter og vilje. Særligt når der er en mulighed for, at de har de rigtig dårligt.

Du har allerede opdelt det i to grene af tråden, så jeg svarer dig kort her.
Der er ingen grund til at være aggressiv og sur. At skrive med store bogstaver opleves som at råbe. underordnet om du er sur på mig, så passer adfærden ikke med, at du stadig kalder dig psykiater. Jeg har ikke skrevet som anonym til dig. Jeg er bare ked af, at du oplever ønsker om hjælp som nedladende.

Er det måske okay at en psykiater tager i sin mund?? Jeg synes du skal læse dine egne indlæg igennem en gang til, hvis du synes min tone er ubehagelig. Jeg kunne aldrig drømme om at sige at dit indre indeholder noget ubehageligt. Det er som sådan ikke din person jeg går efter. Til gengæld er jeg meget uenig i dit syn på psykisk sygdom.
Set i det lys er det i virkeligheden hamrende ligegyldig om jeg er psykiater eller ej. For at komme væk fra det stridspunkt om hvorvidt en psykiater kunne have mine synspunkter på et helt springende punkt: recovery og syn på psykisk sygdom har jeg jo netop brugt
Poul Videbech og Kristen Kistrup.
Hvad de skriver undlader du helt at kommentere på. Det drejer sig ikke om det væsentlig: om psykiske sygdomme er kroniske - men i stedet om en psykiater kan bruge smileys og mange a ´er.

I øvrigt har jeg igennem tråden også været i tvivl om hvorvidt DU er psykiater. (Ja nu råber jeg åbenbart, men for mig er det bare en måde at understrege noget).
På den anden side ved jeg af personlig erfaring (desværre) at det traditionelt ikke har været de dygtigste eller mest ambitiøse læger de vælger at blive psykiatere. Derfor ved jeg at man kan finde "lidt af hvert" indenfor specialet. Fra de superskarpe - til de noget mærkelige.
Du har åbenbart meget meget høje tanker om hvad en psykiater "ville" og "aldrig ville" gøre. Det i sig selv taler imod at du selv er psykiater.
Hvorfor er det at man som psykiater ikke må citere andre??? Det virker for mig helt skørt. Hvordan underviser du så, hvis du aldrig må bruge forskningsresultater og tanker fra andre psykiatere/forskere??

jeg kunne sagtens arbejde flere år endnu men benytter mig af chancen til at stoppe nu hvor min kone også er stoppet med at arbejde, ja det er ren luksus at vi raske mennesker kan få penge til at leve rejse som vi har lyst til uden at vi er trætte syge eller andet, ja det er ren luksus og vi siger det vidt og bredt også i politiske sammenhæng. Er du virkelig folkepensionist ??? så har du stadig meget at lære.
Efterlønnen burde kun være for nedslidte folk som meningen var dengang den blev stiftet,- ----selvfølgelig er det surt at flere her i debatten også mener som mig at der findes nassere, så det er bedst for dig at tro vi kun er 1 person, stakkels dig
P.S ja nu vil jeg gå ind og lege lidt med mine børnebørn der er hos os på ferie.

Jeg har læst det meste af den her tråd. Jeg kan godt forstå at en psykiater, er meget forsigtig med at skrive noget. Derfor behøver det ikke være en psykiater. Du kan være den anden der kalder sig psykiater, eller en helt anden person. Ting bliver hurtigt misforstået. Helt ærligt hvor pokker ser du lige, at hun eller ham skriver at man ikke må bruge forskningsresultater henne? I et af indlæggene står der i et offentligt forum, og det her er vel sådan et. Poul videbech er ret kendt, og har sikkert skrevet mange ting, og har nok mange mennesker i behandling, både lige nu og i fremtiden. Hvis det var mig der var i behandling hos ham, så ville jeg da have det dårligt over at blive i tvivl om hans behandling. Mon ik det er derfor de ikke bare skriver alt muligt om hinanden. Det handler vel om os som patienter.
Jeg har tillid til min psykiater, og jeg stoler på at han ikke gør alt muligt, og jeg regner med at han opfører sig på en fornuftig måde. Det der der står om hvad en psykiater ikke ville gøre, lyder ret normalt. Det er da unfair at kalde hende eller ham for mindre skarp. Hvis du ikke er den anden der måske også leger psykiater, så viser det sku bare, at alt hvad de siger bliver brugt imod dem.
Hvad handler det her om?

Jeg skulle da lige have mødt dig før mine ECT-serier, og så havde du fået en på skallen dit fjols. Alt dit pis med recovery og alt det. Jeg har aldrig hørt om det, men det er hvist for skizofreni. Det handler om at smide folk på gaden, så man ikke skal betale førtidspension til dem. Jeg er svært depressiv, og det er fandme kronisk. Jeg har været gennem alle de maskiner og fået mit hoved skannet, og der er mange områder af min hjerne der er død, fordi jeg nok gik for mange år med depressionen før jeg fik behandling. Inden ECT var jeg et uroligt vrag, og jeg ville selv have det.
Sådan noget snoppe pis som du taler om, er til den lille husmor der er lidt depressiv. Frederiksberg er de riges kommune, så der kan folk måske klare sig selv med deres penge. Jeg sover 16 timer i døgnet, og skal have alt muligt medicin, og jeg har haft tilbagefald, og så måtte jeg have ECT-serien igen. Jeg kan ikke passe et arbejde, og hvem vil have en som mig 1 time om dagen, hvor jeg måske er dårlig og sur. Så er jeg væk i flere måneder når jeg bliver rigtig syg. Jeg har prøvet det før jeg blev meget dårlig, og jeg blev mobbet og fyret. Ikke skide fedt for en som mig. Den gang ville jeg mege gerne finde en måde at arbejde på, men ingen gad mig særlig længe. Jeg blev meget dårligere af alt det mobning og en chef der ikke havde tid til mig. Derfor fik jeg meget mere medicin og blev meget dårligere. Tak min familie fordi de stoppede det.
Hvis det er det du taler om, så er du en nar. Du vil bare tage folks penge.🙁

Det er helt sikkert noget svært at gennemskue hvem der skriver hvad i denne tråd. Jeg synes det er vigtigt at du har tillid til din psykiater. Men det ville i den forbindelse være naivt at tænke at du kunne have tillid til alle psykiatere - og at alle yder lige god og lige kvalificeret behandling.
Ligesom indenfor anden lægevidenskab ER der forskel i både behandlingsmetoder og kvalitet.
Det du er vidne til er to (måske/måske ikke) psykiatere der grundlæggende ser forskelligt på psykisk sygdom. Diskussionen kom meget hurtig til at dreje sig om, hvorvidt jeg reelt kan være psykiater. Når jeg nu både skriver "invaliderende angst" og "laaange" med flere a´er
For at komme helt udover den diskussion (og da mine ord som "falsk psykiater" åbenbart ikke havde tilstrækkelig vægt) fandt jeg i stedet citater fra to helt rigtige og meget anerkendte psykiatere.
De citater jeg har fundet er fra offentlige tilgængelige kilder (aviser). Jeg sætter på ingen måde spørgsmålstegn ved kvaliteten af de to psykiaters virke. Tværtimod er jeg meget enig i deres udtalelser.
Jeg laver en lidt humoristisk henvisning til at "psykiateren" ligefrem ville indberette psykiatere, der muligvis ikke gav den rette behandling eller diagnosticering. Poul Videbech sætter i sit indlæg meget stort spørgsmålstegn ved om dette altid er tilfældet i psykiatrien - og han er på mange måder så anderledes tænkende og det han siger er i så stor modstrid med "psykiateren" at jeg kunne forestille mig, at han også ville indberette Poul Videbech.
(I virkeligheden synes jeg det er meget voldsomt at skrive at man vil "indberette" andre læger. I virkeligheden burde "psykiateren" øve sig i at indgå i en faglig diskussion hvor han går efter bolden og ikke manden (mig))
Grundlæggende ønsker jeg den bedst mulige behandling for psykisk syge. Jeg er meget meget enig med Kristen Kistrup i hans tanker om recovery og at det handler om at "fighte" og ikke automatisk behandle psykisk sygdom som kronisk livslang sygdom. Det er helt nye tanker. "I morgen var jeg atter en løve" repræsenterer en ny måde at anskue skizofreni/psykisk sygdom.
Jeg er med på at det kan lyder meget provokerende fordi det repræsenterer et paradigme skifte. Når jeg skriver at man skal "kæmpe for det, søster". I sidste ende ønsker jeg et bedre liv for en skizofren på 28 end at blive parkeret på førtidspension. Hvis jeg fik en depression eller svær angst ville jeg ønske at jeg fik samme budskab fra behandler systemet.
Igen kan jeg anbefale en bog "en helt anden hjælp", hvor man har interviewet 55 patienter og ser på hvad der har bragt dem i recovery. Det der går igen er en viljestyrke og modstand mod at være kronisk syg. Du har fuldstændig ret: det handler om patienterne!!

Som du selv skriver er tidlig behandling afgørende -og jeg synes det er trist at der er psykisk syge, der kan gå i mange år uden den rette behandling. Som det er sket i dit tilfælde.
Jeg er selv af den overbevisning at tidlig intensiv indsats kan gøre en forskel. Og ja, jeg tror på recovery begrebet, fordi det er videnskabeligt bevist.
Du har ret i Recovery begrebet er typisk undersøgt for skizofrene - og med god grund fordi det er en af de psykiske sygdom der er mest alvorlig - og hvor man tidligere har troet at det var ensbetydende med livslang kronisk og invaliderende psykisk sygdom.

Jeg er sygeplejerske, og jeg synes du er en klam stodder.
Du lyder som en politisk skødehund, der følger økonomiske spareplaner. Der var ingen fokus på det her, da alt bare gik godt. Nu hvor der skal spares, så dukker typer som dig op, og fremhæver alle mulige teorier om at du kan helbrede hele verden. Du er som en rotte. Det er gamle teorier, som ingen ville være med til, da alt gik godt. Opdagelsen med recovery skete ved et tilfælde, hvor en database fra Bispebjerg blev gennemgået. Hvis man kender psykiatrien og Bispebjerg psykiatrisk skadestue, så ved man at det er en hashbule uden lige, hvis man gider bevæge sig uden for. Så meget for den recovery. Jeg kalder det flugt fra rigtig dårlig behandling, og forsøg på selv at klare sig. Bor folk i Kbh har de nok ikke svært ved at få den medicin vel, og så er de fri for psykiatrien. Det er ikke recovery din falske skid, det er skift til hash og alkohol-misbrug. Der er sikkert en lille gruppe der får det bedre naturligt. Det er ikke nyt og underligt, men du fatter ikke en skid om hvorfor. Se spørgsmålene længere nede.
Hvorfor er det tilfældigvis nu, at typer som dig, forsøger at sælge flere år gamle opdagelser. Det er ikke så indviklet, og det handler bare om at spare. Da vi havde økonomisk optur i landet, tror jeg ikke på at der var nogen der bevidst ønskede førtidspension, men det er den periode du omtaler som stigningen i antallet af førtidspensioner, og det passer ikke med teorierne. Hvorfor skulle der komme færre når der er krise, og alle er presset og de svageste skubbes ud? Det er simpelthen for usandsynligt at der er sket så store opdagelser på 1 år i psykiatrien. Det handler om spareplaner og ikke en skid andet. Du er en af de psykiatere der ikke er der for patienterne, men som tilpasser dine meninger efter modeluner og egen overlevelse.
Du er sikker på meget mere arbejde til dig selv, når de her mennesker smides på gaden. De bliver det man kalder svingdørspatienter. Men de er i recovery. Altså de går fra under broen hvor de bor, og op på dit kontor, og får noget nyt medicin og flere samtaler, og så ned under broen igen. De vender hurtigt tilbage igen, og sådan kan du blive ved. Alle er glade undtagen patienterne. Du får din fede løn, og selv om der skal spares i psykiatrien, så kan du ikke undværes, for du har fået så mange patienter. Samtidig er kommunerne glade, fordi man har sparet udgifterne til de mennesker væk. Der skal sælges mere medicin, for de skal fyldes så de ikke opdager at de sover under broen, eller går til aviserne. Du laver jo dine egne statistikker, så du kan vise alt det recovery du vil.
Nej du! jeg har oplevet psykiatere gennem tiden, og du er den falske type, der sælger en lort med gavebånd på. Du er der ikke for patienterne. Men vi er mange der holder øje med typer som dig, og vi FÅR budskabet ud, når dine patienter begår selvmord.
Gider du fortælle os alle sammen hvad helvede det er du ved om psykiske lidelser tak!?
1) Fortæl os hvad en depression er? Hvad sker der i hjernen? Er det bare monoaminhypotesen og serotonin, noradrenalin etc, eller sker der noget mere? Kan du måle mængden af seotonin? og hvordan kan det være, at nogle får depressioner, fordi de har for meget serotonin? Bygger du din sociale tiltag på den biokemiske hypotese, og er der studier der har vist, at placeboeffekten for SSRI er helt op til 40%? Er det så pålideligt at sammenligne dine sociale teorier med de resultater?
Er man sikker på, at alle patienter der deler flere symptomer på skalaen, alle lider af depression, eller er det muligt at flere lider af hidtil ukendte ting?
Hvad er årsagen, og kræver den en viden om hvad depression egentlig er, for at kunne forstå årsagen og omvendt? Kan der være 1000 årsager?
2) Fortæl os lige hvad Skizofreni ER? Hvad sker der i hjernen, og hvad er årsagen til sygdommen. Kom så!! forklar os det! Forklar os så hvordan fanden i helvede du mener at du kan behandle en sygdom man forstår under 5% af!!! din afstumpede idiot. Tror du at det er ret tilfældigt, og hvad fanden får dig til at tro at du ved hvad der igangsætter processen, hvis du ikke kan forklare en skid om hvad det ER og ÅRSAGEN?
3) Samme spørgsmål som i 1 og 2 med ængstelige lidelser? Tilmed må du gerne lige forklare os hvilken medicin der virker, og lad mig minde dig om at SSRI ikke virker.
4) Fortæl os lidt om neurogenese, og hvordan du har påvist, at du målrettet kan sikre den i bestemte områder af hjernen. I hvor store mængder finder den sted og hvordan sikrer man den?
5) Hvorfor er sklerose en kronisk lidelse, men ikke de andre (punkt 1-3)? Forstår du hvad sklerose er, og hvorfor kan du så ikke helbrede det?(flere typer)
Skal vi stoppe behandlingen, og afprøve recovery?
6) Hvorfor virker ECT? Har det noget med punkt 5 at gøre? skal det gentages mange gange, og er selvmordsprocenten meget høj? Kan dit recoveryfis erstatte ECT?
Vil du have flere spørgsmål, eller tror du at du skal holde din kæft nu? Jeg følger op på dine svar, og jeg holder dig fast i alle forsøg på at undgå forklaringer. Min mand er læge, og han følger med fra sidelinjen.
Fatter du at recovery, kun er en konstatering af, at nogle patienter tilfældigt får det bedre, og at man faktisk ikke forstår hvorfor?????? Du fatter ikke en skid af hvad de her sygdomme egentlig er, og hvordan man helbreder dem, årsangen mm, og så længe du ikke gør det, så skal du fandengalemig ikke stjæle deres penge. Så kan man standse støtten, hvis de spontant får det bedre, og kan passe et arbejde.

Du lyver og lyver. Man har altid vist, at der er patienter der oplever spontan bedring. Der er allerede en tidlig intensiv indsats, så det er ikke problemet. Vil du indfange dem din syge stodder?
Du kan IKKE overføre noget du ikke FORSTÅR en skid af til andre psykiske sygdomme!!!
Foklar så os alle samme, som jeg har spurgt om det andet sted, hvad Skizofreni ER. SE ALLE spørgsmålene DER. Når du kan svare på det, så kan det være at du kan udtale dig om recovery, men ind til da, er du utroværdig. Hvad fanden er det du helbreder, for det ved du nemlig ikke!

Grunden til at jeg kalder dig en syg stodder, er fordi du en som slangeoliesælgerne. Du er kun ude på at sikre dig selv. Enten fedter du for den professor du omtaler, sælger bøger, oversætter bøger, eller er ansat til at finde besparelser inden for området.
Du fremstiller dig selv som en nytænker, men der er INTET absolut INTET nyt ved dine slangeolieteorier. Det er så latterligt at læse, hvordan du selv tror at du kæmper mod alle andre, når det er hvad alle ønsker og altid har ønsket. SÅ dybt dybt latterligt!!
Du kan påstå at du gør det for de psykisk syge, men der er intet nyt i dine recoveryideer. INTET og jeg vil skide på om du har ændret lidt her og der, det er stadig det samme. Allle kender dem, og du kæmper IKKE mod nogen, men ALLE ved hvad det er. Spontan helbredelse som DU IKKE KAN FORKLARE OG BEVISE årsagen til, fordi man ikke kender de sygdomme tilstrækkeligt.
Der har været afprøvet SÅ mange ting med de her mennesker. Men det du står for er ikke nyt, men bare et ord/begreb du ikke kan forklare. Hvis du kan har du forstået sygdommen(flertal?) og sparet verden for milliarder i forskning.
Det er ikke underligt, at nogle patienter oplever spontane forbedringer. Du ved bare ikke hvorfor, og du forstår slet ikke de sygdomme. De er meget alvorlige, og der forskes for milliarder i dem, men du taler om recovery.
Når man skrælle alle dine begreber fra hinanden, er der ikke andet end positiv psykologi tilbage, og det er ikke nyt. Du er en slangeoliesælger, og du beviser det ved at reklamere for flere bøger. Du siger du anbefaler dem, men hvordan ved vi at du ikke tjener på salget?????? Du er ikke en martyr, og det er tudsegamle teorier.
Det minder mig om filmen "the secret" baseret på bogen af samme navn. Nøjagtig som du påstod hun en masse der lød godt, og det var en bestseller. MANGE forsøgte at afprøve de teorier. I dag er hun afsløret som en svindler, men en meget rig svindler.

Pas på du ikke bliver forkølet. Du har verdensrekorden i sygdomsfrihed. Da du aldrig har været syg, vil du være i livsfare ved en simpel forkølelse, så pas nu på. 😃

Du ved ikke noget om den sygdom. Du henviser til en bog, der kun handler om 55 patienter der er i bedring(recovery). Karakteristisk for skizofrene er, at de har en overaktivitet og kocentration af dopamin, i bestemte områder af hjernen. Når man sænker mængden af medicin, stiger produktionen igen. Hos de fleste medfører det tilbagefald og alvorlige psykoser, men hos nogle holdes psykosen i ave, og de oplever en kraftig stigning i testosteronproduktionen, og det er helt almindeligt at de bliver let til kraftigt aggressive. Kvinder producerer også testosteron, men ændringer i østrogen/progesteron og stofskiftehormoner, har en afgørende betydning.
Det opleves i praksis som "jeg vil" aggresivitet og modstand, der minder en del om en psykotisk tilstand. Man forstår ikke meget omkring sygdommen skizofreni, men der er små opdagelser med lange mellemrum. Recovery er kun et begreb, og det betyder bare bedring. Det er ikke mere, og det betyder ikke mere, og det betyder IKKE RASK. Det lyder bare godt at kalde det recovery. Det er synd for mange af de mennesker der deltager i projekteterne, for det er ret tydeligt, at der er nogle der vil gennemtvinge flotte tal for den gruppe. Hvor mange af dem der så ryger hash, drikker, eller misbruger andre stoffer, er helt sikkert ikke noget de kender til. Man kan teste for næsten alt, men alt har også en halveringstid, og den gruppe af patienter kender alt til det. Det er skønt for dem der tilfældigt får det bedre, men det er rigtig synd for alle dem man presser, bare for at sælge bøger. Man tør slet ikke tænke på alle dem, der opfordres til at forsøge, og så ender i alvorlige psykoser eller misbrug.[:*(]
Det minder om det hvide snit, at bruge de mennesker som forsøgskaniner på den måde.
Prøv at opleve en skizofren der er psykotisk, og så forstår du måske hvad fighter og modstand betyder. Det er et kæmpe problem, at få dem til at tage medicinen, og modstand er en del af selve sygdommen.
Jeg ved at biokemisk og neurologisk er beslægtede begreber, men de er ikke det samme.
Gider du forklare HVAD FIGHTER ER BIOKEMISK og NEUROLOGISK i forhold til skizofrene?
Gider du forklare HVAD VILJESTYRKE ER BIOKEMISK og NEUROLOGISK i almindelighed, og hvorfor og HVORDAN bestemte ydre eller indre stimuli kan påvirke viljen hos skizofrene?
Nu skal der fakta på bordet, og ikke mere pludren. Nu har du skrevet recovery, fighter og vilje, så mange gange, at du bliver nød til, at fremlægge beviserne for alt det her!

Citat "det handler om at "fighte" og ikke automatisk behandle psykisk sygdom som kronisk livslang sygdom."
Brug den gigantiske bums du har på halsen til dét du har fået den til!!!!
Ved du ikke, at man ikke behandler psykisk sygdom som en kronisk livslang sygdom ?
Det er meget få psykiatriske sygdomme der er kroniske. De fleste behandles effektivt og hurtigt. Du er meget fordomsfuld over for psykisk syge, og du skræmmer folk fra behandling.
Citat
"Det er helt nye tanker"😮
Flot, du er et levende bevis på at mennesket lærte at gå på 2 ben, før vi udviklede en hjerne. DET ER IKKE HELT NYE TANKER, DET ER SLET IKKE NYE TANKER.😃
Din dumhed overgås kun af din manglende evne til at skjule den.
Prøv at anbefale et par bøger mere, du er så dygtig til at kysse røv.😕
Citat
"Poul Videbech sætter i sit indlæg meget stort spørgsmålstegn ved om dette altid er tilfældet i psykiatrien - og han er på mange måder så anderledes tænkende"
Hvis du også kan stå på bagbenene gi'r jeg en hundekiks. Jeg er sikker på at Poul Videbech ikke er enig med dig.
Citat
"Jeg er med på at det kan lyder meget provokerende fordi det repræsenterer et paradigme skifte"
😃 Nej, dit lille fjols. Ingen tanke udklækket af din perfide myggehjerne, vil nogensinde kunne vække den mindste interesse, for selv folk med nidkær interesse for amøbiske adfærdsmønstre.
Du må ikke tro at jeg er helt uenig med dig. Du rangerer skam højt på min liste. Du har stjernestatus - lige midt i mellem balderne.

Kære sygeplejerske
Fordi noget er et tilfældigt fund i en database på Bisbebjerg gør det ikke fænomenet mindre rigtigt.
Jeg er udmærket klar over mange af de ting du skriver: at mange psykiatrisk skadestuer/afdelinger har mange misbrugspatienter. At SSRI har noget tvivlsom effekt. Men hvilken sammenhæng det lige har med de ting jeg skriver om recovery har jeg altså ikke fantasi til at forestille mig.
Hvorfor skal jeg nu til eksamen i hvordan forskellige præparater virker - og
Du har også fuldstændig ret i at vi ved uendelig lidt om mange psykiske sygdomme. Deriblandt skizofreni. Jeg tror på ingen måde at jeg selv sidder med den endegyldige sandhed. Det ville da være naivt med en forhistorie med mange paradigme skifte fra "det hvide snit" til "Freud" og tilbage igen (til en meget biologisk tilgang til psykiatri).
Men det betyder bestemt heller ikke at DU sidder med alle svarene omkring hvad der er god psykiatrisk behandling og hvad der ikke er. At påstå at mine pt. begår selvmord og at det beviser at du har ret er godt nok også en noget tung og uovervejet påstand.
Til sidst nævner du så at din mand er læge og at han følger med på sidelinjen. Jamen god fornøjelse - og hvad skal jeg lige tænke om den oplysning??
Og ja... jeg tror faktisk stadig væk på recovery. Ikke dermed være sagt at alle pt. kan eller har mulighed for at gå i recovery, men jeg synes i den grad at du repræsenterer en "kronicitetskultur" og hvis ikke lige det så i hvert fald en manglende lyst/vilje og evne til at indgå i debat på ordentlig vis. Du påstår at recovery er tilfældigt - det mener jeg ikke. For 10 år siden fortalte du sikkert også alle skizofrene pt. at recovery ikke var/er muligt. (som så mange andre).
Jeg kunne ved gud aldrig finde på at kalde nogen for en "slange" og en "klam stodder" i en diskussion. Hvis du tror jeg skal til eksamen hos dig og din mand så må du da have slugt søm. Hvad er formålet lige??

Jeg er ikke psykodynamisk men er udmærket klar over at mange psykiatriske overlæger er psykodynamiske i deres tilgang til behandling af pt.
Har du nogensinde overvejet over hvor beviserne er for deres behandling, som har levet i bedste velgående i årtier. Det samme kan man sige om kognitiv terapi, hvor der nu dog ligger skanninger der beviser effektivitet af behandlingen.
Når noget er i sin spiren er det ikke muligt at producere beviser. Det betyder ikke at behandlingsmetoderne ikke virker. De er bare ikke beviste.
I øvrigt foreligger der ikke en "recovery manual". Indtil videre har man observeret det fænomen at nogle psykisk syge er mere tilbøjelige til at gå i recovery og man har prøvet at finde mulige omstændigheder/fællestræk hos de patienter. Det må nødvendigvis være starten på videre forskning.
Hvor har du beviserne for at recovery er fake?? At de fortsat er misbrugende for at dulme psykiatriske symptomer. Se det lyder noget udokumenteret. Er det okay at du har udokumenterede påstande (i hobetal) men ikke jeg ???
Recovery betyder ikke nødvendigvis "rask" - men det er en længere diskussion. Slå det op.

then they ridicule you
then they fight you
then you win
Det er heldigvis ikke dig der er centerchef på Frederiksberg med recovery teorier i højsædet. Gad vide hvor du arbejder??

Jeg stemmer borgerligt, men det her er åndsvagt. Det er vores fælles ansvar, at sikre hjælpen til de mennesker. At fjerne den, er det samme som at støtte endeløs administration. Det er vores børn og børnebørn.
Hvor ligger besparelsen. Som jeg ser det, er det billigere for samfundet, at udbetale førtidspension til de mennesker. Der skal realisme ind, og man skal se på udgifterne. Der er ingen der får førtidspension i dag, uden at der ligger alvorlige sygdomme til grund, så jeg er ikke bekymret for, at det kan udnyttes. Det kunne det måske for mange år siden, men den tid er slut. Unge under 20-25 år skal forsøges aktiveret med alle midler til en grænse. Voksne der rammes, har i de fleste tilfælde ydet til samfundet i mange år.
Hvor forventer man, at samfundet skal finde penge til, at betale for alle de udgifter der kommer, hvis man standser deres førtidspension. De er ikke parkeret, men der er ingen mening i at betale for behandlinger hele livet, til en gruppe der lider af sygdomme, man ikke kan helbrede, og derfor får de førtidspensionen. Det er kun den gruppe der får førtidspension, og ikke tilfældige mennesker, med mindre fysiske eller psykiske sygdomme. Udgifterne er sparet ind, fordi de ikke får en livslang behandling, der koster langt mere. Alle de administrative udgifter, der er forbundet med de mennesker er enorm, når de skal forsøge at klare sig på arbejdsmarkedet.
Konsekvensen ved ikke at tildele den lille gruppe førtidspension er(for 1 person):
A) Konstante udgifter til psykologer, der koster mellem 8-900 kr/timen. Udgiften forsvinder ikke når man sender psykisk invaliderede syge i arbejde. Det kan løbe op i over 4-500.000 kr. Der er alt for få psykiatere, der faktisk koster 1200kr/timen og mere. Medicinreguleringer kræver psykiater timer, og det kan koste 400.000 kr. I alt tæt på 1 million kr. Der er lokale og kommunale administrative udgifter indblandet, så det ender nemt med at koste over 1 million i alt.
B) De frekventerer skadestuerne hele livet, og mange kan blive indlagt over 100 gange. Der er rigtig meget administrativt arbejde forbundet med det, og distriktspsykiatrien og andre instanser skal indblandes. Udgiften kan løbe op i en ½ million men også mere.
C) De besøger lægen i andre forbindelser, og vi har lægemangel. Udgiften er ukendt, men forsigtigt kan man gætte på over ½ million. Lægeerklæringer og somatiske symptomer er velkendte konsekvenser af ulykkelige aktiveringsforløb for den gruppe.
D) Når de ikke er stabile, skal de hele livet reguleres i medicin, og hver gang er der udgifter for samfundet til den gamle medicin, der stadig er meget tilbage af. Det kan nemt koste 2-300.000 kr
E) Administration fra kommunerne, der er indblandet i alle forløb, kan nemt løbe op i ubeskrivelige summer, der slet ikke er mennesker og penge til.
F) Alle aktiveringsforløb er særligt tilpasset de mennesker, og det koster rigtig mange penge, at styre de forløb, der slet ikke kan sammenlignes med almindelige ledige.
G) Økonomien vælter hele tiden for de mennesker, fordi aktivering og bistand ender i kaos, og kommunerne skal finde nye boliger, og det løser ikke noget at sende dem væk. Udgiftsstoppet er det samme, for alle landets kommuner. Udgiften kan ende i over 400.000 over mange år.
H) Uoprettelig skade for virksomhederne og deres kunder. Kollegaer der ender i konflikter med de mennesker, og selv opsøger lægen for hjælp. Skaden for virksomhederne er umulig at opgøre, men den kan nemt løbe op i over 1-2 millioner. I alvorlige tilfælde kan det være konkurs. Måske mister virksomheden dygtige medarbejdere, der ikke kan påtage sig arbejdet fra de mennesker. De mennesker bliver måske langtidsledige, eller kommer på andre typer af offentlig forsørgelse. Beløbet er ukendt, men det kan også nemt koste ½-1 million.
I) Skizofrene der er psykotiske kan faktisk forvolde alvorlig skade. De alvorlige angstlidelser kan medføre agressiv adfærd, der kan føre til skade for omgivelserne. Voldsom adfærd over for omgivelserne privat, og det offentlige. Ægtefællen må flytte, og børnene skal have særlig hjælp. Den samlede udgift er så stor, at det må gættes at koste flere millioner.
J) Mange ender i misbrug, der koster penge. De støtter inddirekte noget vi ikke ønsker udbredt. Beløbet er ukendt.
Ligegyldigt hvor meget jeg pynter de tal, så ender udgiften med at overstige deres førtidspension mange gange. I de fleste tilfælde kan man udgå de udgifter, når de får en førtidspension, og lever et roligt liv, med penge til medicinen. Har de børn kan de sikre en tryk og stabil opvækst.

Hvordan kan man påstå/bevise at law of attraction er svindel? Det må da være det samme som at skulle påvise tyngdekraften er det.
Men du er uhyre agressiv - faktisk helt vildt. Du minder mig om en sygeplejerske, der er på den afdeling, hvor min bror var indlagt første gang, men heldigvis ikke anden gang.
Man kan blive bange for at tre personprofiler, som I tre her skulle være ansat på samme afdeling. Så bliver der da først tale om fastholdelse.

Det eneste, der får den her familie til at fortsætte er håbet om bedring for min bror, som er diagnoseret manio-depressiv. Det har han nu aldrig været, men her i kommunen blev der afsat en ret stor poste penge til netop den patientgruppe, så venligsindede "indianere" udstyrrede et par stykker ekstra med denne etikkette. Jeg hælder mere til han er skizofren.
Han blev indlagt mens han var manisk og psykotisk. Han iklæder sig farver, der beskytter ham og undgår visse kulører og folk der er klædt i de farver, når han har det værst. Alt taler til ham. Det være sig gråspurvene og bladene og vinden.
Han har ganske vist haft en periode, hvor han var deprimeret, men det kunne jeg sagtens finde gode grunde til. Han mistrivedes arbejdsmæssigt. Hans økonomi var smadret af fejlslagne spekulationer. Han var blevet behandlet for alkoholisme og tørlagt og det var simpelthen en stor sorg, han ikke måtte få et glas rødvin til sin bøf eller drikke et glas koldt hvidvin på terassen sammen med vi andre en sommerdag. Han kone havde forladt ham og han har aldrig fået børn, for det skulle lige vente til... og til.. og til.. og så skred konen. Han er halvtreds år og har aldrig haft symptomer på psykiske lidelser før for 5 år siden.
Han har været medicineret og i behandling af psykiater. Er udskrevet og i egen men beskyttet bolig. Klarer sig og har gennem en tid søgt arbejde, dog uden held. Det er gået så godt og man har påbegyndt nedtrapning af medicin, men som jeg har opfattet med to af de 5 typer han får og nu rabler det igen. Han er manisk.

Min stedfar har en nivø, der har fået diagnosen som 19-årig og var indlagt det meste af et år.
Hans mor sagde sit job op og blev hjemmegående. Faderen fik lavet det sådan han havde en masse hjemmearbejdsdage. Der var tre børn i familien.
Nevøen var i lære og i praktik flere forskellige steder, men det eneste der gav ham ro var hele tiden musikken. Han blev støttet af forældrene og i dag, hvor han er 35 er han en kendt musiker med meget stor succes i Tyskland og i den kendte del af den tidligere undergrund i Århus. Han har flere gange spillet på Train, og på festivallerne herhjemme spiller han hvert år. I kender ham alle sammen, men jeg vil selvfølgelig ikke fortælle hvem han er.

Han du ikke bare bidrage i stedet for at svine? For én gangs skyld er her en tråd, nogle pårørende og måske også patienter kunne få noget ud af. Det er nemlig ikke nemt at tale med psykiatere i hverdagen. Er man opsøgende henholder de sig til deres tavshedspligt og hensyn til patienten og er man ikke opsøgende fortæller de patienten man er ligeglad med ham/hende - i samme tone som hende sygeplejersken med manden på sidelinien.
Det er svært at få et samarbejde mellem system og pårørende op at stå med de betingelser.

Er det vigtigste ikke patienten? Er det ikke det vigtigste af alt, at patienten kan fungere så godt at han/hun kan have noget der minder om et liv? Er det så ikke ligegyldigt, hvad du kalder det? Det synes jeg.
Du var inde på "misbrug". Jeg betragter det som "selvmedicinering". Hvis de ikke indtager mere hash og alkohol end de kan fungere blandt normale, så er det da fokking ligegyldigt, det ikke har genereret fortjeneste til apotekeren. Han tjener så rigeligt på dem. I mange tilfælde er det billigere med 4 joint om dagen end den foreskrevne medicin. Kald det brug eller misbrug som du løster - søster.

De kan end ikke få lov til at gå til begravelse frem for masse tidspildsmøder i jobcentrene fordi der hersker kassetænkning.
Hvis du har stemt hende ind, skulle du så ikke sende hende en mail? Deres egen vælgere er vel de nærmeste til at kalde dem til orden, men de "røde", der åbenbart sidder på eneretten til humanistisk tænkning skal svines til fra en ende, for at tale de menneskers sag og forsøge at råbe ministerpølsen op.
Gør dog noget, mand.

Alle ved da, at hvis man er ude efter "guldet" involverer man sig med lægemiddelindustrien og ikke som fortaler for at der forskes mere i recovery og hvordan den fremmes.
At man kan tjene tykt på det jeg siger vil jeg da gerne have flere (vilde og fantasifulde) eksempler på 😃
Tror du Lars Løkke sender mig en direkte check hvis jeg forhindrer en pt. i at få førtidspension. Andet ??

Du kommer med to historier fra din nære omgangskreds. En der vel på det nærmeste er en recovery historie (musikeren) og en der har det svært.
Jeg siger jo ikke at alle bliver "helbredt". Jeg er bare meget interesseret i de mekanismer der kan være med til at fremme recovery.
Det man ofte hører fra patienter og pårørende er at det ikke er fremmende for et godt forløb at de pårørende ikke indrages mere. Det synes jeg umiddelbart er en meget vigtig kritik som vi i det psykiatrisk system burde tage til os. Desværre er der stor mangel på tid og ressourcer (men det handler altså også om holdning)

Jeg er selvfølgelig altid obs på, hvordan han har det. Min bror. Men han kan da have en dårlig dag, ligesom alle andre og det betyder jo ikke han får 10 af dem, men hvis jeg gennem længere tid (typisk to uger) sporer forandring, så vil jeg gerne lige vende det med hende fra distriktspsykiatrien, der besøger ham en til to gange i ugen, MEN hende kan jeg ikke komme i nærheden af.
Jeg har eksempelvis ikke et nummer til hende. Jeg må ringe til afdelingen - og tro mig, jeg taler altid med en "ny". Så skal jeg forklare mig i hoved og r... når det så er overstået, kan jeg risikere at jeg får den besked at hvis hun húsker det, så skal hun bede hende ringe - eller hun skal nok give beskeden, men hun vil ikke love hun ringer til mig!!!! Jeg synes, det er op ad bakke.
Han har fortalt dem 100 gange, at de må tale med mig og fortælle mig ALT, fordi han ikke altid selv kan huske det og så er det en fordel for ham, at vi er to der ved. Min bror har fuldstændig tillid til jeg kun vil ham det godt, men nogle gange siger de til ham, at lige det og det, skal de nok lade være med at fortælle mig, fordi.. og så er forklaringerne forskellige. Det gør ham aller helvedes utryg. Han er jo altid i tvivl om sin egen vurderingsevne, fordi den svinger på grund af medicinen.

Kan man ikke i visse tilfælde se en fordel i at nogle af de kommende førtidspensionister og især måske de unge med psykosociale problemer, inden de tilkendes førtidspension tager en uddannelse & husholdningskurser . . så de eventuelt som førtidspensionister kan komme ind på arbejdsmarkedet og kan klare sig nogenlunde derhjemme. [s]

Der var noget, der hed revalidering, hvor man omskolede folk til et job de kunne magte, men det er også afskaffet.
Jeg ved ikke hvad du tænker på, når du foreslår husholdningskurser. Min mor behøver ikke et husholdningskursus fordi hun her leddegigt. Hun kunne inden, at hun ikke kan nu skyldes hendes led er krumme.

Jeg tror at du er stodderen, der skriver med et andet navn, men hvis du virkelig er en anden, får du beviserne.
Nej, jeg er realistisk. Jeg skrev kun "the secret" og ikke andet, der efter de flestes mening bygger på law of attraction. Bogen og filmen går længere end law of attraction, og lover det umulige. Du skal nøjagtig som med slangeoliesælgere være forsigtig, og undersøge ting, før du tror på det. Jeg har samlet afsløringerne til dig, og kan oplyse dig om, at adskillige mennesker er døde, efter at en af filmens hovedpersoner fortsatte "undervisningen" med udgangspunkt i filmen. Manden er tidligere scientolog, og lod folk dø af dehydrering og udmattelse, i et saunatelt. En anden fra filmen er afsløret i at have bedraget tusindvis af mennesker i ejendomshandler. Forfatteren er afsløret i, at have bedraget instruktøren, og der har været mange retsager.
http://www.youtube.com/watch?v=Krb8MhML1Fw
http://www.youtube.com/watch?v=b_SOO9TwU3w
http://www.youtube.com/watch?v=mbN6QihPIws
http://www.youtube.com/watch?v=fYHuHQjKrgo
Sådan behandler de familien til ofrene:
http://www.youtube.com/watch?v=ZRew4yD7R6o
http://www.youtube.com/watch?v=nx8YCdfqcTg
Sådan beskriver øjenvidner tragedien:
http://www.youtube.com/watch?v=wskhWZ2xdJU
Der er 2 udgaver af filmen, fordi at Ronda(forfatteren) var grådig, og ikke ville betale sit okkulte medium, der taler med to stemmer, og også holder luksuskrydstogter, hvor hun taler med to stemmer(Heather).
Hvis du vil vide mere, kan du søge informationer om retsagerne mellem forfatteren og instruktøren.
Det er ret svært at se at de praktiserer det de prædiker. Har de selv tiltrukket alt det? Eller tror du at de bare vil tjene penge, og er skide ligeglad med andre mennesker?
Tiltrækker man selv Aids, sklerose, skizofreni, og kræft?
Der er mange parodier på filmen, fordi alle(næsten alle) ved at det er fup:
http://www.youtube.com/watch?v=4pNgpqCoNWY
Se filmen igen, og prøv at finde en person der har en videnskabelig uddannelse, og ikke er lifestyle coach eller byggematador. Der er ikke noget videnskabeligt bevis for law of attraktion og det er alternativ selvhjælp.

Åååh hold kæft, du er den skizofrene der bliver ved med at kalde sig psykiater. Du opdigter historier til dig selv, for at få afløb for noget du er utilfreds med.
Advarsel til alle! Tråden er nu overtaget, af en psykisk syg person, der kalder sig psykiater, mea og nok meget andet.
Du er SÅ langt ude nu, og jeg gider ikke læse mere, i stedet for at få behandling, jagter du førtidspensionisterne.

Tal med din læge om at ændre DIN medicin, og lad være med at skive under flere navne. Er det ikke nok med psykiaternavnet. Tal med lægen og ikke dig selv.

.... som står ret så udokumenterede. Jeg griner lidt af at du respekterer psykodynamisk psykoterapi, "hvis det hjælper" uanset om det er videnskabeligt dokumenteret eller ej. Helt i modstrid med alt det andet du skriver ....
Kan du bevise at det ikke er tilfældigt at pt. får det bedre af psykodynamisk psykoterapi?? At det ikke bare er tilfældigt?? De har jo endda haft nogle flere år til at gøre det - da teorier om recovery og hvad der fremmer denne er af nyere dato. Jeg har svaret dig på at der ikke findes en "recovery manual". At man endnu ikke ved hvad der bringer psykisk syge i recovery. Når man står uden beviser kan man i sidste ende heller ikke udelukke at det er tilfældigt. Sådan er det. Sådan er al psykiatrisk behandling startet. Både god og dårlig behandling.
Jeg giver iøvrigt Mea helt ret i, at du dræber enhver ordentlig debat. Hun tror du er indenfor behandlersystemet. Jeg er nu alligevel lidt i tvivl. Jeg kender masser af psykiatere og sygeplejersker der ikke er åbne for ordentlig og saglig debat om forandringer indenfor psykiatrien. Men at du ligefrem kalder mig en slange og snotdum i hver anden sætning - det er altså lidt usædvanligt.
Tilbage til det historiske view så sig mig lige engang. Hvornår var det lige at vi stoppede med det hvide snit?? Og fortsatte vi med psykodynamisk psykoterapi?? Dvs. på en tidslinie fortsatte vi med psykodynamisk terapi efter ophøret af det hvide snit.
Når jeg taler om fremherskende paradigmer indenfor psykiatrien betyder det ikke helt konkret (som du har en tendens til at opfatte alt jeg skriver) at psykoterapi og det hvide snit ikke kan foregå indenfor samme periode samtidig. Der er dog typisk et fremherskende paradigme. Den tankegang der er populært sagt er "in på bjerget". For 25 år siden var det ikke ualmindeligt at man forsøgte at finde familiemæssige forklaringer og årsager til skizofreni. "køleskabsmødre" etc. På det tidspunkt var psykodynamiske teorier meget fremherskende. Idag er paradigmet mere biologisk og psykodynamisk psykoterapi er på vej ud til gengæld er kognitiv terapi og en mere biologisk tilgang mere fremherskende.
Altså... jeg skal ikke sige at jeg har de historiske data helt på plads. Jeg påstår såmænd heller ikke at jeg er en ekspert indenfor området (psykiatri i historisk perspektiv). Og det er ufatteligt trættende at du hele tiden griber fat i et ord eller to jeg har skrevet for dermed at tro at du beviser at jeg er dum (og ikke psykiater). Og suk... SSRI er selvfølgelig en gruppe af præparater suk suk suk...
Jeg er som sådan ikke specielt stolt af min stand. Der findes mange mærkelige psykiatere - også mange flere end indenfor andre medicinske specialer. Det er ikke vigtigt for mig at hævde mig som værende psykiater - selvom jeg elsker mit arbejde og patientkontakten. Hvis du troede at jeg var hjertelæge var det da meget mere "høj prestige". Så ved du hvad: tro hvad du lyster!! Det har jeg sagt før, men det bliver åbenbart ved med at være vigtigt for dig at opdage, hvad du tror er en fejl og endegyldigt beviser at jeg ikke er psykiater (!!??)
Men igen. I den her sammenhæng: ved du hvad, man behøver ikke at tage en eksamen i historiske perspektiver indenfor psykiatrien for at blive psykiater. Det beviser grundlæggende intet at jeg ikke kan de præcise årstal og du og din mand kan. Ikke andet end at det ikke interesserer mig det helt store.
Men tommelfingeren op for Jeres store historiske viden i fht. psykiatri. Både din og din mands. I min omgangskreds med mange læger indenfor somatiske specialer ville det være MEGET atypisk at de vidste bare halvt så meget om psykiatri som din mand.
Han må være noget af et unikum. Man kan selvfølgelig også tænke at sygeplejersken i virkeligheden er gift med "psykiateren". Eller at de er en og samme person??

Nej okay. Du er HELT klart ikke indenfor det psykiatriske system. Det er bare så langt ude.
At du så ovenikøbet bliver ved med at kalde mig for en "stodder" og undrer dig over at jeg ikke gider stå skoleret og svare på alle mulige for mig at se irrelevante paratviden svar indenfor psykiatrisk forskning/behandling??

Helt ærlig: tror du ikke selv, du skulle søge noget professionel hjælp. Du lyder en anelse paranoid og uden så meget realitetssans.

i øvrigt synes jeg debatten har været tilstrækkelig laaaang. Jeg skriver ikke mere.

Ja! Fis af Shhansen.

Blev du sur, fordi din kirke blev omtalt Shhansen?
Har du som altid problemer med at bevise dit sludder?

SØSTER 😃 Du dummer dig psykiater/Mea. Hvordan vil du forklare det. En lille vittighed, eller fordi det er en sygeplejerske? Nej, må man gætte. Fordi det rimer.
Jeg kalder det også selvmedicinering, men hvad har det med sagen at gøre? Sygeplejersken talte om at de ikke skulle drives ud i unødvendigt misbrug af psykiatere der eksperimenterer med dem.
Du har nu 2 navne, hvilken sygdom er det?
Fortsæt med at tale med dig selv, hvis du føler det hjælper.

Hvis du tror jeg er fra scientology, så har du godt ikke læst særligt godt på mine indlæg. Jeg aner godt nok ikke meget om scientology, men det virker da helt helt skørt.
dem jeg refererer til er
Poul Videbech : forsker i primært depression risskov
Kristen kistrup: psykiater og centerchef Frederiksberg
Arhnhild Lauveng: forfatter og psykolog ( imorgen var jeg altid en løve). Hun virker systemiske/narrativ hvis man endelig skal nævne en retning. Men det har da OVERHOVEDET ikke noget med scientology at gøre.
shhansen har jeg mødt engang på soldebatten og han er noget mere rabiat og har svært ved at lægge skjul på sin store begejstring for scientology. Du har da fået en hjerneblødning??

Musikterapi er en god ting.

og det gør de fire unge som hver uge tilkendes en førtidspension også❓Så unge har de masser af potentialer og ressourcer og de fortjener at blive gode til noget og have viden om hvordan de har en god tilværelse . . .

Der var ikke plads i den anden del, så jeg svarer her.
Du er 100% Shhansen, og du svarede nøjagtig som han ville. "noget mere rabiat" Nej han er rablende skør, og det ville du sige hvis du var en rigtig psykiater. "svært ved at lægge skjul på sin store begejstring for scientology" Hvad?? den formulering får det til at lyde som om, at der er noget positivt ved den kirke.
Nej han reklamerer for dem, og han manipulerer og forsøger at afskaffe psykiatrien, så han kan få flere medlemmer. Du gør nøjagtig de samme ting.
Han eller DU, har fulgt debatten om psykiatrien meget længe, og ved derfor at du må finde en ny måde at debattere på. Jeg garanterer dig for, at du blander tilfældige udtalelser fra den professor sammen med hans overordnede meninger. Den anden er en psykolog der efter lang tid, faktisk 10 år, fik det godt og derfor har skrevet en bog om emnet. Han har også modtaget en pris til fremme at forebyggelse, som du forveksler med at psykiatrien er en ond. Du kan ikke svare på noget om emnet, andet end det samme som Shhansen gør at linke til andres meninger. Du manipulerer med udtalelser fra psykiatere, ved kun at se på et meget lille område af alt det de har skrevet og omtalt.
"du har mødt ham på debatten" Ja for denne debat er tilholdssted for psykiatere. Det er faktisk et "mødested" for psykiatere. Du er mere skør i hovedet end jeg forventede.
Hvad mener du om Scientology? Er de farlige? Du kan ikke mene de er fornuftige, så tør du lades som om du tager afstand, eller bliver du så en SP?

Ja jeg tager i den grad afstand fra scientology og jeg finder kombinationen af psykisk syge og scientology direkte farlig.
Igen har du VIRKELIG ikke læst mine indlæg. Der er intet galt med at henvise til andre/citere andre. Jeg anser ikke mig selv for at være ophavsmand til store teorier eller forskningsresultater. Det er kun naturligt at man inddrager dem der er førende indenfor området. Jeg manipulerer på ingen måde med deres udtalelser. Det er en meget løs påstand og vidner mere om, at du slet ikke har sat dig ind i det jeg siger omkring recovery og nye strømninger indenfor psykiatrien.
Jeg har en enkelt gang stødt på Shhansen, på et tidspunkt hvor jeg besvarede et indlæg om psykiatri. Det var selvfølgelig som et stykke fluepapir for ham og han fremstod meget "antipsykiatrisk". Jeg er udmærket klar over at "Sol ikke svømmer i psykiatere". Igen er det i sidste ende fuldstændigt ligegyldigt om jeg er psykolog eller skizofren. Det gør ikke det jeg skriver mindre korrekt.
Nu er jeg så tilfældigvis psykiater. Men det har ingen betydning for det jeg omtaler i tråden.
Recovery er IKKE antipsykiatri. Det er en del af psykiatri - og jeg nævner lige igen at blandt andet Kristen Kistrup som centerchef for Frederiksberg bruger dele af recovery teorierne på sin afdeling. Den norske psykolog der har skrevet bogen jeg har henvist til en del gange er heller ikke antipsykiatrisk men arbejder i distriktspsykiatrien i Norge.
Du bliver nødt til at sætte dig bedre ind i emnet før du påstår at jeg er manipulerende.

Lige et par copypast for at illustrere at dette IKKE er antipsykiatri, men en del af det etablerede system. Jeg synes det er tankevækkende. (og iøvrigt taget i sin fulde længde. Ingen manipulation her)

Socialpsykiatri / 3-2006 / Rehabilitering - hjælp til at komme sig
Støtte til at generobre en plads
I et netværk under WHO arbejder psykiatrien forskellige steder i Europa med at ændre opfattelsen af mennesker med psykiske sygdomme fra diagnoser til hele mennesker med behov for støtte til at bevare eller generobre en plads i samfundet. Netværket hedder Whole Life Whole System
Af Jens Hjort Andersen, projektmedarbejder i Videnscenter for Socialpsykiatri
I England er fem Whole Life Whole Systemsteder forankret i National Institute for Mental Health in England (NIMHE).
I Cornwall er der etableret et særligt ungeteam som samarbejder med familien og de forskellige ungdomsog uddannelsesinstitutioner og arbejdspladser som de unge er tilknyttet eller ønsker adgang til. Tilbuddet om tidlig indsats vægtes meget højt og føres ud i livet gennem en kriseorienteret tilgang, hvor følgende elementer er centrale:
Alle der udvikler psykoser, modtager intensiv støtte i tre år.
Alle vil have adgang til team alle ugens dage og timer.
De unge og deres netværk har adgang til psykologisk krisehjælp.
At kunne være støttepersoner som kan følge de unge rundt i systemerne.
Medarbejdere som beskæftiger sig med at udvikle mulighederne i lokalsamfundene og som udfører brobygning.
Den psykologiske krisehjælp ydes blandt andet i forbindelse med akutte og livstruende situationer og inspireret af principper om førstehjælp i situationer med psykoser eller kriser.
Kernen i krisehjælpen er i samarbejde med den unge at finde frem til en forståelse af hvad krisen handler om. Grundtanken er at det er særligt belastende og traumatiske oplevelser som ligger til grund for krisen og som kommer til udtryk ved fx selvskadende adfærd, at høre stemmer. Man kommer ind på grund af problemer - ikke diagnoser. Det bliver således også tydeligt at sygdomsopfattelsen ikke alene er biologisk funderet. Whole Life-netværket omtaler deres sygdomsopfattelse som biopsyko-social.
Når der kommer en henvendelse om at en ung har en meget selvskadende adfærd, bliver der sat ind over for de akutte og belastende situationer. Men der bliver også arbejdet på at undersøge hvilke opvækstbetingelser den unge har haft. Det omfatter både det tætte netværk som erfaringer med deltagelse i det lokale samfund giver, herunder ungdomsbander. Er krisen også et udslag af nogle meget tilspidsede, men fortiede konflikter i familien, bliver der også sat ind med at støtte familien i en afklaring.
Har den unge vanskeligt ved at orientere sig om de krav og udfordringer der eksisterer i samfundet og særligt inden for uddannelses- og arbejdslivet, vil et undervisningstilbud med fokus på at skabe et overblik over modernitetens udfordringer også kunne hjælpe den unge på vej mod at få et større overblik over muligheder i livet.
Indsatserne over for de unge er organiseret så de unge kan gå ind fra gaden. Der er ingen ventelister fordi det er vigtigt at kunne reagere akut på kriser. Tilbuddene har en høj grad af ansvarlighed over for lokalsamfundets mentale sundhed og er derfor kendetegnet ved aktiv tilstedeværelse og mobilitet over for behov og ved et tæt samarbejde med andre aktører i lokalsamfundet. Det er også centralt at sikre kontinuitet i indsatsen og de terapeutiske forløb.
Whole Life-netværket lægger med andre ord afgørende vægt på social inklusion forstået som mulighed for deltagelse i selvvalgte sammenhænge. Deltagelse fører til oplevelser af tilknytning til sociale fællesskaber, og det er afgørende for udvikling eller fastholdelse af identiteten. For at understøtte tilknytningen til de sociale fællesskaber inddrages alle relevante parter, systemer og netværk i lokalsamfundet. Lokalsamfundsaktørerne, både offentlige og aktører i det civile samfund som for eksempel fodboldklubben, har integrerende potentialer lokalt. Det er tilknytningen hertil der er med til at skabe en følelse af sammenhæng og samhørighed for det enkelte individ.
Udgifter falder
I de fire år Cornwall har arbejdet på denne måde, er udgifterne i psykiatrien ikke blevet større. Udgifterne til den tætte opfølgning og kriseorienterede tidlige indsats hentes ind gennem en dramatisk reduktion i forbruget af sengepladser. I de andre Whole Life-steder i Europa med flere år på bagen er udgifterne blevet mere end halveret. Og når man anlægger et bredere samfundsøkonomisk perspektiv, viser det sig at være en overordentlig god investering fordi langt færre udstødes af arbejdsmarkedet, de civile netværk og har en væsentlig bedre almen sundhedstilstand.
Whole Life Whole System
Tankegangen handler i bund og grund om en indsats som understøtter menneskelig opblomstring inden for alle livets områder - arbejde der kan betale sig, adgang til uddannelse, bæredygtige og støttende sociale relationer, effektiv behandling og anstændige boligforhold.
"Whole Life" refererer til at psykiatrien skal se det enkelte menneske som unikt og ikke kun som patient, men også som far, mor, barn, ven, kollega, studiekammerat, nabo, medlem af fodboldklubben, borger i lokalsamfundet.
"Whole System" betyder at systemerne skal samarbejde - ud over samarbejdet mellem de parter som er en del af psykiatrien. Det handler også om uddannelsesinstitutioner og arbejdspladser i lokalsamfundet. Systemerne skal samarbejde om at yde en sammenhængende indsats der understøtter den enkeltes recoveryproces.
Baggrund
Erkendelsen er funderet I WHOs sammenlignende forløbsundersøgelser af mennesker med diagnosen skizofreni. Undersøgelserne sammenligner grupper af mennesker med diagnosen skizofreni i industrialiserede lande i Vesten og såkaldte udviklingslande. Her viser det sig at mennesker med diagnosen skizofreni i udviklingslandene har et væsentligt bedre forløb. Resultaterne forklares med at der er større social inklusion. Dvs. at en alvorlig sindslidelse ikke fører til udelukkelse fra sociale fællesskaber inklusive arbejdsmarkedet. Desuden er der et fælles engagement i lokalsamfundene i forhold til den enkelte med skizofreni, og mennesker med skizofreni bliver stadig betragtet som værdifuld arbejdskraft. Endelig står familien ikke alene med et familiemedlem med skizofreni.
Fem steder i England
I Danmark er Aarhus og Lyngby Kommuner tilknyttet netværket og begyndt at beskrive deres indsatser i relation til Whole Life System-tankegangen på netværkets fælles hjemmeside.
For yderligere information, se www.imhcn.org
De er med
Whole Life Whole System-netværket består af Psykiatrien i Stockholm Södra (hvor Alain Topor og psykiateren Philipe Costas arbejder).
Trieste i Italien. Har lange og gode erfaringer med kooperativformen.
Cavan Monaghan, Irland. Har ingen sengepladser længere, men alene akuttilbud.
Lille i Frankrig. Er kendt for deres hostfamilier - familiepleje.
Las Austerias i Spanien Gaza i Palæstina

Gå ud og leg med de andre børn, og lad være med at spamme tråden. Du er trådstarter og du ønsker kun at jagte de mennesker. Hvis du har fået stuearrest, så lad mig tale med din mor.

selv voksen nok til at tale med hverken mig eller min livskloge mor.

Lidt udenfor debatten.
Tonen er blevet hård. Vi danskere er dygtige til at diagnostisere hinanden som ”bindegale tosser” med graverende diagnoser som: Sindssyge stodder med knald i låget, dårekistelem, ADHD (med den dyslektiske variant AHDH eller man har bare husket forkert) psykopat, skizofren, dyssocial, idiot med eller uden savant, forkert brug af hjernedødskriteriet eller blot hypokonder, og skal det være fint kan man udnytte de mange betydninger af ordet autisme eller psykose, som gradbøjes efter forgodtbefindende af ukyndige, eller kalde psykopater for karakterinsufficiente. uanset om det sker direkte personligt henvendt, via en ”tråd”, som via bagtalelse til tredje person i den omtaltes eget påhør, eller der hviske-tiskes i krogene, eller det cirkulerer som fortrolige oplysninger eller anden skjult kommunikation. Er der blot det mindste om snakken må patienten ikke vide hvad han/hun kunne fejle eller om det har konsekvenser. (om en pilot må flyve hvis man siger om ham, at han ser UFO-er.)

Også jeg er tildels førtids-og tildels tjenestemandspensioneret, begge skåret ned af forskellige grunde, men jeg klarer mig da.
Arbejdsmarkedet er IKKE peddigrør-terapi og der eksisterer faktisk faggrænser og uddannelsessystemet hænger også sammen med dette uanset on nogle er i murerlære eller studerer på universiteter (med skrappe psykisk belastende eksamenskrav) og ender måske med Ph.d eller magistergrad, mens mureren får gigt af sit arbejde.
Gad vide hvor mange her både fysisk, psykiske og begge dele handicappede, der vil kunne klare forjaget vedholdende industriarbejde under tidspres til fuld tid? Hvor meget af især den slags arbejde robottiseres,automatiseres eller outsources væk, foruden at store virksomheder går konkurs eller sælges til stanglakrids? Mange andre jobs kræver, at man kan mange sprog flydende og man er inde i en masse forretnings-jura.
Man måler mere i arbejdstimer end i, hvad man faktisk kan. Ikke alle arbejdspladser har heller "fabriks"-eller "kontor"-arbejdstider.
Jeg ville hellere have haft begge ben og mit arbejde i behold i øvrigt længst muligt end at humpe mig gennem resten af mit liv på ét ben. Jeg var oven i købet under opkvalificering da jeg blev syg, og mødte heldigvis ikke arbejdsledige slagteriarbejdere og syersker samt recidive knivmordere og æterrøvere på operationsstuen, men et kvalificeret arbejdshold. Her kunne hospitalet have sparet en masse penge"

Ja og de syge, der måske skal komme sig oven på en operation og/elæler langvarig indlæggelse kastes i arbejdsprøvning netop når de skal komne sig.
Jeg har nok været rimelig heldig,
men jeg har indtryk af, at der både er førtidspensionister der sagtens kunne arbejde og måske arbejder sort eller er så aktive, at de lige så godt kunne være i et arbejde (her må man ikke glemme faggrænser og CV),
og svært handicappede der får det ene afslag efter det andet, hvor speciallægeerklæringer ofte underkendes.
Førtidspensionen gives ud fra det skøn, at ”det her menneske ikke har arbejdsevne nogensinde mere".
For mit eget vedkommende kunne jeg ikke selv søge, men skulle have andre til at søge for mig og gennem en yderligere (stigmatiserende) lægevurdering.

Jeg har et lignende problem, blot med tjenestemandspension. Jeg har været ansat i en stilling i et fag, hvor man i øvrigt ikke længere tjenestemandsansættes, men hvor det var almindeligt, at man blev ansat på tjenestemandslignende vilkår, men hvor jeg først efterhånden kunne få min stilling omformet til en tjenestemandssstilling. Dwesværre blev jeg syg og måtte have amputeret højre ben højt oppe på låret, medførende at helbredsnævnet under personalestyrelsen (staten) erklærede mig 1/3 arbejdsdygtig,i praksis 100% invalideret, da fortsat ansættelse i hidtidige eller tilsvarende stilling ikke er mulig. Jeg fik herefter tilkendt en halvt forsørgelsesdækkende svagelighedspension, som det hedder (skal her ikke komme med tal). Herefter skulle det kortlægges, om resten af mit forsørgelsesgrundlag skulle dækkes ind via fleksjob, førtidspension eller tilfældigt daglejerarbejde (som gademusikant?) hvor det skulle afklares via arbejdsprøvning på et ikke handicapvenligt sted, men det gav god træning i at færdes på trapper med kunstigt ben og siden hen en udredning, der gik et spadestik dybere og til sidst undgik jeg ikke at skulle (ned-)vurderes af en psykiatrisk lægekonsulent, hvorefter jeg kunne tilkendes førtidspension modregnet i forhold til tjenestemandspensionen, hvor alternativet havde været omskoling (faktisk som voksenlærling) til et mere almindeligt arbejde med henblik på fleksjob.
I nogle tjenesemandsbrancher har man ordninger med pensionstillæg, der kan supplere i forbindelse med invaliditet, mens man i andre tjenestemandsjobs kun har mulighed for at dette sker via en ligeledes reduceret førtidspension eller et arbejde, der kan være fleksjob eller løst daglejerarbejde.
Jeg har netop IKKE rejst verden rundt, men vel sammenlagt rejst jorden rundt når man sammenlægger de mange gange, jeg har skulle pendle gennem hele København, da min løn ikke rakte til at bo tæt på mit arbejde.

Kun dårlige helbredsoplysninger.

de kun har (fuld) førtidspension, anderledes hvis den er et modregnet supplement til eksisterende delvis forsørgelsesdækkende pension, f. eks. en ligeledes reduceret tjenestemands(svageligheds)pension, sidstnævnte ligestilles med et "arbejde" i førtidspensionsregi.

Nu er det ikke på grund af manio depressivitet, men et manglende ben (samt lidt psykiatrisk hokus pokus med en skuffediagnose) at jeg er på to "halvpensioner" med tjenestemands- og modregnet førtidspension, hvor også andre end mig valgte sidstnævnte for mig frem for at jeg skulle sendes i fleksjob-omskoling.
Teoretisk kunne jeg lige så godt lave noget fornuftigt på et kontor ell. lign. frem for eksempelvis at skrive her i SOL, men kontorarbejde er forbeholdt kontorfolk, dvs, hinsides en faggrænse, uanset at de færreste slipper for et minimum af kontoragtigt arbejde, men som ikke kan meritoverføres.

Jeg har en veninde som har forældre der er skilte hun bor hos sin mor som er førtidspensionist og har knap nok kontakt til sin far. Jeg syndes godt nok at det er uretfærdigt at hendes mor for så mange penge hver måned, jeg er lidt i tvivl om hvor mange men hør her...
Hendes mor tager hende med ud og shoppe mindst 1 gang om måneden, det har hun i hvert tilfælde gjort i 3 måneder nu.
Hun skal altid til en forlystelsespark evt. mindst 2 gange om måneden.
Hun for hele tiden helt vildt dyre mærkevare ting af sin mor. Og som bare 8-årig havde min veninde over 100.000 kr. på sin børneopsparing fordi at hendes mor sætter flere og flere penge ind hver gang at hun er nede i byen.
Alt det der for et normalt barn altså ikke. Så efter min mening burde førtidpensionister ikke få så mange penge som de nu gør. De burde kun få penge nok til at kunne få mad evt. og ca. 1000 kr. som en slags "lommepenge"
Hvad syndes i om min mening?

Der bor en familie på vores vej. Både han og hun i starten af 30'erne. Han arbejder so
tømrer -og mega meget sort i weekenden. Hun er førtidspensinist el. Flexjobber. De har to børn en i børnehave 1 lige startet i skole. Hun har gået hjemme altid da hun syntes at det er skønt . ( hvem syntes ikke det med små børn) hun kan bare til forskel fra mig med børn på hendes sæder også og 37 timers arb. Uge. For hun er "syg". Hun kan alt andet end at arbejde. Alt! Det er bare så grotesk! Jeg er så træt af det danske system. Hun skulle have et Los i røven og nul penge. Men de har masser af penge. Til ferie i udlandet hvert år og 2-3 miniferier rundt omkring hvert år. Desuden renovering af huset, bil og spisning ude flere gange om måneden.
Hvor fanden får de alle de penge fra?

Du skære alle over en kam, det er ligesom man kan lugte misundelsen. vi har ikke selv valgt det..