Kan vi snakke burka

- uden der går fuldstændig mudderkastning i debatten?
- Det er egentlig mest konsekvensen af et eventuelt forbud, jeg godt kunne tænke mig belyst.
- Den diskussion har det nemlig med aldrig at komme ud over kanten. Så lad os prøve og se hvad det fører med sig.
- Vi forestiller os, der kommer et forbud mod burka, hvad er konsekvensen så? Hvordan skal forbuddet håndhæves? Hvem skal håndhæve det? Hvem skal straffes ved overtrædelse? Hende der bærer burkaen eller moderen (hun er altid skyldig ikke) eller faderen, manden eller broderen eller imamen? Hvad skal straffen være? Bøde? Udvisning?
- Hele den side af sagen, har jeg ikke hørt berørt af nogen politiker endnu.
- Og så lige en anden ting: Hvad med ham den etniske dansker, der eksempelvis tæsker konen, fordi hun har haft neglelak og mascare på, når hun er på arbejde? Hvilke paragraffer skal gælde i det tilfælde? Nogle nye undertrykkelsesparagraffer, eller de der er gældende i dag - altså voldsparagrafferne?

Ja Dulkis, kan vi ikke forsøge at komme ned til basis? Hvad er formålet med at en kvinde bærer burka/niqab? Hvem forlanger det af hende, eller er det af egen fri vilje?
Når jeg ser Lars Løkke R stå på sin talerstol og sige at én dansk skoleelev som ser dig overfor en underviser hvis ansigt han/hun ikke kan se, vil være én elev for meget, så spørger jeg mig selv hvordan pokker han forestiller sig at en SÅ undertrykt kvinde vil kunne få job som underviser?
Hvordan forestiller modstanderne af burka/niqab sig at en totalt undertrykt kvinde på nogen måde kan få et offentlig job hvor burkaen vil være årsag til misforståelser?
Det er klart at det godt kan tænkes at en person iført burka, til f.eks en eksamen, ikke behøver at være den person som burde være til den eksamen. Altså at den kan bruges til snyd eller urent trav.
Måske er det slet ikke så tovligt at den rapport nu bliver offentliggjort, så vi med egne øjne kan se om det er sladder for en sludder, eller om den yderste højrefløj virkelig har noget at have deres kritik i.
d.com

- kunne vi levere på endeløse baner, men lige nu var jeg mere ude efter, hvad man faktisk ville stille op med et forbud.
- Jeg synes, det kunne være spændende at høre, hvad de varme tilhængere af lovgivning for påklædning har gjort sig af tanker. For mig at se, er det da lige undertrykkende om det er manden derhjemme eller ham på talerstolen, der vil bestemme hvordan JEG skal være klædt. Jeg er ikke tilhænger af forbud, men det hersker der vel ingen tvil om😉

OK Hvis man kan gå tildekket i DK så må det også være ok at have sit KKK.tøj på ellers er der ikke lighed for loven

Det er ikke så nemt at fastlægge forbryderen i en evt. burka-sag 😉
Der er lige den ekstra mulighed udover dem, du har nævnt, at det er kvinden helt selvstændigt, der har gjort valget, og så er det vel et udtryk for hendes udtryksfrihed, ikke ?
Det vil nok ikke være de eksisterende voldsparagraffer, der skal bruges, for så vil det sikkert føre andre ting med sig, så som vold i hjemmet, efter samme linie som et evt. forbud mod tørlæde ville medføre forbud mod at bære kors i lighedens navn [:*(]
Så hvis det skulle komme dertil (hvad guderne forbyde), at vi får et forbud mod burka og niqab, så vil der helt sikkert komme målrettede paragraffer, vi kan jo ikke tænke større tanker, men er nødt til at holde os til en snæver linie, ikke ?
[l][s][s][l]

tror jeg ikke, at "de høje herrer" har tænkt SÅ langt (måske også for meget at forlange😉)
Jeg mener, det er problematisk at kriminalisere kvinder, som i forvejen er undertrygt af at skulle bære en bestemt beklædning.
Det er jo dem, man rammer og giver skyld mv.
Jeg ved ikke, om man har tænkt sig at indføre et "burka-politi" 😃😃.
Men det er med denne debat som med f.eks. "knivloven"; man tror, man kan "forbyde sig" ud af alt. Så er man nemlig dejlig fri for at gå ind i substansen og tage en værdi-/etikdebat (det ta'r alt for lang tid😉😉)
Endnu et eksempel på symptombehandling.
For mig ville det vare mere vigtigt at få "gravet" de kvinder ud, som går/sidder der "bag skærmen" - at få dem i tale. Og det gør man ikke ved at kriminalisere dem; men det er desværre "tidens trend" for den siddende regering.

Snakke muslimer, og konsekvenserne det Danske folk lider under ved den tiltagende selvcensur, der skyldes den skræk de radikale islamister trækker ned over folk.............. uden de venstreorienterede går til fuldstændig mudderkastning?

Har du selv et bud?

Du er noget naiv, hvis du tror at du kan pakke disse kvinder ud "med det gode" ! når folk er så rabiate i troen, så kæmper fornuften forgæves !
-
Men bevares, jeg ville da også ønske, at man kunne argumentere sig ud af alting. Vi kan jo håbe på, at det bliver en åbning til en ny tørklædedebat !
-
Nu vil det jo nok ikke være vanskeligt, at finde en passende bødestraf til kvinden !

såfremt at man er villig til at afføre sig "maskeringen" på opfordring af butiksejere, bankfunktionærer, politi, told, buschauffører og andre der gerne vil have at den der står over for dig indentificerer sig, ja så er der ingen grund til burkaforbud.

det kommer overhovedet ikke sagen ved ! og hvad ved du om "friviligt" ?

at man ikke kan "pakke" disse kvinder ud med "det gode" alene. MEN man får dem da slet ikke i tale, hvis man starter med at kriminalisere dem.
Måske vi skulle til at interessere os mere for hinanden som mennesker - og finde ud af at mennesker ER forskellige. Der ER forskellige moralkodeks afhængigt af baggrund.
Jeg FATTER ikke, at man kan bruge så meget krudt på at tælle burkaer i DK; mens klimadebatten ebber ud; mens DK er i krig; mens der bliver flere og flere fattige i DK. Det er s'gu' da ude af proportioner.
Egentlig var det burkaudvalg vel tænkt som en syltekrukke; men det har vist gæret lidt under låget, så det blev ikke bare glemt 😃😃
Jeg synes, at det er et problem, at der i DK i 2010 er en tendens til en ensretning i vores samfund. Hvis ikke man lige retter ind, så klarer vi det med noget lovgivning, som kan håndhæves (jeg tænker her på lømmelpakken, som man lige lynhurtigt fik indført før COP15; MEN jo stadig er gældende)

- men jeg er ret nysgerrig på, hvordan man vil håndhæve forbudet og hvad straffen ved overtrædelse skulle være.
- De der er for ideen skulle man jo synes, havde gjort sig nogle tanker desangående.
- Det kniber noget, med at komme dertil. 😉

- i den betragtning, men som du selv skriver, så er det tilsyneladende for meget forlangt, nogen skulle tænke så langt. Det skorter da ellers ikke på forslag og holdninger herinde, når "forbud eller ej" er på tale.
- Det er da nærmest forstemmende, at de faktisk ikke aner, hvad de ville stille op, hvis de fik deres vilje. 😃

- at en bødestraf til kvinderne for at lade sig undertrykke, ville være passende?

- du kan jo prøve at oprette en tråd, og se om det bliver lige så svært at få svar på spørgsmålet som i denne. 😃😃😃

- så derfor ville det være vanvittigt om jeg have et bud på straffen for overtrædelsen. Til gengæld er der jo buler og bunker af debattører herinde der er varme fortalere for det forbud. Er det en helt urealistisk forventning at have til jer, at I skulle have tænkt så langt?

at turde gå ind i en debat om tro og traditioner.
Men vi danskere er selv SÅ svage i vores EGEN tro, at det overhovedet at forholde sig til andres er næsten uoverstigeligt. Og de som gør det er jo ofte mennesker med afsæt i deres egen tro og ståsted. Det kræver nemlig styr på EGET ståsted, før man kan forholde sig til andres på en nøgtern måde. Ellers ender det ofte i afstandtagen og stigmatisering.
Jeg håber bestemt IKKE, at det bliver aktuelt med et forbud. Det vil da være ubærligt for de i forvejen belastede kvinder.
Jeg gad vide om man overhovedet tør kaste sig ud i lovgivning. Det bør give anledning til voldsom debat i det effentlige rum.
Hvad bliver så det næste? At Jehovas Vidner ikke må gå på gaden med Vagttårnet etc. (Ikke at jeg er Jehovas Vidne; men de skal i tros- og ytringsfrihedens navn have lov til at gøre, hvad DE gør)

-ja, det er nok ikke lige os to, der får lavet en debat ud af det her, men jeg vil godt kommentere, på den med tro og egen tro, for jeg havde netop - ikke den diskussion, for det bliver det ikke men - snak med en muslimsk kollega den anden dag. Snakken var affødt af, jeg er lidt frustreret over, der er så stille fra de moderate, velfungerende og veltilpassede at det kun er balladebørerne og ekstremisterne der kommer til at fylde, og en af de ting han forklarede mig var, at de sagtens kunne håndtere en diskussion med en kristen bibelkyndig, men en gudeløs ateist, vidste de simpelthen ikke, hvad de skulle stille op med og det kneb gevaldig med respekten for de mennesker. Han anser dem for at være udenfor rækkevidde og totalt blanke på nogen som helst tolkning af koran eller bibel.
- Dernæst fik han sagt noget, som virelig fik mig til at studse. I - altså vi - tror I kan snakke og diskutere jer til og fra alt. Det er tidsspilde. Jeg forlanger ikke du skal tænke eller tro, som jeg gør, hvorfor skulle jeg så forsøge at overtale dig til det? Hvorfor forsøger du hele tiden at overtale mig, til at tænke ligesom dig? Er du klogere? Den havde jeg ikke opfattet før, men jeg har mødt den tidligere. Grønlænderne siger det samme. At vi ikke bestiller andet end at diskutere og vi er iøvrigt p.... irriterende med den mani.
- Det giver uværligt en anden vinkel på tingene, for et menneske (altså mig) der lever i den opfattelse at "vi kan vel tale os tilrette". 😃😃😃
- Men nej, det kan man altså ikke med folk, der synes al snak efter man har sagt sin mening, er tidsspilde.
- Hans kone går iøvrigt ikke med tørklæde, men har nogle særlig flotte og lidt kostbare i skuffen til ganske særlige lejligheder.

Hvorfor interesserer det dig, hvad jeg ved om "frivilligt" ?
Og hvis du gerne vil vide det, kan du så ikke starte en ny tråd ?
Jeg har ikke nævnt et ord om frivillighed 😃
Der var vist noget om et selvstændigt valg, evt. som en demonstration af egen ytringsfrihed, men det er da vist noget andet, selv om det er lidt oppe i tiden, men der er vel forskel på hvem der er den udøvende, ikke ?
[l][s][s][l]

hvordan bliver DET overholdt❓... hvor finder kommunen ressourcer til at håndhæve det på arbejdspladserne ... hvor finder politiet dem udepå beværtningerne ?
Et forbud er ikke løsningen på burkaproblemet. Men et forbud kræver selvjustits .... ligsom ude i trafikken f.eks. Men de forbud skal vel ikke droppes fordi der ikke er ressourcer til at håndhæve dem alle og hver gang .. eller hva ?

Helt enig der. INGEN bør kunne undsige sig en opfordring til at lade sig identificere. Heller ikke muslimske kvinder som bærer burka eller niqab.
d.com

et solidt ståsted - det være sig i en form for religion eller spiritualitet - så er der forhold, der er indiskutable 😮😮
Det har diskussionslystne DK'ere svært ved at forstå. HER tror jeg, mange misforståelser opstår. Og jeg kan sagtens forstå din kollega kan have svært ved respekten.
Min diskussions-/debatlyst er aftaget gevaldigt siden, jeg er blevet stærkere i min egen tro.
Ja - desværre er der ikke meget salg af aviser eller seertal i at fortælle om de gode og velfungerende danskere af anden etnisk herkomst end dansk (for nu at prøve at være politisk korrekt😉)
Det ville være rigtig dejligt, hvis fokus kunne blive rettet den vej; at få ændret udgangspkt fra noget negativt til noget positivt.
Hvis vi kunne tage udgangspkt i de GODE historier, så kunne de være med til at bringe den GODE energi ud i verden/DK.
Personligt prøver jeg selv den vej, uanset hvor jeg befinder mig.
Men for nogle er det nemmere at udstikke forbud og regler, som vi så kan slå hinanden i hovederne med; fremfor at give hinanden et knus og et klap på kinden for det gode, vi ALLE gør.
(OG jeg ER forberedt på at blive pladderhumanist, romantiker etc. fra visse kanter, MEN det er OK for mig - jeg HAR det GODT med det[l][l][s][s]🙂🙂)

Det er muligt at jeg står alene med min holdning. Men en forbudsregn, hvor du selv kommer med nogle eksempler, er det ikke et samfunds falliterklæring overfor overstigelige problemer? Eller, er det snarere sådan at dem der forbyder sig ud af alting, selv er ofre for massivt pres et sted fra?
Knive, burka, hunde - hvad bliver det næste? Og, hvor stort er burka problemet virkeligt? Jeg forudsætter, for at hindre et forbud, at de som bærer burka/niqab til hver en tid lader sig identificere. Det er én af de få konsekvenser vi må yde for at demokratiet virker.
d.com

[f][f][s][s]🙂🙂

- Hvorfor ikke hjælpe de kvinder, der virkelig gerne vil være aktive og en del af dette samfund, men mangler kontakter, netværk og viden? Det var dog mere hensigtsmæssigt end at forsøge sig med forbud og repressalier.
- Især da, når det altoverskyggende argument er, det er kvindeundertrykkende. Men når ingen tiltag bliver gjort, for at dæmme op for undertrykkelsen, så lyder det noget hult i mine ører.

indoktrinering ! er det det du mener❓ 😉
-
Selvom det er båret "frivilligt" er det stadig ikke acceptabelt !

hvorfor det ?
-
Håndhævelsen kan ske ved at man anmelder det hvis man ser det eller hvis en ikke vil give sin identitet til kende, desuden kan offentlige myndighedspersoner, samt sociale myndigheder indgive klage, hvor svært kan det være ?
Man kan jo starte med et bødeforlæg, så et til, så et til osv. osv.
-
Så kom vi vidst der til.😉

der er nemlig i forvejen en lov imod tvang ! så de kan bare lade være med at gå med den.

jamen det er jo det vi hylder ! Det er ensretningen vi er imod og hvis Burka blev indført i DK, som i eksempelvis Afghanistan, ja så er det alvorlig ensretning og mangel på nuanceret tænkning.
-
Klimadebat !! hvad skal vi med den❓ det er jo lagt på "skinner" i Danmark, der er lavet en køreplan, iøvrigt er det sgu`da koldt nok !! hæ, hæ ! så topmødet må have hjulpet !😃 det kan man kalde effektivitet ! 😃
-
Det er IKKE ude af proportioner og det handler jo altså allermest om en værdidebat, hvad vil vi acceptere af fanatisme og hvor langt vil tillade, at man kan gå i fornedrelse og knægtelse, af de frihedsrettigheder som vores forfædre(mødre) har måttet slås for ?
-
At DK er i krig er en anden parallel debat, den handler nemlig også om værdisæt, den handler bla. om at vi gerne vil slå et slag for frihed og uddannelse, også til medsøstre/brødre i lande hvor det bliver trådt under fode. Oven i det, hindrer vi også fremtidig religiøs fanatisme og forhåbentligt terror !
-
Bare rolig ! vi kan nemlig godt overskue at debattere det hele og vi har RET til det, huske det når du kritiserer den værdikamp der foregår i disse år og som er de altoverskyggende problemer og udfordringer som vi står over for.
Uden reel uddannelse, udvikling og ligeret til til både mænd og kvinder, globalt set, kan du bla. proppe klimadebatten "skråt op" !

du har ikke ret i at vi ikke har en "tro" eller et ståsted ! blot fordi vi ikke er religiøse, betyder det ikke at vi ikke er fast forankret i en tro og en kultur på et eller andet plan. Her er det blot meget forskelligt fra person til person, vi tænker nemlig selv. Vigtigst af alt ! vi sætter mennesker og liv højere end en evt. guddommelig skikkelse. Ikke mange af os ville vælge imellem en gud/en tro og et menneske. Således, lader vi som regel også vores unge mennesker selv bestemme, hvilket tilhørsforhold, de vil have til kirken, selvom mange er døbt i den kristne tro. Vi støder dem ikke fra os hvis de vælger en anden måde at tro eller helt lader være.
-
Jeg kan ikke se et problem i forbud imod Burka / Niqab. Jeg vil meget gerne genoptage tørklædedebatten, ved enhver given lejlighed, for jo mere det kommer frem i lyset og jo mere kritik, jo større chance er der for, på sigt, at få ændret disse forhold.
-
Jeg er strengt imod at JV. render rundt og "messer" især når de oven i købet slæber deres små børn med, hvor stort et frit valg har de❓ Jeg går dog ikke ind for forbud i dette tilfælde. Som med religiøse tørklæder (undtaget Niqab/Burka) så håber jeg at man med argumenter og diskussion, kan stoppe disse uhyrligheder, men det er nok naivt.

Nu er der jo en grund at disse kvinder, vælger eller lader deres mænd/fædre vælge for sig. I deres hjemland, bliver kvinder regnet for meget lidt. Og mere eller mindre til fri afbenyttelse, hvis de ikke er tildækkede.. tænker på loven ved voldtægt, hvor kvinden skal have tre vidner til hendes fordel for ikke at blive dømt skyldig i hor....
og stenet. Hvor tit er der lige tre vidner.
Hvis det blandt meget andet, var de regler, vi levede efter, ville vi så ikke også forsøge, at beskytte vore døtre, på den eneste måde vi kendte til. Altså at dække hende til?? Alt kan tolkes og misfortolkes.. både koranen og biblen
Nu ved jeg godt at de har "valgt" at bosætte sig i DK, men hvor langt skal vi tilbage i tiden før kvinder her hjemme fik valgret...(kommunal valgret 1908, og valgret til folketinget i 1915) ting tar tid. Herhjemme har manden da også haft hals og hånd ret over sin kone samt tyende.. Prøv dengang at tvinge en mand til at afgive sin ret. 😮
Jeg tror slet ikke, at det vil blive et problem i fremtiden... Men indtil da, kan de ikke køre i bus, hvis de ikke vil legitimere sig for chaufføren.. Bare ægerligt, og de kan heller ikke være lærere, dagplejemødre... Men det er og bliver deres valg!
Jeg kan da heller ikke forvente at kunne blive ansat, i et job med udad vent kundeservice, hvis jeg vælger at blive tatoveret/piercet i hele ansigtet.😉

Hvor har du ret😃

vores "tro" er blevet individuel bliver vores kultur svag. Individualiteten i vores kultur er med til at gøre os sårbare og svage.
At man har et religiøst ståsted er jo ikke ensbetydende med, at dette sættes højere end menneskeliv.
Jamen, så tag du da tørklædedebatten op igen - du har alle muligheder....
Ja, du er nok lidt naiv 😉😉😉 JV må for min skyld "messe" så meget, de vil. Blot jeg kan få lov at sige fra...

"jamen det er jo det vi hylder ! Det er ensretningen vi er imod og hvis Burka blev indført i DK, som i eksempelvis Afghanistan, ja så er det alvorlig ensretning og mangel på nuanceret tænkning. "
Ensretningen i DK foregår bare UDEN burka. Med det mener jeg, at den politik regeringen lægger for dagen med mere og mere lovgivning og stramninger (lømmelpakke etc), så kommer ensretnngen snigende. Fordi folk f.eks. ikke tør demonstrere af frygt for at ryge i "klimafængsel" eller lignende indretninger, som skete under COP15...

JA 😉😉

Netop men hvor mange indfødte dk´er, har mod på at invitere en familie hjem til kaffe?? jeg garantere at det vil blive gengældt!! Og de vil være meget taknemlige for at blive imødekommet... Nu taler vi burka, men hvis ingen tager kontakt- så er det da svært at ændre holdning, de fleste mennesker er født med en veludviklet tilpasnings evne...
Og ønsker ikke at være uden for fællesskabet, men hvis de eneste der vil dem noget er nogen fra deres eget land, så er det da svært,m at føle sig hjemme og en del af det danske samfund..
Jeg har gået på Teknisk skole med en ung ingenør fra iran, han og hans kone inviterede hele klassen hjem til smagsprøver på deres mad.mmm lækkert og anderledes det er nok der hunden ligger begravet når det kommer til stykket, vi er så skide bange for alt der er anderledes..
Så min opfordring lyder, gå ud og inviter en invandre på en kop kaffe... Lad os alle tage del i integrationen!!

sådan at du ikke vil gå børnenes ærinde og kritisere indoktrinering af rabiat religiøs overbevisning ?
JV må gerne messe, de må bare ikke slæbe deres børn med ! Det samme med tørklæder, hvis en voksen vælger at bære det, så fred være med det, jeg bryder mig ikke om det, men det er en anden sag. Men når tørklæder bliver proppet på selv ganske små piger og de bliver hindret i at deltage i almindelige aktiviteter, som deres jævnaldrende danske venner gør, ja så er jeg meget skeptisk !
-
Så ja jeg nedlægger ikke tørklæde debatten !
-
Og NEJ vores kultur er IKKE svag ! vores tro er bare IKKE så religiøs, men den er skam stærk nok og disse ting, er ikke i alle tilfælde afhængige af hinanden.

jeg kan ikke se, at der er noget i vejen med at demonstrere, så længe det foregår nogenlunde lovligt. Nu er det jo ikke det der ændrer allermest i verden, det er langt vigtigere at deltage i det politiske liv i korridorerne, end det er på gaden !
-
MHT. lovgivning ! nu er det jo altid en individuel sag, hvad man synes er stramninger, du har dine ideer og jeg har mine. Jeg er helt sikker på at en anden regering (oppositionen) ville lave mindst lige så mange regler og stramninger.