kan nogen forklare mig om hvad helligånden er?

Question

tilføjet af Bjarne2411 for 11 år siden

kan nogen forklare mig om hvad helligånden er?

og gerne på et forståelig dansk sprog.
jeg har aldrig helt fattet dette begreb da jeg syntes der er så mange modstridende synspunkter om dette emne.
F.eks. kom helligånden over apostlene så de pludselig kunne tale en masse forskellige sprog.
Nu kunne man så tro at helligånden er et super sprogkursus.
Ifolkekirken skal vi for at blive konfirmeret tro på helligånden, så den med sprogkurset passer jo så nok ikke.
Jeg har altid haft svært ved at tro på noget jeg ikke forstår.
på forhånd tak.

wizcarlo · Answer 1 · 2013-04-03 19:23:47

Nu kunne man så tro at helligånden er et super sprogkursus.
[/quote]
Hahaha, den var god.
[quote]Jeg har altid haft svært ved at tro på noget jeg ikke forstår.

Sådan har jeg det også. Og når man spørger her på forum, så bliver der henvist til biblen. Når man så minder dem om hvad der står i Bibelen, så siger de at det ikke passer, at det skal forstås metaforisk, at det er i datidens sprog og med datidens begreber, Und-so-Weiter.

sebl · Answer 2 · 2013-04-03 19:42:53

Nej. Helligånden skal erfares, ikke forklares.

Bjarne2411 · Answer 3 · 2013-04-03 19:45:28

[quote="Bjarne2411" post=2692212]Nu kunne man så tro at helligånden er et super sprogkursus.
[/quote]
Hahaha, den var god.
[quote]Jeg har altid haft svært ved at tro på noget jeg ikke forstår.[/quote]
Sådan har jeg det også. Og når man spørger her på forum, så bliver der henvist til biblen. Når man så minder dem om hvad der står i Bibelen, så siger de at det ikke passer, at det skal forstås metaforisk, at det er i datidens sprog og med datidens begreber, Und-so-Weiter.

Ja så bliver man jo ikke klogere.
men en eller anden må vel sidde med en forklaring der er så logisk at den er til at forstå.
For en ting har jeg lært af livet, der kan kun være en sandhed men mange usandheder.
Er en ting usand er den som regel også svær at forklare.
hvis jeg nu konsentrerer mig om et emne af gangen, så må det sgu da kunne lade sig gøre at finde den rigtige forståelse af begrebet hellig ånd.
Eller er det bare en hellig mand der ånder.
hm. en pavelig prut. (ups)

multani · Answer 4 · 2013-04-03 19:46:30

om ikke andet kan jeg da prøve:
Helligånden er i min Protestantiske opfattelse, en del af den Hellige treenighed.
Gud er ét væsen og tre personer. De tre personer i treenigheden er Faderen, Sønnen (Kristus) og Helligånden.
Helligåndens rolle i denne sammenhæng, er som en formidler og en talsmand for Gud.
Et klassisk eksempel til at illustrere Helligånden er vinden.
På den måde at vi ser hvordan vinden påvirker os, vi mærker den mod huden, ser træerne sveje, men vi kan ikke se selve vinden.
Dette er også tilfældet med Helligånden, som vi kristne tror på at vi kan se virkningen af, men for os er Helligånden stadig usynlig.
mvh multani

Bjarne2411 · Answer 5 · 2013-04-03 19:49:08

Nej. Helligånden skal erfares, ikke forklares.

ok, kender du nogen nulevende der har den erfaring, og som måske kunne beskrive sin oplevelse af den.

Bjarne2411 · Answer 6 · 2013-04-03 20:02:37

om ikke andet kan jeg da prøve:
Helligånden er i min Protestantiske opfattelse, en del af den Hellige treenighed.
Gud er ét væsen og tre personer. De tre personer i treenigheden er Faderen, Sønnen (Kristus) og Helligånden.
Helligåndens rolle i denne sammenhæng, er som en formidler og en talsmand for Gud.
Et klassisk eksempel til at illustrere Helligånden er vinden.
På den måde at vi ser hvordan vinden påvirker os, vi mærker den mod huden, ser træerne sveje, men vi kan ikke se selve vinden.
Dette er også tilfældet med Helligånden, som vi kristne tror på at vi kan se virkningen af, men for os er Helligånden stadig usynlig.
mvh multani

Tusind tak, men det er nettop sådan noget der for mig ligner noget fra Hary Potter bøgerne.

Så skulle vor herre være en slaks siamesisk trilling.
Unskyld mig, men det lyder slet ikke logisk, men mere som et fantasi væsen.
jeg kan ihvertfald ikke forstå det og hvor i biblen kan jeg evt. slå det op.
Jeg kan simpelthen ikke acceptere gud som en slaks troldman, der både kan være far og søn samt en ånd på samme tid.
der er alt for mange ting i biblen syntes jeg der ikke kan passe på den beskrivelse.

sebl · Answer 7 · 2013-04-03 20:04:50

Jeg kender masser af nulevende der har erfaret Helligånden, men jeg kender ingen der mener de kan beskrive den. Kun med vage billeder, som det multani forsøgte sig med, og du vil jo gerne have noget konkret.

sand kristen · Answer 8 · 2013-04-03 20:06:24

[quote="sebl" post=2692227]Nej. Helligånden skal erfares, ikke forklares.[/quote]
ok, kender du nogen nulevende der har den erfaring, og som måske kunne beskrive sin oplevelse af den.

Jeg skal prøve på min måde.
Du føler sikkert kærlighed til nogen.
Er det noget der kan måles og vejes - selvfølgelig ikke.
Gud hellige ånd (Helligånden) kan heller ikke måles og vejes. Hvis kærlighed kan føles og helt afgjort kan styre ens handlinger og ønsker, sådan er det også med Helligånden.
Man kan føle kærlighed i større og mindre grad. Det samme med Helligånden.
Helligånden er en fri gave fra Gud. Du kan ikke gøre dig fortjent eller optjene den.
Du kan bede om ånd, og få den.
Det er vel klart uden tro på Gud får du den ikke. Man kan ikke nærme sig Gud uden tro.
Derfor er der nogen der forestiller sig de har ånd, men som du selv siger, er det nok luft i maven (undskyld)
Hvad er Helligånden ikke. Hvis man gør sig det klart hjælper det på forståelsen
Da Jesus blev døbt i Jordanfloden, kom Guds hellige ånd til ham.
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Hvis Jesus var Gud der talte til sig selv, og var Gud måtte han have Helligånden i forvejen.
Hvad skulle han så med ånden. Nogen siger Jesus var Gud, basta. Så Jesus måtte dermed besidde to ånder. Sin egen + en til - noget i den retning.
Det holder selvfølgelig ikke. Så Helligånden er ikke selv Gud.
Sebl har ret i at Helligånden skal erfares. Jo mere man fordyber sig i Guds ord, og handler efter budene, jo mere ånd får man lov til at få.
Den kan også fratages en.
Det er ikke noget jeg finder på.
Mattæus 13:10
Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’

Efter min erfaring tager det tid, og man bliver aldrig færdig.

multani · Answer 9 · 2013-04-03 20:08:48

[quote="multani" post=2692233]om ikke andet kan jeg da prøve:
Helligånden er i min Protestantiske opfattelse, en del af den Hellige treenighed.
Gud er ét væsen og tre personer. De tre personer i treenigheden er Faderen, Sønnen (Kristus) og Helligånden.
Helligåndens rolle i denne sammenhæng, er som en formidler og en talsmand for Gud.
Et klassisk eksempel til at illustrere Helligånden er vinden.
På den måde at vi ser hvordan vinden påvirker os, vi mærker den mod huden, ser træerne sveje, men vi kan ikke se selve vinden.
Dette er også tilfældet med Helligånden, som vi kristne tror på at vi kan se virkningen af, men for os er Helligånden stadig usynlig.
mvh multani[/quote]

Tusind tak, men det er nettop sådan noget der for mig ligner noget fra Hary Potter bøgerne.

Så skulle vor herre være en slaks siamesisk trilling.
Unskyld mig, men det lyder slet ikke logisk, men mere som et fantasi væsen.
jeg kan ihvertfald ikke forstå det og hvor i biblen kan jeg evt. slå det op.
Jeg kan simpelthen ikke acceptere gud som en slaks troldman, der både kan være far og søn samt en ånd på samme tid.
der er alt for mange ting i biblen syntes jeg der ikke kan passe på den beskrivelse.

Jamen det er da også helt fint.
Jeg har det på samme måde med andre ting i livet jo. Nu har jeg valgt at tro på den kristne Gud, fordi jeg finder det måske ikke logisk, men ganske enkelt rigtigt.
For mig er det sandheden og det rette, for dig er det måske noget andet.
Jeg tror måske den forklaring du søger er umulig at finde.
Det er også derfor det handler om tro, kan vi tro på det, eller kan vi ikke?
Jeg synes da du skal tage det ganske afslappet, hvis du ikke finder det naturligt/rigtigt for dig at tro på Gud, jamen så er den jo ikke længere.
Man kan ikke presses til at tro, eller forcere det, enten tror man eller også gør man ikke.
Umiddelbart forekommer du mig som et søgende menneske, men hvad du søger og hvad du finder, det kan kun du svare på.
mvh multani

Bjarne2411 · Answer 10 · 2013-04-03 20:19:40

Mange tak det lyder da i det mindste mere logisk end de seamesiske trillinger.
Helligånden må så være en slags kraft/tankeoverføring fra gud til os.
Der forskes jo i hjernebølger så det er nok bare såre simpel når det kommer til stykket.
Helligånden = gud sender dig en venlig tanke med indhold.
Så endnu en gang mange tak.

lyjse · Answer 11 · 2013-04-03 20:46:41

[quote="sebl" post=2692227]Nej. Helligånden skal erfares, ikke forklares.[/quote]
ok, kender du nogen nulevende der har den erfaring, og som måske kunne beskrive sin oplevelse af den.

Hej Bjarne
Vi begynder her :
Verdens skabelse
v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.
Der var kun Gud / Ånden.
Alt er skabt ved Jesus Kristus - det er fordi han er Gud - der kan ikke være nogen anden forklaring.
Helligånden befrugtede Jomfru Maria - Gud tog bolig i kødet, så nu fik Gud en søn - man bliver jo det - man kommer af - ikke 🙂
Gud får ikke en engel !!
Engle er kun tjenende ånder men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid Heb.B.1
Hvis du vil have flere skriftsteder, skal du bare sige til 🙂
Da Jesus forlod denne jord, sendte han Talsmanden som hedder Jesus.
v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn..
Gud = Talsmanden = Jesus er overalt - Jesus siger :

v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.« Matt.18

v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset. Salme.139
__________
v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen. Sådan er det med enhver, som er født af Ånden.« Johs.3
Når Helligånden er midt iblandt os Matt.18 så kan man mærke ham på mange måder.
Jeg sad en gang til et møde - pludselig under prædiken / talen - mærkede jeg en meget kraftig vind i min nakke.
Jeg vendte mig straks om, som en reaktion - kikkede forundret på ham, der sad bag mig
( sad han og blæste mig i nakken ?? 😮 men nej, selvfølgelig gjorde han ikke det - og ingen døre eller vinduer stod åbne - det var Helligånden.
Til et andet møde, stod taleren pludselig ved sin afslutning, og sagde : "Der er en person tilstede i aften, som den anden dag sagde disse ord" - Og så kom de ord, jeg havde sagt dagen før !
Det rørte mig så meget, at jeg begyndte at græde.
Jeg mærkede virkelig så stærkt Guds nærvær.
Og jeg gik op til forbøn, og var "flere kg. lettere" da jeg kørte hjem 🙂
Du kan også opleve Helligånden, hvis du beder til Jesus, og bagefter åbner en andagtsbog - slår op, og du får bekræftelse på, at din bøn er hørt.
Helligånden fylder os med en varme / glæde / tryghed, som ikke fås andre steder, end hos Jesus [l]

Bjarne2411 · Answer 12 · 2013-04-03 20:58:34

Tusinde tak lyse.
Det var en lang forklaring som jeg lige skal bruge lidt tid på at prøve at forstå.
bliver nok ikke i aften for jeg er ved at være træt.
Det giver i hvert fal stof til eftertanke, så jeg har nok nogle uddybende spørgsmål,
specielt til det der med at jesus og gud er den samme.
Det kan jeg bare ikke få ind i knolden så det giver nogen fornuftig mening.

lyjse · Answer 13 · 2013-04-03 20:58:59

Den ånd du har "sk" - er ikke fra Gud, den har du hentet fra afgrunden = afgrundens engel.

lyjse · Answer 14 · 2013-04-03 21:02:27

Tusinde tak lyse.
Det var en lang forklaring som jeg lige skal bruge lidt tid på at prøve at forstå.
bliver nok ikke i aften for jeg er ved at være træt.
Det giver i hvert fal stof til eftertanke, så jeg har nok nogle uddybende spørgsmål,
specielt til det der med at jesus og gud er den samme.
Det kan jeg bare ikke få ind i knolden så det giver nogen fornuftig mening.

Giv dig tid Bjarne 🙂 jeg har forklaret lidt, i mit indlæg, hvordan det "hænger sammen" - men spørg endelig 🙂

evalu · Answer 15 · 2013-04-03 21:27:13

Tusinde tak lyse.
Det var en lang forklaring som jeg lige skal bruge lidt tid på at prøve at forstå.
bliver nok ikke i aften for jeg er ved at være træt.
Det giver i hvert fal stof til eftertanke, så jeg har nok nogle uddybende spørgsmål,
specielt til det der med at jesus og gud er den samme.
Det kan jeg bare ikke få ind i knolden så det giver nogen fornuftig mening.

Hej Bjarne
Jeg vil give Sebl ret i at Helligånden er noget, der skal erkendes, og som er vanskelig at forklare.
For mig er Helligånden selve troen - ikke som en villet eller tillært tro - men som en personlig erkendelse, hvor du ser Gud i Kristus. På en måde "dør" man ved det møde, fordi man får en ny måde at se tingene på - eller en ny ånd, om du vil.
Jeg synes ikke, at min personlige vej til denne erkendelse er relevant at fortælle om i dette forum, for der kan være forskellige veje for forskellige mennesker, og "erkendelsen" kan sikkert opleves forskelligt fra person til person.

venlig hilsen
Evalu

-Heart- · Answer 16 · 2013-04-04 07:55:02

Hej Bjarne 🙂
Man kan forklare det ud fra hvad Sioux-indianerne troede/tror på.
Der er kun en overliggende Ånd der styrer.
Alt fra menneskeheden, dyr, fauna og vejr og vind.
I denne "Ånd" lever alt der er skabt.
Det er den Hellige ÅND 😉
Venlige hilsner Heart

sand kristen · Answer 17 · 2013-04-04 07:57:51

Den ånd du har "sk" - er ikke fra Gud, den har du hentet fra afgrunden = afgrundens engel.

Du mener afgrundens engel er satan, og han låser sig selv inde i afgrunden.
Tror du, du kan forklare det logisk og med henvisning til biblen.

lyjse · Answer 18 · 2013-04-04 08:13:10

Denne tråd handler om Helligånden - ikke om ånden fra afgrunden.

lyjse · Answer 19 · 2013-04-04 08:23:30

Hej Evalu
Vi oplever Helligånden forskelligt, for vi har ikke de samme behov, og er ikke i de samme situationer.
De oplevelser jeg har fortalt om, ligger nogle år tilbage, men jeg glemmer dem aldrig, de har gjort - at jeg er kommet tættere på Gud, fordi jeg på det tidspunkt stod i uoverskuelige problemer - og Jesus hjalp mig igennem dem.
Det er ikke noget alle kan forvente at opleve på den måde,

v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen.
Há en god dag 🙂

sand kristen · Answer 20 · 2013-04-04 08:39:03

Denne tråd handler om Helligånden - ikke om ånden fra afgrunden.

Hvorfor skriver du så om det ?
Jeg tror ikke de selv er klar over hvad du skriver!

Bjarne2411 · Answer 21 · 2013-04-04 11:24:18

[quote="Bjarne2411" post=2692235][quote="sebl" post=2692227]Nej. Helligånden skal erfares, ikke forklares.[/quote]
ok, kender du nogen nulevende der har den erfaring, og som måske kunne beskrive sin oplevelse af den.[/quote]
Hej Bjarne
Vi begynder her :
Verdens skabelse
v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.
Der var kun Gud / Ånden.
Alt er skabt ved Jesus Kristus - det er fordi han er Gud - der kan ikke være nogen anden forklaring.
Helligånden befrugtede Jomfru Maria - Gud tog bolig i kødet, så nu fik Gud en søn - man bliver jo det - man kommer af - ikke 🙂
Gud får ikke en engel !!
Engle er kun tjenende ånder men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid Heb.B.1
Hvis du vil have flere skriftsteder, skal du bare sige til 🙂
Da Jesus forlod denne jord, sendte han Talsmanden som hedder Jesus.
v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn..
Gud = Talsmanden = Jesus er overalt - Jesus siger :

v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.« Matt.18

v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset. Salme.139
__________
v8 Vinden blæser, hvorhen den vil, og du hører den suse, men du ved ikke, hvor den kommer fra, og hvor den farer hen. Sådan er det med enhver, som er født af Ånden.« Johs.3
Når Helligånden er midt iblandt os Matt.18 så kan man mærke ham på mange måder.
Jeg sad en gang til et møde - pludselig under prædiken / talen - mærkede jeg en meget kraftig vind i min nakke.
Jeg vendte mig straks om, som en reaktion - kikkede forundret på ham, der sad bag mig
( sad han og blæste mig i nakken ?? 😮 men nej, selvfølgelig gjorde han ikke det - og ingen døre eller vinduer stod åbne - det var Helligånden.
Til et andet møde, stod taleren pludselig ved sin afslutning, og sagde : "Der er en person tilstede i aften, som den anden dag sagde disse ord" - Og så kom de ord, jeg havde sagt dagen før !
Det rørte mig så meget, at jeg begyndte at græde.
Jeg mærkede virkelig så stærkt Guds nærvær.
Og jeg gik op til forbøn, og var "flere kg. lettere" da jeg kørte hjem 🙂
Du kan også opleve Helligånden, hvis du beder til Jesus, og bagefter åbner en andagtsbog - slår op, og du får bekræftelse på, at din bøn er hørt.
Helligånden fylder os med en varme / glæde / tryghed, som ikke fås andre steder, end hos Jesus [l]

Lige først, ja nu afslører jeg mig nok som en total uvidende tåbe, men hvad er det at gå op til forbøn, det er da ikke i den Danske folkekirke.
Og så skriver du. Da Jesus forlod denne jord, sendte han Talsmanden som hedder Jesus.
Jesus forlader jorden og sender en talsmand ved navn Jesus, er der nu 2 Jesus´er?.
du skriver. Der var kun Gud / Ånden. men alligevel skriver du også at alt blev skabt ved Jesus på samme tid da der kun var gud og hans ånd.
Det kan jo ikke lade sig gøre, det er simpelt hen jo ikke muligt, ihvertfald ikke i mit dumme hoved.
Du skriver også. så nu fik Gud en søn. Det er også sådan jeg har lært det allerede i skolen i et fag der dengang hed bibelhistorie.
Hvis al det du siger skulle passe logisk sammen, så skulle gud jo føde sig selv under falsk navn.
Og gud har udtalt et sted, husker ikke hvor, at ingen menneske kan se gud og overleve.dertil er hans kraft alt for stor.
Så skulle alle der så Jesus jo falde død om. Ja skørt ikke, men hvordan skal man ellers forstå at Jesus er gud og ingen menneske kan overleve at se gud.
Jeg selv forestiller mig Gud som en kæmpe intelligens bestående af ren energi, en energi der er større end hele universet, jeg tror på at det var en lille del af den energi han brugte til big bang. Jeg er ked af det det er ikke for at genere dig, men jeg kan altså ikke se logikken i din opstilling af tingene.
Jesus sagde jo også ved flere legligheder selv at han var Guds søn. og også at han gjorde ikke sin egen vilje, men hans fars vilje som havde sendt ham.
Du skriver at helligånden er en vind og også at Helligånden befrugtede Jomfru Maria.
Hvis ikke jeg var forviret før over den helligånd, så er jeg det nu.
Pas på piger gå aldrig ud i blæsevejr. [???]
Undskyl det var en joke.
Nå det var en lang smøre om noget jeg ikke fatter en brik af tror jeg.
Måske er mit hoved og min hjerne for stor, der da ihvertfald plads til en masse dumhed og uvidenhed i den.

wizcarlo · Answer 22 · 2013-04-04 11:35:12

Helligånden befrugtede Jomfru Maria - Gud tog bolig i kødet, så nu fik Gud en søn - man bliver jo det - man kommer af - ikke 🙂

(Min kursivering)
Sjovt du siger det med Jomfru. I de ældre hebraisksprogede skrifter står der "ung kvinde". Det har det græsksprogede Septuaginta fået til "Jomfru".
Da Helligånden førte hænderne der skrev de senere bibleskrifter, kan vi slutte at Helligånden er bedre til græsk end til hebraisk.

lyjse · Answer 23 · 2013-04-04 13:49:36

Bjarne skrev:
Lige først, ja nu afslører jeg mig nok som en total uvidende tåbe, men hvad er det at gå op til forbøn, det er da ikke i den Danske folkekirke.
Og så skriver du. Da Jesus forlod denne jord, sendte han Talsmanden som hedder Jesus.
Jesus forlader jorden og sender en talsmand ved navn Jesus, er der nu 2 Jesus´er?.
du skriver. Der var kun Gud / Ånden. men alligevel skriver du også at alt blev skabt ved Jesus på samme tid da der kun var gud og hans ånd.
Det kan jo ikke lade sig gøre, det er simpelt hen jo ikke muligt, ihvertfald ikke i mit dumme hoved.
Du skriver også. så nu fik Gud en søn. Det er også sådan jeg har lært det allerede i skolen i et fag der dengang hed bibelhistorie.
Hvis al det du siger skulle passe logisk sammen, så skulle gud jo føde sig selv under falsk navn.
Og gud har udtalt et sted, husker ikke hvor, at ingen menneske kan se gud og overleve.dertil er hans kraft alt for stor.
Så skulle alle der så Jesus jo falde død om. Ja skørt ikke, men hvordan skal man ellers forstå at Jesus er gud og ingen menneske kan overleve at se gud.
Jeg selv forestiller mig Gud som en kæmpe intelligens bestående af ren energi, en energi der er større end hele universet, jeg tror på at det var en lille del af den energi han brugte til big bang. Jeg er ked af det det er ikke for at genere dig, men jeg kan altså ikke se logikken i din opstilling af tingene.
Jesus sagde jo også ved flere legligheder selv at han var Guds søn. og også at han gjorde ikke sin egen vilje, men hans fars vilje som havde sendt ham.
Du skriver at helligånden er en vind og også at Helligånden befrugtede Jomfru Maria.
Hvis ikke jeg var forviret før over den helligånd, så er jeg det nu.
Pas på piger gå aldrig ud i blæsevejr. [???]
Undskyl det var en joke.
Nå det var en lang smøre om noget jeg ikke fatter en brik af tror jeg.
Måske er mit hoved og min hjerne for stor, der da ihvertfald plads til en masse dumhed og uvidenhed i den.[/quote]
Gud er én fra evighed og til evighed Amen 🙂 det har du sikkert hørt i Folkekirken.
Men Gud er allestednærværende.
Han lod sig inkarnere i kødet - Guddommen tog bolig i Menneskesønnen - Gud er ÅND - men hvis vi ser Jesus, ser vi Faderen Johs.14
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?
Hvis ikke Gud var kommet i kød til jorden, i menneskeskikkelse, ville vi ikke kunne se Gud - som tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig; Fill.B.2

Husk Gud er overalt ved Helligånden.
Vi døbes i Faderen / Sønnens og Helligåndens NAVN - ét navn = én Gud.
Bjarne skrev:
[quote]Der var kun Gud / Ånden. men alligevel skriver du også at alt blev skabt ved Jesus på samme tid da der kun var gud og hans ånd.

Når Jesus siger, at alt er skabt ved ham, så er det jo fordi, Gud bor i Menneskesønnen.
Gud var jo ikke kommet i kød til jorden, dengang verden blev til.
Matt.5
v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
🙂
Jeg har fortalt dig hvordan det gik til, at Gud fik en søn.
Helligånden befrugtede Jomfru Maria.
Gud sagde til Jesus :
Din trone Gud, står til evig tid.
Hvis du er far - hvad jeg mener du er, så er dine børn en del af dig - dit blod dine gener.
Når nogen får et barn, hvor faderen er sort, og moderen hvid, så kalder vi det et mulatbarn.
Jesus havde / har Gud til far, og Maria til mor.
Jeg vil svare senere, når jeg får tid 🙂

lyjse · Answer 24 · 2013-04-04 14:57:36

Hej igen Bjarne 🙂
Du skrev :

Lige først, ja nu afslører jeg mig nok som en total uvidende tåbe, men hvad er det at gå op til forbøn, det er da ikke i den Danske folkekirke.

Du har ret i, at man ikke går op til forbøn i Folkekirken, men man kan jo altid kontakte sin præst personligt.
Men man kan også få forbøn ved Folkekirken over nettet :
http://midtjyllandsvalgmenighed.dk/forboen-sjaelesorg-herning-tavshedspligt
http://soendagsskoler.dk/index.php?id=285
Denne præst er folkekirke-præst :
http://www.imesterenslys.dk/
Jeg ved ikke, om du kender ham ?
Han går New Age folk i møde - det kan du se, hvis du åbner linket, det ser jo noget alternativt ud, men så føler de mennesker sig hjemme 🙂 og det er vigtigt, at nogen vil gøre en indsats for at få dem væk fra det okkulte.
De oplevelser jeg havde, var til Aglow-møder :
http://www.aglow.dk/

Aglow International er en tværkirkelig organisation af kristne kvinder og mænd.
_____________________________
Men Bjarne .. hvordan tror du det gik til, at Jesus blev født ?
Jehovas vidner tror Gud først skabte en engel- denne engel blev så konge over dæmonerne i afgrunden.. og han proppede ham også ind i Marias mave om det var før eller efter, han kom ned i afgrunden, ved jeg ikke, jeg kender jo ikke alt om vagttårnslæren..
Vagttårnsbiblen skriver :

18 Men med Jesu Kristi fødsel gik det således til. Mens hans moder Maria var lovet bort til ægteskab med Josef, viste det sig, før de var blevet forenet, at hun var gravid ved hellig ånd
Jeg ved ikke hvilken ånd.. Helligånden staves med stort forbogstav, man har vel lidt respekt for Gud den Almægtige .. eller ?
Man er ikke dum - fordi man er søgende 🙂

Zophia · Answer 25 · 2013-04-04 15:07:23

og gerne på et forståelig dansk sprog.
jeg har aldrig helt fattet dette begreb da jeg syntes der er så mange modstridende synspunkter om dette emne.
F.eks. kom helligånden over apostlene så de pludselig kunne tale en masse forskellige sprog.
Nu kunne man så tro at helligånden er et super sprogkursus.
Ifolkekirken skal vi for at blive konfirmeret tro på helligånden, så den med sprogkurset passer jo så nok ikke.
Jeg har altid haft svært ved at tro på noget jeg ikke forstår.
på forhånd tak.

Hej Bjarne 2411
Jeg har virkelig tænkt over, hvordan man kan forklare Helligånden. Og jeg tror ikke at man kan. Men jeg vil alligevel forsøge eller fortælle mine oplevelse og troen på, hvad og hvem Helligånden er.
Jeg forstår godt at det er svært.
Det jeg har erfaret er, at ved troen på Jesus/Gud får man Helligånden. Det oplevede jeg selv da jeg tog imod Jesus. En helt ny verden åbnede sig for mig forstået på den måde, at jeg ligesom fik taget et slør fra mine øjne og læste Bibelen og lærte Gud at kende som aldrig før.
Jeg kan sidde og læse i Bibelen og vel at mærke skriftsteder jeg har læst mange gange før. Pludselig ser jeg tingene i et nyt lys. Forståelsen hænger sammen og det hele giver mening. En dybde en dybere mening jeg aldrig er stødt på før. Er jeg bange eller ked af det ber jeg til Gud og mærker næsten med det samme, hvordan jeg bliver fyldt med tryghed, trøst og kærlighed. En varme der breder sig overalt indeni. Det har jeg oplevet flere gange. Jeg har nogen gange været i gang med nogen alm. gøremål, tænkt på alt andet end Gud og Bibelen og pludselig får jeg en stærk følelse af kærlighed, varme og tryghed, der fylder mig helt ud. Jeg ved bare, at det er fra Gud.
Helligånden tror jeg, er en "person". Hvis du undersøger Bibelen vil du se, at Helligånden f.eks kan blive bedrøvet. Var det Guds kraft, virkeevne, ville det ikke kunne lade sig gøre.
Vi mennesker er små og dybt uintelligente i forhold til Gud. Hvordan Guds "funktioner" er tror jeg at kun Gud ved til fulde. Min tanke er bla. om Helligånden, at Gud benytter Helligånden for, at kunne være overalt og i alle på samme tid. Vi er nødt til at forstå, at Gud kan ting, der overgår vores forstand.
Vi er sådan skabt, at vi gerne vil have en logisk forklaring på alt. Men vi kan ikke sætte Gud i bås og sige, at sådan eller sådan er Gud basta. Det er et spørgsmål om tro.
Helligånden er en del af Gud Guddommen, Helligånden har følelser, visdom, forstand og en selvstændig vilje. Og endda også lærer som Jesus siger. Det gør altså Helligånden til en "personlighed".
Det er nok mit bedste bud indtil videre.
Med venlig hilsen
Manjana

Bjarne2411 · Answer 26 · 2013-04-04 16:25:09

Jeg faldt lige over den her debat, den er måske vær at læse
http://www.religion.dk/artikel/493197:Spoerg-om-religion--Hvordan-forklarer-jeg-treenigheden-for-muslimske-venner

Bjarne2411 · Answer 27 · 2013-04-04 16:39:57

Her var et indlæg på religion.dk
Treenighedens paradoks og Robert Ingersoll
Jeg har før skrevet om Treenigheden og meget rammende omtalt fænomenet som et "Kinder æg". Hermed er det geniale citat af Robert G. Ingersoll (1833-1899) om Treenigheden (Trinity) oversat til dansk af undertegnede (efter bedste evne).
Kristus, ifølge troende, er den anden person i Treenigheden, hvor Faderen er den første og Helligånden (*) den tredje. Hver af disse personer er Gud. Kristus er sin egen fader og sin egen søn. Helligånden er hverken fader eller søn, men begge. Sønnen blev avlet (**) af faderen, men eksisterede før han blev avlet - præcis den samme før som efter. Så det er erklæret at Faderen er Gud, og Sønnen Gud og Helligånden Gud, og at disse tre guder udgør én Gud.
Ifølge den himmelske multiplikationstabel, er en gange en er tre, og tre gange en er en, og ifølge himmelsk subtraktion, hvis vi trækker to fra tro, er tre tilbage. Addition er tilsvarende mærkværdig, hvis vi lægger to til en, har vi kun en...
Hvordan er det muligt at bevise eksistensen af Treenigheden? Det er muligt for et menneske, som alene er blevet født en gang ***, at forstå, eller at forestille sig eksistensen af tre væsener, som hver især er lig med tre?
Tænk på et af de tre væsener som faderen til en, og tænk på den ene som halvt menneske og hel Gud, og tænk på den tredje som værende udviklet fra de andre to, og tænk så på de tre som en.
Tænk at efter faderen avlede sønnen, var faderen stadig alene, og efter Helligånden udvikledes fra faderen og sønnen, var faderen stadig alene - fordi der aldrig har været og der vil aldrig være andet end én Gud. På dette punkt, hvor absurditeten har nået sin grænse, kan intet mere siges på nær: 'lad os bede'.
Noter:
* også kendt som "Det Hellige Spøgelse"
** eng. "begotten" alternativt "født"
*** eng. "born but once" må referere til "newborn", "reborn" eller "born again" kristne (Johannes 3:3)

Ingersoll skrev også:
Christ is just as old as his father, and the father is just as young as his son. The Holy Ghost proceeded form the Father and Son, but was an equal to the Father and Son before he proceeded, that is to say before he existed, but he is of the same age as the other two. Nothing ever was, nothing ever can be more perfectly idiotic and absurd than the dogma of the Trinity.
Oversat til dansk (JHH):
Kristus er nøjagtig så gammel som sin fader, og faderen er lige så ung som sin søn. Helligånden udviklede sig fra Faderen og Sønnen, men var lig med Faderen og Sønnen før han udvikledes, det vil sige før han eksisterede, men han er af samme alder som de andre to. Intet har nogensinde været, intet kan nogensinde blive mere komplet idiotisk og absurd end dogmet om Treenigheden.
Jeg giver op
For mig giver det overhovedet ingen mening. Hvem har dog opfundet den lære er der nogen der ved det.

lyjse · Answer 28 · 2013-04-04 16:52:23

Bjarne.. hvorfor læser du ikke bare, hvad jeg skriver ?
Treenigheden er ikke opfundet, du skal bare læse Bibelen - der er ikke ændret på teksten - ud over små ændringer i sproget, så vi bedre kan forstå den i dag.
Du skal kunne finde "den røde tråd" - det kan du ikke i vagttånsbiblen, den er klippet i stumper og stykker, for at passe til læren.
Men der er mange forklaringer, jeg syntes min forklaring er den bedste, for jeg forestiller mig ikke noget, der ikke står i Bibelen.
Kan du finde noget sted i Bibelen, hvor der står : "Derefter skabte Gud en engel, der skal hedde Jesus, og ham vil Gud proppe ind i Marias mave, på et tidspunkt.. "

Du kan ikke finde et eneste sted, hvor der står Gud skabte Jesus - er det ikke mærkeligt... eftersom han skulle blive den vigtigste person i himmel og på jord, ja han har al magt, men ingen steder kan du finde, at Jesus blev skabt.
Tænk over det 🙂

sand kristen · Answer 29 · 2013-04-04 17:26:45

Hej Bjarne
Treenighedslæren er helt ligetil.
Det er humbug fra ende til anden., og ændret flere gange i tidens løb, Hvilket jeg kan bevise med den ene hånd bundet på ryggen.
Se hvad cand theol Bækgaard skriver, og míne kommentarer. Se ligeledes
hvad der er skrevet i kristeligt dagblad.
http://www.folkekirken.dk/fileadmin/files/Pdf/bekendelsesskrifter/den-athanasianske-bek.pdf
Den Athanasianske treenighedslære i uddrag.
Der står nemlig blandt andet i deres bekendelsesskrift.
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at sammenblande personerne eller adskille væsenet.
I lige måde er Faderen almægtig, Sønnen almægtig, og Helligånden almægtig, og
dog er der ikke tre som er almægtige, men een som er almægtig.
I adskiller væsenet og den ene del er ikke Gud og alligevel siges det han er almægtig, og kan ikke adskilles.
Cand Theol Hans-Ole Bækgaard kommer med en lige så "lam" forklaring.
Jesus levede, led, blev fristet osv. som både Gud & menneske. Hans person i to-naturer var nødvendig – og sådan trådte han frem blandt mennesker. I et mysterium sker dette "økonomisk" (hierarkisk i treenigheden) og teologisk (enheden i treenigheden). Jeg tror ikke, at vi kommer dertil, hvor vi kan forklarer det fuldstændigt, men vi kan beskrive, 'hvorfor' det var nødvendigt, og 'hvordan' det hænger sammen.
Sådan vil det være ved en lang række tilfælde i Skriften, når vi møder Den Tre-Ene-Gud i sin virksomhed. Én substans i tre personer – tre personer i én substans. Som kirkefaderen Augustin tilsluttede sig: »Enheden ligger i treheden og treheden i enheden«.

Det er ikke andet end eventyr og blålys, som kirken har forsøgt at sælge sammen med afladsbreve og andet humbug.
Det er kejserens nye klæder som tro, der serveres med et budskab om sådan noget er for de skriftkloge og almuen (folket) skal bare holde bøtte og tro hvad der bliver sagt, for ellers er de dumme og ubegavede.
Folket måtte heller ikke læse biblen, og folk blev brændt på bålet for at eje en bibel. Vi kan jo ikke have der er nogen der kan tænke - som nu Jehovas vidner.
I Johannes 17:3 står der. Dette betyder evigt liv, de lærer dig at kende eneste sande Gud, og den han har udsendt Jesus Kristus.
Dvs. frelsen hænger i en tynd tråd, for ingen med normal forstand, kan forstå den række af paradokser og noget der mest minder om noget Salvador Dali kunne have fundet på.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/laeserdebat/traad/165279

sebl · Answer 30 · 2013-04-04 17:28:43

Ja, det kan jeg godt se - det er komplicerede sager du skriver om. Held og lykke med undersøgelserne af avanceret matematisk vanvid 🙂

sebl · Answer 31 · 2013-04-04 17:30:52

Skrev du så dit "bevis" med den ene hånd bundet på ryggen eller snød du?
Jeg synes det taler for treenighedslærens rigtighed, at folk har så travlt med at gøre grin med den ved at misrepræsentere den. Men det er bare mig...

wizcarlo · Answer 32 · 2013-04-04 17:39:23

Jeg kan sidde og læse i Bibelen og vel at mærke skriftsteder jeg har læst mange gange før. Pludselig ser jeg tingene i et nyt lys. Forståelsen hænger sammen og det hele giver mening. En dybde en dybere mening jeg aldrig er stødt på før.[/quote]
Giv os gerne et eller flere af de skriftsteder. Så har vi noget vi kan forholde os til og kan bedre debattere.
[quote]........ En varme der breder sig overalt indeni. Det har jeg oplevet flere gange. Jeg har nogen gange været i gang med nogen alm. gøremål, tænkt på alt andet end Gud og Bibelen og pludselig får jeg en stærk følelse af kærlighed, varme og tryghed, der fylder mig helt ud.[/quote]
Tjaeeeeeee...... Sådan nogenlunde får jeg det når jeg gør en tur i forårsskoven, når jeg får en stor fisk på krogen eller måske er lidt småsnaldret. Uden at jeg har grund til at tro at det har noget med Helligånden at gøre.
Det kan også være eufori over et aller andet. Hvordan kan du vide at det ikke bare er nogle mentale processer hos dig selv, der frigiver noget ekstra dopamin til hjerne? (Ikke at jeg er særligt velbevandret i psykolgi eller mentale processer)
[quote]Min tanke er bla. om Helligånden, at Gud benytter Helligånden for, at kunne være overalt og i alle på samme tid.[/quote]
Det skulle ellers være en smal sag for ham, når han er almægtig.
[quote]................... Men vi kan ikke sætte Gud i bås og sige, at sådan eller sådan er Gud basta. Det er et spørgsmål om tro.

Vi kan alligevel få meget at vide ved at læse lidt i Hans eget Ord. Lad mig bare tage et eksempel jeg lige har haft oppe. Herrens våben er måske primitive, men meget effektive alligevel: "Du tar fram din bue og metter den med piler fra ditt kogger.
Sol og måne blir i sin bolig; de flykter for dine blinkende piler, for glansen av ditt lynende spyd.
I harme skrider du fram over jorden, i vrede tråkker du folkene ned. Du drar ut for å frelse ditt folk, for å frelse din salvede.
Du knuser taket på den ugudeliges hus, legger grunnvollen bar helt ned på fjellet. Du støter spydet gjennom hodet på hans høvdinger."
Habakuk. 3:9,11-14
Vi kan faktisk få meget at vide ved at læse i Bibelen.

sand kristen · Answer 33 · 2013-04-04 17:43:39

Det kan undre ingen af profeterne, Moses eller nogen andre ikke lærte folket om Gud skulle være treenig. Ikke med et ord.
I flere tusind år - ikke et ord.

Ved du hvad der står i de ti bud?

Sakset fra vor litteratur
Er læren klart udtrykt i Bibelen?
HVIS treenighedslæren er sand, må den være klart og entydigt udtrykt i Bibelen. Hvorfor? Fordi det, som apostlene bekræftede, er gennem Bibelen Gud har åbenbaret sig for menneskene. Og eftersom vi jo må kende Gud for at tilbede ham på rette måde, kan vi forvente at Bibelen klart og tydeligt fortæller os hvem han er.
De der kom til troen i det første århundrede, anerkendte Bibelen som Guds autentiske åbenbaring. Den var grundlaget for deres tro, den endelige autoritet. Da apostelen Paulus for eksempel forkyndte for indbyggerne i byen Berøa, „tog [de] imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således“. — Apostelgerninger 17:10, 11.
Og hvad benyttede fremtrædende Guds mænd på den tid som deres autoritet? Apostelgerninger 17:2, 3 siger: „I overensstemmelse med hvad Paulus plejede . . . ræsonnerede han med dem ud fra Skrifterne,“ som han forklarede og henviste til.
Jesus satte selv eksemplet ved at bruge Bibelen som grundlag for sin lære. Han sagde gentagne gange: „Der står skrevet,“ og han „fortolkede . . . det der i alle Skrifterne handlede om ham“. — Mattæus 4:4, 7; Lukas 24:27.
Både Jesus, Paulus og de første kristne i øvrigt benyttede altså Bibelen som grundlag for deres lære. De vidste at „hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning“. — 2 Timoteus 3:16, 17; se også Første Korintherbrev 4:6; Første Thessalonikerbrev 2:13; Andet Petersbrev 1:20, 21.
Eftersom Bibelen er „gavnlig til undervisning“ og kan gøre den kristne „fuldt udrustet“, skulle man forvente at den udtaler sig klart om en lære der er så grundlæggende som treenighedslæren hævdes at være. Men siger teologerne og historikerne selv at denne lære er klart formuleret i Bibelen?
Findes ordet „treenighed“ i Bibelen?
I ET protestantisk værk står der: „Ordet treenighed findes ikke i Bibelen . . . Det fandt ikke sin formelle plads i kirkens teologi før det 4. århundrede.“ (The Illustrated Bible Dictionary) Og et katolsk opslagsværk siger om treenighedsdogmet: „Det er ikke . . . direkte og umiddelbart Guds ord.“ — New Catholic Encyclopedia.
The Catholic Encyclopedia tilføjer: „I Skriften er der intet enkeltudtryk der hentyder til de tre guddommelige Personer i fællesskab. Ordet τρίας [tri′as] (som det latinske ord trinitas er oversat fra) findes først hos Theofilus fra Antiochia omkring 180 e.Kr. . . . Kort efter forekommer det i sin latinske form, trinitas, hos Tertullian.“
Tertullian fremholdt dog ikke nogen treenighedslære. I det katolske værk Trinitas — A Theological Encyclopedia of the Holy Trinity siges der at nogle af Tertullians ord senere blev brugt af andre til at betegne den treenige Gud. Men bogen siger videre: „Man kan dog ikke på grundlag af brugen drage forhastede slutninger, for han anvender ikke ordene i en treenighedsteologi.“
De Hebraiske Skrifters vidnesbyrd
SELV om ordet „treenighed“ ikke forekommer i Bibelen, kunne det da tænkes at i det mindste tanken om en treenighed er klart udtrykt i den? Hvad siger for eksempel De Hebraiske Skrifter („Det Gamle Testamente“)?
Niels Munk Plum siger i sin Dogmatik: „Vi kan først afvise den Tanke, at der i G[ammel] T[estamente] findes Bevissteder for Treenigheden.“ Og bogen Katolsk Tro gennem to Årtusinder erklærer: „Det er indlysende, at læren om Treenigheden ikke findes i Det gamle Testamente.“
Endvidere erkender jesuitten Edmund Fortman i sin bog The Triune God: „Det Gamle Testamente . . . siger os ikke noget udtrykkeligt eller underforstået om en treenig Gud bestående af Fader, Søn og Helligånd. . . . Der er ingen vidnesbyrd om at nogen af de hellige forfattere nærede den mindste formodning om at der fandtes en [treenighed] i Guddommen. . . . Endog at se hentydninger til, forvarsler om eller ’tilslørede tegn’ på treheden af personer i [„Det Gamle Testamente“], er at gå ud over de hellige forfatteres ord og hensigt.“ — Kursiveret af os.
En direkte undersøgelse af De Hebraiske Skrifter vil vise at disse bemærkninger er sande. Der findes altså ikke nogen klart formuleret treenighedslære i Bibelens første 39 bøger, som udgør de inspirerede Hebraiske Skrifters kanon.
De Græske Skrifters vidnesbyrd
TALER De Kristne Græske Skrifter („Det Nye Testamente“) da klart om en treenighed?
Gads Danske Bibelleksikon siger: „Der er alm[indelig] enighed om, at der ikke i Ny Test[amente] findes nogen lære om t[reenigheden].“
Jesuitten Edmund Fortman siger: „De nytestamentlige forfattere . . . giver os intet formelt eller formuleret dogme om treenigheden, ingen eksplicit lære om at der i én Gud er tre ligestillede guddommelige personer. . . . Vi finder ingen steder nogen trinitarisk lære om tre adskilte udtryk for guddommeligt liv og virke i den samme Guddom.“
The New Encyclopædia Britannica oplyser: „Hverken ordet treenighed eller den eksplicit formulerede lære forekommer i Det Nye Testamente.“
Bernhard Lohse siger i A Short History of Christian Doctrine: „Hvad Det Nye Testamente angår, finder man ikke deri en egentlig lære om treenigheden.“
I tråd med dette siger The New International Dictionary of New Testament Theology: „N[y] T[estamente] indeholder ikke den udviklede lære om treenigheden. ’Bibelen savner en udtrykkelig erklæring om at Faderen, Sønnen og Helligånden er lige af væsen’ [sagde den protestantiske teolog Karl Barth].“
Professor E. Washburn Hopkins fra Yale-universitetet erklærede: „Jesus og Paulus kendte øjensynlig ikke noget til læren om treenigheden; . . . de sagde intet om den.“ — Origin and Evolution of Religion.
Historikeren Arthur Weigall bemærker: „Jesus Kristus nævnte aldrig et sådant fænomen, og ordet ’treenighed’ forekommer intetsteds i Det Nye Testamente. Læren blev først antaget af kirken tre hundrede år efter vor Herres død.“ — The Paganism in Our Christianity.
Der findes altså ikke nogen klart formuleret treenighedslære i Bibelen, hverken i De Hebraiske Skrifters 39 bøger eller i De Kristne Græske Skrifters 27 inspirerede bøger.
Blev den fremholdt af de første kristne?
BLEV treenighedslæren fremholdt af de første kristne? Læg mærke til følgende udtalelser af historikere og teologer:
„Urkristendommen havde ikke nogen klar lære om treenigheden som den der senere blev udførligt formuleret i trosbekendelserne.“ — The New International Dictionary of New Testament Theology.
„De første kristne tænkte imidlertid ikke fra begyndelsen på at forbinde [treenigheds]tanken med deres egen tro. De rettede deres hengivenhed mod Gud, Faderen, og mod Jesus Kristus, Guds søn, og de anerkendte . . . Helligånden; men de gjorde sig ingen forestilling om at disse tre var en egentlig treenighed, ligestillede og forenede i én.“ — The Paganism in Our Christianity.
„Den kristne tro var ikke fra begyndelsen trinitarisk . . . Det var den ikke i den apostolske og den efterapostolske tid, som det ses af N[y] T[estamente] og andre oldkristne skrifter.“ — Encyclopædia of Religion and Ethics.
„Formuleringen ’én Gud i tre Personer’ var ikke helt fastlagt og ikke fuldt optaget i det kristne liv og den kristne trosbekendelse før i slutningen af det 4. århundrede. . . . Hos de apostolske Fædre var der intet der blot tilnærmelsesvis lignede denne tanke eller opfattelse.“ — New Catholic Encyclopedia.
Hvad de førnikænske fædre sagde
DE FØRNIKÆNSKE fædre anerkendes som de førende religiøse lærere i de første århundreder efter Kristi fødsel. Det er derfor interessant at se hvilken lære de fremholdt.
Justinus Martyr, der døde omkring år 165, omtalte den førmenneskelige Jesus som en engel der var skabt og som var „en anden end den Gud der har skabt alt“. Han sagde at Jesus var ringere end Gud og at han „aldrig gjorde andet end hvad der var universets Skabers vilje at han skulle gøre eller sige“.
Irenæus, der døde omkring år 200, sagde at den førmenneskelige Jesus eksisterede adskilt fra Gud og var underlagt ham. Han påpegede at Jesus ikke er ligestillet med „den sande og eneste Gud“, som er „den øverste over alle, og foruden hvem der ikke findes nogen anden“.
Clemens fra Alexandria, der døde omkring år 215, omtalte den førmenneskelige Jesus som „en skabning“, men betegnede Gud som „den uskabte og uforgængelige og eneste sande Gud“. Han sagde at Sønnen „kommer næst efter den eneste almægtige Fader“ men ikke er ligestillet med ham.
Tertullian, der døde omkring år 230, fremholdt Guds overhøjhed. Han skrev: „Faderen er forskellig fra Sønnen (en anden), da han jo er større; ligesom den der avler, er forskellig fra den der avles; den der sender, forskellig fra den der sendes.“ Han skrev også: „Der var engang da Sønnen ikke var til. . . . Før alt blev til, var Gud alene.“
Hippolytos, der døde omkring år 235, omtalte Gud som „den ene Gud, den første og den eneste, alles Skaber og Herre“, og sagde videre: „Intet var af samme alder som han . . . Men han var én, alene med sig selv, og fordi det var hans vilje, lod han noget blive til som ikke før havde været til,“ som for eksempel den skabte, førmenneskelige Jesus.
Origenes, der døde omkring år 250, sagde at „Faderen og Sønnen er to substanser . . . to ting hvad væsen angår“, og at „i sammenligning med Faderen er [Sønnen] et meget lille lys“.
Teologen Alvan Lamson sammenfatter de historiske vidnesbyrd i bogen The Church of the First Three Centuries idet han siger: „Den nu anerkendte treenighedslære . . . finder ingen støtte hos Justinus [Martyr]; og denne bemærkning kan udvides til at gælde alle de førnikænske fædre, det vil sige alle kristne forfattere i de første tre hundrede år efter Kristi fødsel. Det er sandt at de taler om Faderen, Sønnen og . . . Helligånden, men ikke som ligestillede, ikke som numerisk ét af væsen, ikke som tre i én, i nogen af de henseender som treenighedslærens tilhængere i dag anerkender. Det stik modsatte er tilfældet.“Bibelens og historiens vidnesbyrd understreger altså at treenighedslæren var ukendt i hele den tid Bibelen blev skrevet og i flere hundrede år derefter.
[Tekstcitat på side 7]
„Der er ingen vidnesbyrd om at nogen af de hellige forfattere nærede den mindste formodning om at der fandtes en [treenighed] i Guddommen.“ — The Triune God

wizcarlo · Answer 34 · 2013-04-04 19:00:10

................... Intet har nogensinde været, intet kan nogensinde blive mere komplet idiotisk og absurd end dogmet om Treenigheden.[/quote]
Sådan har jeg det også og jeg har tidligere været inde på det her, men har fået at vide at når jeg mener sådan, må det være fordi jeg er blevet hjernevasket af Jehovas Vidner
[quote]Jeg giver op[/quote]
Du skal ikke give op så let, for nu kommer jeg, som ateist, de kristne til undsætning.
Det halløj oppe i Himmelen er at sammenligne med en virksomhed. Virksomheden er treenigheden. Gud er bestyrelsesformanden. Jesus er direktøren og Helligånden er sekretæren, der også styrer noget marketing. Så simpelt er det ..................

[quote]For mig giver det overhovedet ingen mening. Hvem har dog opfundet den lære er der nogen der ved det.

Den er der ikke rigtigt nogen der har opfundet, men er opstået hen af vejen af noget religionsmix. Mange nærorientalske religioner havde en hellig triade bestående af en far og en god og en ond søn. Bl a ægypterne og perserne men der er også antydninger af den i Gamle Testamente. Denne lære mødte og blev mikset sammen af kristne og ikke-kristne græske gnostikere og herfra vandrede den ind i kristendommen. I begyndelsen kun hos en minoritet af kristne, men da disse var bedst organiserede og mest voldelige, blev den efterhånden mainstream.
Korstoget mod Khatarerne, som var en non-trinitarian retning, uha.
http://da.wikipedia.org/wiki/Albigensiske_korstog

sebl · Answer 35 · 2013-04-04 19:39:23

Vi er i hvert fald enige om, at Bibelen ikke fortæller om Gud på samme måde som du fortæller om treenighedslæren. Så noget er vi da enige om....

Bjarne2411 · Answer 36 · 2013-04-04 20:13:30

jo det tror jeg da jeg kan.
Johannes 3,16
guds enbårne eller enestfødte søn gav han til menneskene
Det kan vel ikke nemt betyde andet end at jesus var skabt af gud, er der ikke også et sted hvor jesus kaldes. guds førstefødte?

lyjse · Answer 37 · 2013-04-04 20:32:31

jo det tror jeg da jeg kan.
Johannes 3,16
guds enbårne eller enestfødte søn gav han til menneskene
Det kan vel ikke nemt betyde andet end at jesus var skabt af gud, er der ikke også et sted hvor jesus kaldes. guds førstefødte?

Jesus er Guds førstefødte søn - det var Maria der fødte ham - hun fødte sin søn, den førstefødte, og svøbte ham og lagde ham i en krybbe, for der var ikke plads til dem i herberget. Lukas.2
Det var sådan Gud kom i kød til jorden.
Ordet var Gud
Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os [l]
Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn..
Alle der tager imod Jesus som deres Frelser og Gud, er Guds børn.
Men vi har også en kødelig far og mor - det var ikke Gud, der befrugtede vores mor - vel 🙂

multani · Answer 38 · 2013-04-04 20:35:15

jo det tror jeg da jeg kan.
Johannes 3,16
guds enbårne eller enestfødte søn gav han til menneskene
Det kan vel ikke nemt betyde andet end at jesus var skabt af gud, er der ikke også et sted hvor jesus kaldes. guds førstefødte?

Det er jo her det bliver lidt tricky, og måske lidt for ulogisk til din smag.
Men førstefødte i Bibelen, er et ord som fremkommer flere gange.
I kolossenserbrevet 1. 15 er Jesus den førstefødte.
I første Mosebog 41 v. 51-52 er Manasse den førstefødte, og Efraim den andenfødte.
I Jeremias Bog 31. 9 er den førstefødte nu Efraim.
Udenfor religiøse kredse vil man hurtigt kunne enes om, at dette er en selvmodsigelse.
Derfor må vi kigge på hvad der menes med førstefødte.
Gud erklærer en for førstefødt, selvom han ikke var født først.
Gud siger, at Jesus er den fremtrædende. Førstefødte=fremtrædende.
Ift. kolossenserne er Jesus den fremtrædende, han står over alle.
Verset i kolossenserbrevet viser ikke, at Jesus kom i eksistens som et resultat af det vers. Verset siger derimod, at Jesus er den fremtrædende.
mvh multani

Bjarne2411 · Answer 39 · 2013-04-04 20:52:09

uha kristendom skal jo handle om tilgivelse, retfærdighed og kærlighed til sine omgivelser samt hinnanden.
Efter at have læst dit link kan jeg ihvertfald med sikkerhed se at katolisme ikke har det fjerneste med kristendom at gøre.

Bjarne2411 · Answer 40 · 2013-04-04 21:07:39

Mit problem er at jeg tror på en gud, men jeg kan jo ikke tro på noget der ikke giver mening. Jeg er sådan en der gerne vil kunne bevise det jeg skal tro på, og kan det ikke ses og måles, kan bør man ved hjælp af teoretisk filisofi kunne bevise det. Nogenlunde som man gør med teoretisk fysik.

sebl · Answer 41 · 2013-04-04 21:08:28

Tjaeeeeeee...... Sådan nogenlunde får jeg det når jeg gør en tur i forårsskoven, når jeg får en stor fisk på krogen eller måske er lidt småsnaldret. Uden at jeg har grund til at tro at det har noget med Helligånden at gøre.
Det kan også være eufori over et aller andet. Hvordan kan du vide at det ikke bare er nogle mentale processer hos dig selv, der frigiver noget ekstra dopamin til hjerne? (Ikke at jeg er særligt velbevandret i psykolgi eller mentale processer)

Festligt. Når du får en stor fisk på krogen sker det i virkeligheden ikke, men er bare nogle mentale processer hos dig selv der skaber en eufori...
Nej, det var ikke fair. Til gengæld er det ikke fair af dig at reducere Zophia's beskrivelse af ånden til at være noget du selv kender fra dine fisketure, men at hun bare tolker oplevelsen "forkert". Hvis I tolker oplevelsen forskelligt er der vel en rimelig god mulighed for, at I ikke har oplevet det samme.
Jeg kan lige se dig sammen med din teenagesøn:
Far, jeg har mødt mit livs kærlighed
Søn, sådan har jeg også haft det. Det viste sig at være en prut der sad på tværs....

wizcarlo · Answer 42 · 2013-04-05 00:51:56

Kunne du ikke bare påpege hvor han tager fejl, i stedet for bare at fyre et skud spredehagl af?
Jeg er selv nysgerrig efter gode argumenter her.

lyjse · Answer 43 · 2013-04-05 06:56:03

uha kristendom skal jo handle om tilgivelse, retfærdighed og kærlighed til sine omgivelser samt hinnanden.
Efter at have læst dit link kan jeg ihvertfald med sikkerhed se at katolisme ikke har det fjerneste med kristendom at gøre.

Nu har jeg ikke set linket, for hvad der kommer fra Carlo tager jeg ikke så seriøst 😃
Carlo vil kun provokere - vi har en i vores familie, der minder om Carlo - han vil så gerne provokere, at han endda kan gå hen og "blive kristen" - bare for at kunne komme i en diskussion med en ateist 🙂
Det samme med politik, han vil altid være "Rasmus modsat".
Men nu ved jeg du læser meget, på vagttårnests hjemmeside - syntes du det er kærligt, at udstøde og splitte familier - nægte at redde liv - undgå at melde pædofile til politiet ?
http://www.x-jv.dk/

sebl · Answer 44 · 2013-04-05 07:08:44

Matematisk set ser tre-enighedlæren således ud:
Der er 1 Gud, og kun en Gud som ikke kan adskilles (i dogmets formulering: ). Matematisk formuleret: 1 Gud = 1 Gud
Der er 3 personer der er Gud. Disse kan ikke sammenblandes til en person (i dogmets formulering: . Matematisk formuleret: 3 personer = 3 personer
Det er der nogle der synes er meget mystisk. De kan godt forstå at 3 personer kan være en familie, at 22 børn kan udgøre en skoleklasse, at de to sider på et stykke papir kan udgøre et ark, at der er fem fingre på en hånd osv, men at der er tre personer der er en Gud skal tilsyneladende postuleres at være en matematisk set absurd ide...
Så kan jeg finde en fejl i dit indlæg? Jeg kan ikke finde noget korrekt i dit indlæg...

lyjse · Answer 45 · 2013-04-05 07:57:01

Jeg vil sige Gud har 3 funktioner.
Gud = Helligånden = ÅNDEN - som ikke er synlig
Jesus er ikke Ånd, men Ånden har taget bolig i Menneskesønnen.
Det skete da Helligånden befrugtede jomfru Maria - og Guds Søn kom til verden.
Men syntes du ikke det er et sundt tegn, at kristne frit kan debattere forståelsen - at vi ikke er dikteret en tro ?
Det viser vi ikke er medlem af en sekt 🙂
Og det vigtigste er, at vi er enig om, at Jesus er Gud - det er den tro der frelser os.

afa · Answer 46 · 2013-04-05 08:51:09

Bjarne skrev:
Kan nogen forklare mig om hvad helligånden er?
og gerne på et forståelig dansk sprog.
jeg har aldrig helt fattet dette begreb da jeg syntes der er så mange modstridende synspunkter om dette emne.
F.eks. kom helligånden over apostlene så de pludselig kunne tale en masse forskellige sprog.
Nu kunne man så tro at helligånden er et super sprogkursus.
Ifolkekirken skal vi for at blive konfirmeret tro på helligånden, så den med sprogkurset passer jo så nok ikke.
Jeg har altid haft svært ved at tro på noget jeg ikke forstår.
på forhånd tak.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Bjarne.
Jeg vil gerne bidrage med min opfattelse af den hellige ånd.
:

Den hellige ånd er en tilstand, der kan opleves og erfares.
Det er først og fremmest en bevidsthedstilstand.

Man kan træne at være i denne tilstand, enten ved bøn eller meditation.
:
Jo flere gange dette gøres, jo længere tid er det muligt at være i denne tilstand ubevidst.
:
Man kan blive så "dygtig", til at flytte bevidstheden derhen til "Gud", at det bliver en integreret del af en selv.
Sådan at forstå, at du i dit daglige liv og gøremål er fyldt mere eller mindre af den hellige ånd.
Dette vil ofte vise sig i handling som kærlighed og forståelse, for det der kaldes Gud og for medmennesket og en selv, naturen og alt liv.

:
Hvordan ved man så om det er den hellige ånd man "kontakter"?

Det er noget man selv bestemmer, ud fra hvad man i forvejen har fyldt sin hjerne med af billeder og erfaring.

Er det virkeligt?
Ja, det er det, hvis man tror det.

Er det indbildning?
Ja, det er det, hvis man tror det.
:
I samme øjeblik man tvivler på, at man har/eller har mulighed for periodisk, at have den hellige ånd, mister man den.
Tvivlen fjerner oplevelsen, af den hellige ånds tilstedeværelse.
afa

Bjarne2411 · Answer 47 · 2013-04-05 10:14:29

[quote="Bjarne2411" post=2692688]uha kristendom skal jo handle om tilgivelse, retfærdighed og kærlighed til sine omgivelser samt hinnanden.
Efter at have læst dit link kan jeg ihvertfald med sikkerhed se at katolisme ikke har det fjerneste med kristendom at gøre.[/quote]
Nu har jeg ikke set linket, for hvad der kommer fra Carlo tager jeg ikke så seriøst 😃
Carlo vil kun provokere - vi har en i vores familie, der minder om Carlo - han vil så gerne provokere, at han endda kan gå hen og "blive kristen" - bare for at kunne komme i en diskussion med en ateist 🙂
Det samme med politik, han vil altid være "Rasmus modsat".
Men nu ved jeg du læser meget, på vagttårnests hjemmeside - syntes du det er kærligt, at udstøde og splitte familier - nægte at redde liv - undgå at melde pædofile til politiet ?
http://www.x-jv.dk/

Nej det syntes jeg bestemt ikke.
Nu er dit link jo også til tidligere Jehovas vidner, så mon ikke de er partiske såvel som dem der er det endnu er det.
Jeg kender ihvertfald nogle vidner der ikke lever på denne måde.
Faktisk kender jeg slet ikke nogen Jehovas vidner der er sådan som tit beskrevet i medierne.
Dem jeg kender er alle helt normale farmiljer men helt normale gøremål.
Har arbejdet sammen med en som jeg først opdagede var Jehovas vidne efter mange år da han selv fortalte mig det.
PS. Har hørt at den gamle pave stoppede fordi han har meldt sig ind i Jehovas vidner.
Han syntes ikke de ældste var gamle nok. 🙂

lyjse · Answer 48 · 2013-04-05 10:26:50

Bjarne - du skrev:

Nej det syntes jeg bestemt ikke.
Nu er dit link jo også til tidligere Jehovas vidner, så mon ikke de er partiske såvel som dem der er det endnu er det.
Jeg kender ihvertfald nogle vidner der ikke lever på denne måde.
Faktisk kender jeg slet ikke nogen Jehovas vidner der er sådan som tit beskrevet i medierne.
Dem jeg kender er alle helt normale farmiljer men helt normale gøremål.
Har arbejdet sammen med en som jeg først opdagede var Jehovas vidne efter mange år da han selv fortalte mig det.
PS. Har hørt at den gamle pave stoppede fordi han har meldt sig ind i Jehovas vidner.
Han syntes ikke de ældste var gamle nok. 🙂

Jeg bliver mere og mere bekymret for dig Bjarne 🙁
Du er fanget i den sekt - allerede... så det er uhyggeligt.
Er det kærligt, at tænke sådan om sine medmennesker.. at de er fulde af løgn [:|] Eks. vidner gør et kæmpe arbejde, overalt i verden, for at oplyse og advare, de har mærket ondskaben på egen krop, fra den sekt !
At det er lykkedes nogen jehovas vidner - at overbevise dig om, at når du søger på "jehovas vidner" på google, så er alt hvad der dukker op - løgn - og kun fordi jv er forfulgte [:|]
Den sekt er noget fanden har skabt.
Og dine bekendte, som selv er jehovas vidner, de sidder i fælden og spræller som en anden edderkop - men de skal lokke andre, det er de tvunget til.
De er selv forførte af løgnens fader - de stakler - og det mener jeg, det er ikke noget jeg skriver, for at være ond.

sand kristen · Answer 49 · 2013-04-05 12:24:03

Noget jeg finder uhyggeligt, er nogen kan tro man kan blive helbredt ved at ringe en fhv. volvoforhandler op.
At kræft kan helbredes ved vækkelsesmøder.
Og det der sker når man beskæftiger sig med dæmoner, ånder og det okkulte.
og "ser" ting om døden og de døde.
Det er tilrådeligt at holde sig fra den slags.
http://www.youtube.com/watch?v=u6ck5vTmdNQ

lyjse · Answer 50 · 2013-04-05 13:15:02

Du tør jo ikke, at komme til sådan et møde, dine dæmoner vil reagere som på filmen.
Jeg troede ellers du gerne ville ned, til dine "søskende" - græshopperne i afgrunden.. 😕

v26 De sejlede nu ind til gerasenernes land, der ligger over for Galilæa.
v27 Da Jesus var gået i land, kom der en mand fra byen hen imod ham; han var besat af dæmoner, og i lang tid havde han ikke haft tøj på og ikke boet i et hus, men i gravhulerne.
v28 Da han fik øje på Jesus, skreg han op, kastede sig ned foran ham og råbte højt: »Hvad har jeg med dig at gøre, Jesus, du Gud den Højestes søn!
Jeg bønfalder dig: Pin mig ikke!«
v29 Jesus havde nemlig befalet den urene ånd at fare ud af manden, for den havde i lange tider herset med ham, og man havde bundet ham med lænker og fodjern og holdt vagt over ham, men han havde sprængt lænkerne og var af dæmonen blevet drevet ud i ødemarken.
v30 Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham.
v31 Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned i afgrunden.
v32 Dér på bjerget gik der en stor flok svin og fandt føde; og dæmonerne bad ham om at få lov til at fare i svinene. Det gav han dem lov til.
v33 Og dæmonerne fór ud af manden og ind i svinene; og flokken styrtede ud over skrænten ned i søen og druknede. Lukas.8

Bjarne2411 · Answer 51 · 2013-04-05 14:24:35

Noget jeg finder uhyggeligt, er nogen kan tro man kan blive helbredt ved at ringe en fhv. volvoforhandler op.
At kræft kan helbredes ved vækkelsesmøder.
Og det der sker når man beskæftiger sig med dæmoner, ånder og det okkulte.
og "ser" ting om døden og de døde.
Det er tilrådeligt at holde sig fra den slags.
http://www.youtube.com/watch?v=u6ck5vTmdNQ

Føj det var da en særdeles ubehagelig film at se på.
Enten er det skuespil, eller også skulle ham hypnotisøren sgu sættes i spjældet.

wizcarlo · Answer 52 · 2013-04-05 14:29:24

Festligt. Når du får en stor fisk på krogen sker det i virkeligheden ikke, men er bare nogle mentale processer hos dig selv der skaber en eufori...[/quote]
Nej, euforien udløses af en fisk på krogen.
[quote]Nej, det var ikke fair. Til gengæld er det ikke fair af dig at reducere Zophia's beskrivelse af ånden til at være noget du selv kender fra dine fisketure, men at hun bare tolker oplevelsen "forkert". Hvis I tolker oplevelsen forskelligt er der vel en rimelig god mulighed for, at I ikke har oplevet det samme.[/quote]
Ja, men der er ingen grund til at rode højere magter ind i det.
[quote]Jeg kan lige se dig sammen med din teenagesøn:
Far, jeg har mødt mit livs kærlighed
Søn, sådan har jeg også haft det. Det viste sig at være en prut der sad på tværs....

Hvis min teenagesøn derimod kom og sagde at han havde mødt/fået helligånden, ville jeg smile overbærende, fordi det er fuldstændigt harmløst. Men dog være bekymret for om en destruktiv sekt skulle have fat i ham, for så kan der ske ulykker.
Sjovt du nævner det med teenagesøn. Det skete også da jeg selv gik ind i JV som 16 - 17-årig. Jeg kom fra et gudsforgået hjem og opvækst, men var dog døbt og konfirmeret. I bagklogskaben ulideligt klare lys, kan jeg nu se at jeg gik rundt i en eufori over at have mødt JV og set lyset. Nu kommer helligånden, ifølge JV, ikke til nogen personligt, men til Vagttårnets Selskab, Brooklyn, New York (al alle steder i verden). Hvis en JV siger at han fået/mødt helligånden bliver han udstødt på røv og albuer efter noget indledende tænders gnidsel.
Det er vel unødvendigt at sige at den eufori var særdeles bedragerisk. Uden at jeg hermed kan sige at det er tilfældet i Zophia tilfælde.
Da JV-euforien fortog sig listede jeg stille af fra JV, men ikke uden konsekvenser.

Zophia · Answer 53 · 2013-04-05 15:42:11

[quote="Zophia" post=2692564]
Jeg kan sidde og læse i Bibelen og vel at mærke skriftsteder jeg har læst mange gange før. Pludselig ser jeg tingene i et nyt lys. Forståelsen hænger sammen og det hele giver mening. En dybde en dybere mening jeg aldrig er stødt på før.[/quote]
Giv os gerne et eller flere af de skriftsteder. Så har vi noget vi kan forholde os til og kan bedre debattere.
[quote]........ En varme der breder sig overalt indeni. Det har jeg oplevet flere gange. Jeg har nogen gange været i gang med nogen alm. gøremål, tænkt på alt andet end Gud og Bibelen og pludselig får jeg en stærk følelse af kærlighed, varme og tryghed, der fylder mig helt ud.[/quote]
Tjaeeeeeee...... Sådan nogenlunde får jeg det når jeg gør en tur i forårsskoven, når jeg får en stor fisk på krogen eller måske er lidt småsnaldret. Uden at jeg har grund til at tro at det har noget med Helligånden at gøre.
Det kan også være eufori over et aller andet. Hvordan kan du vide at det ikke bare er nogle mentale processer hos dig selv, der frigiver noget ekstra dopamin til hjerne? (Ikke at jeg er særligt velbevandret i psykolgi eller mentale processer)
[quote]Min tanke er bla. om Helligånden, at Gud benytter Helligånden for, at kunne være overalt og i alle på samme tid.[/quote]
Det skulle ellers være en smal sag for ham, når han er almægtig.
[quote]................... Men vi kan ikke sætte Gud i bås og sige, at sådan eller sådan er Gud basta. Det er et spørgsmål om tro.[/quote]
Vi kan alligevel få meget at vide ved at læse lidt i Hans eget Ord. Lad mig bare tage et eksempel jeg lige har haft oppe. Herrens våben er måske primitive, men meget effektive alligevel: "Du tar fram din bue og metter den med piler fra ditt kogger.
Sol og måne blir i sin bolig; de flykter for dine blinkende piler, for glansen av ditt lynende spyd.
I harme skrider du fram over jorden, i vrede tråkker du folkene ned. Du drar ut for å frelse ditt folk, for å frelse din salvede.
Du knuser taket på den ugudeliges hus, legger grunnvollen bar helt ned på fjellet. Du støter spydet gjennom hodet på hans høvdinger."
Habakuk. 3:9,11-14
Vi kan faktisk få meget at vide ved at læse i Bibelen.

Enig i, at vi kan lære meget ved at læse i Bibelen. Men Bibelen udgør absolut ikke det hele. Det jeg har oplevet og erfaret/følt er som det er. Og det må du så tro på eller ej.
Læs dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692709-fornaermet/2692903
Dette er bestemt heller ikke eufori. Jeg kender godt følelsen af succesoplevelser. Også oplevelser, der tager helt pusten fra en. Aha oplevelser osv. Men det jeg har beskrevet både i indlægget du kommenterer og mit link er helt helt anderledes end det du tror det er. Re.: Fisken.
Du udbad dig om skriftsteder. Der er flere. Men dem der har betydet mest for mig at forstå er fra Rom. kap. 11.
Wiz, man kan ikke måle tro. Det er personligt. Men det jeg kender til Gud, den måde jeg kender Gud nu, er langt langt fra den gud jeg kendte som vidne.
Du skriver til sebl ganske rigtigt, at kun dem i DSR har Helligånden. Et alm. dødeligt vidne ville få problemer om vedkommende gjorde sig klogere end den tro og kloge træl. Og påstod at det var grundet Helligånden.
Helligånden får alle, der tror på og tager imod Jesus. Det gør unægtelig en forskel.
Som vidne takker man nej til Jesus ved mindehøjtiden. Det gør unægtelig en forskel.
Som troende kristen, deltager man i den invitation fra Jesus. Det gør unægtelig en forskel.
Håber du kan se pointen.

sand kristen · Answer 54 · 2013-04-05 15:42:52

Lyjse skrev:
Du tør jo ikke, at komme til sådan et møde, dine dæmoner vil reagere som på filmen.
Det har du ret i. Jeg ville aldrig beskæftige mig med den slags. Man må være rablende gal, hvis man vil have med den slags at gøre. Jeg vil fraråde alle at tage imod din oprfordring- - Det kan blive alvorligt.
Men jeg forstår du ikke er bange, og måske deltager i den slags. Du har tidligere oplyst at du har været besat eller sådan noget.
Mener du jeg skulle møde dine gedebukkedæmoner eller gummimaskedæmoner, som du ofte har vist frem. Sammen med andre mærkelige hjemmesider man væmmes ved.
Jeg vil meget gerne være fritaget.
Jeg kommer i rigssalen, hvor alle heldigvis opfører sig normalt.

lyjse · Answer 55 · 2013-04-05 15:49:38

du har meget at lære om, hvad Bibelen fortæller os..
Jeg har kun set det første af videoen, så jeg ved ikke hvilken religion eller hvad og hvor, jeg mener det er udenlandsk.
Men jeg har set en mand, falde om, til et møde i Forum København.
Han sad nede blandt publikum - taleren stod på scenen - vi havde hørt noget vidunderlig sang og musik.
Denne mand lå i krampe - en læge var tilstede i salen, det var ikke epilepsi.
Nogle kristne, der kendte til de situationer kom til.
Dæmonerne forlod manden, og han var meget taknemlig for at de trådte til, og i Jesu navn bad dæmonerne forsvinde.
Hvis du tror på Bibelen, så tror du også der findes dæmoner.
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær!
v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
De kristne, som har fået de nådegaver, gør som Jesus befalede dem at gøre.
Men Bjarne... jeg er klar over, at det er for sent, at vise dig, hvad det betyder at være kristen, du er allerede fanget i vagttårnet - desværre... det er som at tabe "dig på gulvet" - jeg havde et håb om, at jeg kunne hjælpe dig.
Det var for sent 🙁
Skulle du blive klogere, så er du altid velkommen igen, til at spørge mig om -hvad der falder dig ind.
Hvis du vil ud af sekten, så ved jeg også, hvor du kan få hjælp.

sebl · Answer 56 · 2013-04-05 16:13:47

Jo, det er sundt at vi ikke længere dræber hinanden som kættere. Verden er blevet meget mere "sund", og heldigvis for det. I dag kan vi debattere, hvad treenighedslæren egentligt betyder.

sebl · Answer 57 · 2013-04-05 16:17:51

Ærgerligt at ryge ind i sekten vagttårnsguden på grund af lidt tarmproblemer. Men nu er du da sluppet ud igen.
Man kan da godt forstå din store skepsis overfor religiøs tro med din baggrund. Men jeg mener egentligt du har et ret dårligt udgangspunkt for at forstå, hvordan livet som kristen er.

lyjse · Answer 58 · 2013-04-05 17:21:08

Lyjse skrev:
Du tør jo ikke, at komme til sådan et møde, dine dæmoner vil reagere som på filmen.
Det har du ret i. Jeg ville aldrig beskæftige mig med den slags. Man må være rablende gal, hvis man vil have med den slags at gøre. Jeg vil fraråde alle at tage imod din oprfordring- - Det kan blive alvorligt.
Men jeg forstår du ikke er bange, og måske deltager i den slags. Du har tidligere oplyst at du har været besat eller sådan noget.
Mener du jeg skulle møde dine gedebukkedæmoner eller gummimaskedæmoner, som du ofte har vist frem. Sammen med andre mærkelige hjemmesider man væmmes ved.
Jeg vil meget gerne være fritaget.
Jeg kommer i rigssalen, hvor alle heldigvis opfører sig normalt.[/quote]
Og så lyver du igen - uden nogen dokumentation - du er og bliver en LØGNER !!
Dem dem tilhører Jesus, kan ikke besættes !
Og det har jeg ALDRIG skrevet !
det er løgnes fader, du lytter til - jeres bøger og blade er befængt med det okkulte :
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG
Spiritisme :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
____________
[img]http://www.http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG[/img]

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html&ei=7diGT5nlDMn3sgbIg9C9Bg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns
[quote]Min tidligste bevidsthed om subliminale billedsprog i Vagttårnet litteratur var tilbage i 1983.
Nogle af Jehovas Vidner, der har eksisteret i et par år måske husker februar 1. udgave af Vagttårnet Magazine pågældende år, der havde en kunstner er temmelig rå skitse af et par Jehovas Vidner forkynder på en gade med et glatbarberet, flygtig engel svævende over dem, formentlig rette deres ministerium.
Men subtilt camoufleret i nederste venstre side af kjolen af dame i baggrunden - som synes at have en hund i snor - var en skægget, Zeus-lignende ansigt af en mand.

Det var ikke engang særlig godt skjult, som en 12-årig søster, datter af den præsiderende tilsynsførende med vores menighed på det tidspunkt, uskyldigt påpegede det til en række af os efter Vagttårnet Study.
Det var en af de ting, dog, at efter at det blev påpeget du siger til dig selv: 'Hvorfor kunne jeg ikke se, at "Det virkede temmelig indlysende".
Billedet vakte en lille opsigt i vores menighed, så meget, at en af de ældste følte sig tvunget til at nævne det fra platformen.
Ironisk nok, den præsiderende tilsynsmand, hvis datter havde spottet den skæggede ansigt gav et Service Møde et par dage efter Vagttårnet Study og irettesatte menigheden for selv at tænke, at selskabets litteratur kan indeholde subliminale billeder.
Det var en bizar orwellsk oplevelse, at være sikker på, at vide, at det, du ser med dine egne øjne ikke er der i virkeligheden.
Jeg må sige, at de lokale ældre 'pervers benægtelse af virkeligheden var mere foruroligende end selve de faktiske subliminale billeder, som dengang jeg gik ud som den barnlige prank af en drilagtig Bethel kunstner.
Men de lokale ældre var ikke alene i benægtelse.
Et år senere Vagttårnet også backhandedly anerkendte subliminale billede flap ved at påstå det var en latterlig og ubegrundet rygte - mærkeligt, likening det til "Paul er død" publicity stunt under Beatles 'storhedstid.
Her er et par eksempler på forskellige typer af subliminals med links til de relevante website placeringer hosting dem. (Klik på billedet for web site kilde)

Du bor i glashus "sk" - husk det !

wizcarlo · Answer 59 · 2013-04-05 21:13:27

Kan man stole altid på hvad man oplever i eufori?

sebl · Answer 60 · 2013-04-05 21:17:25

Nej.
Men eufori er ikke Helligånden.

Bjarne2411 · Answer 61 · 2013-04-05 21:37:33

Helt ærligt.
Går du ind for dæmonuddrivelse, og tror du på de prædikanter der kan helbrede syge.
Jeg tænker på sådanne vi nogengange ser i tv, eller ham manden i Ålborg der kan et triks med at lade et ben vokse medens han påkalder jesus.
Håber du vil svare ærligt for det vil da sætte nogle tanker igang.

sand kristen · Answer 62 · 2013-04-06 13:15:13

Her er noget mere for at få tankerne i gang.
Helbredelser!
Stikord.
Fup og fidus
World Christian doctors network
Manmin church
Jayrock lee.
Fupprædikant fra Korea.

Det hele hænger sammen.
Gæt hvem der er nærmest opslugt af den slags.
Gæt hvem der påstod en politimand fra Færøerne blev helbredt mirakuløst for kræft, ved disse vækkelsesmøder, om det var volvoforhandleren eller den omrejsende medicinmand fra Nigeria, ved jeg ikke.
og gæt hvem der glemte at fortælle politimanden døde nogen tid efter den mirakuløse helbredelse.
Læs noget af det denne Jayrock Lee skriver:

http://www.angelfire.com/psy/leejaerock/hell.html
BABIES IN HELL
Weaning babies who cannot walk or talk are separately categorized and confined in a larger place. They cannot think, move, or walk on their own because unsaved babies maintain the same feature and conscience they possess at the moment of their death. Furthermore, they do not know why they are in hell because they do note have any knowledge registered in their brains. They just cry from hunger by nature without knowing their mothers and fathers. A messenger of hell would prick an infant's belly, arm, leg, eye, fingernail, or toenail with a pointed object tht resembles a gimlet. The baby then lets out a shrill cry and the messenger of hell just laughs at the baby with pleasure. Even though they cry constantly, no one takes care of these babies. Their crying continues through exhaustion and severe pain.

Bjarne2411 · Answer 63 · 2013-04-06 13:22:18

Ja undskyld endnu en gang, men det er da det der menes med okkultisme.
Det er da tættere på at være satanisme end at være kristendom.
Det er næsten så jeg ryster, ja jeg bliver simpelt hen dårlig ved at se og høre på sådan noget.
Jesus advarer jo direkte imod det i biblen.
Jeg må sige at du forbavser mig.

Bjarne2411 · Answer 64 · 2013-04-06 13:31:29

Det er dog noget modbydeligt noget at læse.

sand kristen · Answer 65 · 2013-04-06 13:41:07

Det er dog noget modbydeligt noget at læse.

Jeg synes bare du skal vide besked med hvad du har med at gøre.
Det er ikke alt der glimrer, der er guld.

-Heart- · Answer 66 · 2013-04-06 14:03:37

Jesus sendte ikke sine disciple ud for at kurerer folk fysisk i hans navn.
Han sendte dem ud for at kurerer folks sind...I Kristus navn.

Ja undskyld endnu en gang, men det er da det der menes med okkultisme.
Det er da tættere på at være satanisme end at være kristendom.
Det er næsten så jeg ryster, ja jeg bliver simpelt hen dårlig ved at se og høre på sådan noget.
Jesus advarer jo direkte imod det i biblen.
Jeg må sige at du forbavser mig.

Bjarne2411 · Answer 67 · 2013-04-06 14:04:09

[quote="Bjarne2411" post=2693347]Det er dog noget modbydeligt noget at læse.[/quote]

Jeg synes bare du skal vide besked med hvad du har med at gøre.
Det er ikke alt der glimrer, der er guld.

Ja det må du nok sige. har lige fundet ud af at nogle der kalder sig kristne, går ind for åndemageri og dæmon uddrivelse.
Det ryster mig virkelig.

lyjse · Answer 68 · 2013-04-06 14:27:21

v2 Da Johannes i fængslet hørte om Kristi gerninger, sendte han bud med sine disciple v3 og spurgte ham: »Er du den, som kommer, eller skal vi vente en anden?«
v4 Jesus svarede dem: »Gå hen og fortæl Johannes, hvad I hører og ser: v5 Blinde ser, og lamme går, spedalske bliver rene, og døve hører, og døde står op, og evangeliet forkyndes for fattige.
v6 Og salig er den, der ikke forarges på mig.« Matt.11

v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med. Markus.16
______________________
Det sker hver eneste dag, jorden rundt at folk bliver udfriet / helbredte.
Og vi har jo også hørt om mange nærdødoplevelser 🙂

lyjse · Answer 69 · 2013-04-06 14:37:27

er du da helt fra sans og samling nu 😖 😮 [:|]
v5 Blinde ser, og lamme går, spedalske bliver rene, og døve hører, og døde står op, og evangeliet forkyndes for fattige.
Jesus siger : Og salig er den, der ikke forarges på mig.« Matt.11

lyjse · Answer 70 · 2013-04-06 14:47:14

Hvor længe har du været jehovas vidne Bjarne - nu kan du ikke lyve for mig længere !
v7 Far ikke vild! Gud lader sig ikke spotte.
Hvad et menneske sår, skal det også høste: v8 Den, der sår i kødet, skal høste fordærv af sit kød, og den, der sår i Ånden, skal høste evigt liv af Ånden. Gal.B.6

Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
Hensynsløse og selvhævdende, som de er, viger de ikke tilbage for at spotte overjordiske magter, v11 mens dog englene, som overgår dem i kraft og styrke, ikke udtaler nogen spottende dom mod dem for Herren.
v12 Disse mennesker, der spotter, hvad de ikke begriber, er som umælende dyr 2.Peter.B.2

lyjse · Answer 71 · 2013-04-06 14:52:44

Du ved det jo godt Bjarne - du kommenterede det ikke - hvorfor ?
Fordi :
Jeres bøger og blade er befængt med det okkulte :
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG
Spiritisme :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
____________
[img]http://www.http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG[/img]

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html&ei=7diGT5nlDMn3sgbIg9C9Bg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns

Min tidligste bevidsthed om subliminale billedsprog i Vagttårnet litteratur var tilbage i 1983.
Nogle af Jehovas Vidner, der har eksisteret i et par år måske husker februar 1. udgave af Vagttårnet Magazine pågældende år, der havde en kunstner er temmelig rå skitse af et par Jehovas Vidner forkynder på en gade med et glatbarberet, flygtig engel svævende over dem, formentlig rette deres ministerium.
Men subtilt camoufleret i nederste venstre side af kjolen af dame i baggrunden - som synes at have en hund i snor - var en skægget, Zeus-lignende ansigt af en mand.

Det var ikke engang særlig godt skjult, som en 12-årig søster, datter af den præsiderende tilsynsførende med vores menighed på det tidspunkt, uskyldigt påpegede det til en række af os efter Vagttårnet Study.
Det var en af de ting, dog, at efter at det blev påpeget du siger til dig selv: 'Hvorfor kunne jeg ikke se, at "Det virkede temmelig indlysende".
Billedet vakte en lille opsigt i vores menighed, så meget, at en af de ældste følte sig tvunget til at nævne det fra platformen.
Ironisk nok, den præsiderende tilsynsmand, hvis datter havde spottet den skæggede ansigt gav et Service Møde et par dage efter Vagttårnet Study og irettesatte menigheden for selv at tænke, at selskabets litteratur kan indeholde subliminale billeder.
Det var en bizar orwellsk oplevelse, at være sikker på, at vide, at det, du ser med dine egne øjne ikke er der i virkeligheden.
Jeg må sige, at de lokale ældre 'pervers benægtelse af virkeligheden var mere foruroligende end selve de faktiske subliminale billeder, som dengang jeg gik ud som den barnlige prank af en drilagtig Bethel kunstner.
Men de lokale ældre var ikke alene i benægtelse.
Et år senere Vagttårnet også backhandedly anerkendte subliminale billede flap ved at påstå det var en latterlig og ubegrundet rygte - mærkeligt, likening det til "Paul er død" publicity stunt under Beatles 'storhedstid.
Her er et par eksempler på forskellige typer af subliminals med links til de relevante website placeringer hosting dem. (Klik på billedet for web site kilde)

sand kristen · Answer 72 · 2013-04-06 15:19:40

Du henviser til Markus evangeliets lange afslutning:
"Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

Dette er et apokryfisk skrift, eller ligefrem en forfalskning i lighed med de adskillige falske skifter der kendes.
Typisk for dig at henvise til den slags.
Tør du tage på en dødbringende giftslange?
Jeg ved du mener de apokryfe skrifter er biblen, hvorfor er jeg ikke helt klar over, men jo mere mystisk og okkult jo bedre synes du sikkert.
Du mener tobits bog hører til biblen !

Bjarne2411 · Answer 73 · 2013-04-06 15:21:19

Øh. ikke forstået.
Hvad er det jeg ikke kommenterer?
Nu kan jeg jo ikke sidde her ved computeren hele tiden, så der kan da godt smutte noget.
og jeg kan ikke forstå hvorfor du bliver ved med at påstå at jeg er medlem af Jehovas vidner.
du må jo vide noget jeg ikke ved.

Bjarne2411 · Answer 74 · 2013-04-06 15:26:53

Du henviser til Markus evangeliets lange afslutning:
"Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

Dette er et apokryfisk skrift, eller ligefrem en forfalskning i lighed med de adskillige falske skifter der kendes.
Typisk for dig at henvise til den slags.
Tør du tage på en dødbringende giftslange?
Jeg ved du mener de apokryfe skrifter er biblen, hvorfor er jeg ikke helt klar over, men jo mere mystisk og okkult jo bedre synes du sikkert.
Du mener tobits bog hører til biblen !

Vil det sige at det slet ikke er biblen hun citerer fra?
vil gerne have et link til disse skrifter så.

lyjse · Answer 75 · 2013-04-06 15:33:09

HVAD ER DET FOR NOGET "sk" - hvad er du FOR ET MENNESKE - FØJ hvor er du modbydelig - led - hvordan kan du få dig selv til, at beskylde kristne for den slags, har du ikke skam i livet - jeg er chokeret - jeg mangler ord - jeg mangler den rette :
http://static.europosters.cz/image/750/7556.jpg
denne er måske bedre..
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG

Fra dit citat :
Babyer i HELVEDE
Fravænning babyer, der ikke kan gå eller tale separat kategoriseret og indespærret i et større sted. De kan ikke tænke, flytte eller gå på egen hånd, fordi der ikke er gemt babyer opretholde den samme funktion og samvittighed, de besidder på tidspunktet for deres død. Desuden har de ikke ved, hvorfor de er i helvede fordi de note har nogen viden registreret i deres hjerner. De bare græde af sult, naturen uden at kende deres mødre og fædre. En budbringer af helvede ville punktere et spædbarns mave, arm, ben, øjne, fingernegl, eller toenail med en spids genstand tht ligner en Gimlet. Barnet derefter lader en skingrende skrig og budbringeren af helvede bare griner barnet med glæde. Selv om de græder hele tiden, ingen tager sig af disse babyer. Deres gråd fortsætter gennem udmattelse og svære smerter.
Citat slut
Skam dig ! [:X]

lyjse · Answer 76 · 2013-04-06 15:35:12

Øh. ikke forstået.
Hvad er det jeg ikke kommenterer?
Nu kan jeg jo ikke sidde her ved computeren hele tiden, så der kan da godt smutte noget.
og jeg kan ikke forstå hvorfor du bliver ved med at påstå at jeg er medlem af Jehovas vidner.
du må jo vide noget jeg ikke ved.

Måske du skulle læse - før du svarer 😕
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG

Bjarne2411 · Answer 77 · 2013-04-06 15:37:55

er du da helt fra sans og samling nu 😖 😮 [:|]
v5 Blinde ser, og lamme går, spedalske bliver rene, og døve hører, og døde står op, og evangeliet forkyndes for fattige.
Jesus siger : Og salig er den, der ikke forarges på mig.« Matt.11

Ja det tror jeg jeg startede med at stille et simpelt spørgsmål for at blive klogere påbudskabet i biblen.
men je føler mig godt nok nu dummere efter at have læst svaret.

så ja jeg er sgu fra sans og samling.

Bjarne2411 · Answer 78 · 2013-04-06 15:42:29

hvad skal jeg kunne læse ud af det billede?
og jeg har faktisk ingen kommenrarer til det.
Det ligner noget fra en religionsbog.

sand kristen · Answer 79 · 2013-04-06 15:46:38

[quote="sand kristen" post=2693021]Lyjse skrev:
Du tør jo ikke, at komme til sådan et møde, dine dæmoner vil reagere som på filmen.
Det har du ret i. Jeg ville aldrig beskæftige mig med den slags. Man må være rablende gal, hvis man vil have med den slags at gøre. Jeg vil fraråde alle at tage imod din oprfordring- - Det kan blive alvorligt.
Men jeg forstår du ikke er bange, og måske deltager i den slags. Du har tidligere oplyst at du har været besat eller sådan noget.
Mener du jeg skulle møde dine gedebukkedæmoner eller gummimaskedæmoner, som du ofte har vist frem. Sammen med andre mærkelige hjemmesider man væmmes ved.
Jeg vil meget gerne være fritaget.
Jeg kommer i rigssalen, hvor alle heldigvis opfører sig normalt.[/quote]
Og så lyver du igen - uden nogen dokumentation - du er og bliver en LØGNER !!
Dem dem tilhører Jesus, kan ikke besættes !
Og det har jeg ALDRIG skrevet !

Ahem.....
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2531089-er-satan-alvidende-#2532334
Troende kristne - frygter ikke dæmoner - jeg var aldrig - på noget tidspunkt bange, da vi var hjemsøgt, selvom jeg var alene og ting forsvandt - når jeg vendte ryggen til, for derefter at blive fundet på øverste hylde - i et skab, flere uger efter 😃 jeg tænkte ikke tanken, at der var en dæmon tilstede - ikke før jeg tog telefonen og ringede om hjælp.

lyjse · Answer 80 · 2013-04-06 15:50:09

[quote="sand kristen" post=2693393]Du henviser til Markus evangeliets lange afslutning:
"Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

Dette er et apokryfisk skrift, eller ligefrem en forfalskning i lighed med de adskillige falske skifter der kendes.
Typisk for dig at henvise til den slags.
Tør du tage på en dødbringende giftslange?
Jeg ved du mener de apokryfe skrifter er biblen, hvorfor er jeg ikke helt klar over, men jo mere mystisk og okkult jo bedre synes du sikkert.
Du mener tobits bog hører til biblen ![/quote]
Vil det sige at det slet ikke er biblen hun citerer fra?
vil gerne have et link til disse skrifter så.

Har du lagt din hjerne i lommen på "sk" Bjarne ?
Eller tror det er muligt for dig, at tænke selv ?

Udsendelsestalen Matt.10
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær!
v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
De kristne, som har fået de nådegaver, gør som Jesus befalede dem at gøre.

http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm

v2 Da Johannes i fængslet hørte om Kristi gerninger, sendte han bud med sine disciple v3 og spurgte ham: »Er du den, som kommer, eller skal vi vente en anden?«
v4 Jesus svarede dem: »Gå hen og fortæl Johannes, hvad I hører og ser: v5 Blinde ser, og lamme går, spedalske bliver rene, og døve hører, og døde står op, og evangeliet forkyndes for fattige.
v6 Og salig er den, der ikke forarges på mig.« Matt.11

sand kristen · Answer 81 · 2013-04-06 15:57:45

[quote="sand kristen" post=2693393]Du henviser til Markus evangeliets lange afslutning:
"Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

Dette er et apokryfisk skrift, eller ligefrem en forfalskning i lighed med de adskillige falske skifter der kendes.
Typisk for dig at henvise til den slags.
Tør du tage på en dødbringende giftslange?
Jeg ved du mener de apokryfe skrifter er biblen, hvorfor er jeg ikke helt klar over, men jo mere mystisk og okkult jo bedre synes du sikkert.
Du mener tobits bog hører til biblen ![/quote]
Vil det sige at det slet ikke er biblen hun citerer fra?
vil gerne have et link til disse skrifter så.

Markus evangeliet har både en kort og en lang afslutning, men de anses som værende apokryfe d.v.s ikke godkendte som biblen.
Der findes en del skrifter der kaldes apokryfe
Wikipedia.
(De apokryfe skrifter er – direkte oversat – skrifter af tvivlsom oprindelse og derved ikke regnes som kanoniske, dvs ikke autoritative.)
Der findes en lang række skrifter som med sikkerhed er falske, andre er nærmest okkulte som passager i Tobits bog, der rummer overtro og magi.
Man bør undersøge alt hvad man hører om.
Jeg uddyber gerne med henvisning direkte til biblen.
Vor litteratur.
Den lange og den korte slutning. Nogle har ment at Markus 16:8, der slutter med ordene: „Og de sagde ikke noget til nogen, for de var bange,“ ender for brat til at kunne være evangeliets oprindelige slutning. I betragtning af Markus’ stil i øvrigt behøver dette dog ikke at være tilfældet. Desuden siger både Hieronymus og Eusebios fra det 4. århundrede at den autentiske beretning slutter med ordene „for de var bange“. — Hieronymus’ 120. brev, 3. spørgsmål, ifølge Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Wien og Leipzig 1912, bd. LV, s. 481; Eusebios: „Ad Marinum“, I, ifølge Patrologia Græca, Paris 1857, bd. XXII, sp. 937.
I en del håndskrifter og oversættelser tilføjes en lang eller en kort slutning efter disse ord. Den lange slutning (som består af 12 vers) findes i Det Alexandrinske Håndskrift, Codex Ephraemi Syri rescriptus og Codex Bezae Cantabrigiensis. Den er også med i den latinske Vulgata, i Syrus Curetonianus samt i den syriske Pesjitta, men ikke i Det Sinaitiske Håndskrift, Det Vatikanske Håndskrift nr. 1209, Syrus Sinaiticus og den armenske oversættelse. Nogle håndskrifter og oversættelser af senere dato indeholder den korte slutning. Codex Regius fra det 8. århundrede e.v.t. har begge slutninger, den korte først. Den indleder hver slutning med en bemærkning om at disse passager er gængse i visse kredse, men anerkender åbenbart ingen af dem som autoritativ.
Bibeloversætteren Edgar J. Goodspeed bemærker om den lange og den korte slutning på Markusevangeliet: „Den korte slutning passer meget bedre med Markus 16:8 end den lange; men ingen af dem kan betragtes som oprindeligt hørende til Markusevangeliet.“ — The Goodspeed Parallel New Testament, 1944, s. 127.

lyjse · Answer 82 · 2013-04-06 15:58:42

hvad skal jeg kunne læse ud af det billede?
og jeg har faktisk ingen kommenrarer til det.
Det ligner noget fra en religionsbog.

Tror det er muligt for dig, at føre musen hen til dette link :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html&ei=7diGT5nlDMn3sgbIg9C9Bg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns
du har ret i, at det er fra en religionsbog - rettere et vagttårnsblad / bog.
Du er et levende eks. på - hvor langt et menneske kan komme ud, når de bliver fanget i sekten jv.
Alene fra du første gang, kom ind på sol, og til i dag - det går UHYGGELIGT stærkt !
Til skræk og advarsel.
Jeg er virkelig ked af det Bjarne - men jeg kan ikke hjælpe dig, det er for sent 🙁

lyjse · Answer 83 · 2013-04-06 16:07:01

Ny Revised Standard Version New tolkens Study Bible: New Revised Standard Version med apokryfe skrifter..
http://www.barnesandnoble.com/w/new-interpreters-study-bible-walter-j-harrelson/1101099053
Du lagde dette :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2672630-jeg-har-et-sporgsmal-hvem-er-ham-her-/2673880
[quote] God is called, "You who close and seal the Abyss with your fearful and glorious name." (Prayer of Manasseh, 3) [/quote]

Bøn af Manasse, 3
og den er fra De Apokryfe Skrifter http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=manb&id=2&chapter=5b
Dit links forside :
http://www.4yhwh.com/bible-files/index.htm

sand kristen · Answer 84 · 2013-04-06 16:08:20

Der er ikke så meget at rafle om Lyjse.
Jeg husker rimeligt godt. Og det jeg henviser til er ganske enkelt.
Du har skrevet om World christian doctors. Det er fupprædikanten Jaerock Lee (ja sådan hedder han) der stiftede pengeforetagenet Manmin church, som etablerede World christians doctors Network.
Det du har oversat er skrevet af denne Jaerock lee.
Og det er den rene skære sandhed.
Der er blevet lukket flere af hans sindsyge sider fra denne fup-kirke, fordi de var for kontroversielle gætter jeg.
http://www.manmin.or.kr/english/

sand kristen · Answer 85 · 2013-04-06 16:12:51

Mener du det apokryfe skrift Tobits bog hører med til biblen?
Det gør jeg ikke, af gode grunde !
Det er ikke biblen, men et falsk evangelium.

-Heart- · Answer 86 · 2013-04-06 16:29:35

Hej lyjse. 🙂
Du har aldrig set jeg har givet udtryk for legemelig helbredelse.
Jeg har MS, og INGEN som jeg kender med åndelige evner,
inklusiv mig selv,kan kurerer sådanne lidelser væk.
Ingen Kristne kan heller ikke, ej heller i Jesus navn.
Men mine fæller kan som jeg oparbejde en styrke i sjæl og krop...lindre smerten mentalt...finde en indre styrke.
Jeg tror så på at det også er det der menes. 🙂
Venlige hilsner Heart

lyjse · Answer 87 · 2013-04-06 16:35:12

Kender du ikke forskel på, at være hjemsøgt og så være besat ????????
I mine debatter med jehovas vidner - jeg tror det var på et forum der hed Hotstart.. var der et vidne der var hjemsøgt.
Det er der mange der oplever - den åndelige verden, kan vi ikke løbe fra !
Jeg ved ikke, om jeg kan finde bevis .. men hva.. du er jo både blind og døv, så hvorfor skulle jeg spilde tid på det 😖

lyjse · Answer 88 · 2013-04-06 16:39:14

Du har ret i, at ingen mennesker kan - men det praler kristne heller ikke af - de giver altid Gud æren [sun] Helligånden - ved alle de mirakler vi oplever i dag - og som lægerne ikke kan forklare, der er dog nogen læger, der vil indrømme det er Guddommeligt.
Der er lægekonferencer - hvor helbredelser bliver lægedokumenteret.

lyjse · Answer 89 · 2013-04-06 16:50:02

skrevet om dem - jeg kan bevise det sort på hvidt.
Jeg kan også bevise, at du skriver om rumvæsener :
"sk" skrev :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2690323-de-sande-kristnes-kendetegn/2690645
http://www.heaven.eu.com/forside/hvemer.htm

Bibelens Gud er en familie af højtstående spirituelle væsener, der kaldes Elohim, der ledes af det almægtige og øverste væsen i universet ved navn EL, og som kaldes Fader i Bibelen. Al kraft, kærlighed og substans i universet bliver skabt og kontrolleret af denne familie, og al den kraft, som denne familie besidder, hidrører fra El.

Du VED UDMÆRKET GODT - at det ikke er kristendom - jeg er kristen "sk" - og jeg tilhører kun [sun] Jesus Kristus, [sun] men er medlem af Folkekirken.

sand kristen · Answer 90 · 2013-04-06 16:56:32

Kender du ikke forskel på, at være hjemsøgt og så være besat ????????
I mine debatter med jehovas vidner - jeg tror det var på et forum der hed Hotstart.. var der et vidne der var hjemsøgt.
Det er der mange der oplever - den åndelige verden, kan vi ikke løbe fra !
Jeg ved ikke, om jeg kan finde bevis .. men hva.. du er jo både blind og døv, så hvorfor skulle jeg spilde tid på det 😖

Igen et af disse ynkelige pip, for ikke at ville være ved, hvad du selv skriver.
Jeg kan ikke huske hvor mange gange du har skrevet om onde ånder, dæmoner osv.
Samt vist et utal af billeder.
Om dæmonen var inde i dig eller i huset hos dig, gør vist ikke den store forskel.
Jeg advarer mod at beskæftige sig med den slags. Det kan gå grueligt galt.
Så jeg afviser ikke du har haft problemer af okkult art.
Aprospos dine billeder. Du viser billeder der er manipuleret med et spejl. Du husker sikkert godt, du begejstret henviste til at billede, angiveligt taget af Fru Russell af Hr. Russell i en pinlig situation. Billedet viste sig uden for enhver tvivl at være manipuleret.
Du har aldrig åbent og direkte indrømmet at du har brugt forfalskede billeder.
Det var på tide.
Du er af den overbevisning Tobits bog hører til biblen Det er overtro og magi.

sebl · Answer 91 · 2013-04-06 17:05:18

Tja, er de gammeltestamentelige apokryfiske skrifter bibelske eller ej? Den græsk-ortodikse og den romersk-katolske kirke siger ja, mens de protestantiske kirker siger nej. Så historisk set er de jo bibelske, men I mener åbenbart Luther er tilstrækkelig autoritet til at kassere dem?
Den slags spørgsmål er ikke så enkle, som du gerne vil gøre dem til. Men det er jo det sekter gør: Reducerer komplicerede emner til ja/nej spørgsmål, som de så giver enkle ja/nej svar til. Til gengæld er det underforstået, at man ikke må fordybe sig i, om ja/nej svaret overhovedet er korrekt, og man må slet ikke sætte spørgsmålstegn ved om det overhovedet var en god ide at reducere spørgsmålet til et ja/nej spørgsmål...
Du er så gennemsyret af din sekts tankegang, at du ikke selv kan se det.

sand kristen · Answer 92 · 2013-04-06 17:09:57

skrevet om dem - jeg kan bevise det sort på hvidt.
Jeg kan også bevise, at du skriver om rumvæsener :
"sk" skrev :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2690323-de-sande-kristnes-kendetegn/2690645
http://www.heaven.eu.com/forside/hvemer.htm
[quote]Bibelens Gud er en familie af højtstående spirituelle væsener, der kaldes Elohim, der ledes af det almægtige og øverste væsen i universet ved navn EL, og som kaldes Fader i Bibelen. Al kraft, kærlighed og substans i universet bliver skabt og kontrolleret af denne familie, og al den kraft, som denne familie besidder, hidrører fra El.[/quote]
Du VED UDMÆRKET GODT - at det ikke er kristendom - jeg er kristen "sk" - og jeg tilhører kun [sun] Jesus Kristus, [sun] men er medlem af Folkekirken.

Du prøver mere og mere fortvivlet.
Beklager, men jeg har hele tiden været klar over hvad der foregår. Så mig narer du ikke, om du så kalder dig kristen en million gange.
Jeg har henvist til et link, der har en opfattelse af hvordan man skal opfatte ordet Gud, som du endnu ikke har fundet ud af, og næppe nogen sinde kommer til.
Du modsætter dig måske der findes åndeskabninger i det vi kalder himlen.
Jeg har skrevet om rumenergi væsener, men kun for at svare på hvad en debattør havde af forestillinger om skabelsen, der angiveligt skyldtes disse "væsener" som han skriver om.
Jeg har også skrevet om gedebukke-dæmoner, netop fordi du fremviste et billede af sådan en karl, og ville tørre af på Jehovas vidner.
Tegnet af en fransk præstestuderende som du "glemte" at fortælle havde lavet billedet.
I det hele taget er du facineret af den slags overtro. Jeg er ikke.
Hvis du vil angribe mig, og sætte mig til vægs, skal du blot vise noget af det underlige snik snak du kommer med stemmer med biblen og det jeg kommer med er helt helt forkert.
Du siger vi deles op i tre når vi dør. Legeme, sjæl og ånd. Sjælen skal i dødsriget enten i paradisklassen, mens de andre - sådan en som mig, skal i helvedesklassen.
Ånden smutter direkte op til Gud.
jeg siger det er noget vås. Fordi jeg ser betydningen af ordene.
Skal vi tage en let en. Du siger Jesus er Gud, jeg siger Jesus er Guds søn.
Hvem tror du der kan finde flest henvisninger i biblen, til det vi siger ?

Bjarne2411 · Answer 93 · 2013-04-06 18:03:51

jeg er stadigvæk ikke medlem af jehovas vidner, det syntes jeg at jeg har skrevet nogle gange nu.
Dømmer du alle som ikke lige er enig med dig som jehovas vidne, som du jo så åbenlys nærer et helt utrolig og ubeskrivelig stort had til.
Og angående hjælp, så var det biblen jeg håbede at få hjælp til at forstå, og ikke nogle okulte konspirations teorier.
Du siger du er kristen, men jeg er ved at tro du dyrker hans modstander.
Jeg har slået nogle af dine links op og hvis de repræsentere din tro, er den i hvertfald ikke kristen.

-Heart- · Answer 94 · 2013-04-06 19:37:39

Jeg tænker at:
det ikke et mirakel hvis det alligevel ville ske. Og ingen kan jo vide om det ville ske alligevel. 😕 [???] 🙂
Vidste du at nærkontakt med alt man kan røre ved, kan have en både psykisk og fysisk effekt.
At alt er styret af nervebaner der kan påvirkes i en positiv retning.
En hånd på en skulder eller andet sted kan have en form for healingende virkning.
Det er sjældent jeg bruger det, da det oftest er sindet der påvirker hele kroppen..og omvendt. 🙂
Venlige hilsner Heart

Du har ret i, at ingen mennesker kan - men det praler kristne heller ikke af - de giver altid Gud æren [sun] Helligånden - ved alle de mirakler vi oplever i dag - og som lægerne ikke kan forklare, der er dog nogen læger, der vil indrømme det er Guddommeligt.
Der er lægekonferencer - hvor helbredelser bliver lægedokumenteret.

lyjse · Answer 95 · 2013-04-06 20:57:16

Du er sikkert ikke et døbt vagttårnsvidne endnu - du skal lige studere lidt mere, men du er tydelig påvirket af sektens lære, og du tror gladeligt på, at kristne har noget med "sk" s citater / link at gøre, jeg kender ingen større løgner, end det menneske. 😖
Du ser kun det du vil se Bjarne - og så DØMMER DU kristne !!

Hvilke link - vis mig det, hvad er det for link, der er sataniske Bjarne ?
Hvad jeg lægger til dig, af vagtårnsskandaler, dem lukker du øjnene for - deres spiritisme - hvad siger du til det, må vi gerne kontakte afdøde - hvad siger Bibelen ?
Jeg har lagt dokumentation.
Og så kalder du Hans Berntsen for satanist - du er meget langt ude Bjarne, du står i .... til halsen.
Men du er et godt bevis på, hvad sekten jehovas vidner indeholder.
Så ved folk da også, hvad de går ind til 😃

lyjse · Answer 96 · 2013-04-06 21:09:44

Det er løgnes fader, du lytter til - jeres bøger og blade er befængt med det okkulte :
Det er ham du får løgnen fra !
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG
Spiritisme :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
____________
[img]http://www.http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG[/img]

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html&ei=7diGT5nlDMn3sgbIg9C9Bg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://e-watchman.com/jehovahs-witnesses-page-two/2010/9/9/subliminal-imagery-in-watchtower-publications.html%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns

lyjse · Answer 97 · 2013-04-06 21:15:08

Mener du det apokryfe skrift Tobits bog hører med til biblen?
Det gør jeg ikke, af gode grunde !
Det er ikke biblen, men et falsk evangelium.

HVORFOR BRUGER DU SELV - at citere fra de apokryfe skrifter ❓

Ny Revised Standard Version New tolkens Study Bible: New Revised Standard Version med apokryfe skrifter..
http://www.barnesandnoble.com/w/new-interpreters-study-bible-walter-j-harrelson/1101099053
Du lagde dette :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2672630-jeg-har-et-sporgsmal-hvem-er-ham-her-/2673880
God is called, "You who close and seal the Abyss with your fearful and glorious name." (Prayer of Manasseh, 3)

Bøn af Manasse, 3
og den er fra De Apokryfe Skrifter
http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=manb&id=2&chapter=5b
Dit links forside :
http://www.4yhwh.com/bible-files/index.htm

Bjarne2411 · Answer 98 · 2013-04-06 21:25:13

Du er sikkert ikke et døbt vagttårnsvidne endnu - du skal lige studere lidt mere, men du er tydelig påvirket af sektens lære, og du tror gladeligt på, at kristne har noget med "sk" s citater / link at gøre, jeg kender ingen større løgner, end det menneske. 😖
Du ser kun det du vil se Bjarne - og så DØMMER DU kristne !!

Hvilke link - vis mig det, hvad er det for link, der er sataniske Bjarne ?
Hvad jeg lægger til dig, af vagtårnsskandaler, dem lukker du øjnene for - deres spiritisme - hvad siger du til det, må vi gerne kontakte afdøde - hvad siger Bibelen ?
Jeg har lagt dokumentation.
Og så kalder du Hans Berntsen for satanist - du er meget langt ude Bjarne, du står i .... til halsen.
Men du er et godt bevis på, hvad sekten jehovas vidner indeholder.
Så ved folk da også, hvad de går ind til 😃

du forvirer mig .
Hvad er nu et vagttårnsvidne, før påstod du jeg var et jehovas vidne.
Nå pyt nu også med det, men hvad i alverden er der sket mellem dig og jehovas vidner.
Det er jo helt utrolig som du kun fokuserer på at nedgøre dem.
Biblen siger at gud hader mennesker der påkalder de døde og anden form for spiritisme.

lyjse · Answer 99 · 2013-04-06 21:26:04

Hej lyjse. 🙂
Du har aldrig set jeg har givet udtryk for legemelig helbredelse.
Jeg har MS, og INGEN som jeg kender med åndelige evner,
inklusiv mig selv,kan kurerer sådanne lidelser væk.
Ingen Kristne kan heller ikke, ej heller i Jesus navn.
Men mine fæller kan som jeg oparbejde en styrke i sjæl og krop...lindre smerten mentalt...finde en indre styrke.
Jeg tror så på at det også er det der menes. 🙂
Venlige hilsner Heart

Hej Heart 🙂
Jeg kender mange, der er blevet helbredt - som jeg skrev, blev jeg helbredt ved, at Hans Berntsen bad over TV-skærmen - andre gange over telefonen.
Hende her er blevet helbredt efter flere års lammelse - det er lægedokumenteret :
http://jalicentret.dk/?page_id=983
Som du kan se, er det en alternativ side ( ellers ikke noget jeg reklamerer for 🙂 ) - men så kan du se, at de ikke afviser kristen helbredelse.
http://www.youtube.com/watch?v=HQnfmQMUtqk

lyjse · Answer 100 · 2013-04-06 21:31:32

Bjarne skrev :

Biblen siger at gud hader mennesker der påkalder de døde og anden form for spiritisme.

Tak - så nu siger du - at Gud hader sekten jehovas vidner, og jeres vagttårnsgud.
Det har du ret i :

Sande og falske profeter
v9 Når du kommer ind i det land, som Herren din Gud vil give dig, må du ikke lægge dig efter at gøre de afskyelige ting, som folkene dér gør.
v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.

Bjarne2411 · Answer 101 · 2013-04-06 21:41:13

Se esaias 5,20
og 5 mosebog 5,10 til 12
så kan det vel ikke siges mere tydeligt og klart

billen76 · Answer 102 · 2013-04-06 21:50:39

Mit problem er at jeg tror på en gud, men jeg kan jo ikke tro på noget der ikke giver mening. Jeg er sådan en der gerne vil kunne bevise det jeg skal tro på, og kan det ikke ses og måles, kan bør man ved hjælp af teoretisk filisofi kunne bevise det. Nogenlunde som man gør med teoretisk fysik.

Ok, min kære ven. Du vil have det irrationelle til at være rationelt.
Lad os prøve om du kan klare den her så:
Påstand 1: Jehovas Vidner er monoteister
Påstand 2: Jehova er Gud, Jesus er en gud (enestefødte)
Påstand 3: Ny testamente beretter, at der kun er een sand Gud.(dvs. alle andre er falske)
Ergo tror Jehovas Vidner at Jesus er en falsk gud.
(Husk, at lavere rangorden ikke gør forskellen på om han/man kaldes "gud")

mvh
Billen

lyjse · Answer 103 · 2013-04-06 21:51:24

Så se at få "benene på nakken" - det kan ikke gå for stærkt - med at komme ud af den sekt !

billen76 · Answer 104 · 2013-04-06 22:02:54

Jeg kender ihvertfald nogle vidner der ikke lever på denne måde.
Faktisk kender jeg slet ikke nogen Jehovas vidner der er sådan som tit beskrevet i medierne.

Forsøger Jehovas Vidner at efterleve de foreskrifter man finder beskrevet i Vagttårnets litteratur? Vil du mene, at et Jehovas Vidne bør stræbe efter at eftrleve forskrifterne i JV's troslære?
Vil du hilse på en mand du ved er udstødt af Jehovas Vidner og få dig en kob kaffe og kage sammen med ham?

mvh
Billen

Bjarne2411 · Answer 105 · 2013-04-06 22:33:42

[quote="Bjarne2411" post=2692696]Mit problem er at jeg tror på en gud, men jeg kan jo ikke tro på noget der ikke giver mening. Jeg er sådan en der gerne vil kunne bevise det jeg skal tro på, og kan det ikke ses og måles, kan bør man ved hjælp af teoretisk filisofi kunne bevise det. Nogenlunde som man gør med teoretisk fysik.[/quote]
Ok, min kære ven. Du vil have det irrationelle til at være rationelt.
Lad os prøve om du kan klare den her så:
Påstand 1: Jehovas Vidner er monoteister
Påstand 2: Jehova er Gud, Jesus er en gud (enestefødte)
Påstand 3: Ny testamente beretter, at der kun er een sand Gud.(dvs. alle andre er falske)
Ergo tror Jehovas Vidner at Jesus er en falsk gud.
(Husk, at lavere rangorden ikke gør forskellen på om han/man kaldes "gud")
k
mvh
Billen

jeg har ikke styr på hvilken tro jehovas vidner har.
kan kun udtale mig om mig sev.
og jeg tror ikke nogen af delene.
jo påstand 3 vil jeg sige er sandt.
og hvis jesus skulle være en falsk gud, er alle mennesker jo falske guder.

billen76 · Answer 106 · 2013-04-06 23:22:24

jeg har ikke styr på hvilken tro jehovas vidner har.
kan kun udtale mig om mig sev.
og jeg tror ikke nogen af delene.
jo påstand 3 vil jeg sige er sandt.
og hvis jesus skulle være en falsk gud, er alle mennesker jo falske guder.

:) Nu ville jeg netop gerne se dig udtale dig for dig selv. Men man er jo ikke i tvivl om, at du er stærkt præget af JV. Vil du fortælle lidt om det?
Nu forholdte du dig ikke til dilemmaet der var stillet op. Du argumenterede, at troen skulle kunne udreddes teoretisk og jeg formoder du med dette henholder dig til bibelens bogstav. Hermed opstår dilemmaet:
Hvis der i flg. bibelen kun er een sand gud, betyder det at alle andre er falske.
Og hvis man ikke tror, at Jesus er den samme som Faderen, så står man i et dilemma, da Jesus i bibelen kaldes Gud.
Det hænger ikke sammen, vel?

mvh
Billen

wizcarlo · Answer 107 · 2013-04-07 02:22:28

Du har da vist fået afgrundens engel på hjerne. Det er sygeligt og invaliderende. Kunne du ikke få ham Berntsen, der gik fallit med at sælge gamle Volvoer, til at kurere dig for det? Det skulle være en smal sag for ham

Bjarne2411 · Answer 108 · 2013-04-07 08:32:14

Så se at få "benene på nakken" - det kan ikke gå for stærkt - med at komme ud af den sekt !

Kan du ikke læse det jeg skriver?
Jeg er ikke medlem af nogen sekt ud over folkekirken og vores lokale borgerforening.
Du skrev også
citat
Tak - så nu siger du - at Gud hader sekten Jehovas vidner, og jeres vagttårnsgud.
Det har jeg ihvertfald aldrig sagt, for hvis jeg har det bør jeg tvangsindlægges og få mit hoved undersøgt.

Hvor får du dine påstande fra?
Er det fra den gud du dyrker?
For så er det da vist dig der skal få benene på nakken og flygte. for den gud kaldes også løgnens fader.

lyjse · Answer 109 · 2013-04-07 08:48:40

[quote="lyjse" post=2693573]Så se at få "benene på nakken" - det kan ikke gå for stærkt - med at komme ud af den sekt ![/quote]
Kan du ikke læse det jeg skriver?
Jeg er ikke medlem af nogen sekt ud over folkekirken og vores lokale borgerforening.
Du skrev også
citat
Tak - så nu siger du - at Gud hader sekten Jehovas vidner, og jeres vagttårnsgud.
Det har jeg ihvertfald aldrig sagt, for hvis jeg har det bør jeg tvangsindlægges og få mit hoved undersøgt.

Hvor får du dine påstande fra?
Er det fra den gud du dyrker?
For så er det da vist dig der skal få benene på nakken og flygte. for den gud kaldes også løgnens fader.[/quote]
Jeg er virkelig bekymret for dig Bjarne - måske har du ret.. 🙁
[quote] Bjarne skrev : for hvis jeg har det bør jeg tvangsindlægges og få mit hoved undersøgt.[/quote]
Jeg skrev :

[quote]Jeres bøger og blade er befængt med det okkulte :
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/paninhand.JPG
Spiritisme :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
____________
[img]http://www.http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/russelldeadspeakingagain.JPG[/img][/quote]

[quote]Ved du hvad okkult betyder - spiritisme f.eks. ? 11 timer 12 minutter siden #2693555

Bjarne2411
Biblen siger at gud hader mennesker der påkalder de døde og anden form for spiritisme.

Vil du gerne stoppe med alle dine løgne Bjarne - og vil du være venlig ikke at forbinde Folkekirken - med den lære du udspreder her på sol [sol] TAK !

Bjarne2411 · Answer 110 · 2013-04-07 09:15:27

Nej det gør det ikke
Hvis der kun findes en gud, ja så findes der kun en gud.
Og så er der ikke andre.
Falske guder findes ikke. De er et begreb på at nogen tror og tilbeder nogen som ikke er Gud.
Og de kaldes falske guder. Men guder er de ikke.
Og det uanset om man beder til en afdød eller et træ.
Tænk på alle de helgener som paverne har udråbt, og som folk så beder til.
Se det er da afgudsdyrkelse der vil noget.

sand kristen · Answer 111 · 2013-04-07 12:26:28

[quote="Bjarne2411" post=2692696]Mit problem er at jeg tror på en gud, men jeg kan jo ikke tro på noget der ikke giver mening. Jeg er sådan en der gerne vil kunne bevise det jeg skal tro på, og kan det ikke ses og måles, kan bør man ved hjælp af teoretisk filisofi kunne bevise det. Nogenlunde som man gør med teoretisk fysik.[/quote]
Ok, min kære ven. Du vil have det irrationelle til at være rationelt.
Lad os prøve om du kan klare den her så:
Påstand 1: Jehovas Vidner er monoteister
Påstand 2: Jehova er Gud, Jesus er en gud (enestefødte)
Påstand 3: Ny testamente beretter, at der kun er een sand Gud.(dvs. alle andre er falske)
Ergo tror Jehovas Vidner at Jesus er en falsk gud.
(Husk, at lavere rangorden ikke gør forskellen på om han/man kaldes "gud")

mvh
Billen

Jeg ser du bruger Erasmus Montanus argumentation.
Når I ikke kan bruge ærlige argumenter, griber i til de mere tvivlsomme og flossede.
Du skriver Jehovas vidner anser Jesus for at være en falsk gud.
Det er ikke rigtigt!
Så selv om jeg har forklaret det utallige gange, så vil I ikke give slip på jeres indarbejdede fordom. Hvad med at gå en tur i fordomsbutikken og købe en ny?
At I ikke kender ret meget til biblen og sproget, skal vel ikke klandres os.
Vi siger ikke Jesus er en falsk gud, for vi anser slet ikke Jesus for at være Gud.
(som I vil have skal opfattes som Gud den almægtige)
Det gjorde Jesus heller ikke selv. Mente Jesus selv han var en falsk gud, fordi nogen påduttede han at være Gud. Selvfølgelig ikke. Jesus vidste godt hvem han var - Guds søn!
Jehovas vidner mener Jesus er af guddommelig natur.
Johannes 10:31
Igen tog jøderne sten op for at stene ham. 32 Jesus svarede dem: „Jeg har vist jer mange smukke gerninger fra Faderen. For hvilken af disse gerninger er det I stener mig?“ 33 Jøderne svarede ham: „Vi stener dig ikke for en smuk gerning men for [guds]bespottelse, ja fordi du, som er et menneske, gør dig selv til en gud.“
34 Jesus svarede dem: „Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’? 35 Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, 36 [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Vi tager lige Johannes 20:31
Men dette er blevet skrevet for at I kan tro at Jesus er Messias, Guds søn.
Jehovas vidner holder sig til biblen.
Vi ved hvad titlen gud betyder. Blot fordi der anvendes ordet gud, ændrer det ikke både Jesus og Johannes vidste hvad det betød.
Der findes falske guder, som er afguder, der var genstand for tilbedelse.
Dommerne blev kaldt for guder, men de var ikke falske guder, de var slet ikke guder.
Men Jesus forklarer farisæerne - kan du genkende dig selv - hvad udtrykket egentligt dækker over.
Det er bemærkelsesværdigt så meget falskhed I er nødt til at anvende, for at klare jer.
Jeres mål er klart at sprede tvivl om Guds ord.
I vil blive belønnet, med den rette løn.
Paulus skrev:
så ved vi at en afgud intet er i verden, og at der ingen Gud er uden én. 5 For selv om der også er såkaldte „guder“, enten i himmelen eller på jorden, sådan som der er mange „guder“ og mange „herrer“, 6 så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.
Det samme tror Jehovas vidner.
Men I reklamerer for I IKKE gør, men gør Gud treenig.

evalu · Answer 112 · 2013-04-07 13:35:54

[Paulus skrev:
så ved vi at en afgud intet er i verden, og at der ingen Gud er uden én. 5 For selv om der også er såkaldte „guder“, enten i himmelen eller på jorden, sådan som der er mange „guder“ og mange „herrer“, 6 så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.
Det samme tror Jehovas vidner.
Men I reklamerer for I IKKE gør, men gør Gud treenig.

Jehovas Vidner hævder, at én Gud (Jehova) og én Herre (Kristus) skulle være to forskellige.
Det hænger ikke sammen med Bibelen.

Lad os tage Åbenbaringen kap. 21 + kap 22
Åb kap 21, 1-8:
"v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

Åb kap 21, 22-27:
"v22 Men et tempel så jeg ikke i den, for Herren, Gud den Almægtige, er dens tempel, og Lammet. v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys. v24 Folkeslagene skal vandre i dens lys og jordens konger komme ind i den med deres herligheder. v25 Dens porte lukkes ikke om dagen, og nat er det aldrig dér. v26 Folkeslagenes herligheder og kostbarheder bringes ind i den. v27 Men intet vanhelligt kommer derind, og det gør heller ingen, der øver afskyelighed og løgn, men kun de, der står indskrevet i livets bog, Lammets bog."

Åb 22, 1-5
"v1 Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone. v2 I midten, med gaden på den ene side og floden på den anden, står livets træ, som bærer frugt tolv gange, hver måned giver det frugt, og træets blade tjener til lægedom for folkeslagene. v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande. v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder."

Åb 22, 12-16
"v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden. v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne"

Der står ikke noget om to troner, og der står ikke noget om to lys og der står ikke noget om to navne.
Når der tales om Guds og lammets navn, lys og trone er det netop for at understrege, at Gud og Lammet er én.

Jeg gentager Åb 22, 1-5:
"v1 Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone. v2 I midten, med gaden på den ene side og floden på den anden, står livets træ, som bærer frugt tolv gange, hver måned giver det frugt, og træets blade tjener til lægedom for folkeslagene. v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande. v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder"

Derfor følger kristne Jesu ord:
Matt 28,19:
"v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. v17 Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«"

venlig hilsen
Evalu

afa · Answer 113 · 2013-04-07 14:18:47

🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓ (DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa

evalu · Answer 114 · 2013-04-07 14:54:30

🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓ (DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa

Åb 3, 21:
"v21 Den, der sejrer, vil jeg give sæde hos mig på min trone, ligesom jeg har sejret og har taget sæde hos min fader på hans trone."
Jeg kan ikke se at der skulle være 2 forskellige troner...medmindre du mener, at Kristus skal sidde på 2 forskellige troner samtidigt.
venlig hilsen
Evalu

sand kristen · Answer 115 · 2013-04-07 15:10:37

🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓ (DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa

Da 31 åb 3:21
Den, som sejrer, ham vil jeg give at tage Sæde hos mig på min
Trone, ligesom jeg har sejret og har taget Sæde hos min Fader på
hans Trone.
Der er altså logisk nok, flere der tager plads på tronen.
Hvad menes med tronen. Det var vel rart at få afklaret.
Hvor er det de tager plads?
Esjas 66:1 NWT
Således har Jehova sagt: „Himmelen er min trone,
Da31
Så siger HERREN: Himlen er og Jorden mine Fødders Skammel.
Da92
Dette siger Herren:
Himlen er min trone,
Det hjælper når man ved hvad man taler om. 🙂

Bjarne2411 · Answer 116 · 2013-04-07 15:54:49

Når man absolut ikke vil forstå så kan man ikke forstå.
Så længe du bliver ved at lyve mig noget på vil jeg ikke svare dig.
Du laver det jo alligevel om til noget andet og påstår jeg har skrevet det som du har fantaseret.
Så tak for denne debat.
Jeg vil ikke så gerne omvendes til at tale med de døde og andre okkulte ting.

afa · Answer 117 · 2013-04-07 16:01:31

afa skrev:
🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓(DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Evalu:
Åb 3, 21:
"v21 Den, der sejrer, vil jeg give sæde hos mig på min trone, ligesom jeg har sejret og har taget sæde hos min fader på hans trone."
Jeg kan ikke se at der skulle være 2 forskellige troner...medmindre du mener, at Kristus skal sidde på 2 forskellige troner samtidigt.
venlig hilsen
Evalu

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

😃
Ja en lidt spøjs formulering, med de troner, men 2 personer Faderen og Jesus.
Jesus der sidder på sin egen trone, og på sin Faders trone.
Jeg opfatter dette vers som 2 troner og 2 forskellige personer.
Begge som symbolisere belønning ... 2 forskellige belønninger.

Fordi:
Jesus har sejret i forhold til den gerning/mision Gud faderen har givet ham.
Derfor har han fået sæde på sin fars trone. (som belønning)
:
Den der sejre, er vel et menneske der ved tro på Jesus jordiske mission, bevare troen til døden?
Hvis det (mennesket) gør det, har det et fællesskab med Jesus.
Han er jo mellemmand mellem Gud og mennesket.
Ellers kunne verset vel "bare" være skrevet, at alle sad på Guds trone.
Guds trone hvor Jesus sidder symbolisere vel, han fuldførte sin jordiske gerning.
Jesus trone er der, hvor de sejrede mennesker er sammen med Jesus.
Altså 2 forskellige "ting".
Jesus sejre og belønnes af Gud.
Mennesket der sejre belønnes af Jesus.
Jesus er mellemmand mellem Gud og mennesket.
Derfor 2 troner og 2 personer.

:
Vil lige oplyse jeg ikke tro / forstår det der med treenigheden, som orientering i forhold til min måde at forstå verset på.
For mig er Jesus Guds søn.
afa

evalu · Answer 118 · 2013-04-07 16:18:24

Hej Afa

Jeg gentager mig selv:

"Der står ikke noget om to troner, og der står ikke noget om to lys og der står ikke noget om to navne.
Når der tales om Guds og lammets navn, lys og trone er det netop for at understrege, at Gud og Lammet er én.

Jeg gentager Åb 22, 1-5:
"v1 Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone. v2 I midten, med gaden på den ene side og floden på den anden, står livets træ, som bærer frugt tolv gange, hver måned giver det frugt, og træets blade tjener til lægedom for folkeslagene. v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande. v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder"

venlig hilsen
Evalu

afa skrev:
🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓(DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Evalu:
Åb 3, 21:
"v21 Den, der sejrer, vil jeg give sæde hos mig på min trone, ligesom jeg har sejret og har taget sæde hos min fader på hans trone."
Jeg kan ikke se at der skulle være 2 forskellige troner...medmindre du mener, at Kristus skal sidde på 2 forskellige troner samtidigt.
venlig hilsen
Evalu

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

😃
Ja en lidt spøjs formulering, med de troner, men 2 personer Faderen og Jesus.
Jesus der sidder på sin egen trone, og på sin Faders trone.
Jeg opfatter dette vers som 2 troner og 2 forskellige personer.
Begge som symbolisere belønning ... 2 forskellige belønninger.

Fordi:
Jesus har sejret i forhold til den gerning/mision Gud faderen har givet ham.
Derfor har han fået sæde på sin fars trone. (som belønning)
:
Den der sejre, er vel et menneske der ved tro på Jesus jordiske mission, bevare troen til døden?
Hvis det (mennesket) gør det, har det et fællesskab med Jesus.
Han er jo mellemmand mellem Gud og mennesket.
Ellers kunne verset vel "bare" være skrevet, at alle sad på Guds trone.
Guds trone hvor Jesus sidder symbolisere vel, han fuldførte sin jordiske gerning.
Jesus trone er der, hvor de sejrede mennesker er sammen med Jesus.
Altså 2 forskellige "ting".
Jesus sejre og belønnes af Gud.
Mennesket der sejre belønnes af Jesus.
Jesus er mellemmand mellem Gud og mennesket.
Derfor 2 troner og 2 personer.

:
Vil lige oplyse jeg ikke tro / forstår det der med treenigheden, som orientering i forhold til min måde at forstå verset på.
For mig er Jesus Guds søn.
afa

afa · Answer 119 · 2013-04-07 16:21:14

Sand kristen skrev:
Det hjælper når man ved hvad man taler om. 🙂
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Sand kristen.
Ja du har ret. 🙂
Men hvis jeg nu ikke ved besked, er det vel ok jeg spørger, ikke?
At du så er klogere end mig, syntes jeg er ok.
Så kan du jo også altid få et godt grin, når jeg siger noget, jeg ikke ved besked med.
Det er jo derfor jeg spørger, for at blive klogere.

afa

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

🙂
Hej Evalu .
Undskyld jeg bryder ind.
Men hvad så med Åb. 3:21❓(DA 31)
Er der ikke tale om 2 .. Jesus og faderen og 2 troner?
afa
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sand kristen:
Da 31 åb 3:21
Den, som sejrer, ham vil jeg give at tage Sæde hos mig på min
Trone, ligesom jeg har sejret og har taget Sæde hos min Fader på
hans Trone.
Der er altså logisk nok, flere der tager plads på tronen.
Hvad menes med tronen. Det var vel rart at få afklaret.
Hvor er det de tager plads?
Esjas 66:1 NWT
Således har Jehova sagt: „Himmelen er min trone,
Da31
Så siger HERREN: Himlen er og Jorden mine Fødders Skammel.
Da92
Dette siger Herren:
Himlen er min trone,
Det hjælper når man ved hvad man taler om. 🙂

lyjse · Answer 120 · 2013-04-07 16:24:30

Bjarne skrev:

Når man absolut ikke vil forstå så kan man ikke forstå.

Det har du ret i Bjarne - jeg citerer dig for det du selv har skrevet - men du forstår ikke - hvad du selv skriver... sådan er det at lyve, det er ret besværligt for dig - når du ikke kan holde dig til sandheden.
Men jeg håber du kommer til fornuft - en dag.

afa · Answer 121 · 2013-04-07 16:29:00

🙂
Ok Evalu.
Jeg kigger på det og tænker over din forklaring.
afa

billen76 · Answer 122 · 2013-04-07 19:55:17

Nej det gør det ikke
Hvis der kun findes en gud, ja så findes der kun en gud.
Og så er der ikke andre.
Falske guder findes ikke. De er et begreb på at nogen tror og tilbeder nogen som ikke er Gud.
Og de kaldes falske guder. Men guder er de ikke.
Og det uanset om man beder til en afdød eller et træ.
Tænk på alle de helgener som paverne har udråbt, og som folk så beder til.
Se det er da afgudsdyrkelse der vil noget.[/quote]
Jeg tænker man skal tage in mente, at skribenterne i NT forholder sig til en verden, der var domineret af den græske og romerske gudeverden. Her omtales de guder som afguder, som falske guder, folk i den daværende verden forhold sig til.
Altså, i en polyteistisk verden understreger skribenterne monoteismen, at alle andre tilbedte guder er falske og at der kun er een sand Gud for kristne.
1. Kor. 8:
[quote]v4 Hvad angår det at spise kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at der ikke findes nogen afgud i verden, og at der kun er én Gud. v5 For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.

Nu siges der så i Joh. 1:1 at "Ordet var Gud". (det er Jesus Kristus der omtales)
Vil det, efter din bedømmelse af skriften, sige, at:
1: Jesus er Gud?
2: Jesus er en (falsk) gud?
For hvis der kun er een, jamen så er der jo kun en, ikke?

mvh
Billen

Bjarne2411 · Answer 123 · 2013-04-07 20:05:54

[quote="Bjarne2411" post=2693663]Nej det gør det ikke
Hvis der kun findes en gud, ja så findes der kun en gud.
Og så er der ikke andre.
Falske guder findes ikke. De er et begreb på at nogen tror og tilbeder nogen som ikke er Gud.
Og de kaldes falske guder. Men guder er de ikke.
Og det uanset om man beder til en afdød eller et træ.
Tænk på alle de helgener som paverne har udråbt, og som folk så beder til.
Se det er da afgudsdyrkelse der vil noget.[/quote]
Jeg tænker man skal tage in mente, at skribenterne i NT forholder sig til en verden, der var domineret af den græske og romerske gudeverden. Her omtales de guder som afguder, som falske guder, folk i den daværende verden forhold sig til.
Altså, i en polyteistisk verden understreger skribenterne monoteismen, at alle andre tilbedte guder er falske og at der kun er een sand Gud for kristne.
1. Kor. 8:
[quote]v4 Hvad angår det at spise kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at der ikke findes nogen afgud i verden, og at der kun er én Gud. v5 For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.[/quote]
Nu siges der så i Joh. 1:1 at "Ordet var Gud". (det er Jesus Kristus der omtales)
Vil det, efter din bedømmelse af skriften, sige, at:
1: Jesus er Gud?
2: Jesus er en (falsk) gud?
?
For hvis der kun er een, jamen så er der jo kun en, ikke?

mvh
Billen

jo der er kun en gud.
Det jo kun de mennesker der tilbeder jesus som om han er en gud, der gør ham til en falsk gud.
og det må de jo selv om.

Bjarne2411 · Answer 124 · 2013-04-07 20:19:30

ser ud til at helligånden for gud er som elektrisk strøm er for os mennesker.
En slags drivkraft til at holde det hele kørende.
Håber han ikke slukker for den.
Så tak til alle i der har kommenteret her i tråden.
Jeg har flere spørgsmål til det der står i biblen, skal nu bare finde modet til at stille dem.

billen76 · Answer 125 · 2013-04-07 20:27:22

[quote="billen76" post=2693893][quote="Bjarne2411" post=2693663]Nej det gør det ikke
Hvis der kun findes en gud, ja så findes der kun en gud.
Og så er der ikke andre.
Falske guder findes ikke. De er et begreb på at nogen tror og tilbeder nogen som ikke er Gud.
Og de kaldes falske guder. Men guder er de ikke.
Og det uanset om man beder til en afdød eller et træ.
Tænk på alle de helgener som paverne har udråbt, og som folk så beder til.
Se det er da afgudsdyrkelse der vil noget.[/quote]
Jeg tænker man skal tage in mente, at skribenterne i NT forholder sig til en verden, der var domineret af den græske og romerske gudeverden. Her omtales de guder som afguder, som falske guder, folk i den daværende verden forhold sig til.
Altså, i en polyteistisk verden understreger skribenterne monoteismen, at alle andre tilbedte guder er falske og at der kun er een sand Gud for kristne.
1. Kor. 8:
[quote]v4 Hvad angår det at spise kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at der ikke findes nogen afgud i verden, og at der kun er én Gud. v5 For vel er der såkaldte guder, både i himlen og på jorden – der er jo så mange guder og så mange herrer.
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.[/quote]
Nu siges der så i Joh. 1:1 at "Ordet var Gud". (det er Jesus Kristus der omtales)
Vil det, efter din bedømmelse af skriften, sige, at:
1: Jesus er Gud?
2: Jesus er en (falsk) gud?
?
For hvis der kun er een, jamen så er der jo kun en, ikke?

mvh
Billen[/quote]
jo der er kun en gud.
Det jo kun de mennesker der tilbeder jesus som om han er en gud, der gør ham til en falsk gud.
og det må de jo selv om.

Javel ja. Vil det sige, at du mener, at hvad Johannes skriver, ikke er rigtigt? Altså, at Jesus er Gud?
mvh
Billen

sand kristen · Answer 126 · 2013-04-07 21:29:42

Hej Afa.
Jeg tror ikke jeg er klogere end dig.
Men jeg har sandsynligvis brugt mere tid, på at finde ud af det hele, og vil fortsætte med det.
En ting er vigtig.
Du kender ordsproget: Et er søkort at forstå, noget andet skib at føre.
Den der ikke vil indleve sig i det at sejle et skib, eller forstå biblen. Kommer kun til at lære delvist. En anden måde at forklare det på. Ved jeg hvordan der ser ud på Mallorca.
Det gør jeg, fra billeder jeg har set? Nej fordi jeg har været der flere gange.
Men gør jeg det som en der har boet på Mallorca altid? Selvfølgelig ikke, og kommer aldrig til det.
Man kan læse biblen og forstå noget, og det er udmærket, tag endelig ikke fejl, som det er udmærket at besøge Mallorca.
Men vil man videre må man leve med og efter biblen.
Det har du selv sagt du ikke vil.
Kan du se hvor jeg vil hen.
Men du kan sagtens må større viden og erkendelse end du har nu.
Tænk over det.
Husk altid på det stade du er, at undersøge hvad du hører, også fra mig.
Når jeg tænker over det bør man gøre det altid, det gælder forresten i alle forhold.

sand kristen · Answer 127 · 2013-04-07 21:35:29

[Bjarne
jo der er kun en gud.
Det jo kun de mennesker der tilbeder jesus som om han er en gud, der gør ham til en falsk gud.
og det må de jo selv om.

Det er en af de bedste forklaringer jeg længe har hørt 🙂

Zophia · Answer 128 · 2013-04-08 06:40:01

ser ud til at helligånden for gud er som elektrisk strøm er for os mennesker.
En slags drivkraft til at holde det hele kørende.
Håber han ikke slukker for den.
Så tak til alle i der har kommenteret her i tråden.
Jeg har flere spørgsmål til det der står i biblen, skal nu bare finde modet til at stille dem.

Hej Bjarne2411
Syntes da bare, at du skal spørge løs.

Platoon · Answer 129 · 2013-04-08 07:50:59

Jeg kan godt forstå du synes som du gør. Uhyggeligt, skriver du?
Ja, men det er netop det hele den debat med Jehovas Vidner, både heer og der handler om. I har ingen tro.
Når nogen kom til Jesus, udviste de tro på det umulige og Jesus gjorde det umulige og de vandtro, rystede på hovedet og sagde, at det var ved Belzebub han uddrev onde ånder og helbredte, nøjagtig som du gør.
Det bekymre selvfølgelig os Kirstne og vi har ondt af dig / jer, men vi kan jo ikke (og ønsker det jo sådan set heller ikke), at tvinge dig.
Jeg kan blot henvise til den virkelighed vi Kristne tror på, at Jesus lever og er den samme i dag som dengang.
Derfor beder vi til Jesus og om helbredelse. Vi beder for hinanden, sammen med hinanden og vi går også i forbøn for og med hinanden.
Det kan du så fravælge, håne og spotte og nedgøre, men det er den virkelighed Jesus kom med og den tror vi på.
Som Lazarus søster svarede:
Ja, Herre, jeg tror han skal opvækkes på "den yderste" dag", men Jesus mente, at "den yderste" dag var nu og her og han lærte hende og os, at der hvor Jesus er, er der liv.
Skulle "opstandelsen" ikke have fundet sted dengang, havde hun åbenbart tro på en anden fremtid, men Jesus ønskede, at "fremtiden" skulle være her og nu.
Platoon

Platoon · Answer 130 · 2013-04-08 08:04:27

Dine manglende kundskaber og manglende viden, skal vel ikke kommer andre til skade, vel? Nu er du altid så meget bedre vidende end andre, men når man så går dine kommentarer efter i sømmene, viser det sig altid, at der ingen hold er i virkeligheden og det er der så heller ikke her.
Du kan imidlertid komme på banen, hvis du selv vel. Jeg vil så vise dig den sande historie:
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=847
Platoon

wizcarlo · Answer 131 · 2013-04-09 02:11:08

ser ud til at helligånden for gud er som elektrisk strøm er for os mennesker.

Ja. Jo. Men at noget der svarer til en slags guddommelig elektrisk strøm, kan være en del af en treenig gud, lyder absurd.

Bjarne2411 · Answer 132 · 2013-04-09 03:52:20

[quote="Bjarne2411" post=2693902]ser ud til at helligånden for gud er som elektrisk strøm er for os mennesker.[/quote]
Ja. Jo. Men at noget der svarer til en slags guddommelig elektrisk strøm, kan være en del af en treenig gud, lyder absurd.

Ja det har du ret i .

lyjse · Answer 133 · 2013-04-09 07:16:20

Dine manglende kundskaber og manglende viden, skal vel ikke kommer andre til skade, vel? Nu er du altid så meget bedre vidende end andre, men når man så går dine kommentarer efter i sømmene, viser det sig altid, at der ingen hold er i virkeligheden og det er der så heller ikke her.
Du kan imidlertid komme på banen, hvis du selv vel. Jeg vil så vise dig den sande historie:
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=847
Platoon

Hej Platoon
Der er bare det... at vi har nogen herinde, der ikke vil have den sande historie..
Jeg syntes løgnen trives - og vokser her på sol [sol]
Det bliver værre og værre - der er en anden ånd, som ikke er fra Gud.
Så vi skal huske at lade os fylde af Guds Ånd [sun] [l] [sun]

Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden.

Platoon · Answer 134 · 2013-04-09 07:55:12

Hej lyjse,
Ja, og ja, det har du helt ret i. Når jeg forholder mig til de forskellige debattører og deres meninger, savner jeg tit og ofte en virkelig konkret begrundelse, men får kun "folks" meninger.
Disse meninger "halter" så meget efter virkeligheden og de faktiske forhold, at jeg græmmes.
Jeg er snart blevet præsenteret for de mest fantastiske (fanatiske) meninger både vedr. Gud som et menneske i himmelen i kød og blod og at Jesu lignelse vedr. den Rige mand og ham der benævnes som Lazarus, at de åbenbart i virkeligheden befandt sig der hvor beretningern fortæller de var, henholdsvis himmelen og helvedet.
Jeg har aldrig været klar over, at himmelen og helvedet var naboer.
__________________________________________
Når jeg læser Jehovas Vidners fanatiske hjernevaskede indlæg, kan man lige så godt snakke til sin potteplante. En potteplante vil altid reagere på venlige og kærlige ord såvel som hårde, ånde og hånende ord, medens Jehovas Vidner ikke reagere på noget som helst ud over, at når de får Bibelens citerede ord eller ganske almindelige betragtninger, reagere de som om de var Djævelen selv, der ikke tåler solens lys.
Selv i det Jødiske Tempel i Jerusalem, var der dog en østport hvor solens lys dag efter dag skinnede igennem og ramte i lige linje til det Allerhelligeste.
Med hensyn til mit svar til Wizcarlo var det fordi man ikke skal bilde folk alle mulige løgnehistorier ind, blot fordi han ikke kan lide Hans Berntzen.
En hæderlig og gedigen forretningsmand der har gjort så meget godt for Danskerne og andre.
Men du har ret. Det er en meget dårlig ånd der ofte blander sig i debatten og vi ved jo godt både hvorfra og hvorfor.
Med hensyn til de forskellige debattører og deres holdninger vil jeg sige det sådan - også i forhold til den politiske debat; det er ikke så mærkeligt vi står overfor de kæmpemæssige problemer vi har med sådanne medborgere.
Platoon

sand kristen · Answer 135 · 2013-04-09 09:18:35

Lukas 16:22
Lignelsen om Lazarus og den den rige mand.
Også den rige mand døde og blev begravet. 23 Og i Ha′des slog han sine øjne op idet han var i pine, og han så Abraham langt borte og La′zarus op mod hans bryst. 24 Så kaldte han og sagde: ’Fader Abraham, vis mig barmhjertighed
Hvor langt kan man råbe i Platoon pesudovirkeligheden???
Eller talte den rige mand i mobil med Abraham???
Du som mener du intelligensmæssigt er på linie med Einstein, kan måske forklare hvordan den rige mand kunne tale med Abraham der var i paradis (iflg det som i forklarer) og den rige mand der var i helvedet.

afa · Answer 136 · 2013-04-09 09:57:28

Platoon skrev:

Med hensyn til de forskellige debattører og deres holdninger vil jeg sige det sådan - også i forhold til den politiske debat; det er ikke så mærkeligt vi står overfor de kæmpemæssige problemer vi har med sådanne medborgere.
Platoon

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Platoon.
Jeg vil gerne, du uddyber ovennævnte kommentar.
Umiddelbart kan jeg ikke lide den.

Hvorfor?
Fordi du er "vi".
Og fordi det ikke fremgår tydeligt, hvem du mener giver problemer, i debatten og i samfundet.
Jeg opfatter, du giver udtryk for du ved/gør bedre, og "dem" der ikke gør som dig er problem debatører/borgere.
Hvad er det for kæmpemæssige problemer du hentyder til?
Håber du vil kommenterer, da jeg blev ked af/skuffet over din udtalelse.
Jeg håber, jeg har misforstået det du skrev.
afa

lyjse · Answer 137 · 2013-04-09 11:17:58

en løgner !

SK:
Det ville være rart at høre nærmere om.
Hvordan kan det være godt, at indgyde falske håb om helbredelser af alvorlige sygdomme.

HVILKE FALSKE HÅB ?
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=847

Hans Berntsen:
- Jeg hviler i, at Gud har svaret
Den landskendte helbredelsesprædikant har de senere år bedt for masser af syge, som er blevet helbredt. Samtidig har han selv haft store smerter og fik sidste år sat to nye hofter i...

Af Jens Linde
Hans Berntsen holder konstant skruen i vandet. Når han endelig har fri fra jobbet som leder i erhvervslivet, gennemtrawler han landet på kryds og tværs for at holde møder, hvor han beder for syge og fortæller om troen på Jesus

I nogle år har det at bede for syge indeholdt et paradoks: Mens Hans Berntsen så hundredvis af mennesker blive raske efter forbøn, begyndte hans egen krop at knage i fugerne.
- Jeg har haft bøvl med mine hofter i fem-seks år. Det var på en ferie, at jeg opdagede det. Efter en tid begyndte det at gøre mere ondt, og jeg gik til læge. Han henviste mig til en specialist, som konstaterede, at det var slidgigt, som der dengang ikke kunne gøres noget ved, fortæller Hans Berntsen, som selvfølgelig bad Gud om at helbrede sine hofter.
- Der er flere, der har bedt for mig. Både med og uden håndspålæggelse. Min kone Inge har også bedt for mig flere gange, og ellers har jeg naturligvis selv bedt Gud om at helbrede mig.
Gud helbreder ikke alle
Gud har ikke svaret på bønnerne.
Alligevel er Hans Berntsen fortsat med at rejse rundt og bede for syge, selv om den konstante smerte fra slidgigten har mindet ham om, at Gud ikke altid helbreder syge på helbredelsesprædikantens forbøn.
- Det betyder ikke en centimeter for min frimodighed til at bede for syge, at Gud ikke har svaret på mine bønner om at helbrede mine hofter.
Jeg har aldrig sagt, at Gud helbreder alle.
Du kan til hver en tid få mig til at sige, at Gud kan helbrede alle slags sygdomme.
Men vi ser jo, at han ikke altid gør det. Det er vores erfaring.
Derfor lover jeg ikke helbredelse til alle.
- Om du er rask, er jo heller ikke det vigtigste. Du kan sagtens have det godt, selv om du er syg.
At have fred i hjertet er vigtigere end at være rask, erklærer Hans Berntsen, som understreger, at helbredelse altid er en gave fra Gud.
- At han ikke har helbredt mig, betyder da ikke, at jeg er holdt op med at tro på, at Gud helbreder syge. Helbredelse kan kun modtages som en gave fra Gud.
Den har vi ikke krav på. Alt fra Gud er en gave. Også troen, som altså ikke er en præstation. Den er, ligesom frelsen og freden i hjertet er det, en gave.
Mere smerte
og færre kilo
Alt imens triptælleren i Berntsens Volvo har ædt tusindvis af kilometre på missionsfærden rundt i kongeriget, har også slidgigten ædt sig ind på helbredelsesprædikantens hofter. Og sidste sommer sejrede sygdommen.
- Jeg har afventet Guds indgreb og givet ham god tid til at helbrede mig. Men i juli 2002 begyndte det at gøre så ondt, at noget måtte ske. Derfor valgte jeg at gå ned i vægt. Både for at skåne mine hofter og for at komme i bedre form til en eventuel operation, siger Hans Berntsen.
- Da jeg havde tabt ti kilo, gik jeg til læge, og han indstillede mig til en operation. Det var i august måned, og jeg kunne selv vælge, hvornår jeg ville opereres. Så jeg kiggede i min kalender, og da den 9. december var sidste dag, hvor jeg havde en aftale, bestilte jeg tid til den følgende dag.

- I tiden frem til december tabte jeg yderligere ni kilo, så jeg i alt havde smidt 19 kilo inden operationen. Det var for at lette presset på hofterne, for i den sidste periode gjorde det for alvor ondt. Men jeg spiste kun én gigtpille om dagen. Ikke på grund af min tro, men for at skåne min mave, fortæller han.
Med Gud under kniven
Afslappethed og hvile er to ting, som kendetegner Hans Berntsens forkyndelse. Og han hidser sig da heller ikke op over den manglende helbredelse.

- Mit forhold til Gud er overhovedet ikke påvirket af, at han ikke har helbredt mig, selv om han helbreder mange andre, når jeg beder for dem. Jeg har aldrig talt imod at bruge lægerne. Gud kan også bruge dem til at gøre os raske. Og jeg har hele tiden vidst, at Gud ikke helbreder alle.

- Inge blev for eksempel opereret for kræft lige efter, at jeg var begyndt at holde møder og bede for syge. Og da tænkte vi: Hvorfor skal det ske?
Men det har lært Inge en meget vigtig ting: Hun har stor medfølelse med syge og en særlig evne til at tale med om deres situation, fordi hun selv har prøvet det.
Det er ikke teori for hende, siger Berntsen, som med stor tillid til Gud lagde sig under kniven.
- Operationen var jeg ikke bange for. Jeg havde tillid til, at Gud ville være med. Og den gik da også forrygende. Jeg skulle opereres om morgenen, og aftenen før slog jeg op i Bibelen for at få et ord at sove på. Min tanke var at læse salme 23, men så langt nåede jeg slet ikke, for Gud gav mig et ord fra salme fire vers ni: ”I fred lægger jeg mig til hvile og falder straks i søvn. For selv om jeg er alene, Herre, er du hos mig og giver mig tryghed”. (Bibelen på hverdagsdansk).
Overskårne ben
Hans Berntsen ville have foretrukket fuld narkose under operationen, men han måtte nøjes med at blive bedøvet i halvdelen af kroppen.
- Om morgenen fik jeg en epiduralbedøvelse. Det betød, at jeg kun var bedøvet fra livet og ned. Så jeg kunne ligge og følge med i, hvad der skete. Operationen skulle vare fire timer i alt. To timer på den ene side og derefter to timer på den anden. Og jeg kunne selv vælge, hvilken musik jeg ville høre, så jeg valgte Richard Clayderman til det ene ben og noget klassisk til det andet, fortæller Berntsen, som på trods af en hårdhændet behandling hurtigt var på benene igen.
- De savede benene helt igennem og slog et stykke jern i hvert af dem. Her satte de så de nye hofter fast, og dermed havde jeg fået mine nye kuglelejer, smiler han.
Tilføjet til udfordringen.dk: 28.04.2003, 13:54
Citat slut

Jeg kan så tilføje at Inge Berntsen blev syg i foråret 2012 - der var kommet kræft samme sted, som for 30 år siden, og denne gang kunne lægerne ikke gøre noget.
De har lagt alt i Guds hånd.
Der er nu gået et år... hvordan Inge har det, ved jeg ikke, men de har annonceret med en rejse til Israel
http://www.missiondanmark.dk/rejser/25645/

På rundrejse i Jesu fodspor
Med Hans og Inge Berntsen

08. - 17. oktober 2013

sand kristen · Answer 138 · 2013-04-09 11:48:03

Når en person møder op til et vækkelsesmøde, er det i håbet om at blive helbredt.
Når et sådant fortvivlet menneske så indser, at her brast det sidste håb og at kunne leve videre, må det føles uendeligt svært. Her oppiskes en stemming af suggestion med brug af peptalk og billige tricks, alt sammen i Guds navn som man tager forfængeligt.
Hvordan vil en person i den situation opleve sit forhold til Gud.
Vedkommende kunne lige så godt blive derhjemme og bede en bøn, om at måtte være afklaret og få styrke til at modstå den sidste svære tid. Vi dør alle sammen.
Hvis Gud vil det bliver dette menneske reddet uden en fhv. volvoforhandlers mellemskomst.
Jeg kan også linke Lyjse.
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=1608&Itemid=34
Provst advarer mod helbredelsesprædikant | Kristeligt Dagblad
www.kristeligt-dagblad.dk/.../152246:Kirke---tro--Provst-advarer-m...
07/04/2003 – Hans Berntsen er en bedrager, som pisker en stemning op og udnytter ... men efterfølgende oplevede en stor skuffelse over, at det ikke holdt, ...
Link virker desværre ikke P.T.

Platoon · Answer 139 · 2013-04-09 11:54:12

Hej afa,
Nej, jeg tror ikke du har misforstået mig. Ja, det vil jeg gerne kommentere. Jeg vil give et eksempel blandt mange. Vi står overfor mange problemer i verden.
Det er almindelig kendt, at der er en økonomisk katastrofe igang og foruden den en religiøs-politisk kampagne igang for at underlægge sig hele verden og dens befolkning fra i det mindste 3 sider.
1) Islam.
2) Jehovas Vidner.
3) EU.
4) verdenskriminaliteten
desuden, står vi overfor en katastrofe i Afrika og snart vil vi mangle mad.
Vi står derfor overfor katastrofer ingen gør sig forestillinger om (jo, det gør man vel, hvis man ellers bruger tid på det, men som jeg ser det, foregår der alt muligt andet end at forebygge) og her mener jeg enhver må tage standpunkt og vælge side.
_____________________________________

Desuden forsøger kommunister og EU og herunder Folkekirkens Nødhjælp, at gentage 1930ernes hadkampagne mod Jøderne ved at forlange at Jødiske vare skal mærkes med en Gul Jødestjerne til at få folk fra at købe i Jødiske butikker.
Det er ikke mig; og derfor skælner jeg mellem dem der gør sådan og vælger den side; og så jeg selv og de og den side jeg har valgt.
Islam ønsker at underlægge sig hele verden gennem terror og Shari lovgivningen og alene det, at en muslimsk kvinde ønsker at studere, uddanne sig, klæde sig som ”vi andre” og køre bil m.m. er der dødsstraf for.
Så, hvis ”folk” synes de ikke kan kende forskel på disse (dem) og så os andre og herunder min egen indstilling til tilværelsen; demokrati, frihed, ytringsfrihed, ejendomsret, trosfrihed og i Danmark, respekt for Grundloven og de værdier vi og Vesten hidtil ellers står op for, så kan jeg kun beklage ”folk” og det er så heller ikke mig.
Om jeg har en bedre løsning? Ja, det har jeg. Derfor er jeg ikke med ”dem”, hverken ”dem” der gør sådan ej heller de der bifalder det og slet ikke med ”dem” der ikke kan finde ud af at skaffe os et almindeligt og fredeligt samfund.
Så er der Jehovas Vidner der ligeledes vil underlægge sig hele verden og ligesom andre, truer en hel verden med død og ødelæggelse fra deres Gud.
Jeg behøver ikke at nævne de mang skæbner Jehovas Vidner Organisation er årsag til.
Og jeg mener heller ikke den verdensomspændende kriminalitet bidrager med noget som helst, men er direkte årsag til mange af verdens problemer; det gør jeg så ikke og derfor dem og jeg.
Beklager hvis du har et modsat synspunkt og modsatte livsværdier, det havde jeg ikke opfattet, men jeg ”hylder” ytringsfriheden og enhver må ha` lov at ytre sig og det må jeg vel så også.
Nu er jeg så blevet belært om, at Gud angivelig i Jesu skikkelse angivelig skulle være en menneskegud i kød og blod i himmelen, og det kan jeg heller ikke acceptere. Derfor Jødernes Gud, der ikke er af kød og blod, men Ånd.
Jeg tror heller ikke på 3 forskellige Guder i himmelen og jeg tror ikke på Jehovas Vidner eller Muslimerne.
Jeg tror kun på JHVH, Israels Gud der er én, åbenbaret i Ånd i mennesket Jesus, undfanget ved Helligånden.
Platoon

Platoon · Answer 140 · 2013-04-09 11:59:15

det er jeg sørmer ked af.
Platoon

sebl · Answer 141 · 2013-04-09 11:59:57

15-20% af alle unge kender nogen eller har hørt om nogen der begik selvmord pga ånden i glasset. Yeah, right, måske skulle manden arbejde lidt med seriøsiteten i sit eget budskab....

Platoon · Answer 142 · 2013-04-09 12:05:58

jeg ved godt man har advaret mod "helbredelses prædikanter", det ved jeg godt og jeg undre mig.
Den største helbredelses prædikant jeg har lært at kende er Jesus og selv om han har lovet mig alt muligt og noget mangler endnu; ja, noget har jeg ikke fået endnu eller er gået i opfyldelse, så kan hverken du eller Djævelens dæmoner få mig fra, at gå til hans "møder" eller lytte til, når han taler direkte til mig.
Hvem ved, hvornår "noget" rammer een? Ingen, men uanset om der er indtil flere af hans, vækkelses og helbredelses prædikantens ved navn Jesus` løfter stadig ikke er opfyldt for mig, så kan hverken du eller Djævlens dæmoner holde mig borte fra at komme til ham (Jesus) møder, når jeg møder dise problemstillinger.
Min kærlighed til Jesus også til hans uopfyldte løfter (endnu) er større end min egen behagelighed.
Det er rart at kunne få lov at sige dette her i dette offentlige forum.
Platoon

Platoon · Answer 143 · 2013-04-09 12:09:26

også du?
Platoon

sebl · Answer 144 · 2013-04-09 12:12:04

altid hyggeligt...

afa · Answer 145 · 2013-04-09 13:05:41

Platoon skrev:
Med hensyn til de forskellige debattører og deres holdninger vil jeg sige det sådan - også i forhold til den politiske debat; det er ikke så mærkeligt vi står overfor de kæmpemæssige problemer vi har med sådanne medborgere.
Platoon

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa skrev:

Hej Platoon.
Jeg vil gerne, du uddyber ovennævnte kommentar.
Umiddelbart kan jeg ikke lide den.

Hvorfor?
Fordi du er "vi".
Og fordi det ikke fremgår tydeligt, hvem du mener giver problemer, i debatten og i samfundet.
Jeg opfatter, du giver udtryk for du ved/gør bedre, og "dem" der ikke gør som dig er problem debatører/borgere.
Hvad er det for kæmpemæssige problemer du hentyder til?
Håber du vil kommenterer, da jeg blev ked af/skuffet over din udtalelse.
Jeg håber, jeg har misforstået det du skrev.
afa

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Platoon skrev:

Hej afa,
Nej, jeg tror ikke du har misforstået mig. Ja, det vil jeg gerne kommentere. Jeg vil give et eksempel blandt mange. Vi står overfor mange problemer i verden.
Det er almindelig kendt, at der er en økonomisk katastrofe igang og foruden den en religiøs-politisk kampagne igang for at underlægge sig hele verden og dens befolkning fra i det mindste 3 sider.
1) Islam.
2) Jehovas Vidner.
3) EU.
4) verdenskriminaliteten
desuden, står vi overfor en katastrofe i Afrika og snart vil vi mangle mad.
Vi står derfor overfor katastrofer ingen gør sig forestillinger om (jo, det gør man vel, hvis man ellers bruger tid på det, men som jeg ser det, foregår der alt muligt andet end at forebygge) og her mener jeg enhver må tage standpunkt og vælge side.
_____________________________________
Desuden forsøger kommunister og EU og herunder Folkekirkens Nødhjælp, at gentage 1930ernes hadkampagne mod Jøderne ved at forlange at Jødiske vare skal mærkes med en Gul Jødestjerne til at få folk fra at købe i Jødiske butikker.
Det er ikke mig; og derfor skælner jeg mellem dem der gør sådan og vælger den side; og så jeg selv og de og den side jeg har valgt.
Islam ønsker at underlægge sig hele verden gennem terror og Shari lovgivningen og alene det, at en muslimsk kvinde ønsker at studere, uddanne sig, klæde sig som ”vi andre” og køre bil m.m. er der dødsstraf for.
Så, hvis ”folk” synes de ikke kan kende forskel på disse (dem) og så os andre og herunder min egen indstilling til tilværelsen; demokrati, frihed, ytringsfrihed, ejendomsret, trosfrihed og i Danmark, respekt for Grundloven og de værdier vi og Vesten hidtil ellers står op for, så kan jeg kun beklage ”folk” og det er så heller ikke mig.
Om jeg har en bedre løsning? Ja, det har jeg. Derfor er jeg ikke med ”dem”, hverken ”dem” der gør sådan ej heller de der bifalder det og slet ikke med ”dem” der ikke kan finde ud af at skaffe os et almindeligt og fredeligt samfund.
Så er der Jehovas Vidner der ligeledes vil underlægge sig hele verden og ligesom andre, truer en hel verden med død og ødelæggelse fra deres Gud.
Jeg behøver ikke at nævne de mang skæbner Jehovas Vidner Organisation er årsag til.
Og jeg mener heller ikke den verdensomspændende kriminalitet bidrager med noget som helst, men er direkte årsag til mange af verdens problemer; det gør jeg så ikke og derfor dem og jeg.
Beklager hvis du har et modsat synspunkt og modsatte livsværdier, det havde jeg ikke opfattet, men jeg ”hylder” ytringsfriheden og enhver må ha` lov at ytre sig og det må jeg vel så også.
Nu er jeg så blevet belært om, at Gud angivelig i Jesu skikkelse angivelig skulle være en menneskegud i kød og blod i himmelen, og det kan jeg heller ikke acceptere. Derfor Jødernes Gud, der ikke er af kød og blod, men Ånd.
Jeg tror heller ikke på 3 forskellige Guder i himmelen og jeg tror ikke på Jehovas Vidner eller Muslimerne.
Jeg tror kun på JHVH, Israels Gud der er én, åbenbaret i Ånd i mennesket Jesus, undfanget ved Helligånden.
Platoon

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Platoon.
Tak for svar.
Jeg går også ind for ytringsfriheden. Du har selvfølgelig lov og ret til at sige det du mener.
Denne ret har jeg også, derfor spurgte jeg.
Jeg er selvfølgelig godt klar over, der er sult nød og magtkampe på alle planer i verden.
Dette syntes jeg er skræmmende, og for mig tegn på menneskets manglende forståelse for kærlighedens magt.
Men når du blander debattørerne her i forummet ind i billedet som dårlige samfunds borgere, kunne det jo være hvem somhelst du mener.(sådan forstod jeg det)
Jeg mener selv, jeg gør en indsats for den gode ånd i forummet, og jeg er selv af den opfattelse, jeg er en god samfundsborger, forstået på den måde at jeg ikke laver "rav i den".
Jeg yder så ikke den store indsats til at løse verdens mange problemer, men jeg gør hvad jeg kan i mit daglig møde med mennesker i mit liv.
Efter at ha' læst dit svar må jeg konkludere at de debatøre du hentyder til er Jehovas vidner... Er det rigtigt forstået?
afa

lyjse · Answer 146 · 2013-04-09 13:09:06

kende forskel på Guds Ånd og Satans dæmoner.
Det er fordi du aldrig har lært Jesus at kende, og derfor har du ikke Helligånden.
Den ånd du har, kommer ikke fra Gud - jeg mærker hvor din ånd kommer fra, det ser man i løgnen - dit had og dit raseri, du kan slet ikke styre dine dæmoner.
Det du citerer hvor linket ikke virker, er sikkert fra en debat på religion.dk - at det ikke er klikbart - er sikkert fordi indlægget er slettet af moderator.
Hvad siger det om dig ?
Og det andet link, handler om det okkulte alternative, som jeg altid advarer imod - hvad har det med Hans Berntsen at gøre 😮 [???] 😖
Her er en artikel fra Grønland :
http://www.ino.gl/content/dk/kirker/aasiaat/inge_og_hans_berntsen_i_forsamlingshuset
Og her :
http://www.missiondanmark.dk/vidnesbyrd/54048/

Hans og Inges 7. missionsrejse til Grønland aug. 2008

Vidnesbyrd Aasiaat / Egedesminde
Øjet åbnede sig
Sofie er 12 år. Hun er født blind på højre øje, og hun har aldrig kunnet se med det øje. Inge bad for hende – i samme øjeblik kommer Guds kraft – man kunne se, hvordan øjet åbnede sig!... øjet blev som det andet… hun fik sit syn… på det øje som før var blind… ser nu med begge øjne!

Skulder, albue og ryg helbredt

Jan har haft smerter i sin skulder i 25 år. Senen i skulderen var beskadiget og var vokset fast på knoglen. Det gjorde frygteligt ondt, bare han skulle bevægede skulderen en lille smule. Han havde haft to operationer i skulderen, men det havde desværre ikke hjulpet ham, og nu havde lægerne tilbudt ham at sætte et kunstigt led ind i skulderen.

Inge bad for ham i august 2007 – i samme øjeblik forsvandt smerterne i skulderen, og

han kunne løfte armen helt op… uden smerter.

Her et år efter mødte vi ham igen, nu er han taxa chauffør, armen fungerer perfekt og har gjort det lige siden, der blev bedt for ham.
Nu havde han fået smerter i albuen og i ryggen – også her greb Gud ind og hjalp ham – smerterne forsvandt.

Vidnesbyrd Quasihiannquit / Kristianshåb

Slidgigt i hånden - helbredt
Nive Zeeb har haft slidgigt i højre hånd i 9 år. Inge bad for ham, og smerterne forsvandt!

Vidnesbyrd Ilulissat / Jakobshavn
Hofte helbredt
Da musikanlægget skulle sættes op, kom Kristian Henningsen, som havde ondt i hoften og haft smerter i 4 år. Inge bad for ham, og smerterne forsvandt!

Øre og nakke helbredt
Fri for smerter i øret og for smerter og knuder i nakken.

Else Lange har haft knuder i nakken i 16 år, og fik en operation i 1991.

Efter bønnen er smerterne forsvundet, og knuderne har fortaget sig. Der er kun en lille hævning tilbage.
Else havde også frygtelige smerter i øret.

På et tidspunkt var smerterne så stærke, så det føltes, som hun var ved at gå fra forstanden. Efter bønnen er smerterne helt forsvundet, men hun må passe på ikke at fryse hovedet.

Vidnesbyrd Nuuk / Godthåb
Thomas Hansen, på billedet, blev helbredt for nældefeber og dårlig ryg.

Vidnesbyrd Atammik
Vi sejlede 1½ time fra Sukkertoppen til et udsted som hedder Atammik. Her kom 100 til mødet, og der er ca. 200 indbyggere i byen.

Sløret syn – kom til at se klart
Thomas Sethesen havde et sløret syn på øjnene. Efter to bønner kunne han se klart!

Døv på venstre øre – fik hørelsen igen
Mikaalleeroq Povlsen Løvstrøm er fejlopereret på venstre øre, og han kunne ikke høre på det øre. Efter Inges bøn – så fik han sin hørelse!

Hører bedre efter bønnen
Johanne Poulsen kom til at høre bedre efter bønnen.

Havde plet på venstre øje – fik klart syn
Nukoppiaraq Jakobsen kunne ikke se klart på venstre øje og havde en plet der – efter bønnen fik han et klart syn.
Smerterne i fødderne forsvandt
Kristiane Jakobsen har haft smerter under fødderne i tre år og været hos lægen mange gange. Efter bønnen forsvandt smerterne.

Dårlig ryg helbredt
Aage havde altid ondt i ryggen. Efter bønnen forsvandt smerterne.

Bedre syn efter forbønnen
Bolethe Josefine fik et bedre syn efter bønnen.

Vidnesbyrd Maniitsoq / Sukkertoppen

Benene blev helbredt
Sofie havde smerter i begge ben, og hun kunne næsten ikke gå. Hun blev bedt for på mødet – derefter gik hun med fuld fart! Da lægerne så på hende, kunne de ikke forstå, hvordan hun var kommet til at gå så godt!

Lagde brillerne – kunne se klart
Taannguaq brugte briller – efter bønnen kunne han ikke bruge dem mere.

Muskler i armen og smerter i hoften helbredt
Ludvig, som har arbejdet på en fisketrawler siden han var 16 år, er nu 35 år og har fået smerter i musklerne i højre arm, fordi musklerne er ødelagte. Ludvig har flere gange været på sygehuset, men ikke fået hjælp der. Han havde også smerter i hoften – der var 2½ cm forskel på benene. Han blev rettet op – efter bønnen forsvandt alle hans smerter!

Dreng på ½ år fri for astma og allergi
Drengen blev bedt for i Sukkertoppen ved vort besøg i 2007. Han blev fri for astma og var allergisk overfor parfume, kemikalier, støv og dyr. Inhalator og maskine er nu afleveret til sygehuset. Han er frisk og rask!

Møde i Napasoq
Vort sidste besøg var Napasoq, et lille udsted som ligger en times sejlads fra Sukkertoppen. Her kom 50 til mødet og her bor ca.100 indbyggere.

Her kan enhver se, at du er så fuld af løgn :

http://www.youtube.com/watch?v=-YCubheJVz0
Der er ingen oppisket stemning til Hans og Inges møder - der bliver sunget f.eks.
http://www.youtube.com/watch?v=MwUILoeX8dc&playnext=1&list=TLB1URwU2zvrw

Forundret jeg hører glædesbud - Melodi Amazing grace
1. Forundret
jeg hører glædesbud,
at syndere nåde får.
Den blinde får sit syn,
den fangne fries ud,
når frelserens hånd os når.
2.Guds nåde fra frygten
løst mig har,
nu lyk`lig og glad jeg tror.
En dag jeg kunne se,
min synd forsonet var,
og nåden uend`lig stor.
3.Jeg priser min Gud,
som leder mig,
når prøvelser når min vej.
Hans nåde altid vil
mig hjælpe dag for dag,
ja helt til jeg Himlen når.
4.Og når vi har sunget
Herrens pris,
i Himlen i tusind år,
da blot en lille stund
for os er svundet hen,
af evigheden stor.
Og :
http://www.youtube.com/watch?v=YsdYte3M6co
Der er ingen, der kan rejse verden rundt i 30 år, og holde møder ( gratis adgang ) uden at der sker helbrededelser.
Det ville hurtigt rygtes - men derimod rygtes det, at der sker helbredelser -
Vi skal alle dø, vi lever ikke evigt, men i den tid vi er her, er det godt at leve sammen med Jesus, og tage imod ham, som vores Frelser og Gud.
Så dør vi ikke alene - vi har Jesus med, både i livet og i døden - hvor vi skal være sammen med ham, i al evighed. [l]

lyjse · Answer 147 · 2013-04-09 14:07:16

Jeg søgte og fandt artiklen til dit link :

Arrangør af møderne med Hans Berntsen er John Østergaard, der er leder af frikirken i Nuuk. Han forstår ikke, at domprovst Emma Balslev kan kalde Berntsen for en »bedrager«.
- Det er uheldigt, og jeg tror simpelhen ikke, hun ved, hvad hun taler om.
Jeg tror udtalelsen fra domprovsten bygger på et fejlagtigt grundlag, idet hun henviser til en konkret episode fra efteråret, som har skabt meget røre i Grønland, siger John Østergaard og henviser til et besøg i en bygd af den stærkt omdiskuterede prædikant Christian Hedegaard fra Danmark.
Heller ikke Hans Berntsen selv forstår kritikken fra Emma Balslev.
- Jeg kan kun sige, at det må stå for domprovstens egen regning.
Hun har helt tydeligt aldrig hørt mig tale, for der bliver ikke pisket nogen stemning op.
Jeg står ganske roligt på en talerstol og fortæller mennesker, hvad troen på Jesus kan give dem af indre fred.
Og så tilbyder jeg det, Jesus har sagt, at vi skal gøre, nemlig helbrede de syge, siger Hans Berntsen.
- Vi har fået rigtig god respons på møderne i påsken i fjor.
For eksempel er der hver eneste dag grønlændere, som ringer til mig for at bede om forbøn, siger han

sand kristen · Answer 148 · 2013-04-09 14:29:53

Du viser en der spiller på saxofon, hvad har det med vækkelsesmøder at gøre?
Nå Lyjse - er domprovsten nu en løgner og Jehovas vidne, fordi hun har en anden mening end dig, om Hans Berntsen.
Skrupskøre historier du kommer med.
Kan du huske den om ham der blev levende efter 3 dage i Nigeria.
Det kan jeg. Det blev afsløret som det rene humbug.
Du er heller ikke meget for at indrømme World Christian Doctors Network er en del af manminkirken med den bindegale Jaerock Lee.
Det du kommer med er ikke noget der har med sand kristendom at gøre.
Nu virker linket.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/152246:Kirke---tro--Provst-advarer-mod-helbredelsespraedikant
Nuuks domprovst, Emma Balslev, protesterer over Volvo-direktør Hans Berntsens helbredelsesmøder i Grønland i påsken
Luften er iskold mellem forskellige kirkelige lejre i Grønlands hovedstad, Nuuk.

Frikirken har inviteret den kendte danske helbredelsesprædikant Hans Berntsen til byen for at holde møder i påsken, og det har fået domprovst Emma Balslev til at advare mod Berntsen, som hun kalder en »bedrager«. En psykolog ved hospitalet i Nuuk er også betænkelig ved prædikanten.
Domprovst Emma Balslev er især betænkelig ved prædikanten Hans Berntsens metoder, når han holder helbredelsesmøder og beder for folk, der er syge.
- Hans Berntsen er en bedrager, som pisker en stemning op og udnytter folks svaghed. Han leder folk til at tro, at de rent faktisk er helbredt, men ofte holder helbredelsen kun nogle få dage, siger hun.

- Det er synd for de mennesker, der kommer til møderne og tror på helbredelse, men som senere bliver enormt skuffede. Derfor er vi ikke særlig glade for, at folk som Hans Berntsen kommer herop, men vi kan ikke forbyde dem at komme hertil, for vi har jo religionsfrihed, konstaterer Emma Balslev.
Psykolog betænkelig
Psykolog ved Dronning Ingrids Hospital i Nuuk, Lone Juul Rasmussen, kan huske, hvordan Hans Berntsens møder i byen, i påsken i fjor, satte sig spor.
- Vi havde flere patienter, som gik til møderne, da Hans Berntsen var heroppe sidste år. De gik derhen med store forventninger, for de er meget søgende efter en hvilken som helst form for lindring. Jeg har i hvert fald to eksempler på, at de umiddelbart følte sig hjulpet, men efterfølgende oplevede en stor skuffelse over, at det ikke holdt, og jeg har ingen eksempler på nogen længerevarende virkning, siger hun.
På spørgsmålet om, hvad hun ville sige, hvis en patient spurgte hende til råds, om det var i orden at gå til møder med Hans Berntsen, svarer Lone Juul Rasmussen:
- Jeg kan ikke bestemme noget som helst, men hvis de spørger mig, vil jeg sige, at jeg er meget betænkelig. For patienterne er meget sårbare over for de stærke indtryk, de får under møderne.

sebl · Answer 149 · 2013-04-09 14:44:19

Ja, sikke en ballade. Jeg skal ikke kloge mig på mandens "helbredelsesprocent", men det gør naturligvis indtryk når hospitalsvæsenet beklager sig over skuffede helbredte der ikke var så helbredte alligevel.
Generelt tror jeg man skal passe meget på med tilrejsende prædikanter. Det skulle man forøvrigt allerede på NT's tid.

lyjse · Answer 150 · 2013-04-09 15:25:07

Jeg skulle måske bede til Jesus, om at tilgive dig, fordi du ikke ved hvad du gør.
Men det ved dine dæmoner til gengæld, og det er dem der styrer jehovas vidner.
Dem talte Jesus ikke pænt til, han bad dem forsvinde ned i afgrunden.
Skrev jeg ikke, at det var en forveksling med Christian Hedegaard og Hans Berntsen ?
Men du fortsætter i din rus af had !
Der er ikke noget at sige til, at der er så meget ondskab i din sekt - det er løgnens fader - der har taget jer til fange - det er derfor :

http://www.seanet.com/~raines/mental.html

En videnskabelig litteratur gennemgang har konstateret, at antallet af psykisk sygdom blandt Jehovas Vidner er betydeligt over gennemsnittet
[/quote]
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772&ei=HgguTeLZCoaUOrvZlcgK&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627%26prmd%3Divns

[quote]. Desuden er tilhængere af sekte tre gange mere tilbøjelige til at blive diagnosticeret som lidende af skizofreni og næsten fire gange mere sandsynligt fra paranoid skizofreni end resten af befolkningen.
Disse resultater tyder på, at det at være medlem af Jehovas Vidner tro kan være en risikofaktor disponerer for en skizofren sygdom.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php&ei=QzX-Tv3YPMmVswag0eDfDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php%26hl%3Dda%26biw%3D1463%26bih%3D709%26prmd%3Dimvns

Ifølge Cult Awareness og Information Center og andre rapporter, har Jehovas Vidner selvmord med en hastighed langt over (5-10 gange større) den almindelige befolkning.

Det kan også ende med mord :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627

Redman, et Jehovas Vidne, troede hans datter, Gloria, ville genopstå tre dage efter han gentagne gange kastet en kniv i halsen på familiens trailer på Road Runner RV Park.
Han blev fundet siddende udenfor traileren med selvpåførte sår til sine arme, håndled og nakke.
Forsvarsadvokater argumenterede han ikke var skyldig på grund af sindssyge.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Mordet på to forældre af deres egen søn, som er medlem af Jehovas Vidners sekt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1061766/Two-Jehovahs-Witnesses-murdered-13-people-mission-God-cleanse-world-sinners.html

To Jehovas Vidners myrdede 13 mennesker på mission fra Gud for at rense verden af syndere..

Og så er der jo alle de pædofile :

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10663531

Vidner dømt til at betale Candace 157 millioner for misbrug

lyjse · Answer 151 · 2013-04-09 15:27:45

Sebl - du "bed på krogen" [:|]

lyjse · Answer 152 · 2013-04-09 16:46:48

jeg ved godt man har advaret mod "helbredelses prædikanter", det ved jeg godt og jeg undre mig.
Den største helbredelses prædikant jeg har lært at kende er Jesus og selv om han har lovet mig alt muligt og noget mangler endnu; ja, noget har jeg ikke fået endnu eller er gået i opfyldelse, så kan hverken du eller Djævelens dæmoner få mig fra, at gå til hans "møder" eller lytte til, når han taler direkte til mig.
Hvem ved, hvornår "noget" rammer een? Ingen, men uanset om der er indtil flere af hans, vækkelses og helbredelses prædikantens ved navn Jesus` løfter stadig ikke er opfyldt for mig, så kan hverken du eller Djævlens dæmoner holde mig borte fra at komme til ham (Jesus) møder, når jeg møder dise problemstillinger.
Min kærlighed til Jesus også til hans uopfyldte løfter (endnu) er større end min egen behagelighed.
Det er rart at kunne få lov at sige dette her i dette offentlige forum.
Platoon

Hej Platoon
Tak 🙂
Vi skal ikke lade os påvirke af den ondskab vi ser, hverken ude i verden - eller her på sol - Djævlens dæmoner skal ikke få "et ben" indenfor - i vores sind.
Jeg kan godt blive lidt rystet over at se - hvordan ondskaben raser, men jeg ved jo, at Jesus er den stærkeste, han har al magt, så når vi tilhører ham, så er vi beskyttet ved hans blod.
Vi skal ikke smøre blod på vores dørstolper - som de måtte gøre, før Gud kom til jorden.
Med hensyn til Hans Berntsen, så ved jeg jo godt, at jeg slet ikke behøver at forsvare ham, han er så fyldt af Helligånden, så den slags løgne, preller af på ham.
Gud virker gennem Hans og Inge [sun]
Gud velsigne dem.
Her kan vi opleve et møde med Hans - hvor han fortæller en god vittighed om en norsk præst 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=i7n0w__5qlg

Platoon · Answer 153 · 2013-04-10 09:05:13

Hej Lyjse,
Ja, men man skal alligevel passe på med at omtale "vi og dem, eller her" på debatten. Det fik jeg faktisk en skideballe for i går af afa og den måtte jeg så lige tænke over.
Det er som om folk ikke forstår hvad det er der foregår. Engang var det oplyst, at når et blad falder til jorden i regnskoven i Brasilien, så udløser det et jordskælv i Kina, men den lære er vist gået tabt i folks selvrealisering.
I dag er det nærmest som om, at et ord fra et menneske eet eller andet sted på planeten Jorden udløser en borgerkrig et andet sted.
Den dæmoniske sataniske (Abaddon) påvirkning af folks tankegang gemmes i floskler om hvad der er "politisk korrekt" eller ej.
Man kan faktisk godt blive informeret om samtlige problemer i verden i dag, at man bliver helt følelseskold og tænker, at jo, men så må jo se at finde på en løsning.
Det er dog trods alt mennesker af kød og blod vi har at gøre med.
Platoon.

Platoon · Answer 154 · 2013-04-10 09:26:34

Platoon skrev:
Med hensyn til de forskellige debattører og deres holdninger vil jeg sige det sådan - også i forhold til den politiske debat; det er ikke så mærkeligt vi står overfor de kæmpemæssige problemer vi har med sådanne medborgere.
Platoon

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa skrev:

Hej Platoon.
Jeg vil gerne, du uddyber ovennævnte kommentar.
Umiddelbart kan jeg ikke lide den.

Hvorfor?
Fordi du er "vi".
Og fordi det ikke fremgår tydeligt, hvem du mener giver problemer, i debatten og i samfundet.
Jeg opfatter, du giver udtryk for du ved/gør bedre, og "dem" der ikke gør som dig er problem debatører/borgere.
Hvad er det for kæmpemæssige problemer du hentyder til?
Håber du vil kommenterer, da jeg blev ked af/skuffet over din udtalelse.
Jeg håber, jeg har misforstået det du skrev.
afa

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Platoon skrev:

Hej afa,
Nej, jeg tror ikke du har misforstået mig. Ja, det vil jeg gerne kommentere. Jeg vil give et eksempel blandt mange. Vi står overfor mange problemer i verden.
Det er almindelig kendt, at der er en økonomisk katastrofe igang og foruden den en religiøs-politisk kampagne igang for at underlægge sig hele verden og dens befolkning fra i det mindste 3 sider.
1) Islam.
2) Jehovas Vidner.
3) EU.
4) verdenskriminaliteten
desuden, står vi overfor en katastrofe i Afrika og snart vil vi mangle mad.
Vi står derfor overfor katastrofer ingen gør sig forestillinger om (jo, det gør man vel, hvis man ellers bruger tid på det, men som jeg ser det, foregår der alt muligt andet end at forebygge) og her mener jeg enhver må tage standpunkt og vælge side.
_____________________________________
Desuden forsøger kommunister og EU og herunder Folkekirkens Nødhjælp, at gentage 1930ernes hadkampagne mod Jøderne ved at forlange at Jødiske vare skal mærkes med en Gul Jødestjerne til at få folk fra at købe i Jødiske butikker.
Det er ikke mig; og derfor skælner jeg mellem dem der gør sådan og vælger den side; og så jeg selv og de og den side jeg har valgt.
Islam ønsker at underlægge sig hele verden gennem terror og Shari lovgivningen og alene det, at en muslimsk kvinde ønsker at studere, uddanne sig, klæde sig som ”vi andre” og køre bil m.m. er der dødsstraf for.
Så, hvis ”folk” synes de ikke kan kende forskel på disse (dem) og så os andre og herunder min egen indstilling til tilværelsen; demokrati, frihed, ytringsfrihed, ejendomsret, trosfrihed og i Danmark, respekt for Grundloven og de værdier vi og Vesten hidtil ellers står op for, så kan jeg kun beklage ”folk” og det er så heller ikke mig.
Om jeg har en bedre løsning? Ja, det har jeg. Derfor er jeg ikke med ”dem”, hverken ”dem” der gør sådan ej heller de der bifalder det og slet ikke med ”dem” der ikke kan finde ud af at skaffe os et almindeligt og fredeligt samfund.
Så er der Jehovas Vidner der ligeledes vil underlægge sig hele verden og ligesom andre, truer en hel verden med død og ødelæggelse fra deres Gud.
Jeg behøver ikke at nævne de mang skæbner Jehovas Vidner Organisation er årsag til.
Og jeg mener heller ikke den verdensomspændende kriminalitet bidrager med noget som helst, men er direkte årsag til mange af verdens problemer; det gør jeg så ikke og derfor dem og jeg.
Beklager hvis du har et modsat synspunkt og modsatte livsværdier, det havde jeg ikke opfattet, men jeg ”hylder” ytringsfriheden og enhver må ha` lov at ytre sig og det må jeg vel så også.
Nu er jeg så blevet belært om, at Gud angivelig i Jesu skikkelse angivelig skulle være en menneskegud i kød og blod i himmelen, og det kan jeg heller ikke acceptere. Derfor Jødernes Gud, der ikke er af kød og blod, men Ånd.
Jeg tror heller ikke på 3 forskellige Guder i himmelen og jeg tror ikke på Jehovas Vidner eller Muslimerne.
Jeg tror kun på JHVH, Israels Gud der er én, åbenbaret i Ånd i mennesket Jesus, undfanget ved Helligånden.
Platoon

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej afa,
Ja, det vil jeg også gerne svare dig på. Du skriver:
1) Jeg er selvfølgelig godt klar over, der er sult nød og magtkampe på alle planer i verden. Dette syntes jeg er skræmmende, og for mig tegn på menneskets manglende forståelse for kærlighedens magt.
2) Men når du blander debattørerne her i forummet ind i billedet som dårlige samfunds borgere, kunne det jo være hvem somhelst du mener.(sådan forstod jeg det)
3) Jeg mener selv, jeg gør en indsats for den gode ånd i forummet, og jeg er selv af den opfattelse, jeg er en god samfundsborger, forstået på den måde at jeg ikke laver "rav i den".
4) Jeg yder så ikke den store indsats til at løse verdens mange problemer, men jeg gør hvad jeg kan i mit daglig møde med mennesker i mit liv.
5) Efter at ha' læst dit svar må jeg konkludere at de debatøre du hentyder til er Jehovas vidner... Er det rigtigt forstået?
Citat slut.
________________________________________
Kommentar:
1) Ja, Jesus nævnte, at Kærligheden ville blive kold. Kærligheden eller blot venligheden eller respekten for andre mennesker.
Som jeg oplever det, regnes et menneske ikke for noget mere. I Danmark breder selvhævdelsen sig på andres bekostning og gamle mennesker ønskes plaseret i en ”udslusnings” sitaution, så de yngre generationer kan overtage deres boliger, deres penge og ellers (forhåbentlig) snart bliver udsluset, så de ikke bliver en ”ældrebyrde”.
Når snakken falder på traveren, ”det grå guld”, handler det ikke om de værdier de ældre har (som erfarne mennesker), men om ja, guldet, deres penge og værdier.
Og ellers, bliver mennesker af enhver alder ”smidt ud” overalt.
Religioner (Politiske religioner) som Islam er nok den mest hadefulde politiske religion der findes og de milliarder mennesker der ned gennem tiden til i dag er blevet myrdet beviser, at det er ”ondskabens øje”.
Jehovas Vidner mener så, at Gud vil udrydde 6 milliarder mennesker undtagen Jehovas Vidner.
_________________________________________________________
Ang. 2)
Nu er der altså flere end eet debatforum på denne debat og ja, der tegner sig et billede af samfundsborgere, der ikke er en løsning på vore problemer, men snarere årsagen til dem. Det beklager jeg.
Jeg vil give dig et eksempel: Dansk Folkeparti er nok det eneste politiske parti der står op for Danske værdier og den Danske kultur. Hvorfor?
Hvad er der så meget i vejen med Dansk kultur, at i dag findes den snart ikke mere?
_______________________________________________
Ang. 3)
Du skriver:
”Jeg mener selv, jeg gør en indsats for den gode ånd i forummet, og jeg er selv af den opfattelse, jeg er en god samfundsborger, forstået på den måde at jeg ikke laver "rav i den".”
Citat afa slut.
Svar:
Ja, det mener jeg også du gør.
___________________________________________________________________
Ang.4)
” Jeg yder så ikke den store indsats til at løse verdens mange problemer, men jeg gør hvad jeg kan i mit daglig møde med mennesker i mit liv.”
Citat afa slut.
Svar:
Jeg mener også, at de store verdensproblemer (og de Nationale) bedst løses ved de mange små tiltag og den enkeltes adfærd. Mit ønske var så, at flere ville gøre som du.
_______________________________________________
Ang. 5)
Du skriver:
” Efter at ha' læst dit svar må jeg konkludere at de debatøre du hentyder til er Jehovas vidner... Er det rigtigt forstået?”
Svar:
Ikke alene dem, for jeg ser deres iver i at skaffe procelytter, men så snart de har fået fat i nogen (og det er efterhånden mange) gør de vedkommende til en fjende af samfundene på planeten Jorden.
Jeg møder det alle vegne hvorhen jeg end er. Du kan ikke motivere Jehovas Vidner til et bredt samfundsmæssigt samarbejde og deres had til samfundet går ud på, at adskille sig fra det samfund de ellers nyder gavn af. Jeg mener de er skandaløse.
Platoon

afa · Answer 155 · 2013-04-10 10:01:38

Hej Platoon.
Tak for svar.
Dejligt vi kan spørge og svare frit.
Tak fordi du ikke bliver sur, men stadig er imødekommende og respektfuld i dit møde med mig.
Jeg vil selvfølgeligt gøre det samme i mit møde med dig.
Oplever du det er modsat, må du gerne påpege det, da jeg bestræber mig på at have denne holdning til alle mennesker.
For mig er kærlighedens magt, det stærkeste "våben" i denne verden.
:
Jeg syntes, det er dejligt du/vi to i denne konkrete situation kan få løst "problemet", ved frit at samtale om det der menes og det der opleves.
Mange uoverensstemmelser/krige ect. udspringer af misforståelser, mener jeg.
Endnu engang tak fordi du gav dig tid, til at forklare hvad du mente med:

Platoon skrev:
"Med hensyn til de forskellige debattører og deres holdninger vil jeg sige det sådan - også i forhold til den politiske debat; det er ikke så mærkeligt vi står overfor de kæmpemæssige problemer vi har med sådanne medborgere".

afa:
Jeg mener nu at forstå, hvad du mener. 🙂
afa

kan nogen forklare mig om hvad helligånden er?

Mister Dusty