Hån mod pædagoger!

Da jeg efterhånden har læst flere indlæg, der håner pædagoger, vil jeg godt lige høre: Hvad er det folk har imod pædagoger?
Denne faggruppe udfører et stykke arbejde, som MEGET få gider, og til en løn andre kun ville grine over.
Men alligevel er denne gruppe udsat for hån og latterliggørelse.
Men hvad ville samfundet gøre uden pædagoger??
Ja, jeg spørger bare!!
Og så kan jeg jo lige smide et meget fint indlæg med her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=1042403

kører i lada og stemmer på enhedslisten

klare os mindst lige så godt som nu... tilmed ville vi spare en masse penge, som ødsles væk på tåbelige pædagoiske påfund!
Ufaglærte og gud og hvermand kan lave deres arbejde...

Pædagoger og journalister gør mere skade end gavn!

du er 35 år bagud, gamle nar

Fordommene om pædagoger er mange - og de stammer i højeste grad fra tiden omkring TVIND´s opstart i 60´erne og mange af de andre meget "bløde" grene pædagogikken har været under indflydelse af.
Der var en overgang, hvor man ikke stillede ret mange faglige krav til pædagogerne og hvor det næsten kun var en fordel at være "lidt til en side" hvis man f.eks. gerne ville være pædagogmedhjælper. Mange tidligere kriminelle og misbrugere er blevet "reddet" ved et job indenfor det pædagogiske felt og det har vel givet indtryk af, at pædagoger ikke nødvendigvis er de mest kompetente mennesker i verden.
En anden sag er, at der i mange år var en trend i pædagogikken som var meget "blød". "Har du talt med dit barn idag", "Giraf-sprog" osv., var en fast del af pædagogikken i næsten alle typer institutioner - også der hvor børnene eller de utilpassede unge rent faktisk krævede noget mere konsekvens. Det betød at man oplevede pædagoger som nogle blødsødne vatnisser, der for alt i verden bare ville drikke the og nusse om børn og unge, i håbet om at de ikke lavede nogle ulykker. Der var en lang perioder hvor det nærmest var forbudt at sætte grænser for børn og unge, også selvom det var dem og samfundet til gavn på lang sigt.
Jeg har selv været pædagogmedhjælper for år tilbage i en institution, hvor jeg nærmest fik skældud af min leder, hvis jeg bad om ro eller på anden måde prøvede at diciplinere børnene. Det var "synd" for dem at de ikke fik lov at udvikle sig! Jeg mener så at børn har godt af at kende nogle grænser og blive vejledt i hvad der er gode og dårlige valg, og jeg mener heller ikke at de tager skade af at lære at begå sig på en fornuftig måde blandt andre. Mange af dem tilbringer ufatteligt mange timer med pædagoger som deres voksne reference-personer, at de også er nødt til at forestå en del af opdragelsen (selvom jeg dybest set mener det er forældrenes opgave at gøre det).
I de senere år er der vidst blevet lagt en mere konsekvent linje i pædagogfaget, men jeg kan i hvert fald huske at jeg, da jeg selv var medhjælper blev opfordret til at blive pædagog af de forældre som gerne så en mere stram linje overfor børnene. Det afviste jeg så - for jeg synes helt ærligt at mange af pædagogerne blev fuldkommen ribbet for sund fornuft mens de læste. Selv de mest "normalt tænkende" blev pludselig blødsødne "giraf-snakkere" og kunne slet ikke finde ud af at sætte grænser osv. Sådan havde jeg bare ikke lyst til at blive selv.
Jeg har stadig ikke den store fidus til de institutioner som er meget eftergivende og f.eks. ikke har en konsekvens i forhold til mobning, hærværk, dårlig opførsel osv. Børn SKAL bare have grænser, også selvom det indimellem forhindrer dem i at "udvikle sig" ved at falde ned fra et tag og selv lære at det gør ondt!

det må være deres egen dårlige samvittighed, for pædagogerne passer deres børn meget mere end de selv gør.
de parkerer deres unger og gør nar af dem, der passer dem, hvor kvikt er det ?
fint indlæg nu har lavet her, men pas på tåberne kommer nok på banen og mudre det til.

du har oplevet en ansaættelse 1 sted, jeg har været mange steder, så jeg kan glæde dig med at det er et fåtal der er så vattede som du beskriver.
fint at være konsekvent og lægge retningslinier, det er så lige måden man skal være enige om på et sted.
;))

hvor svært kan det være, skrub dog hjem til dine kødgryder og børnene, der er da ingen tvang.
troede du det? ha så forstår jeg bedre din tåbelige holdning.

ville nedlægge arbejdet over hele landet indtil de fik det dobbelte i løn.
det er så underligt at mange mennesker ser ned på lavtlønnede job, når det ikke giver mere, må det være mindre værd og dem, og når de får denne dårlige løn, må det være fordi de er dårlige til deres arbejde eller arbejdet kan udføres af alle og enhver.
tænk at give så lav en løn til mennesker, der tager sig af og passer på det, som må være det dyrebareste for os.

hvad jeg skriver!
Jeg skriver jo netop at gud og hvermand kan passe unger, så der vil være masser til at gøre det selv uden pædagoger til stede! -Derfor er det ingen problem at få dem passet!
Det er ikke småting hvad unger bliver hjernevasket med i børnehaver, skoler osv... jeg har måtte lære mine unger mange ting, som lærer og pædagoger ikke forstår!
F.eks. havde en af dem et tema om kommunisterne i USA i det starten af det tyvende århundrede. Dér havde læreren bildt hende ind, at det var en forfærdelig ting hvordan der blev slået ned på kommunismen, og sammenlignet handlingen med nazisternes jødeforfølgelser!!
Der måtte jeg sgu lige skride ind og fortælle hvordan tingene hang sammen... om hvor mange flere der døde under kommunismens tyrani i Sovjet end nazisterne har på samvittigheden... hvordan kommunismen nedbryder personen og gør individt til en "mursten i en væg" osv. -Dét havde læreren behændigt undladt i sammenhængen...
Det er rystende hvad ungerne lære nogle gange...

Jeg kan ikke li folkeskole lærer, med hippie tendenser på en åbenplan skole.

Så det er svært at vide hvad du henviser til.

at en stor del af pædagogerne selv er skyld i at pædagogerne bliver hånet, det er efterhånden blevet sådan at kun faglærte pædagoger er i stand til at passe børn rigtigt, mage til fordrukne sludder har jeg aldrig hørt.
I min barndom (meget længe siden) havde vi ingen pædagoger, mødrene passede selv deres børn og tænk, dengang var ungdomskriminaliteten faktisk mindre en en promille af hvad den er nu hvor de åhh så lærde pædagoger opdrager børnene.
Jeg har faktisk ondt af pædagogerne, de hjernevaskes til at tro på devisen og at kun pædagoger kan passe børn, prøv en debat med en pædagog som ikke selv har børn, det der kommer fra sådan en er rent tågesnak, udenadlære fra bøger som pædagogisk rigtige undervisere har bibragt de arme stakler, MAN KAN IKKE LÆSE SIG TIL HVORDAN BØRN SKAL PASSES, ikke to børn er ens på denne jord, og hvis man forsøger at ensrette dem får man den slags børn som man ser i dag, børn der ikke har en selvstændig mening og som ikke fatter en disse af hvordan man omgåes andre mennesker.
Min far lærte mig disse ord, og han var selv pædagog:
Pædagog er en sygdom og pædagogik er et symptom.

så lav er lønner trods alt heller ikke men den er for lav i forhold til ansvar.
pædagogfaget er et lavt rangerende arbejde, men det skal siges at pædagogerne som faggruppe, selv har en stor del af skylden, politisk fnidder i toppen af fagforeningen, kap, sap, dkp i indbyrdes stridigheder om magten, pædagoerne i marken lod sig forføre af skønne solidariske floskler istedet for at få ryddet op i fagforeningstoppen. Pædagogisk medhjælper forbund blev stiftet og på relativt få år fik de indflydelse på højde med pædagogerne der stadig gik med skyklapper på. Derudover var der en årrække hvor seminarierne ikke kunne tiltrække ansøgere til faget og tog ansøgere der ikke opfyldte tidligere års krav ligeledes blev pædagogfaget en årrække brugt som skraldespand for personaler kommunen egentligt havde opgivet, altså potentielle sociale tilfælde. dette var ikke med til at højne befolkningens syn på institutionerne når forældre afleverede deres børn til en tidligere original.
Jeg har ikke arbejdet indenfor daginstitutionsområdet de senere år og ved derfor ikke om tingene har ændret sig, men jeg tvivler.

af slagsen.
du lever i dine egne fordomme, pædagoger tror da ikke at de er de eneste, der kan passe børn, du da for ensporet.
men det er jo ikke nyt at se.
mon ikke din far udelukkende passede handicappede, det plejer de mænd med de holdninger at gøre, for her får de ikke modspil der batter.

med at bruge institutionerne som skraldespand til socialt uanbringelige eksistenser, suk men det er kommunerne, der er arbejdsgiver her og de presser det ned over hovedet på de ansatte og er der veto mod det, bliver de fyret, tro mig det fungerer således.
derfor mener jeg de skulle nedlægge deres arbejde, så kan folk finde ud af, hvor rart det er at nogen tager sig af deres poder og ved en smule om det ;))

alle og enhver kan passe børn, jamen det er da på sin vis da rigtigt.
alle kan også fodre høns, hvis det er det eneste du mener der skal til.
det med at lærer om kommunisme osv der skal du vist op i skoleregi og det er ikke i denne debat.

han var nu ikke så dårlig og nej han passede ikke handicappede, han underviste, om de var handicappede ved jeg ikke helt, men ok der VAR kvinder med på de hold han underviste:-)
Nej helt så firkantet er det vel ikke med pædagoger, men helt ærlig, ingen, og heller ikke pædagoger er u-undværlige, og alle faggrupper udsættes for hån af den ene eller den anden art, men i visse faggrupper er man åbenbart mer ømskindet end i andre.
Men mit mål blev dog nået, der kom en reaktion

i et andedt indlæg giver jeg dig ret i at pædagogerne selv har en stor del af skylden for hvorledes de bliver opfattet af befolkningen.
Jeg er selv uddannet pædagog og jeg må da indrømme uden blussel at der er en meget stor sandhed i dele af dit indlæg.
Jeg har dog ingen steder stødt ind i bøger etc. på seminariet der fortalte hvorledes børn skulle passes, jeg tror ikke at en sådan bog ville blive accepteret i seminariet, tværtimod.
Det materiale vi på min årgang gennemgik var af en meget mangfoldig karakter, bl.a. makarenko, knut becker med det daglige brød og til sommerhill skolen, prøv at læse et par af disse så vil du ændre opfattelsen af udenadslære og indoktrinering.
Problemet er at alt for mange seminarieelever allerede inden de søger ind på seminariet tror de er eksperter og at de bruger seminarietiden på at finde argumenter og understøttelse for deres egne fejlagtige meninger om børneopdragelse.
MEN det værste er at de bliver støttet i det og får lov til at praktisere.

Hvis pædagogerne nedlægger arbejdet (også alle andre grupper), så nedgør de i særlig grad, egen uddannelse, hvor de i uddannelsen burde lære konfliktløsning uden brug af kæft/trit/retning. For at få sympati burde de istedet lære fra sig over for børnene, konflikter også arbejdsmæssigt som voksne, kan kun løses gennem argumentation og forhandling.
Jeg mener iøvrigt, at samfundet burde se på andre grupper f.eks. social og sundhedshjælperne og social og sundhedsassistenternes løn før pædagogerne, da pædagogernes lønninger er væsentlig højere end de andres, og indholdsmæssigt meget ens. Dog er det nok mere hyggeligt at skifte ble på en 2 årig frem for en på 75 år, men lorten er den samme, årsagen er også den samme, arbejdet skal udføres........

Mon ikke nutidens børn bliver forstået ihjel. Der er en risiko for den korrekte behandling og omgang med børn, ender som "Jeg ved ikke hvad ben jeg skal stå på". I mange tilfælde udnytter børn de svagheder. Børn kan hurtig føle sig som et objekt og midtpunkt under behandling, især når pædagogik bliver alt for teoretisk. Resultatet bliver nogle egoistiske skvadder hoveder med ingen forståelse for andre end dem selv. Ud over de for manges vedkommende får alt forærende fra forældrenes side som en slags forældre erstatning, vil den dag komme hvor grænserne trækkes. Risikoen foreligger de ender som hjælpeløse tilskuer i deres eget liv.
"Jammen, det er ikke min skyld"

lever du stadig i 70´erne eller hvad er der galt med dig? Fortid er fortid, og at man så sådan ud dengang, kan jeg ikke se noget galt i. Har selv fået en moderne og efterhånden eftertragtet uddannelse som pædagog, kører i fin bil og har aldrig stemt på enhedslisten. Opdater din viden, så gør du ikke dig selv til grin.

den slipper du ikke udenom, dit mål er nået, som om du blot ville have en reaktion, pispapir med dig du.
gamle mænd, der ikke aner en disse om at passe børn, og har forstokkede holdninger.
din far underviste, så var han skolelærer ikke pædagog, den smule pædagogik almindelige folkeskolelærere har i studiet, som der forøvrigt ikke er mødepligt på !!! den smule praler de altid af men udviser sjældent en eksakt kunnen i.
se blot på klasse dynamikken i skolerne idag, de ka jo ikke finde ud af at undervise ungerne, eller sætte grænser.

så nedgører han sin egen uddannelse, for han er uddannet til at bage, skraldemanden til at bærer skrald, buschaufføren til at kører bus osv.
hvad vil du bruge det til.
også pædagoger tilbyder deres arbejdskraft til en arbejdsgiver og tilbyder arbejdsgiveren ikke ordenlige arbejdsvilkår og løn så er man uanset uddannelse i sin gode ret til at nægte at udfører arbejdet med en arbejdsnedlæggelse.
hvad tror du vi er her❓Jesus og de 12 diciple ?

i dele af dit indlæg.
Hvis pædagogerne strejker viser de i det mindste at de har en vilje til at kæmpe for bedre vilkår, om det er lønnen, børnenes eller egne vilkår er ligegyldigt.
Ved godt at mange synes at strejke er noget fanden har opfundet i vrede, men netop strejke og opsigelse er jo det eneste våben ansatte har i kampen for at opnå bedre vilkår.
Den duer ikke med at skyde med skarpt på de der kæmper for deres ideer

hvad pædagoger lærer på skolen, kan du jo ikke udtale dig om, idet du ikke selv har uddannelsen. Man skælner mellem begrebet at passe børn (for det kan alle) og at udvikle dem, og det sidste kræver pædagogisk viden og redskaber.
Så er der det med at lære at observere, vurdere og se konsekvenser af en handling. Det er ikke alle, der ved, at børnene gør ikke, hvad vi siger, men hvad vi selv gør. Man siger til et barn, lad være! men gør det selv. Hvad lærer barnet deraf? Jeg kunne komme med mange eksempler, men det er ikke det, debatten handler om. Du skriver - i din barndom havde I ingen pædagoger, og mødrene kunne passe børnene selv. Og de har sikkert gjort det godt, men tænk på udviklingen: voldelige film, spil og lignende, der i dag påvirker vores børn. Skal det være pædagogernes skyld, at børn får negative påvirkninger udefra? Pædagoger kan ikke standse kriminaliteten, men kan modarbejde den ved at forklare børnene, hvad der er rigtig og forkert.
Hvordan ville vores samfund se ud uden pasningsmuligheder??? Jeg vil da godt gå hjemme og "passe" mine børn selv, men den tid er ligesom forbi, og så må jeg gøre den, i mine øjne gavn, at yde proffesionelt udvikling til dine børn. Stor hilsen...

at jeg er far til 4 børn, har selv opdraget dem sammen med deres mødrende ophav, de kom i børnehave få timer om dagen fra de var 4 til de skulle begynde i skolen, først og fremmest fordi vi boede i et "sølvbryllupskvarter" hvor der ikke var andre børn at lege med, vi havde vores egen virksomhed og ungerne blev hentet så snart vi havde fri og senest til middag efter ca 3½ time i børnehaven.
Nu var det en privat børnehave som havde en lidt anden formålsparagraf end de offentlige og pædagoger og medhjælpere respekterede forældrenes ønsker vedrørende børnene, så jo sandelig har jeg forstand på børn, jeg har også været indviklet i spejderbevægelsen og deltaget i mange ting med de små, det er sjovt og lærerigt, og det giver erfaring, men ikke på pædagogisk plan.
Jeg har intet imod pædagoger, men jeg bryder mig ikke om deres hyleri så snart en eller anden har en anden mening end pædagogerne

for ellers ville en arbejdsnedlæggelse være fint, så folk kan finde ud af hvor overflødige de er! -Vi mangler bare gud og hvermand til at overtage børnepasningen for at det hele går op!
Gud og hvermand er jo på arbejde andetsteds, og dé arbejdsløse der er tilbage er lovelife´s, som nok ikke engang kan tage vare på sige selv... ellers ville de være i arbejde for længst!

At udvikle børn er jo i bund og grund forældrenes opgave/ansvar, men her må jeg desværre give dig ret, ikke alle forældre mestrer den opgave, måske jeg bare er et "naturtalent" ud i at opdrage/motivere bøen :-)
Mine egne unger er blevet opdraget på den måde at det jeg måtte måtte de også, altså hvis jeg ville noget mine børn ikke måtte, skulle jeg vente til de sov eller var ude at lege.
Næ jeg har ingen pædagogisk uddannelse, men hvis man studerer sine børn opdager men meget tidligt hvordan man tackler dem, den ene af mine drenge var ret forsigtig med alt, men han viste evner i retning af IT, som 2-årig brugte han min Commodore64 som om han aldrig havde lavet andet, han havde kigget far over skulderen, og i dag er han IT-ansvarlig for en stor offentlig institution, både hans mor og jeg støttede ham i hans interesser og det gav pote, den anden var vild og tænkte ikke før han handlede, fik mange knubs og havde en barndom hvor han oplevede alt han interesserede sig for, han udviste stor interesse for madlavning, og har er i dag kok, igen vi støttede ham i hans interesse og lod ham udvikle sine evner.
Husk lige på, jeg er IKKE pædagog, har ikke den uddannelse, men ved at være ops på mine børn fik deres mor og jeg er par pragtfulde drenge ud af dem, eller de formåede det selv fordi vi interesserede os for dem og lod dem gøre det de brændte for

Nu er jeg ikke inde i emnet Jesus og de 12 deciple........
Men idag hvor det er nemt at få arbejde, ja, så er det også nemt at nedlægge arbejdet, for at få opfyldt nogle krav. For pædagogernes vedkommende kan jeg kun se, at det er forældrene, som kommer til at betale mere for at få passet børnene, og megen debat på disse sider, tyder ikke lige på at man i børnefamilierne har flere penge til børnepasning. Hvem skal så betale..........
Nu tror jeg ej heller at bageren har megen pædagogik/konfliktløsning indbygget i sin uddannelse, jeg debatterede ud fra en pædagogs uddannelse, som heldigvis ikke indeholder hverken skraldemandens eller buschaufførens uddannelser.
Man må jo håbe, at hvis man tager en uddannelse, så kan man bruge uddannelsen i egen personlig udvikling.

Fordommene stammer fra "alle kan blive pædagoger".
Hvorfor?
Fordi det har været for let, at søge ind.
Fordi i tidernes løb, har eksisteret en tilgang med mennesker der har/havde en masse blinde pletter (det er der stadigt).
- Flere mennesker har søgt uddannelsen fordi de havde en forventning om, at kunne gennemgå et selvterapi forløb på uddannelses stedet.
Fordi det hed "pasning" før i tiden og ikke stillede de høje forventninger med blikket på samfundsudviklingen.
- Allerede i 1996 skrev MANDAG MORGEN om institutionerne, at bevidstheden skulle vægtes "fra pasning til udvikling". Et resultat, mener jeg, der stammer fra samfundets forandring.
Jo man kan så diskutere, at det er vigtigt, at have en individuel udvikling i selve studiet, men ikke hvis den spænder ben for læring af selv faget. Dette skal gerne følges ad.
Ellers ville menneskesynet ikke være rede til, at internalisere og integrere handlingsmulighederne i faget.
Samt begreberne "pasning" og "udvikling" har været deres betydning - men mon pædagogerne har fattet den endnu???
:) Krampen

*GH*
Men ellers en god ide🙂Krampen

Et eller andet sted - netop fordi kommunikationen er en væsentlig del af virket.
Men jeg mener også der skal være en distancering, i den forstand som du beskriver.
Nok er nok og spørgsmålet melder sig ligeledes - hvilken ledelse sidder på posten? - "flinke pigerne" der endnu ikke har formået, at skabe oprør opad i hierarkiet, som efterlever deslige forsømmelser, der ingen takt har med samfundet.
:) Krampen

vi så få nogle opdraget unger,hvis forældrene selv gad at opdrage deres møgunger,men de vil kun avle dem og så lade samfundet om at apdrage deres møgyngel

Vi, menneskeheden eller børn er ikke normalt født som behaviorister.
Børn skal udvikles i dag af pædagogerne - fordi deres far og mor ikke har den fornødne tid, kompetence, ressource osv. til, at kunne stimulere, opdrage og give kærlighed.
Men det kan aldrig blive pædagogernes isolerede problem, med den vinkel, at det er derfor vi har al den kriminalitet i dag.
Vi kan diskutere hvordan vores samfund hænger sammen? Samfundet er adskilligt, derfor stiller det krav til den enkelte, at kunne vælge til og fra - hvis ikke du har en "solid" identitet eller mere jordbundet en tryg base, er det her konsekvensen kan findes, som det, ikke at eje en mening, da alene alle valgene kan virke kaotiske.
:) Krampen

jeg kan godt se at det link jeg har lagt, er blevet slettet. Men det lå som et svar på en tråd, som en fiktiv LIR havde oprettet. (derfor er det nok blevet slettet)
Men indholdet i indlægget, var en pædagog, der beskrev hvad en pædagogs arbejde egentlig bestod i, og mange af de synspunkter han/hun kom med, er også blevet beskrevet i denne tråd.

så meget bedre end alle os alt mennesker. Det eneste de ikke kan finde ud af er at opdrage de børn de selv får. Føj jeg har set så mange pædagoger der har nogle forfærdelige unger.
Engang havde jeg 4 piger jeg så. Da de 3 af dem læste til pædagog røj venskabet. Er som om at de bliver er helt andet menneske.

få kender idag begrebet at stå sammen og få tingene flyttet.
;))

hvad der sker med en person der læser til gog, men når de er færdige, er der jo ikke sund fornuft i hovedet på dem, de er på det nærmeste hjernevasket.
De bliver meget smalsporet, kan ikke se ud over deres egen næse, og ALT skal diskuteres godt og grundigt igennem.
Man holder møder for at holde møde, for at hæve sin egen løn.
Man bruger mere tid på mødeaktivitet mm. end man bruger til at passe folks uopdragne unger.

er ikke deres job eller dem selv som mennesker. Problemet er at de ofte indoktrinerer børnene med nogle holdninger og idealer som ofte er temmelig politisk farvede.
Jeg er ikke ældre end at jeg godt kan huske hvordan det var på fritidshjemmet, i folkeskolen og på gymnasiet (især!).
Iblandt pædagogerne/lærerne var der da heldigvis mange som bare var almindelige fornuftige mennesker der opførte sig som sig selv, men der var godt nok også nogle hvor der var gået rigtig meget SF i den.
I dansktimerne på gymnasiet blev man ikke efterladt med nogen tvivl om at nogle politiske partier havde nogle mere rigtige og ædle holdninger end andre. Højrefløjen var kold og kynisk men omvendt var sammenhængskraften i SF's økonomiske politik ikke til debat. I den alder smitter andres holdninger nemt af på en. Et af årene var der valg så politik var noget der blev diskuteret meget i den forbindelse og der var bestemt ikke nogen tvivl om eleverne internt hvad der var det rigtige at stemme.
Set i bakspejlet var det en forkert tilgang til tingene i en skole hvor man påstår at man vil danne og selvstændiggøre eleverne. Der var sgu ikke meget selvstændighed over dette scenarie og jeg tvivler på at det er bedre idag.
Gymnasielærerne jamrer sig over et eller andet og to dage senere står en flok gymnasieelever og demonstrerer (og drikker øl) over noget som egentlig ikke aner ret meget om når det komme til stykket.
Nu skal gymnasierne vist nok til at styres efter noget der hedder taxameterordning hvor de får penge efter antal elever og de dermed skal konkurrere indbyrdes om at tiltrække elever. Bare vent og se hvad det ikke kan afføde af jammer og klynken fra lærerne og halvfulde gymnasieelever der står og råber røde slagord.

har du ret, og så kan der skrives store tykke bøger om hvor de også svigter

Lønnen i det offentlige er generelt lavere end i private når man ser bort fra læger og jurister som af en eller anden grund har formået at rage til sig, så selv mellemledere og eksperter i det private må føle sig en smule misundelige. Hørte f.eks. om en læge som syntes at han skulle have intet mindre end 50.000 kr. i honorar for at rejse over og stå til disposition i 2 timer på Bornholm i en weekend.
Så er der dommernes dobbeltjob. De får omkring en million om året for at passe et job som åbenbart efterlader nok tid til, at de kan passe et andet job ved siden af.
Samme med læger. Når kl. slår 16 så forvandles den offentligt ejede operationsstue - til hvilken der er lange ventetider på at komme ind og blive sprættet op i - til en privatklinik hvor man kan springe ventetiderne over hvis man vil betale kassen.
Måske skulle lærere, pædagoger og sygeplejersker være ligeså skamløse og frække i deres lønkrav som læger og jurister.
Jeg tror de er for "pæne" når der forhandles overenskomster og så er det måske også med til at trække ned at de ikke forhandler løn individuelt efter ancienitet og kvalifikationer. Gjorde de det kunne det samtidig motivere til at yde en ekstra indsats nu hvor det blev vigtigt at chefen lagde mærke til en. Men sådan har man ikke tradition for at gøre tingene blandt lærere og pædagoger - så hellere en kollektiv og lav løn.

er en farlig ting..
Jeg kan godt give dig ret i, at NOGLE pædagoger opfører sig sært, men er det ikke kun menneskeligt?
Det er da tankevækkende at, personer der udfører socialt arbejde, bliver stemplede som "idioter", "Venstrefløjs-tosser" o.lign.
Hvorfor er der ikke nogen der kritiserer IT-eksperterne, der sidder og stirrer ind i en computerskærm hele dagen, uden at udrette noget egentligt for samfundet. Denne faggruppe bliver ikke kritiseret, de bliver tværtimod rigeligt belønnet. Men for hvad?? Hvad har de udrettet?

- Med den holdning du har til pædagoger. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad din indsats for dine børns trivsel sammen med pædagoger, går ud på.

Altså hvad ville en ekstra indsats være på en institution? - Hvor de menneskelige kvaliteter vægtes.
Spørgsmålet er ligeledes, hvordan skulle lederen på div. institutioner have tid til, at kigge en an? - og med hvilke briller?
Lederen har i dag svært nok ved, at fagliggøre sig selv og sine medarbejdere og sidder i længere udstrækning med økonomi frem for faget.
Ikke at jeg afviser dit punkt, men jeg gad godt at få et perspektiv på dette.
:) Krampen

- hvis man er smalsporet?
;) Krampen

Hver gang talen falder på at pædagoger, lærere og deres respektive institutioner skal måles og bedømmes så hedder det sig som regel at det de leverer er alt for komplekst og bygger på kvalifikationer der ikke kan måles.
Jeg har gået på fritidshjem og i folkeskole så jeg kan godt huske hvordan lærere og pædagoger var.
Der var nogle som var vildt søde og supergode til at undervise og så var der nogle som altid vare sure og mindre gode til at undervise. Der var de her meget pædagogagtige typer og så var der dem der var dem selv uden at de behøvede at have deres pædagogkasket på hver gang de talte med børnene.
Jeg husker at vi unger som regel var ret enige om hvem vi syntes var gode lærere og pædagoger og hvem vi syntes var knap så gode.
Ofte var det de ældre og mere erfarne der var vellidte.
Så for at vende tilbage til emnet så tror jeg sagtens man kunne måle hvem der er gode og dårlige. Man kunne vel bare iagtage hvordan de spiller sammen med børnene. Det bør institutionslederen/skoleinspektøren vel kunne bedømme.
Jeg ville ikke synes at det var en dårlig ting at en god og erfaren lærer eller pædagog fik en højere løn fordi man gerne ville holde på vedkommende. Idag er systemet vel nærmest skruet sådan sammen at de skal påtage sig mere administrativt arbejde og få en ledende funktion for at rykke op af karrierestien. Burde de ikke også kunne det ved at være en skidegod lærer eller pædagog?
Jeg tror der er en overdreven frygt for at skulle måles. Men husk på at sådan har det altid fungeret i den private sektor. Det er jo ikke sådan at de får en "sur smiley" de skal gå rundt med hvis chefen ikke er tilfreds. De får blot en "glad smiley" hvis de har gjort en god indsats. Det skader ikke med motiverende faktorer.

Så er det for mig at se et problem at skoleledere og institutionsledere skal sidde og bruge deres resourcer på at lave administrativt arbejde.
De er dygtige lærere/pædagoger men ikke nødvendigvis ret gode kontorfolk eller administratorer. De spilder deres evner.
Problemet er at man er nødt til at afgive en vis magt hvis man også vil afgive nogle af de administrative opgaver. Ideelt set kunne man have en todelt ledelse. Skolelederen/institutionslederen med den pædagogiske baggrund og en administrator med en administrativ uddannelse eller lignende.
Skole- / institutionslederen skulle være den øverste leder, men administratoren kunne sagtens gives autonomi til at bestemme om skolen skal have nye computere eller bøger i år eller til næste år. Den øverste leder har bare udstedt ordre til at de skal prioriteres højt og komme når der er luft i økonomien til det. Dermed behøvede han ikke spekulere ret meget mere på det.
På sygehusene indførte man jo som bekendt ledelsesuddannede hospitalsdirektører med stor succes efter at have erkendt at lægerne ikke altid var ret gode administratorer eller ledere - især ikke hvis de havde en lægegerning de skulle passe ved siden af.

vi har SOL-debatten, at vi kan lave selangivelse osv. online. Desuden er de fleste af dem på det private arbejdsmarked som konkurrere med udlandet og medvirker til at landets rigdom som helhed vokser!

Det med pædagogerne der opfører sig som venstrefløjstosser osv., gælder selvølgelig ikke for alle, men der er en betydelig overvægt inde for faget og de beslægtede fag med hensyn til dén opførsel!

Tværtimod! :-)
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=70&posting=950017#950017
Mange hilsner
dr100

Jeg har aldrig hørt et mod argumentation, hvis overbevisning findes god - altså jeg har meget svært ved at se denne, fra to sider, trods for jeg mægtigt gerne ville?

Altså jeg er ikke imod kvalitets - kontrollen.
Selvom jeg ingen kendskab har til, hvorledes den bliver målt?
Jeg er af den holdning, at jeg finder mange pædagoger for slatten - klart målt fra mine øjne😉
Dertil finder jeg min tålmodighed for kort til, at vente på, at pædagogerne skal kunne deres fag - så derfor ja til en kontrol.
Der er mange indlæringsteorier der kan benyttes - så i overført betydning ja pædagogerne trænger til et spark i r....
Men disse formidlinger der eksisterer i dagens pædagoger, skulle gerne komme indefra - det gør de bare ikke.
- og hvis de skulle have dette spark i r..... så skulle de presses til at udvikle sig som menneske og den tror jeg ikke så meget på, at den kan tvinges? Da de her evt. ville udføre deres arbejde som robotter.
Smiley´en? - skulle være en motivations faktor - altså en gulerod i faget? Er den ikke lidt forenklet? Ville det ikke være det samme som, at være autoritær - troende? Men klart hvis man ejer denne tro, så kan jeg godt se, at et spark i r.... ville virke *GH*
Det du skriver med, at man kunne iagttage spillet mellem børn og pædagogerne, bliver det ikke til et menneskesyn og hertil igen hvilken opdragelse man selv er indehaver af? - Ellers har jeg ikke forstået den?


Jeg vil godt æde min hat på, at de undervisere du har mødt igennem livet, som du har fundet tiltrækkende har været involverede mennesker - og så tror jeg ikke på den med erfaring og alder.
:) Krampen

Så man kunne spørge om lederene ikke skulle være alt andet end pædagoger eller lign.? - Men nej, jeg ser dem ikke alle som dygtige undervisere/pæd. trods deres stilling.
Ved første tanke om din ide til en todelt ledelse, tænkte jeg; lyder som en god ide! Men der er et eller andet der bremser alligevel?
Hvis man taler om mål, middel og metoder, som computere og bøger er impliceret i - hvordan ville du forvalte dette, uden ikke at tage højde for læringen? - altså den menneskelige udvikling, som lederen med den pædagogisk tilgang skulle have?
Hvis den pædagogiske leder ligeledes har bedt om computere når der er hul i økonomien, så ejer hun vel også forvaltningen af denne, altså økonomien? Eller?
Dertil er der mange ledende stillinger der sidder og ikke kan få et tilfredsstillende virke, da bl.a. økonomien ikke lever op til det ønskede. Det ønskede ud fra samfundets krav.
- hvilket jeg finder ret frustrerende, at man ikke prioriteter konsekvenserne der måtte komme, nu hvor man har valgt levevisen?
:) Krampen

er der så galt ved at være venstreorienteret?
Hvorfor hedder det ikke "højrefløjstosser"?
Hvordan kan det være at det er "finere" at være højreorienteret?

men desværre deler ikke mange din holdning.
:o)

jeg er så enig med dig i, at forældrene kender (bør kende!) deres børn bedst. Og som du selv skriver, har I været obs på jeres børn, taget ansvaret og tacklet dem rigigt, og det synes jeg er flot. Det behøver du ingen uddannelse til, og ingen pædagoger kender dit barn bedre end dig/jer.
Når jeg tænker på det profesionelle niveau, så er det jo i instituionen, at man har ansvar for at få gruppen til at fungere sammen, lære dem samspilregler, grænser og tolerance overfor hinanden, lære dem at tro på sig selv osv. Du har et ansvar som forælder overfor netop dit barn, mens pædagogen arbejder med hele gruppens relationer, og heri ligger forskellen. Jeg mener, at både pædagoger og forældre har en vigtig opgave at udføre i dagens Danmark.
de bedste hilsner

de argumenter og holdninger der bruges af omtalte, ikke er realistiske og jordnære, men nærmere slaraffenlandstanker hvor bagsiderne ignoreres!
Der findes da også højrefløjstosser, men i meget mindre antal end omvendt!

Har fuld forståelse for dit indlæg. Gennem snart 4 år er jeg kommet sammen med en pædagog og tro mig om ikke min horisont er blevet udvidet i den grad.
Tænk på hvor stort grundlag de lægger for samfundet. Det er ikke helt for sjovt at vi er blevet som vi nu engang er. Om så man taler børnehavepædagoger eller pædagoger i fx. folkeskolen, så kan der ingen tvivl være om at de lægger en kæmpe indsats og lægger byggestenene for os alle sammen.Jeg selv er elektriker og det kræver alligevel en del forståelse for en masse ting. Det er jo trods alt et livsfarligt job på sin vis. Men må sige jeg har fået en del forståelse for pædagoger (ikke at andre er glemt eller ligegyldige). Samfundet er en levende menneskebåret organisme med grundlag hos pædagogen. Personligt har jeg dyb sympati for pædagoger, der bliver hånet - tænk alt det der lægger grund for alle mennesker - forståelsen for vores adfærd og reaktioner. Tror dem der håner, skulle ud selv og arbejde som pædagogmedhjælper for at få en forståelse for hvad det virkeligt indebærer...... TAK FOR PÆDAGOGEN.

Tænk at jeg overhovedet gider at svare dig... Du er jo håbløst til grin mand.
Ikke nok med det så fatter jeg slet ikke hvad du bilder dig ind at svine andre hæderlige mennesker til på den måde. Tror aldrig du nogensinde har fået en regulær røvfuld (verbalt naturligvis). Er du bedre end nogen anden? Hvad kan du i alverden give andre mennesker?
Du er en OMMER!!!

Man kan jo tydeligvis høre du ikke har den ringeste forstand på hvad en pædagog indeholder.Ved ikke hvad dine forudsætninger er, men fattter slet ikke hvis du nogensinde skulle være blevet til noget i dit sørgelige liv... Føj for dig

Og så må vi jo også lige tilføje andre "udsatte" faggrupper, såsom SoSu-hjælpere og assistenter, sygeplejesker, som alle for alt for lidt credit for det store arbejde de udfører hver dag - UDEN samfundets opbakning.
Men som sagt: Tak for dit dejlige og forstående indlæg. (det må være en god kæreste du har fundet dig dér :o))

der står for "PÆne DAnske GOde GERninger".

...er vel bare at der er skidt og kanel, ligesom med andre mennesker. Jeg har da haft både gode og dårlige lærere i skolen. Men vi kan vel allesammen blive enige om at der altid er bestemte individer der er dårlige eksempler på deres gruppe.

er bare dejlige... skønne .. varme... og gode for min lille pige..... hun bliver inspireret af deres pædagogiske evner - intet ondt om pædagoger .. unden dem ingen job.. intet job ingen penge .. ingen penge intet liv ...
så en kæmpe hyldest til alle de pædagoger som brænder for deres job og vores børn...

Personligt kan jeg ikke udstå pædagoger (heri inkluderer jeg ikke lærere).
Problemet med dem er, at de ekstremt bedrevidende, og i bund og grund er det manglende respekt over for andre mennesker! De har så forbandet travlt med at lære andre om, hvad der er bedst for dem, og selv vælter mange af dem rundt med egne problemer, men dem bliver der ikke gjort noget ved, da det er nemmere at fortælle andre, hvad de skal gøre!
Prøv at læg mærke til pædagogerne, hvis I ser dem i Tv. Omkring 90% af dem er overvægtige! Inden de begynder at fortælle andre, hvad der er bedst, skulle de måske løse deres egne problemer først.
Og jeg er heller ikke mere end 17 år gammel, og kan stadig huske min tid i skolefritidsordningen. Det er absolut ikke gode minder, jeg har der fra. Jeg har lige siden dengang hadet dem som pesten, og det tror jeg simpelthen ikke, der er nogle, der kan lave om på.

tydeligvis udenfor pædagogisk rækkevidde. Men et glimrende eksempel på at teenagere er dummere end snot.

klogere end pædagoger og den slags...

altså dig?!?

pædagogtyper...

for de fantastisk pæne ord.
Nu vil jeg lige sige, at jeg også har oplevet flinke pædagoger - eller i hvert fald 3.
Og så har jeg gået og tænkt lidt over det, og kommet i tanker om en anden negativ ting ved mange pædagoger:
Man kan ikke diskutere med dem. Hvis man prøver, bliver man i langt de fleste tilfælde snakket ned til og får at vide, at man har misforstået det hele.

Hvordan?

flest...

dybsindig! Tænk at du kan finde ud af at gentage dig selv, det er jo næsten rørende. Nå, men smut du bare hen i sofaen med dit fedthår igen. Du skal jo tidligt op imorgen og lave...nåja...du skal vel ikke lave andet end vralte ned til den lokale bænk og drikke med vennerne.
Kom dog igen hvis du har noget klogt at sige en dag.
Hilsen den pædagog der aldrig fik hjulpet dig på rette vej.

ordet "pædagogtyper" taler for sig selv, og derfor ikke behøver dybere forklaring!
Ja, jeg skal tidligt op i morgen og til 6 timers skriftelig eksamen!

NB.
Jeg er aldrig blevet offer for pædagoger, da jeg ikke har tilbragt tid i institutioner... velsignet af at min far tjente nok til at min mor kunne være "hjemmegående husmor" da jeg var barn!

Du er godt nok mere end heldig der!