JEG forstår det sg* IKKE ?

´
- - - Menneskets og GUDS veje er Uransagelige .......
Troende TAKKER med veneration, Ærligt og Kærligt deres GUD for næsten alt der vederfares dem!
- - - IKKE for alt.
For da mennesket har sin helt egen Frie vilje, En Gave givet dem af bedste vilje og mening,
Givet dem i kærlig tillid af den barmhjertige GUD - Er det da deres egen skyld de står i lort til halsen!

Jeg må indrømme jeg forstår det IKKE!

Med venlig hilsen
jalmar

du vil ikke forstå. Svaret på dit spørgsmål er ja.
Blomberg.

Jeg forstår det heller ikke, det må jeg erkende.
" Det var guds vilje " at det skete. Eller "lad Guds vilje ske"
Det er måske virkeligheden, men dermed nok også problemet.
At det personlige ansvar og deltagelse fralægges. !!! ??

´
- - Jeg synes nærmere de fratager "GUD" ansvaret for andet end alt det gode -
Er man rigtig dygtig og noget lykkes, Takker man "GUD" i lange baner!
Gå det ad h..vede til - skoser man sig selv -
Eller siger "GUD" ønsker åbenbart at jeg skal lære noget af det her!
Jeg har aldrig HØRT en Troende Brokke sig over at et eller andet er Mislykkedes!

Mange hilsner
jalmar

´
- - - en der Tror man er Kristen, fordi man kan lire
skriftsteder af, og beder til sin gud x antal gange i døgnet - !
Men du glemmer et par småtingi farten, hvis du vil gå for at være Kristen!
Rom. 2:1
Matt. 6:5-7
Rom.10:2,3
Ordsprog. 26:12
Jacobsb.2:14–26
Og sidst men ikke mindst:
Matt. 5:5

Med venllig hilsen
jalmar
P.s.
Og husk Blomberg -
Jeg har aldrig udgivet mig for at være Troende!

Sådan som jeg hører det eller dens sammenhæng.
Er jo at Gud er almægtig og ved bedre hvad der er godt for mennesker end mennesker selv.
Så når det går skidt er det guds vilje (prøvelser eller hvad ved jeg !!)
Jeg tror selvfølgelig ikke helt på at man så ligefrem takker og bukker i bøn..men alligevel.
" ske din vilje i himmelen således også på jorden ""
Det beder man om , så hvorfor brokke sig , man har jo selv bedt om det.
Det næste er så alt det jeg kalder skræmmehistorierne f.eks fra kongernes bog :
Derfra drog han op til Betel. Mens han var på vej op, kom nogle små drenge ud fra byen. De gjorde nar af ham og sagde: »Kom herop, skaldepande, kom herop, skaldepande!« Han vendte sig om, så på dem og forbandede dem i Herrens navn, og ud af skoven kom to bjørne og rev toogfyrre af drengene ihjel.
Jeg har altid haft svært ved at se rimeligheden i denne passage, men mens jeg var kristen trøstede jeg mig med at Gud sikkert havde styr på det, at der var en dybere mening med det som jeg kunne finde når jeg en gang døde og kom op sammen med ham.
I dag så står denne passage af bibelen, samt de tolkninger som oftest bliver fremdraget af kristne, som et symbol for mig på alt hvad der er forfærdeligt og skrækkeligt ved fundamentalistisk og fanatisk tro

sorry Jalmar,
Det er det rene vrøvl. du fik lige pludselig en ny tanke og vupti et nyt indlæg som alle de tidligere.
Der er ingen forskel på tanke, indholdet og oplysningerne. du siger faktisk totalt intet.
dig om det.
Blomberg.

det er rigtigt godt I to taler sammen. I supplere hinanden perfekt.
Blomberg.

´

- - - finde på andet og fyre af!

Med venlig hilsen
jalmar

´

- - - passende for en god Kristen Blomberg-
....... Romerbrevet 2:1 .......
"Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er. For
med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme"

Med venlig hilsen
jalmar

´
- - - hukommelse - den hverken sagde el. siger mig noget - Jeg har lige fundet den og læst Skriften - På mig virker den også noget barsk, at straffe drengestreger med 42 Børns lemlæstede lig - Skal det mon ses som en "Myte - en Sandhed - et Varsel el. en Advarsel" - det kan jeg ikke greje må jeg indrømme.
Den virker noget malplaceret i en bog som Bibelen - altså efter min mening!

Mange hilsner
jalmar

Vi må jo blot håbe at du kan sniksnakke dig varm.
Er det det eneste du kan bidrege debatten med...altså dumme kommentarer sniksnak.

Jeg ser på Gud som en kærlig far - jeg forstår ikke alt hvad der sker, men jeg ved Gud elsker mig.
Du lyder derimod somom du mener Gud er skyld i gode ting, medens vi selv er skyld i det dårlige der sker. Men sådan er det da ikke - det vi takker for er barnekåret og kærligheden.
"Satan ramte Job med ondartede bylder fra isse til fod. Job satte sig i askedyngen, og han tog et potteskår og skrabede sig med det. Hans kone sagde til ham: »Holder du stadig fast ved din retsindighed? Forband Gud, og dø!« Men han sagde til hende: »Du taler som en kvinde uden forstand! Tager vi imod det gode fra Gud, må vi også tage imod det onde.«" Job 2:7-10
Vi kan ikke vise, hvorfor vi lider ondt i denne eller hin sag - men vi kan være sikre på, at det ikke sker, uden at Gud er med i det. En teologi der kun tilskriver Gud det gode og os selv det onde er ikke holdbar, så sådan en teologi kan jeg godt forstå du stejler over. Kærligheden ligger ikke i, at vi bliver skærmet imod alt ondt, men at Gud er med i det der sker - det er jo det en kærlig forælder er!
"Sælges ikke fem spurve for to skilling? Og ikke én af dem er glemt af Gud. Ja, selv alle jeres hovedhår er talt. Frygt ikke, I er mere værd end mange spurve." Luk 12:6-7

Den historie har jeg engang haft en ordentlig tur over adskillige dage med ftg. Jeg gider ikke lige grave alle de gamle indlæg frem, men her kan du se an af trådene http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=351945

´
- - - Du tager lidt fejl - det er IKKE hvad jeg synes,
men min oplevelse af Kristne, noget firkantet og lidt provokerende stillet op -
Lad os tage et eksempel:
Far og Søn arbejde sammen om det fælles firma og faderen har oplært sønnen -
Går det rigtig godt, klapper de hinanden på skuldrene men sønnen giver selvfølgeligt det meste kredit til faren.

Går det skidt, og det viser sig det er sønnen der har lavet noget rod - Bliver sønnen selvfølgelig "dømt" og "irettesat" af faren!
Viser det sig at det er faderen der er hæmskoen, må sønnen i værste fald naturligvis irettesæøtte faderen - I bedste fald tage en samtale og angive gennem samtaler, hvad man nu skal gøre!
Og Ja jeg ved godt, at dette ikke er så nemt re.: "Vor Fader" - Jeg satte bare focus på det paradoks jeg ser, at GUD får skyld for alt det gode, og alt det dårlige er generelt menneskets egen skyld!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
En teologi der kun tilskriver Gud det gode og os selv det onde er ikke holdbar, så sådan en teologi kan jeg godt forstå du stejler over. Kærligheden ligger ikke i, at vi bliver skærmet imod alt ondt, men at Gud er med i det der sker - det er jo det en kærlig forælder er!
- - Det er vi rørende enige i, (men så kan jeg iokke lade være med at skæve til JV) men som sagt er det kun for mig et spørgsmål om at sætte focus på en af de kristnes tendenser, som jeg oplever det - Nemlig at takke GUD og skose sig selv.

Og så er vi ikke helt enig i forældrerollen - Jeg mener netop det er vores kærlighedspligt som forælder, at gøre hvad vi kan for at afskærme ondskaben -
Qua information, vise og i specifikke tilfælde, bevise livets faldgruber!
Alt det gode i livet - er der ingen som børn der fatter dette hurtigere! ;-)

Mange hilsner
jalmar

´
- - - Bortset fra i den sidste tid, hvor samme ftg glimrer ved sit fravær!

Mange hilsner
jalmar

Det er stadig det rene vrøvl nu er I blot 2 der skriver det.
Blomberg.

der sagde du et sandt ord Jalmar. Hold du dig til Bibelens ord så skriver du ikke noget vrøvl, men gode ting.
Blomberg.

nej, jeg kan faktisk bidrage med rimelige nøjagtige observationer.
Blomberg.

I Jehovas Vidners Vagttårn for 1992 står der følgende:
” Dengang var der flere træer end nu, og i nogle skove holdt der vilde dyr til. Josuas Bog kap. 17 vers 15, 18
Det fremgår af en hændelse som indtraf efter at Elisa var blevet Guds mest fremtrædende profet. Elisa rejste fra Jeriko mod Betel, og befandt sig i dette område cirka 15 kilometer syd for Silo. Hvilken modtagelse ville han få af folk i Betel, som var blevet et center for tilbedelsen af guldkalven? Jfr. 1. Kongebog kap. 12 vers 27-33 og 2. Kongebog kap. 10 vers29
De voksne indbyggere var efter alt at dømme fjendtligt indstillede imod Jehovas profet, og det har smittet af på deres afkom.
Anden Kongebog kap. 2 vers 23, 24 fortæller at en flok børn hånede Guds profet idet de råbte: „Gå derop, skaldepande! Gå derop, skaldepande!“
Det fik Elisa til at „[nedkalde] ondt over dem i Jehovas navn. Da kom der to hunbjørne ud fra skoven og sønderrev toogfyrre af børnene“.
Ja, sådanne syriske brune bjørne kunne være dødsensfarlige [ja det kunne de også, min kommentar] hvis de blev overrasket eller deres unger lod til at være truet. 2. Samuels bog kap. 17 vers 8
Gud benyttede dem til at eksekvere sin dom over de børn der havde vist så åbenlys foragt for hans repræsentant [ guds repræsentant? Vagttårnselskabet i dag, min kommentar] og derved spottet Jehova selv.
At et barn kunne risikere at møde vilde dyr i bakkerne omkring Silo understreger hvor stor en tro Samuels forældre viste ved at bringe ham til tabernaklet for at tjene dér. [ derfor må Jehovas Vidner vise samme tro go bringe deres børn til Vagttårnet, min kommentar]
En anden sand tilbeder som havde vist tro og hengivenhed var dommeren Jefta. Han boede i Gileads højland øst for Jordan.
Fyldt med nidkærhed for Jehova i krigen mod fjenden ammonitterne svor Jefta at den første af hans hus som kom ham i møde skulle ofres til Jehova. Det viste sig at blive hans egen ugifte datter.
Jefta bragte derfor sit eneste barn til Guds helligdom i Silo, hvor hun boede og tjente trofast i årevis. Dommerbogen kap. 11 vers 30-40.
Det vil jeg gerne have lov at kommentere:
Det er ren Jehovas Vidner fortolkning. Der står faktisk i beretningen følgende:
”Og Jefta aflagde HERREN et Løfte og sagde: "Dersom du giver Ammoniterne i min Hånd,
31 så skal den, som først kommer mig i Møde fra min Husdør når jeg vender uskadt, tilbage fra Ammoniterne, tilfalde HERREN, og jeg vil ofre ham som Brændoffer!" [han håbede vel på, at én eller anden idiot ville komme ham i møde som han derefter kunne ”ofre”????]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

32 Så drog Jefta i Kamp mod Ammoniterne, og HERREN gav dem i hans Hånd,
33 så at han tilføjede dem et stort Nederlag fra Aroer til Egnen ved Minnit, tyve Byer, og til Abel Keramim. Således bukkede Ammoniterne under for Israelitterne.
34 Men da Jefta kom til sit Hjem i Mizpa, se, da kom hans Datter ham i Møde med Håndpauker og Dans. Hun var hans eneste Barn foruden hende havde han hverken Søn eller Datter.
35 Da han fik Øje på hende, sønderrev han sine Klæder og råbte: "Ak, min Datter, du har bøjet mig dybt, og det er dig, der styrter mig i Ulykke! Thi jeg har åbnet min Mund for HERREN og kan ikke tage mit Ord tilbage!"
36 Da svarede hun ham: "Fader, har du åbnet din Mund for HERREN, så gør med mig, som dit Ord lød, nu da HERREN har skaffet dig Hævn over dine Fjender, Ammoniterne!"
37 Men hun sagde til sin Fader: "En Ting må du unde mig: Giv mig to Måneders Frist, så jeg kan gå omkring i Bjergene for at begræde min Jomfrustand sammen med mine Veninder!"
38 Han sagde: "Gå!" og lod hende drage bort i to Måneder; og hun gik bort med sine Veninder for at begræde sin Jomfrustand i Bjergene.
39 Da de to Måneder var omme, vendte hun tilbage til sin Fader, og han fuldbyrdede det Løfte, han havde aflagt, på hende; og hun havde ikke kendt Mand. Og det blev Skik i Israel,
40 at Israels Døtre hvert År går hen for at klage over Gileaditen Jeftas Datter fire Dage om Året.
Citat slut.
Kommentar:
Det kan man så diskutere til uendelighed om hvad der egentlig talt skete. Jeg vil nu citere følgende:
” Han turde ikke tale, han kunne kun paa hende hele tiden.
Saa bød han hende endelig sovedrikken. Men hun saa bebrejdende på ham og sagde:
Jeg ønsker at se dig, far, naar du forvandler dit til Jahve. Jeg har set dig i din vrede, jeg har set vredens stærke, frygtelige lys, som dine øjne udstraaler, og var ikke bange. Jeg vil heller ikke nu være bange. Jeg tilhører dig.
Jefte trængte ikke ind paa hende, han stille skaalen med drikken fra sig paa jorden.
De as paa hinanden, og tavst fortalte de hinanden meget, som de tidligere aldrig havde sagt til hinanden.
Efter nogen tid bad, Ja`ala: Tilstaa mig endnu et, min far. Flere gange i løbet af disse dage har jeg set Jahve, han lyser frygteligt og herligt, og jeg elsker ham. Der er imidlertid et, han ikke har, som du har. Jeg beder dig, min far, Lad mig endnu engang høre din latter.
Jefta blev af hjertet forskrækket. Hvordan skulle han kunne le ud af sit fulde bryst i denne morgen? Men han as Ja`alas forventningsfulde øjne. Hun havde aldrig liget med en mand paa maatten, hun var et barn, barnet Ja`ala ønskede, at han skulle le. Og Jefta samlede alt sit mod. Jefta lo.
Da glædede Ja`ala sig, og hun lo selv med, en lille, befriet latter.
Saa skred han til værket. Han drog skoende af. Han slæbte sten sammen og byggede af dem et alter. Han lagde træet paa stenene.
Saa bandt han meget varsomt barnet med tovværk.
Han løftede hende op. Hvor let hun var! Han as hendes bryst hæve og sænke sig under den safran fravede klædning.
Han saa hendes øjne, og hun saa hans øjne. Han lagde hende paa stenene.
Der paa gjorde han med hende, som han havde lovet. (Jahveh).
Citat slut fra; Lion Feuchtwanger`s bog. Jefta og hans datter.
Du behøver ikke at spørge mig hvad jeg mener. Jeg havde sgu slået svinet ihjel. Dengang som i dag er der meget stor forvirring omkring hvordan man skal forholde sig til livet og de vilkår som bydes på.
Hvornår skal man dræbe og hvornår skal man ”lade leve”? Der er imidlertid ingen tvivl om, at JV bruger denne beretning til at ”advare” deres unge medlemmer imod, at ”tale dårligt om organisationen” hvis jeg skal sige det på en pæn måde.
Selvfølgelig er der en bedre ”vej”. Derfor Jesus.
Blomberg.

´
- - - Hvorfor vi selvfølgelig er nødt til at måtte applaudere
genialiteten i dine indfald - Hvilket hermed er gjort Blomberg!

Jeg hilser dig derfor i beundring og afmagt!
jalmar

Det har jeg ikke kunnet observere til nu !

´
- - - hvis det skulle ske ?

Mange hilsner
jalmar

Det er en meget god præcisering både din (linken ) og Blombergs tråd ang. det jeg mener med skræmmehistorier og tolkningen :
**I dag så står denne passage af bibelen, samt de tolkninger som oftest bliver fremdraget af kristne, som et symbol for mig på alt hvad der er forfærdeligt og skrækkeligt ved fundamentalistisk og fanatisk tro ** Og jeg forstår også mere om mine forældres reaktion over for søndagsskolen , som beskrevet i en anden tråd .
Men ja jeg synes faktisk at Jalmars spørgsmål er temmelige interesante f.eks kan jeg ikke lade være med at undre mig over følgende .
De store folkedrab i verdenshistorien .
Der er ingen troende der bebrejder gud det skete , elsv om han jo er almægtig❓Bebrejdelserne går på mennesker og menneskers ondskab.
Så kommer freden og man takker gud for freden , han er jo almægtig , man takker ikke mennesker for freden det er jo helt uden for deres rækkevidde . :)

Det er fordi du hele tiden forfølger person i stedet for emnet. Om du så stod med en diamant i hånden ville du ikke ane det.
Det kan man lære, men nogle er så selvtilfredse alt ud i deres egen egocentriske adfærd at de ikke tillægger andre nogen viden om noget.
Derfor lære de aldrig noget andet ende den manege de køre rundt i hele tiden og optræder i.
Sorry. Da du startede med, at fremholde græske filosofer troede jeg du ville noget, men du vil intet.
Blomberg.

Hej Elven,
Du skriver (desværre for dig):
”Der er ingen troende der bebrejder gud det skete , elsv om han jo er almægtig❓Bebrejdelserne går på mennesker og menneskers ondskab.
Så kommer freden og man takker gud for freden , han er jo almægtig , man takker ikke mennesker for freden det er jo helt uden for deres rækkevidde .🙂”
Citat slut.
Kommentar:
Der er vist ingen grund til, at gå ind i en længere debat med dig om dette, da du aldrig ville kunne forstå det. Det første du siger er korrekt og det andet er også korrekt.
Venlig hilsen
Blomberg.

Og jeg takker for dit applaus. Samtidig vil jeg gerne pege på din overskrift til dette emne du selv har bragt på banen.
Skrevet af Jalmar alt ud i sin afmagt jfr. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1206885
”JEG forstå det *sq IKKE”. Udtalelse af Jalmar.
Kommentar:
Om du så stod med en diamant i hånden ville du ikke vide det. Du ville tro nej du ville mene, at det var et stykke glas og kaste det bort og derefter ville du bebrejde alle eksperter, at du ikke kunne se at det var en diamant.
Blomberg.

Det må jeg så sandelig medgive dig. Et helt utroligt intilligent svar.
Tilbage står så ,det er kun Elvens forståelse der fejler noget !!
Jeg undrer mig over at du bringer et sådant indlæg, hvorfor ?
Hvorfor gør du emnet til en personligt angreb og til videre personfnidder. ?

Starter du ikke den tråd om personer som du hele tiden prøver at få gang i.
Jeg har sagt det til dig tidligere tråden kunne hedde hvem er hvem og hvem er hvem mest.
Prøv engang at se op over kanten og se dig selv lidt i spejlet.
Du påstår jeg vil intet weeeel , men hvor er dine egne bidrag , beklagelser bebrejdelser og antirespekt fordømmelser over for andre , det er sådan jeg udelukkende har set dine bidrag her.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1206865
Blot et eksempel på informationer.
Blomberg

Du er helt på skideren Elven.
Der står faktisk, at dine betragtninger er korrekte. Det skriver jeg, at jeg er enig med dig i.
Det du ikke forstår er hvad du selv skriver. Hvorfor ikke? Fordi du ikke er interesseret og derfor fravælger jeg at fortælle dig det.
Men der står faktisk i mit svar, at jeg er enig med dig i det du skriver. Men du vil gerne det du gensvare mig og derfor komme man ingen vegne med dig.
Blomberg.

Er jo altid dejligt.
Det må jeg så sandelig medgive dig. Et helt utroligt intilligent svar.
Tilbage står så ,det er kun Elvens forståelse der fejler noget !!
Jeg undrer mig over at du bringer et sådant indlæg, hvorfor❓
Hvorfor gør du emnet til en personligt angreb og til videre personfnidder. ?

Ja du kan jo godt men vil åbentbart hellere destruktivisere.

For det tredie : Men Moses sagde til folket: »I skal ikke være bange! Gud er kommet for at sætte jer på prøve, og for at I kan frygte ham, så I ikke synder.
Forfærdelig fundamentalisme .

jeg bliver vist nød til, at springe dette over. Jeg skriver at jeg er enig med dig og du har nu 2 gange forsøgt, at skabe et andet forum, noget med person.
Det kan jeg ikke blive ved med Elven, idet jeg ikke ved hvad du vil. Jeg ved ikke hvad vi nu debattere.
Venlig hilsen
Blomberg.

det kan du mene.
Derfor har vi en lovgivne forsamling, det er også for at prøve os om vi vil overholde loven.
Det er faktisk også fuldstændig fundamentalistisk. Dersom vi ikke overholder (mose) loven, bliver vi endog straffet.
Skulle vi være i den situation hvor en mand grundet sin kultur dræber sin hustru foreslår en Norsk dommer at give strafrabat.
Jo, Norsk lovgivning er faktisk fundamentalistisk det vil jeg medgive dig.
Ud med fundamentalismen ud med den Danske Lov.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. Det er lidt træls det her og frugtesløst.

´
- - - GENIALITET fornægter sig ikke - Her tænker jeg naturligvis på Hr.Blomberg -

Med venlig hilsen
jalmar
HELDIGVIS er jeg tilpas dum, til at kunne lære noget nyt hver dag!
J*

Hvis man takker for freden, er det vel muligheden for fred man takker for. For det er jo mennesker der bestemmer om der skal være krig eller fred.
Faktisk præciserede Jesus, at han ikke bringer fred på den måde:
"Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd. Jeg er kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor" Matt 10:34-35
Jeg tror måske din opfattelse af kristendommen er meget anderledes end min. Og som jeg skrev til Jalmar - jeg kan godt forstå du tager afstand fra din version....

.... at du stod med en diamant i hånden, uden at tro på det. Du ville MENE det var et stykke glas, og kaste det bort. De der læser herinde lærer dig at kende som en person, der har MENINGER - men er uden TRO.
Kan din tilstand og stillingtagen mon skyldes, at du som 10 årrig knægt stillede spørgsmål i bibelhistorietimen, som læren ikke kunne svare på. Du blev ved at spørge og blev sat "uden for døren" (se symbolikken med de fem brudejomfruer uden for døren, "der blev lukket") eller kaldt ind på kontoret til en reprimande hos "tøren" (som en troende der ville tale til dig). Det er let at lave symbolik og der skal ikke lægges mere i det end som så. Jeg skriver til i al godmodighed.
Eller oplevelser fra barneårne, hvor ens aner i bedste- eller oldeforældreled kunne udøve hekse- eller trolddomskunster" (som biblen advarer imod) som trods alt fik dig til at MENE, at der er mere mellem himmel og jord........... ....som du selv har berettet det,
Dengang, som 10-årrig, blev beslutningen taget om ikke at tro på de beretninger fra "Bibelhistorietimen". (Din egen oplysning) Det er fair nok.
Hvor viis er en 10-årrig. Hvor megen forstand, viden og indsigt har man i den alder til at kunne fatte betydningen af at være i en slags åndelig tilstand (have modtaget Helligånden) for med barnekår at kunne forstå Guds plan med hans skabnerværk, med den fri vilje at kunne skelne mellem godt og ondt, at forstå dybden af at elske Gud af hele sit hjerte og at elske næsten som sig selv - at Gud ER kærlighed.
Her mere end halvtreds år senere er interessen for (andres?) trosspørgsmål stor. Det vidner mange indlæg og trådstartere om. Indlæg fra jalmar kan meget groft deles i to: først hvor troende med falsk lære og forkerte bibeloversættelser revses og korrekses, primært Jehovas Vidner. Egentlig bemærkelsesværdigt - og rosværdigt - at en ikke troende revser deres falske doktriner og profetier, og primært fremdrager deres tys-tys pædofili skandaler. Men også andre mere eller meget troende personer mærker den hvasse pen, f. eks. kajsa simonsen, multani, kosmos, Blomberg m.fl. Hvis begejstringen for troen forekommerr overdrevet - og uden der kan fremlægges "valide beviser" (et yndlingsydtryk) - kaldes det postulater, postulater, postulater........... og antydning af latterliggørelse og disrespekt kan forekomme. Again går fri, han æres til gengæld for at tro/ikke-tro på Biblen har flyttet sig til 50/50%. I lyset af det er det uforståeligt at der andre gange siges "er ikke-troende". Forvirringen, eller splittelsen, synes total.
Et eksempel på den hvasse pen kunne være Kajsa's tråd om "Profetier om Israel"
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1187572
der kunne beskrives med en talemåde fra Niels Hausgaard: "Det var helt fantastisk [at læse] - jeg skal love for den ikke fik for lidt."
Andre gange handler trådstartere og indlæg om noget, som ikke forstås, f. eks. den aktuelle med overskriften "JEG forstår det sg* IKKE?" eller dette "Tror du på GUD - Hvorfor det ?.......", og et tredie eksempel "Hvad var/er GUDS PLAN med at ......" og ofte underbygget med konkrete skriftsteder, som der er et ganske godt kendskab til, så godt at det ofte har været morsomt at se ftg i fortvivlelse skrive: Jalmar, du forstår ingenting. Igen er det bemærkelsesværdig at se en ikke-troende have så godt kendskab til skrifterne. En diamant i hånden, og tro det er et stykke glas.....?
Hvad er grunden? Kan det tænkes at der alligevel står en lille dør på klem i det hjerte, der allerede som 10-årrig blev så forhærdet at det ikke ville tro. Men forventer valide beviser, måske lidt som den lunkne menighed i Laodikea med en lukket dør, men hvor Jesus siger: "Se, jeg står ved døren og banker på; hører nogen mig og åbner døren, vil jeg gå ind........... Åb 4:20
Mon ikke interessen for skrifterne er et billede på, at Jesus står og banker på døren og blot venter på den bliver åbnet...........?
Noget gik måske galt her. I Bibelen læser vi: "Bliv ved det, som du har lært og er blevet overbevist om. Thi du ved, hvem de er, du har lært det af, og du kender fra barndommen af de hellige skrifter, som kan gøre dig viis til frelse ved troen på Kristus Jesus." 2. Tim 3:15.
Desværre er det ikke på mode i dag "fra barndommen af" at læse i Biblen.
Eller er det onde ånder (citat: mere mellem himmel og jord) anført af Satan der er aktive i dag for at føre mennesker bort fra troen. Folk bliver kolde, egoistiske og har nok i deres eget. Jeg har min kone og børn og har ikke brug for tro som åndelige krykker, siger jalmar. Det er fair nok. Men at tro de onde ånder ikke findes, dæmonerne, er forkert jfr. citatet. Det må da være valide beviser, eller hur...? Har man først stiftet bekendtskab til en sådan ånd er der vel ikke noget at sige til, at ånden umærkeligt bruger en til kun at have MENINGER, men ingen tro! Da har man brug for hjælp til at blive sat fri. Da Gudssønnerne, kæmperne (græsk: giganterne) gjorde oprør var det ikke dem alle, der blev fejet i afgrunden, hvor de holdes lænket til de sidste tider og sættes fri en kort stund for at skabe en trængsel uden lige på jorden. "Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden." - Åb 20:1
En tiendedel af dem blev sat fri (uforståeligt iøvrigt, men det var vel for at prøve mennesket) og de har stadig som ånd en vældig magt og kraft som de udøver over jorden. Gudssønnerne kunne materialisere sig i menneskeskikkelse, men de var kæmper, for at ligge med menneskedøtrene, som de fandt smukke. Beretningen om kong Og fortæller at hans leje, eller sarkrofag, var 4,25 x 1,8 meter, og den kendteste er vel David og Goliath. Der kan læses mere om Gudssønnerne og hvorfor Jesus sagde: "Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved menneskesønnens komme." - Matt 24:37 - her
http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/gudssonnerne_og_nephilim.asp
- det er en grum beretning.
Afslutning: jalmar, tilgiv mig at jeg har brugt den viden om dig, du selv på disse sider har bibragt os til at bygge mit indlæg op om. Dit nick er ment som pseudonym på alle "jalmar'er", dvs. mennesker uden tro eller kun med ganske lidt tro, som qua deres bibelkundskab - måske - alligevel angler efter at få troen ind i deres en gang forstenede hjerter, eller som vil bruge deres frie vilje og sunde fornuft (hvad det så end er) til at fortælle at sjælen ikke har brug for krykker og at Biblen mere er en gang ammestuehistorier, der ikke kan bevises.
Det er i det lys jeg håber du vil læse og forstå mit indlæg. Der er absolut intet personligt ment i det.
End

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1206963#1206963

som den ene sagde til den anden: Man skal lære af sine fejl. hvortil den anden svarede: så har du lært meget i dag.

det er et flot indlæg.
Blomberg.

´
- - - Hej smutt - Beklager men du tabte et par stykker på vejen - Forøvrigt mener jeg ikke jeg har revset den gode multani og hans Tro - manjana er også næsten gået fri med undtagelse af et par smådrillerier - DU i form af nicket smutt er smuttet samme vej!
Jeg er ikke på Debatten for at blive/være populær -
Jeg er her for at lære noget, og for at forfægtige mine meninger - Og ikke mindst prøve at forstå, hvordan i alverden man både kan være Troende Kristen og i splid med alle, der ikke lige tror på nøjagtig de samme ideer som en selv!
Jeg fatter heller ikke, at man kan Postulere at størstedelen af Jordens befolkning ikke fatter en bjælde, bare fordi de tror på noget der er meget bedre, altså set med deres øjne ;-)
Jeg TROR at alle mennesker uanset race, og med en Tro der respekterer andres TRO, incl. ateisme, er ligeværdige mennesker her i verden - Så enkel er min filosofi og det er den jeg forfægtiger

Der var TO rimelig vigtige ting du glemte -
Re: "Trolddomskunst"
evnen er mig ikke forundt ;-)
Jeg var 11 da jeg blev spået første gang, og var 38 anden gang -
Men det er da rigtig at der jævnligt blev talt om det, og det er noget
svært at fornægte det man har erfaret, at der er mere mellem himmel og jord -
Og en anden nok så vigtig faktor i din "levnedsbeskrivelse", at jeg faktisk søgte troen ved hjælp af både præst og et par rigtig gode kollegaer for ca. 40 år siden, på grund af et par personlige tragedier - Men uden held, selv om jeg var psykisk "nøgen" på det tidspunkt!

Bortset for det, så har jeg altid krummet tæer, når mennesker ikke blev behandlet ordentlig og/eller blev snydt på baggrund af falske forudsætninger, og ikke mindst falske oplysninger - Her ligger JV nok oppe i førerfeltet, sammen med Scientology m.fl.!
Deres generelle indoktrinering (grænsende til hjernevask) af svage personer - deres beskyttelse af PÆDOFILE er derudover temmelig modbydelig og et slagsmål værd set fra mit synspunkt!
JV "aspirerer" desuden nok til en af førstepræmierne i disciplinen TRUSLER på Livet!
Re.: Min Bibelkundskab er dog IKKE så stor soom du gerne vil gøre den til - Jeg bruger rimelig lang tid per indlæg, til at finde netop det der passer bedst i en given situation - noget enhver med lidt tid og tålmodighed kan gøre efter - Jeg er i besiddelse af begge dele - Men det er da klart, at man lærer Bibelen at kende overfladisk i løbet af den tid jeg har kæmpet imod de sager jeg mener er forkerte -
Som fx. støtten til Israel, med begrundelse i Bibelens skrifter - Når jeg synes noget er forkert - siger jeg det uden omsvøb - Jeg gider ikke lege "katten om den varme grød" - Popularitets-tilkendegivelser er IKKE og har aldrig været mig -
Jeg har ikke noget imod at påskønne et indlæg/en mening, som har givet mig noget, men ingen er "hellige" efter min mening - At min mening så IKKE bunder i en TRO - er der nogle der ikke bryder sig om - Hvilket er rimelig animerende :-D

Men du skal alligevel have en Cadeau for dit store arbejde -
Hvis det var for at finde en sprække, beklager jeg ikke at kunne hjælpe ;-)
Mange hilsner
jalmar

Hej Jalmar
Altså det Smutt skrev, det er faktisk nogle af de samme tanker jeg selv har haft om netop dig. :-)
Jeg har også nogengange tænkt, at du har en form for "søgen" i dig. For hvorfor overhovedet beskæftige sig så meget med religionsdebat, hvis man ikke tror et hak på det overhovedet???? Hvorfor gå så meget ind i det og granske?
Og skyldes din afvisning af Guds eksistens, at du selv følte at du rendte panden imod en mur dengang? For hvad nu, hvis du ikke havde opgivet og var "brudt igennem"? Ville din indstilling så være ligesådan?
Ja, nu bliver jeg godt nok lidt personlig her. Du må slå mig over nallerne, hvis jeg går for tæt på, men jeg har altså tænkt på det mange gange nu. Jeg forventer altså heller ikke at du svarer på det herinde. Og det er selvfølgelig op til dig om du vil svare.
Mange hilsner
Kajsa

´
- - - Om hvordan man gør det - Og hvad man spørger om -
- - Du spørger fra hjertet altså svarer jeg fra samme sted ;-)
Jeg har altid syntes at folks meninger, og hvordan og hvorfor de kom frem til netop dem var drønspændende og her især det religiøse, men også hvorfor i alverden man kritikløst stemmer på det samme parti gang efter gang - "For det plejer man jo!" - For mig har det aldrig været et spørgsmål om Parti, men hvad jeg troede der var bedst for landet, som den pågældende situation så ud her og nu -
En dag kom sønnen med en ældre PC han ikke skulle bruge mere - og efterhånden som han fik fat i nyere fik jeg også nyere, hvorefter jeg begyndte at søge på bogstavelig talt alt mellem himmel og Jord.
En dag faldt jeg tilfældig ind i dette fora - Hvor en del af ftg's svar undrede mig en del - og langsomt men sikkert har jeg fået en hvis viden, som dog er mindre end folk noprmalt går og tror - Jeg har hele mit liv haft "næsen nede i lexikonet", hvorfor det er forholdsvis nemt for mig at søge oplysninger, da jeg har øvet på det i over 50 år! - Samtidig kom jeg i tanker om et løfte jeg engang havde givet en pige, hvis mor (Ven til mine forældre) blev lettere tosset efter at have været "fange" hos JV i x-antal år - Jeg kom også i tanke om at jeg nærede et hvis had til samme JV, grundet personlige årsager, som havde noget at gøre med, at de dukkede op på aldeles upassende tidspunkter i mit liv, der KUN kunne have baggrund i ulovlig informationsvirksomhed -
Jeg skal blankt indrømme, at jeg forstår ikke Troende - Jeg forstår ikke at man kan blive nøsten afhængig af det at Tro på en GUD - Jeg forstår heller ikke alle de mange Troende, som vrænger af andre Troende, her igen finder vi JV i første række - For mig er Jorden det sted i universet vi alle lever/skal leve på - og helst så godt og sikkert som muligt ....... Jeg forstår ikke man både kan være Præst, og samtidig medlem hos "pianisterne" - Jeg forstår ikke man i den grad kan være uenig i Bibelens Bogstav - Og det mest fordi jeg ikke forstår, hvordan man kan lade sig fange af en bestemt TRO - Som jeg har sagt så mange gange før - Uanset hvad Tro du mener er den rigtige - Tror størstedelen af verdens befolkning på noget andet og bedre - synes de!
Næsten uanset Tro, er grundreglen Kærlighed og Tolerance - '
Men dette rækker da kun over for dem, der er enig i det "jeg" også tror på -
Alle De andre må da være idioter, at de ikke kan se at det "jeg" tror på er det rigtige ?
Det er hovedårsagen til at jeg IKKE er Troende!
For for mig rækker KUN ET, hvilket er at YDE lidt mere, end jeg forventer af andre!

Du er velkommen til at stille spørgsmål, og jeg skal besvare dem efter evne!
MAnge hilsner
jalmar

Er det det rene vås du skriver.
Siden hvornår har Dansk lovgivende forsamling forøvet forudgående kollektiv straf
for at finde evt. syndere eller for præventiv virke generalt for lovgivningens overholdelse.

Jow måske, men den der Jesus med sværet der bringer splid mennesker imellem tager jeg nu også afstand fra, og jeg mener igrunden den version støtter meget godt den vision jeg har i.f.t troen.