Kirken kunne let løse sit problem,

blot ved at følge Bibelen.

og hvad mener du med at man kan løse sine problemmer med at følge bibelen?
og hvorfor råder du andre til at følge bibelen, når du ikke selv gør det?

så er det fordi Bibelen indeholder den bedste vejledning for os mennesker.

du lyver en masse om at du gør det. men du er ikke i stand til at vise mig et sted du følger i bibelen.
og det har du jo aldrig kunne.
så hvorfor går du mere op i at lyve, end i at tale sandt?

vil jeg lade være op til Gud at bedømme, men Jehovas Vidner følger Bibelen, så meget kan jeg ihvertfald fortælle dig.
Med venlig hilsen, ftg.

som vi har været inde på så mange gange, så er du fuld af løgn.
du lyver tit om at du følger bibelen, men spørger man efter hvad du følger, så kommer der ikke noget svar. lige som der heler ikke gjorde her.
du har ikke kunne finde et sted i bibelen, du følger endnu.
jehovas vidner fordrejer altid ordene, til noget andet end det der står der.
til noget andet end det der står i bibelen.
så man kan konkludere at i ikke følger en skid i bibelen.
skal man være sød, så kan man godt sige i følger 12 %
men det er LANGT fra det bibelen, snakker om.
og det de fleste vil kalde for at følge bibelen.
det minder om en landmand, der prøver at bilde andre ind at han er en fisker, og fordi han har spist fisk idag, og lugter lidt af det, da han ikke har fået vasket fingrene endnu, efter han rørte ved fisken.
så lige så lidt er jehovas vidner kristne.
det lugter lidt af fisk, men er det langt fra!

Sveland skriver til og om Ftg, som er et af Jehovas vidner:
"du er ikke i stand til at vise mig et sted du følger i bibelen.
og det har du jo aldrig kunne."
Her er en problemstilling mellem to debattører, hvor en yderst alvorlig sag er sat på spidsen.
Taler Sveland sandt❓
Er det sådan at et Jehovas vidne som Ftg aldrig følger et eneste sted i biblen, og aldrig har gjort det ?
Det afkræver en definitiv afsløring og afgørelse af hvem der sandfærdig.
Følger ftg nogle af biblens bud, eller gør han ikke ?
Taler Sveland sandt eller lyver han.

Tillad mig at kridte banen op, med et spørgsmål til Ftg.
Jeg stiller et af de virkeligt vigtige spørgsmål i biblen, nemlig spørgsmålet om at følge Jesus Kristus.
Jesus pålægger sine disciple følgende bud. Biblen siger i Mattæus 28:19
"Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, 20 og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning."
Dette er som bekendt missionsbefalingen. Enhver sand kristen skal bringe budskabet om Guds rige, som fortalt af Jesus, videre til andre mennesker. Man skal henvende sig til andre mennesker og forkynde budskabet.
Gør Ftg dette, eller gør han det ikke❓
Og kan Ftg forklare hvorfor han skulle gøre det ?
Følger Ftg ikke Jesus bud, taler Sveland sandt.
Hvis Ftg følger Jesus bud, har Sveland stemplet sig selv som en gemen løgner.
Lad os få syn for sagen !

Du har ret i at i missionere, men det er jo ikke bibelens budskab i missionere, for.
Så nej, jeg har ikke gjordt mig selv til en løgner her.
prøv at sæt dig ind i det du siger, før du udtaller dig ikke 😉
for så følger buddisterne jo også bibelen, da de også missionere.

Søger man i bibelen, efter den gode nyhed.
får man nul svar.
Så hvad var det for en nyhed jesus kom med?
at jeres sekt kom?
nej, for den kom først i 1887
nej jesus kom med budskabet om at himmelriget er kommet.
ikke at dommedag er på vej, om 2000 år og at du skal gøre det modsatte af det bibelen siger, for at få freilse.
som jehovas vidner prøver at bilde os ind.

at Jesus Kristus er blevet oprejst fra de døde, og at han nu hersker som konge i himmelen.

Jeg har nu fået svaret fra Ftg på spørgsmålet om han følger biblen, ved at gøre som Jesus har pålagt kristne.
Jeg spurgte:
Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, 20 og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning."
Dette er som bekendt missionsbefalingen. Enhver sand kristen skal bringe budskabet om Guds rige, som fortalt af Jesus, videre til andre mennesker. Man skal henvende sig til andre mennesker og forkynde budskabet.
Gør Ftg dette, eller gør han det ikke❓
Og kan Ftg forklare hvorfor han skulle gøre det❓

Svaret fra ftg lyder således:
Alle Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget.
"Og kan Ftg forklare hvorfor han skulle gøre det?"
Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os.

Jeg kan konstatere at ftg taler sandt. Alle Jehovas vidner forkynder biblens budskab.
Sveland hævder imidlertid at budskabet:
Citat:
"Du har ret i at i missionere, men det er jo ikke bibelens budskab i missionere, for."
Derfor må jeg komme med et tillægsspørgsmål til Ftg.
Jeg tager udgangspunkt i Den Danske bibel af 1992 for der ikke skal være yderligere misforståelser.
Siger du Ftg til de mennesker du møder, præcis som Jesus siger.
»Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!«
Altså siger du til folk, de skal tro på biblen. Og vil du fraråde folk der ønsker at læse Da92 biblen hvis det er den de har. Og dermed råde dem til at læse denne.
Kan du godtage det der står, Og Jesus selv forkynder om Guds rige vil komme❓Selvom om det er fra Da92 biblen ?
Mattæus 6:33
Men søg først Guds rige og hans retfærdighed, så skal alt det andet gives jer i tilgift.
Markus 1:15
og sagde: »Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!«

tilskynder jeg dem til at læse det i deres egen bibel. Jeg spørger dem ikke om hvilken oversættelse de benytter.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jo ligesom kernen i debatten her.
men vi magler ligesom beviserne, du snakker en masse men beviserne kommer bare ikke frem.
tro på evangelierne, men jehovas vidner giver et vagttårn i stedet for, og tror at det er det sammen, men det er det jo bare ikke.
når man siger til et jehovas vidner at de skal søge gudsrige, så tror de jo at det er noget de kun kan opnå igennem vagttårnet.
så igen, er vi inde på vildledning.
så igen spørger jeg, hvad følger jehovas vidner i bibelen?
for jeg kan ikke se noget i følger, at få folk til at missionere, gør jo ikke at folk bliver disciple, for så er vi alle disciple, for det vi nu syndes er bedst.
så hvad vil du med alt denne tomme snak AJV2 ?
kom nu til sagens kerne.

Jesus Kristus er konge nu.
Det er derfor nu man skal tro på evangeliet.
Man skal ændre sind, eller omvende sig, og tro på den gode nyhed. (Evangelium betyder: god nyhed)
Med venlig hilsen, ftg.

eller har i fået nyt lys igen?

for jeg har en jeg skal ud og studere Bibelen med.
V.h. ftg.

og bilde ham ind at du læser op i bibelen.
som sagt ftg, du har ikke bevidst endnu, at du følger bibelen, et eneste henne.

alt denne debat, uden et eneste svar.
andet end en masse tomme ord.
som sagt, fik jeg aldrig at vide hvad kirken ikke følger i bibelen, siden ftg, mener de ikke følger bibelen?

Jeg har nu fået bekræftet fra Ftg som jeg spurgte om:
Siger du Ftg, til de mennesker du møder, præcis som Jesus siger.
»Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!«
Altså siger du til folk, de skal tro på biblen. Og vil du fraråde folk der ønsker at læse Da92 biblen, hvis det er den de har. Eller råde dem til at læse denne.
Kan du godtage det der står, Og Jesus selv forkynder om Guds rige vil komme❓Selvom om det er fra Da92 biblen❓
Mattæus 6:33
Men søg først Guds rige og hans retfærdighed, så skal alt det andet gives jer i tilgift.
Markus 1:15
og sagde: »Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!«
Dertil svarede Ftg.
Når jeg taler med folk om Bibelen.
tilskynder jeg dem til at læse det i deres egen bibel. Jeg spørger dem ikke om hvilken oversættelse de benytter.

Konklusion:
Så vi kan konstatere at Ftg virkeligt gør det som Jesus påægger sine disciple, nemlig at forkynde budskabet om Guds rige. Ftg opfordrer folk til at omvende sig, og læse det i biblen, hvor det er sådan, at også folkekirkens biblen siger det samme som Ftg forkynder for folk.
Der står om den gode nyhed:
Jesus gik omkring i hele Galilæa, underviste i deres synagoger, prædikede evangeliet om Riget.
KONSTATERING:
Vi kan derfor udenfor enhver tvivl slå fast, at Ftg følger ikke bare et´ sted fra biblen men flere, også selvom der tages udgangspunkt i den Danske Folkekirkes bibel.
SVELAND Skrev:
Du følger jo ikke selv bibelen Skrevet af sveland - Kl 10:38, 29.mar.2010
du lyver en masse om at du gør det. men du er ikke i stand til at vise mig et sted du følger i bibelen.
og det har du jo aldrig kunne.
så hvorfor går du mere op i at lyve, end i at tale sandt?
KONSTATERING
Det er slået fast udenfor enhver tvivl at Sveland er en gemen løgner.
Jeg skal derfor oppfordre dig til at ændre sind og tale sandhed med din næste.
Jeg vil også opfordre dig til at give Ftg en uforbeholden undskyldning for dine injurier.
Hvilket slags menneske er du ?

Du skriver til Ftg:
"du skal ud og læse op fra et vagttårn! - og bilde ham ind at du læser op i bibelen.
Kommentar:
Du kan ikke vide om den besøgte har forlangt, der kun må benyttes folkekirkens bibel Da92. I så fald er det den der læses i.
Det er konstateret uden for enhver tvivl at du er en gemen løgner Sveland.
Tilmed primitiv og afstupmet.
Burde du ikke se på dig selv, og gøre noget ved din fremfærd. Godt nok er du ateist, men alligevel mener du dig berettiget til at afgøre, hvad der er den "gode nyhed" om riget.
Jehovas vidner opfordrer alle til at lære om Jesus og den gode nyhed. Det samme gør præsternene og mange andre. Det er vi enige om grundliggende er nødvendigt.
Selvom du så er imod, gør det ikke alle andre til løgnere.

kan jehovas vidner ikke frelse nogen - det kan kun Jesus Kristus.[l]
Du citerede :
"Alle Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget.
"Og kan Ftg forklare hvorfor han skulle gøre det?"
Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
Svar:
For det første, kan jehovas vidner ikke frelse nogen, heller ikke sig selv.
Og for det andet, kan et falsk evangelium, ikke lede til frelse, ved Jesus Kristus.
Derfor skal man læse i [s] Bibelen [s] - f.eks. fra 1992 - men om den er fra 1800 "hvidkål" - det gør ingen forskel, for den peger på Jesus hele vejen, fra først til sidst - vores Frelser og Gud.
Læser man derimod vagttårnsbiblen, så bliver man ledt VÆK fra frelsen i Jesus Kristus, de regner ham kun for en engel ...[:|]

sandfærdigt, hvad er kirkens problem?

´

... Faktisk er der mere Bibelsk sandhed i svelands udsagn, end I to kan mønstre tilsammen.

Med venlig hilsen
jalmar

´
med venlig hilsen
jalmar

´
---<citat>---
Jehovas vidner opfordrer alle til at lære om Jesus og den gode nyhed. Det samme gør præsternene og mange andre. Det er vi enige om grundliggende er nødvendigt.

PROBLEM ...
Det er jo IKKE Bibelens Kristus Jesus "jehovas vidner" tror på, missionerer for -
JV'ernes Jesus er et sammensurium af Arianismen, Adventisme, og egenhændige opfindelser.
Her er JW/WTS'Organisationens "udvikling" af "WATCHTOWER FALSE PROPHECIES = den gode NYHED" fra 1874-1995.
http://www.watchthetower.net/dates.html
Med venlig hilsen
jalmar

Jeg gik om på den sidste side :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://watchthetower.net/dates.html&ei=EaGwS7CeDoLu-Abn--SfDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchthetower.net/dates.html%26hl%3Dda%26sa%3DG
Det blev en slem skuffelse for vidnerne..😕
Men kan undre sig over, at ikke alle forlod vagttårnet på det tidspunkt..

Til Jalmar: Sveland påstod at der ikke var et eneste sted i biblen Ftg overholdt.
Der er steder hvor Ftg overholder biblen, udenfor enhver tvivl. For eks tror Ftg på Gud, hvilket du som bekendt ikke gør.
Og det hjælper ikke den ene løgner iler den anden løgner til hjælp.
Jeg OPFORDRER jer til at undlade løgn, og tale sandhed.
En trossag er en trossag, hvis du ikke tror på Gud er det ikke løgn, hvis jeg tror på Gud er det ikke løgn.
Men hvis man taler imod det der er faktuelt korrekt og sandt, så er det løgn.
Du skrev jeg løj, hvor ?
Denne udtalelse er også sand, så heller ikke jeg lyver. Jeg lyver ALDRIG, for jeg kender forskel, hvad du som bekendt ikke gør. Hr Jalmar pagtsengel benægter.
Hvor mange gange snart, har jeg afsløret dig i løgn og manipulation ?
Hvis man hævder, at det for en kristen er vigtigt at lære Gud og jesus at kende, så er det en sandhed der står i biblen.
Johannes 17:3 NWT
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
DA92:
Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus
Salmerne:
"Summen af dit ord er sandhed"
Alle der vedgår sig selv som kristne er enige i dette, også Jehovas vidner.
Jalmar jeg har tidligere spurgt dig hvorfor du lyver så meget. Men du svarer aldrig.
Og lyver det gør du. Jeg har mange eksempler på lager, også nogen hvor du indrømmer din løgn. Du skal bare sige til.

Jehovas vidner tror Jesus er Guds søn !
Bevis det ud fra biblen, at dette er forkert.
Jehovas vidner tror ikke på, Gud er treenig.
Bevis ud fra biblen, at der er skrives i biblen Gud er treenig. Med samme klarhed som der skrives at Jesus er Guds søn.
Jeg ved på forhånd du ikke kan.
"Så hvad gør vi nu lille du"
Du går satans ærinde Jalmar.

der har været drøftet de seneste dage,
har været den katolske kirkes præsters pædofili.
Dette problem kunne nemt løses, hvis man fulgte Bibelens vejledning.
Med venlig hilsen, ftg.

du siger du tilstønder at læse i bibelen?
hvorfor advare vagttårnet så imod at man studere i bibelen?
og hvorfor er det så vigtigt at dele jeres sekt blade ud?
jo det ved jeg godt, fordi i ikke følger bibelen.
du har endnu ikke kommet med et punkt i følger i bibelen.
De skriftsteder du kommer med, snakker kun om delønning, ikke om hvad man skal følge.
for det følger i jo ikke.
så tag nu og kom ind i kampen, og referer til noget relevant ikke ;)

Lyjse du skriver:
"For det første kan jehovas vidner ikke frelse nogen - det kan kun Jesus Kristus."
Det er fuldstændigt korrekt. Jehovas vidner kan ikke frelse nogen.
Hvordan kan man så skrive:
"Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
Det kan man gøre med baggrund i biblen, hvor der højt og tydeligt står:
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
DET VILLE DU VIDE LYJSE, HVIS DU KENDTE BIBLEN, MEN DET GØR DU SÅLEDES IKKE. ELLERS VILLE DU IKKE SKRIVE SOM DU GØR.
Du bør undersøge hvad det er biblen virkeligt lærer. Jehovas vidner har udgivet en bog med den titel, den kan alle få ganske gratis.

kan han ikke være et af Jehovas Vidner. Han vil blive udelukket fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.

i er frygtelig lang tid om at udelukke pædofile, og i går heller ikke til politiet med det, som en retmæssig borger ville gøre det.
nu er der lige kommet en sag frem hvor der er gået 40 år, før manden bliv udelukket.
så som jeg så tit har sagt, man skal se på gerningerne, ikke på de tomme ord, og her fejler du totalt ftg!!!!!!!!!!!!!

De love der gælder i Danmark, dem følger vi her, når blot de ikke går imod Guds lov.
Guds lov er højeste autoritet for os.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg skal hermed officielt på vegne af samtlige Jehovas vidner i hele verden tilskynde alle og enhver til at læse i biblen.
Hvis du vil læse i folkekirkens bibel Da 92, er det iorden med os. Vi læser selv i den, og henviser til denne bibel i vor litteratur. Mærkeligt nok gør kirkerne ikke det samme med vor bibel. Vor bibel ties helst ihjel, eller man ser den gerne smidt på bålet.
Jehovas vidner går ind for åbenhed, dog holder vi os selvfølgelig først og fremmest til vor egen litteratur, hvad ingen der har et ret motiv, vel kan fortænke os i,
Kort fortalt tror Jehovas vidner på skabelsen, at Gud udvirkede skabelsen, ikke Darwins udviklingsteori. Her har vi truffet vort valg, med baggrund i biblens beretning.
Jehovas vidner tror på det´ der står i biblen, og vi opfinder ikke et brændende helvede for eks. Da det ikke fremgår af biblen, der findes et sådant.

Vi advarer naturligvis ingen imod at læse i biblen, tværtimod. Det har vi aldrig gjort og kommer aldrig til det. Jeg har påpeget en række forhold i Da92, det er det.
Jehovas vidner brugte tidligere selv folkekikrkens bibel, indtil vi fik vor egen oversættelse "Ny verden oversættelsen af de hellige skrifter" forkorter NVO eller NWT (engelsk) Den holder sig forståelsesmæssigt til grundteksten og den oprindelige tro på Gud.
Vi kender begge bibler og kommer ofte ud for, at måtte forklare en besøgt hvad hans/hendes trossamfund tror på. Så sammenligner vi gerne med vor tro.
Så må enhver tro det ene eller det andet.
Vi udgiver bladene Vagttårnet og Vågn op, som i en debatterende og ræsonnerende form udlægger forståelsen af biblen, på en forholdsvis let måde. Men bladene er ikke tiltænkt at stå istedet for biblen.
Ligeledes studerer vi med de, der måtte ønske at lære biblen at kende. Vore møder er offentlige og der betales ikke entre.
I morgen aften højtideligholdes mindet om Jesu død, i forbindelse med nadveren.
Også her er alle velkomne til at overvære mødet. Der er delt invitationer ud over hele landet.
Der plejer gerne at komme flere gæster til mindehøjtiden end der er Jehovas vidner.
Sidste år var der ca. 18.000,000 besøgende heraf 7.000.000 Jehovas vidner. På verdens plan.
Sådan er det 🙂

Det kan da godt være du anbefaler folk at læse i bibelen, men hvorfor så alt den krig imod andre religiøse retninger, bare fordi de ikke læser hele bibelen modsat af jer?
som pjecen, falsk religion skal snart forsvinde.
Du siger så at din sekt ikke advare imod at læse i bibelen, ved du hvad dit eget sekt blad siger?
prøv at læs 2007 september udgaven.
Spørgsmålskassen fra Rigets Tjeneste september 2007 (Dansk oversættelse af engelske udgave).
Opfordrer den tro og kloge træl til at grupper af vidner mødes for at beskæftige sig med bibel research eller bibeldebat? – (Matt 24: 45, 27)
Nej det gør den ikke. Og dette på trods, i forskellige dele af verden, findes få tilsluttede i vores organisation, som har oprettet grupper som udfører selvstændig research om bibelrelaterede emner. Nogle har været på udkig efter selvstændige bibelstudiegrupper indeholdende bibelsk hebraisk og græsk. Andre udforsker videnskabelige emner relateret til bibelen. De har oprettet websider og chat rum med det formål, at udveksle og debattere deres synspunkter. De har også afholdt konferencer og produceret publikationer som fremlægger deres resultater og som supplerer det der bliver stillet til rådighed ved vore kristne møder og gennem vores litteratur.
Udover jorden, modtager Jehovas folk rigelige instruktioner og opmuntring til menighedsmøderne og stævner, såvel gennem publikationerne i Jehovas organisation. Gennem vejledning af den hellige ånd, og på baggrund af sandhedens ord, tilvejebringer Jehova, hvad der er nødvendig, så at hele Guds folk er egnet til at være forenede, gennem samme ånd og gennem den samme række tanker og forbliver faste i troen. (1. Kor. 1:10, Kol 2:6, 7). Vi er helt sikkert taknemmelige for Jehovas åndelige tilvejebringelser i de sidste dage. Derfor opfordrer den trofaste og kloge træl ikke til nogen former for litteratur, møder eller websider som ikke er udarbejdet eller organiseret under dens opsyn.
Det anbefales for enkeltpersoner at bruge deres tænkeevner til at støtte den gode nyhed. Imidlertid, bør ingen personlige undersøgelser, distrahere fra hvad Jesus Kristus udretter gennem hans menighed på jorden i dag. I det første århundrede advarede Apostlen Paulus imod at blive involveret i udmattende tidsrøvende emner, som eksempelvis ”slægtsregistre, der ikke fører til noget, men som snarere fremkalder spørgsmål til granskning end bidrager til en forvaltning af det der hører Gud til og som er forbundet med tro”. (1. Tim 1:3-7). Alle kristne bør bestræbe sig på at ”tåbelige diskussioner og slægtsregistre og strid og kamp angående loven skal du gå uden om, for de er unyttige og frugtesløse”. – Titus 3:9.
For de der ønsker at foretage yderligere bibelstudium og research, anbefaler vi at undersøge ”Indsigt i den hellige skrift”, ”Hele skriften er inspireret af Gud og gavnlig” og vore andre publikationer, der eksempelvis drøfter profetiske kendsgerninger i Daniels bog, Esajas bog og Åbenbaringen. Disse tilvejebringer rigeligt materiale til bibelstudium og meditation, hvorigennem vi kan blive ”fyldt med den nøjagtige kundskab om hans vilje i al visdom og åndelig forståelse, så I kan vandre Jehova værdigt for fuldt ud at behage ham, mens I fortsat bærer frugt i enhver god gerning og vokser i den nøjagtige kundskab om Gud.” – Kol. 1: 9, 10. (citat slut)

det har jeg ikke set endnu.
men glæder mig da til at jeg ser du kommer med et bevis.
for at vente i 40 år, med at udelukke en person, er ikke det samme som at melde ham til politiet.
så ftg, kom nu ind i kampen, og vis hvor du melder ham til politiet?

kirken er jo mange ting, du tror du kan skære alle andre end JV over en kam, deri gør du fejl.
Samtidig har du jo også selv problemer i din organisation vagttårnet, der har i jo også flere gange haft tilfælde af overgreb mod børn.
Hvad med at få styr på sin egen butik, før man blander sig i andres.
Du kan i øvrigt læse Bibelen alt det du vil, men fatter du den ikke, hjælper det ikke et hak.
Dit indlæg er helt og aldeles intetsigende.
mvh multani

eller vis hvor.

som at få en indsigt i bibelen, det må man endeligt ikke få.
lære grask også videre.
så hvor meget må man læse, før man begynder at studere i bibelen?
det må du jo vide som jehovas vidner.
for det er jo skellet imellem at læse og studere.
så kan man selvføgeligt spørge sig selv, er at læse bibelen, ikke for at forstå bibelen?
og at prøve at forstå bibelen, er det ikke at prøve at studere bibelen?
problemmet er jo, at når man har studeret i bibelen, så kan man begynde at have sin egen mening om hvad bibelen siger, og det er jo ikke særligt populart i en sekt, hvor det er vigtigt at være enige.
og det er ikke særligt fedt, hvis man er i en sekt, der dyrker løgnen, jamen så begynder man at miste medlemmer, hvis de "læser" for meget i bibelen.
eller skal vi kalde det studere???

dem har jeg givet dig SÅ mange gange Ajv2 - du skal kun åbne den, så vil du opdage, hvem Jesus er.
Eller en anden mulighed - læse de indlæg, jeg har skrevet til dig.
Men dit problem er, at du læser i vagttårnsbiblen, og derfor tror du at Jesus er en engel.
En engel kan ikke frelse hele verden, det kan kun Gud i kødet - [l] Jesus Kristus.[l]

Bibelen siger:
1Pet 3,18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
Der er kun en eneste måde, at blive frelst på!
Bibelen siger:
Apg 4,12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved."
Bibelen siger:
Apg 16,31 De svarede: "Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst."
Men hvilken Jesus er det, jehovas vidner tror på - IKKE Bibelens Jesus - og derfor har I et kæmpe problem, hvis I da ønsker frelsen.
P.S.
Hov 😮 nu ser jeg, at indlægget var til Jalmar 😃

For en sådan fremgår ikke af biblen.
Jesus er født af Jomfru Maria til din orientering, og det tror vi 100% på.
Hvorfor du så i dit sinds krinkelkroge får det til at blive til noget andet, må du tale med dem om, der har forstand på den slags. Det er vist påkrævet ser det ud til.
Er det sådan nogen anfald du får, siden du absolut skal fortælle mig hvad jeg tror på, uden den ringeste begrundelse for, jeg skulle tro noget jeg ikke gør ?
Forklaring udbedes.
Du må gerne vise hvor det står noget om en tre-u-enighed Sveland, eller er det en ny løgn du kommer med. DET ER DET, hvis ikke du beviser hvor vi skriver vi tror på en tre-u-enighed. Værsgo` ordet er dit. Jeg vil fastholde dig på din udtalelse, det har du vel ikke noget imod ?
Du skriver:
det er jo ikke lykkes for dig at fortælle mig, hvad i følger i bibelen endnu?
Godt, Jehovas vidner tror dette:
I Johannes 11:25 står der.
"Jesus sagde til hende: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; 26 og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du dette?“
Det troede Maria, og det samme tror Jehovas vidner.
At du så muligvis er ude af stand til at forstå, hvad jeg skriver klart og tydeligt, er ikke mit problem, men dit.

jamen så må jeg konkludere at du tror på tree-u-eninghed.
eller er det noget andet du ikke tror på?
så må du forklare dig lidt bedre ikke 😉
Er jesus født eller skabt?
lidt forvirrende, det må jeg nok tilstå.
for som der står i vagttårnet.
[citat]His Prehuman Existence
5 Our close associates can have an effect on us, influencing our thoughts, feelings, and actions for good or for bad. (Proverbs 13:20) Consider the association that Jesus had in the heavens before coming to earth. The Gospel of John calls attention to Jesus’ prehuman existence as “the Word,” or Spokesman, of God. Says John: “In the beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god. This one was in the beginning with God.” (John 1:1, 2) Since Jehovah had no beginning, the Word’s being with God from “the beginning” must refer to the start of God’s creative works. (Psalm 90:2) Jesus is “the firstborn of all creation.” Hence, he existed before other spirit creatures and the physical universe were created.—Colossians 1:15; Revelation 3:14.
[citat fra w002/15 getting to know "the mind og crist" slut]
undskyld mig, men det var da godt nok noget værre lort vagttårnet skriver her, han er den første "fødte" af alt det skabte.
han var født, før der var noget at blive født af.
som at egget kom til, før der var en høne, til at ligge det.
så er man guds søn, hvis man er skabt????
nej, det vil jeg ikke mene at man er.
men det mener i at han er, men hvis jeg lavet et hus. så vil det aldrig blive mit barn.
lige så, vil jesus aldrig blive et barn, hvis han er skabt.
men det her er jo jehovas vidner i en nøddeskal!
der skal endeligt ikke være noget gudeligt over jesus.
og så ender det med sådan noget lort, som det jeg citerede fra vagttårnet af.
men lad os komme videre.
du skriver"
I Johannes 11:25 står der.
"Jesus sagde til hende: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; 26 og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du dette?“ "
så du mener du tror på jesus?
det vil jeg mene at det gør du ikke, når man laver alt det han siger om til noget andet.
siger jesus at den der ikke tager sit korset op og følger ham, er ham ikke noget værd, i matt 10.
det betyder ikke at man skal sige at korset er et hedensk symbol.

Du skriver så
"At du så muligvis er ude af stand til at forstå, hvad jeg skriver klart og tydeligt, er ikke mit problem, men dit. "
Det er jo i virkeligheden dig der ikke er i stand til at se ud over din egen drømme verden.
du bliver ved med at hæfte dig ved det der ikke har relevans, som i det løse, det der ikke kan bevises, som at man skal tro på gud og jesus og på riget, i stedet for at komme ind på det han siger man skal følge.
som at man ikke må drabe, man må ikke begå hustru vold også videre.
lad mig komme med et eksempel, jeg tror på dronnigen, og på det budskab hun bære rundt på, at vi skal være gode ved andre mennesker, ikke gå så meget op i at dyrke fremmedfjenskhed, fremmedhad også videre.
vi skal være os selv, ryge hvis vi har lyst til det.
"uden at sjenere andre"
og huske at tænke på dem, der ikke lige er her, som søens folk.
der bære den danske fane i fremmede lande.
hvis jeg tror på dronningens ord, betyder det ikke at jeg skal gå rundt og sige, at hun er et uægte barn, og at hun i virkeligheden er et reagens glas barn, der er genetisk fremstillet.
og at hvis jeg skal gøre hindes vilje, så skal jeg gå ud og stå indvandre ihjeld vel ;)
så vil du tro på jesus, så må du også værdie det han siger, og ikke vægte et sektblad højere.

Sveland du har ikke bevist at Jehovas vidner tror på en tre-u-enighed, som er noget du fantaserer, og ikke står omtalt i biblen.
Så jeg vil fastholde dig på du således er en gemen løgner.Ellers må du bevise din påstand logisk og med fakta.

Du skriver:
Du siger at du ikke tror på treeninghed
jamen så må jeg konkludere at du tror på tree-u-eninghed.
eller er det noget andet du ikke tror på?
Du er ikke alene en gemen løgner, du er også tåbelig ud over alle grænser.
Hvis jeg ikke tror på en filosofi som treenighed, så konkluderer du jeg tror på noget andet, ikke eksisterende.
Jeg tror ikke på julemanden, hvilket ifølge dine ræsonnementer og ringe forstand
skulle bevirke jeg tror på ikke-julemanden.
Jeg gider ikke spilde mere tid på dig. Du er en gemen løgner, og ikke videre kløgtig.

Du siger du ikke tror på treeningheden.
du ved jo udmærket godt, at det er jo ikke det du mener.
men du gider ikke at forklare dig ordenligt.
Det du mener er jo at du tror ikke på helligånden er en personlighed, men er bare en kraft, du tror ikke på at jesus er gudelig.
men det har ikke noget at gøre med treeningheden, det handler bare om tre der er enige, ikke noget om gudeligt magt eller sådan noget.
forklar dig ordenligt, i stedet for at køre videre i tåbeligheden ikke 😉

Jehovas Vidner er ikke fordømmende, men vi peger meget gerne på løsningen: Følg Bibelen! Det bør alle kristne gøre.
Med venlig hilsen, ftg.

at udstøde andre ftg, er at dømme andre.
så tag lige og få et reallety tjek på dig selv ikke;)

... er lige til skraldespanden !!!!
AJv(2) dog, - hvad er det du har gang i ????
Alt det du har skrevet i denne tråd kan jo tilbagevises, - men som sædvanlig fører du dig fem som om du ved noget om Bibelen.
Jeg skal da med glæde give dig en lille lektion i hvordan man med største lethed gennemskuer dine forsimplede argumenter.

Men lad os for god ordens skyld fastslå: NEJ, - Jehovas Vidner forkynder IKKE Bibelens budskab, - de er travlt optaget af at propagandere for Vagttårnets fejlslagne teorier.

arres

Prøv lige at tage jer lidt sammen !!
Hvor er det dog ynkeligt at se hvordan I fisker i rørte vande, - straks der er problemer i den katolske kirke, kaster I jer frådende over emnet og viser jeres sædvanlige selvretfærdige side.
Var det ikke bedre at I koncentrerede jer om de problemer som klæber til jeres egen organisation ????
Hvad med at I selv begyndte med at løse jeres egne problemer, - og ja, - gerne ved (til en forandring) at følge Bibelen !
Der efter skal vi minsandten trækkes med en hel række af dumme og udokumenterede pralerier der går ud på at Jehovas Vidner så sandelig er de eneste der følger Bibelens bud om at forkynde den gode nyhed, -
- vel gør I ej !
Det eneste I forkynder er Vagttårnets NUVÆRENDE teorier om hvordan I tror at Bibelen skal forstås, - hvad har det med den gode nyhed at gøre ??
AJv(2) tillader sig desuden at slå på tromme for en bestemt udgivelse som Vagttårnet står bag, - og som skulle være i stand til at forklare hvad Bibelen "virkelig lærer"
- come on AJv(2) !!!
Du siger bare til, så skal jeg vise dig en hel del steder fra den bog som er i direkte modstrid med Bibelens sande lære.
Det eneste der står tilbage efter dette, er:
Jehovas Vidner synes stadig det er sjovt at kaste med sten når man bor i et glashus !
arres

Arres skriver:
Alt det du har skrevet i denne tråd kan jo tilbagevises, -
Jeg skriver:
Det er fuldstændigt korrekt. Jehovas vidner kan ikke frelse nogen.
Spørgsmål til Arres. Hvordan vil du tilbagevise dette ???
Hvordan kan man så skrive:
"Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
Det kan man gøre med baggrund i biblen, hvor der højt og tydeligt står:
1:timoteus 4:16
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Jeg vil da gerne have oplyst hvordan du vil tilbagevise dette.
Er biblen forkert ???
Du må meget gerne holde dig til emnet.
Udenomshistorier er ligegyldige og trivielle.

at vise hvor jeg skriver om den Katolske kirkes aktuelle vanskeligheder ???
Det vil jeg nemlig gerne have oplyst.

- det er alt for nemt for mig.....
Til en start kunne du jo begynde med at læse hvad det er jeg skriver til dig.

Du tror du er så smart og bilder dig ind at du er i stand til at opstille en kunstig retssal hvor ftg's udtalelser bliver vurderet i lyset af nogle præmisser som Bibelen slet ikke opstiller, men som i virkeligheden er noget der stammer fra Vagttårnsselskabete selv-opfundne teorier.
Det du prøver på er at få diskussionen til at køre i ring, ved at sige hvis A er sandt, så beviser det at B derfor også må være sandt.
Men så let går det ikke for dig.
Du skriver:
"Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
og
" 1:timoteus 4:16
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Det er da meget fint at du kommer med et par Bibel-citater, - men hvad i alverden har det med Jehovas Vidners Vagttårns-forkyndelse at gøre ??????
Nu er det vist din tur til at forklare nærmere !
I det første skriftssted står der bl.a. ".. ved at gøre dette..."
Synes du helt ærligt at propaganderen for Vagttårnets fejl fortolkninger, er at "gøre dette" ???
Det andet skriftssted du henviser til, taler om "undervisning", og her er der naturligvis tale om undervisning vedr. det kristne budskab, -
- synes du helt ærlig at falske årstals-teorier, falske forestillinger om blodtransfusion, falske forbud mod ditten og datten har noget med Bibelsk undervisning at gøre ?
Vi ved med sikkerhed at Bibelen IKKE indeholder disse vrang forestillinger.
Jeg vil da gerne have oplyst hvordan du vil tilbagevise dette.
Er biblen forkert ???
Du må meget gerne holde dig til emnet.
Udenomshistorier er ligegyldige og trivielle.

arres

.. til ftg, -
og lidt smæk til dig, AJv(2), for jeres komplet tåbelige udtalelser i denne tråd.
I min tekst har jeg delt det op, så du burde selv kunne finde ud af hvilke smæk der er til hvem !
I kan vel læse !
Lad være med at spille tøse-fornærmet, - min kritik går på jeres indlæg samlet set.

arres

Citat af Arres:
"I kan vel læse ! "
Ja da. Jeg læser hvad du skriver om mig, hvilket er helt ude i hampen.
Jeg forholder mig til det du selv skriver, din formærmethed er malplaceret.
Det er dig selv der skriver dine indlæg - ikke mig.
Og du skriver uden det kan misforstås.
til ftg og AJv(2)
Prøv lige at tage ♦jer♦ lidt sammen !!
Hvor er det dog ynkeligt at se hvordan ♦I♦ fisker i rørte vande, - straks der er problemer i den katolske kirke, kaster ♦I jer♦ frådende over emnet og viser jeres sædvanlige selvretfærdige side.

Du må altså erkende jeg ikke har skrevet noget om den katolske kirke i denne forbindelse.
Bare sådan for lige at sætte på plads, det ikke er alle jer på "holdet" der afgør hvad jeg skriver eller ikke skriver. Heller ikke selv om I ser syner, som det fremgår.
Er det for skrap en udtalelse, eller er det blot en tør konstatering af fakta ?
Bogen du henviser til, er godt skrevet, men der kan sikkert findes noget du i din tro mener skal være anderledes.
Ud fra biblen vil jeg givet kunne forsvare hvad der skrives, uden dog at vide hvad du tænker på.

Belært af erfaringen skrev jeg:
"Du må meget gerne holde dig til emnet.
Udenomshistorier er ligegyldige og trivielle."
Det gik på dette du skrev.
Citat af Arres.
♦Alt♦ det du har skrevet i denne tråd kan jo tilbagevises, -
Og jeg skrev:
"Det er fuldstændigt korrekt. Jehovas vidner kan ikke frelse nogen".
Spørgsmål til Arres. Hvordan vil du tilbagevise dette ???
Så eftersom du med dine umådelige evner kan tilbagevise ♦alt♦
Så tilbagevis dette:
Jehovas vidner kan ikke frelse nogen".
Igen. Det er ikke mig der skriver dine indlæg. Det gør du selv.
Og hvordan er dit svar Arres ?
Udenomssnak og en sang fra de varme lande om alt muligt ligegyldigt sort nonsens.
Der var ikke antydningsvis en tilbagevisning af mit udsagn:
"Jehovas vidner kan ikke frelse nogen".
Hvor typisk 😃
Give dig modstand !
Det magter du vist ikke.

når han ikke kan argumentere for sin tre-u-eninghed i bibelen.

.. med at forklare hvordan jeres "forkyndelse" er lig med at "gøre dette", -
- så har du vist rigeligt at se til !
Det er bare så typisk for dig at du forsøger at smyge dig uden om de spørgsmål der stilles til dig.
Lad mig skære det ud i pap for dig:
Mener du at jeres uddeling af Vagttårns-litteratur (som vi igen og igen har påvist er fyldt med ubibelske teorier) er det samme som at "gøre dette" ??
arres

Det er sandt at du ikke direkte er med i stenkasteriet (når man selv bor i et glashus) mod den katolske kirke, - men du er altså med i det efterfølgende tågesnak hvor du godt og grundigt forsvarer ftg's vilde påstande, og det er det samlede billede jeg kritiserer.
Med hensyn til bogen som du synes "er godt skrevet", - tænker jeg bl.a på afsnittet der indeholder den ubibelske læer om 607-1914. (prøv du bare at forsvare det ud fra Bibelen)
I et andet afsnit, der handler om højtider og fejring af fødselsdag, står der direkte i bogen at der er flere hedenske skikke knyttet til fejring af fødselsdag, end der er til f.eks Bryllup. Det er direkte usandt. Der er flest hedenske skikke knyttet til Bryllupet.

Disse to eksempler har i øvrigt slet ikke noget at gøre med hvad Bibelen virkelig lærer, men er et fint eksempel på hvad der sker når nogle gamle mænd i New york spiller kloge på skriften.
arres

Ud fra din noget fortvivlede og skingre retorik, som reaktion på din egen manglende evne til at bevise dine egenhændige påstande, må du hellere få en passende kommentar:
http://www.youtube.com/watch?v=bNssIhS7ATc

han har jo også en hang til polka og gøg og gokke.
men efter alle de aliasser, sagde han højtideligt at nu ville han ikke debatere mere.
er det derfor at du er anonym?

- The Watchtower theme Song 😃

Ak ja den kender vi godt, -
- men så lad da os andre voksne dvæle lidt ved facts:
At Jehovas Vidner ikke kan frelse nogen, ved vi kun alt for godt.
Og i følge AJv(2) er de også selv klar over dette, - men dog ikke sådan rigtig, -
- for de tror at "ved at gøre dette", - altså forkynde, - kan de være medvirkende til frelse
Det er selvfølgelig en falsk forestilling, - for det kræver som minimum at forkyndelsen er i overensstemmelse med Bibelens budskab.
Så det gik heller ikke så godt for Ajv(2) den her gang !
arres

Der siges:
den ubibelske lære om 607-1914.
sv.
Denne lære udspringer af Daniels profeti om de syv tider.
Så er spørgsmålet, om man tror på biblen eller verslig arkæologi.
Det må man for min skyld selv om, men....
Citat:
Disse to eksempler har i øvrigt slet ikke noget at gøre med hvad Bibelen virkelig lærer, men er et fint eksempel på hvad der sker når nogle gamle mænd i New york spiller kloge på skriften.

Jehovas vidner mener helt bestemt, at Daniels profetier har at gøre med hvad biblen lærer.
Men det tages nok ikke for gode varer.

Citat:
"At Jehovas Vidner ikke kan frelse nogen, ved vi kun alt for godt."
Hvordan var det nu. Var din bombastiske udtalelse ikke, at du kunne modbevise "at Jehovas vidner ikke kan frelse nogen"
Har du allerede glemt det.
Citat:
"Alt det du har skrevet i denne tråd kan jo tilbagevises, - "
Jeg skriver:
Jehovas vidner kan ikke frelse nogen.
Spørgsmål til Arres. Hvordan vil du tilbagevise dette ???

Tja - hvordan.
Jeg tror ikke Arres er helt på det rene med hvad han selv skriver - vel Arres, det er dig selv der skriver.

under et forkert indlæg- beklager....
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1986358
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Du har endnu ikke, kunnet afvise de sider, skriftsted for skriftsted, som er forfalsket, så jeg går udfra, at ændringerne er som der står skrevet.

Lyjse du svarer på mit indlæg hvor jeg skrev således fra biblen:
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Du svarer:
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Jeg mener ikke det er forkert.
Hvorfor skulle det være forkert ?

Men dit problem er, at du læser i vagttårnsbiblen, og derfor tror du at Jesus er en engel.
En engel kan ikke frelse hele verden, det kan kun Gud i kødet - Jesus Kristus.

Bibelen siger:
1Pet 3,18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
Der er kun en eneste måde, at blive frelst på!
Bibelen siger:
Apg 4,12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved."
Bibelen siger:
Apg 16,31 De svarede: "Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst."
Men hvilken Jesus er det, jehovas vidner tror på - IKKE Bibelens Jesus - og derfor har I et kæmpe problem, hvis I da ønsker frelsen.
Citat slut

Har dit besynderlige svar og irrelevante bibelcitater med mit indlæg at gøre ?
Jeg skrev fra biblen:
Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Du svarer:
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Jeg mener ikke det er forkert.
Hvorfor skulle det være forkert❓
Ved du ikke hvad der står i biblen ?

Arres og Sveland og andre prøver igen og igen at få FTG og AJV2 til at forholde sig til det der skrives. Det lykkes som sædvanligt ikke.
FTG og AJV2 er jo skolet i at undgå faldgruberne. Det hedder jo direkte i den hemmelige manipulationslære at man IKKE skal gå i diskussion med dem udenfor sekten som har en anden mening. Man skal glide af på kritikpunkterne og gå tilbage og finde noget som man kan være enige om, og så kan man køre videre derfra med sin manipulation.
AJV2 regner med at et standpunkt som at "Bibelen er vel sand" kan være et sådant fælles standpunkt hvor man kan mødes.
Nej, naturligvis er Bibelen ikke "sand". Den er blot en gammel bog på linie med andre gamle bøger. Den er et sammenkog af tilfældige skriverier og redigeret med et bestemt formål for øje - nemlig manipulation af læserne.
På samme måde som for eksempel "Da Vinci Mysteriet" er Bibelen bare en skønlitterær fortælling hvor forfatterne har "lånt" en tidsmæssig historisk ramme til deres fortælling. Bibelen er endda en særdeles dårlig fortælling, rodet og selvmodsigende i næsten hidtil uset grad. Koranen er vel trods alt værre.
At Bibelen er "sand" er altså IKKE et kompromis som man kan enes om. Jeg tror heller ikke arres eller Sveland vil sige ja til Bibelens sandhedsværdi.
Vi står altså stadig i den situation hvor to JV'ere vil forsøge at føre alle andre bag lyset med deres menneskefjendske og direkte livsfarlige lære.
Vi kan ikke engang undskylde de to med at "de vidste ikke bedre" - for selvfølgelig gør de det. De VED også udmærket at deres voldsomme manipulationsiver skyldes at de er under tøflen hos deres chefer i firmaet.
Når AJV2 og FTG således forsøger at finde proselytter er det altså slet ikke for at sikre nogen "frelse" til disse proselytter - for det er AJV2 og FTG da fløjtende ligeglade med. De har kun lige overskud til at tænke så langt at forkynderrapporten skal udfyldes inden "kredsbørgeren" kommer og kigger i den. Det er altså "frelse" for AJV2 og FTG det handler om. De er villige til at stikke en hvilken som helst løgn for at sikre deres egen prestige i firmaet - derfor kan man ikke regne en dyt med noget af det de siger og skriver.
Det eneste man KAN regne med, er, at sektens samlede budskabspakke er optimeret til at få "solgt" så mange blade og bøger som muligt - med så få omkostninger som muligt. Det er jo DERFOR der er så stor fokus på dørklokkestemmeriet. Hvert nyt medlem er endnu flere penge i kassen.
HVORFOR må sektens unge ikke tage en uddannelse? Der er flere penge i at de spilder deres liv med at sælge sektens budskaber.
HVORFOR elsker Jehova en glad giver? Det giver selvfølgeligt flere penge i kassen når medlemmerne tror på det.
HVORFOR opretholder sekten dog den mærkværdige blodpolitik? Den medvirker naturligvis til at få resten af verden til at se på JV med væmmelse - og dermed bevise myten at "JV er forfulgt ligesom Jesus var det". Det får medlemmerne til at slutte op om sekten - og lur mig om ikke det lige lokker en ekstra "frivillig donation" ud af hvert enkelt medlem.
Tænk selv videre og bemærk hvordan ALT hvad sekten står for "tilfældigvis" medvirker til at få flere penge i kassen.
Når man "debatterer" med AJV2 og FTG, er det således ikke frie mennesker med naturlig meningsdannelse man debatterer med. Det er sektens lakajer som kun og udelukkende fremfører sektens hjemmelavede budskaber.
Det er således ikke umagen værd at debattere med dem - hvis man altså forventer at kunne bibringe dem lidt sund fornuft. ALT hvad vi kan fremføre af kritikpunkter har været gennemspillet i sektens rollespil og AJV2 og FTG ved lige nøjagtigt hvad der skal svares til hver enkelt kritisk bemærkning.
Nærmere sandheden mener jeg ikke at jeg kan komme. Jeg vil derfor stoppe her. Mit gæt er at jeg ikke får svar fra de to JV'ere - men mit indlæg er sådan set heller ikke stilet direkte til dem.
observatøren

som marchevelli sagde det, der er dem der gerne vil bedrage andre mennesker, og der er dem der gerne vil bedrages.
og ftg, vil meget gerne have det paradis nede i helvede han er blivet lovet.
så ham får vi nok aldrig til at holde op med at lyve, ajv2, lader til at have hoppet lidt på ftg's vogn, selv om jeg syndes at han i det mindste kæmper for at bevise sin sag, ikke at det lykkes.
men det er da rart at han forsøger, og så er han et pragt eksempel på en der er virkeligt hjernevasket i jehovas vidner.
så man kan bruge ham som et godt eksempel på hvordan jehovas vidner agere over for andre.
men har du lagt mærke til hvordan hjernevasken sætter sig hos jehovas vidner.
de får at viden sådan er det!
men spørger man det enkelte vidne, så resolutere de sig frem til det på hver sin måde.
jeg bliver tit over rasket over hvordan de enkelte vidner kommer frem til at sekten løgne er sande, når jeg taler med de enkelte vidner på gaden.
det er faktisk en meget rodet bibel forståelse de enkelte vidner har.
det minder mig om wheel of time bøgerne af robert jordan.
hvor nogle bliver hjernevasket, og de selv resolutere sig frem til hvorfor det de får fortalt er sandt, på hver deres måde.
og det er faktisk som taget derekte ud af jehovas vidners verden.

... kan du fortælle mere om "Wheel of Time".
Jeg vil også lige checke Robert Jordan på Wikipedia og Google.
Måske har sektens manipulatorer også læst noget af Robert Jordan.
observatøren

Jeg skrev:
For det første- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:09, 29.mar.2010
kan jehovas vidner ikke frelse nogen - det kan kun Jesus Kristus. [l]
Du citerede :
"Alle Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget.
"Og kan Ftg forklare hvorfor han skulle gøre det?"
Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
Svar:
For det første, kan jehovas vidner ikke frelse nogen, heller ikke sig selv.
Og for det andet, kan et falsk evangelium, ikke lede til frelse, ved Jesus Kristus.
Derfor skal man læse i Bibelen - f.eks. fra 1992 - men om den er fra 1800 "hvidkål" - det gør ingen forskel, for den peger på Jesus hele vejen, fra først til sidst - vores Frelser og Gud.
Læser man derimod vagttårnsbiblen, så bliver man ledt VÆK fra frelsen i Jesus Kristus, de regner ham kun for en engel ...
*************
Du svarer:

Om at kende biblen Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 16:01, 29.mar.2010
Lyjse du skriver:
"For det første kan jehovas vidner ikke frelse nogen - det kan kun Jesus Kristus."
Det er fuldstændigt korrekt. Jehovas vidner kan ikke frelse nogen.
Hvordan kan man så skrive:
"Ved at gøre dette frelser vi både os selv og dem der hører på os."
Det kan man gøre med baggrund i biblen, hvor der højt og tydeligt står:
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
DET VILLE DU VIDE LYJSE, HVIS DU KENDTE BIBLEN, MEN DET GØR DU SÅLEDES IKKE. ELLERS VILLE DU IKKE SKRIVE SOM DU GØR.
Du bør undersøge hvad det er biblen virkeligt lærer. Jehovas vidner har udgivet en bog med den titel, den kan alle få ganske gratis.
********************
Jeg svarer - men under et forkert indlæg ## - derfor overskriften, så se bort fra den:
## Beviserne får du i Bibelen - Skrevet af Lyjse- - Kl 17:50, 29.mar.2010
dem har jeg givet dig SÅ mange gange Ajv2 - du skal kun åbne den, så vil du opdage, hvem Jesus er.
Eller en anden mulighed - læse de indlæg, jeg har skrevet til dig.##
LÆS:
Men dit problem er, at du læser i vagttårnsbiblen, og derfor tror du at Jesus er en engel.
En engel kan ikke frelse hele verden, det kan kun Gud i kødet - [l] Jesus Kristus.[l]

Bibelen siger:
1Pet 3,18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
Der er kun en eneste måde, at blive frelst på!
Bibelen siger:
Apg 4,12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved."
Bibelen siger:
Apg 16,31 De svarede: "Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst."
Men hvilken Jesus er det, jehovas vidner tror på - IKKE Bibelens Jesus - og derfor har I et kæmpe problem, hvis I da ønsker frelsen.
********************
Jeg fik svaret- Skrevet af Lyjse- - Kl 22:51, 29.mar.2010
under et forkert indlæg- beklager....
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1986358
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Du har endnu ikke, kunnet afvise de sider, skriftsted for skriftsted, som er forfalsket, så jeg går udfra, at ændringerne er som der står skrevet.
*************
Og du skriver:
Du svarer Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 23:03, 29.mar.2010
Lyjse du svarer på mit indlæg hvor jeg skrev således fra biblen:
"Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Du svarer:
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Jeg mener ikke det er forkert.
Hvorfor skulle det være forkert❓
***************
Og du er forvirret 😮 :
Hvad i al verden Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 00:04, 30.mar.2010
Har dit besynderlige svar og irrelevante bibelcitater med mit indlæg at gøre❓
Jeg skrev fra biblen:
Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig."
Du svarer:
NEJ -jeg kender ikke vagttårnets falske biblen - kun hvad jeg kan læse mig til, men det er alt rigeligt !
Jeg mener ikke det er forkert.
Hvorfor skulle det være forkert❓
Ved du ikke hvad der står i biblen❓
*************
SVAR: Mine Bibelcitater fortæller os, hvordan man opnår frelse ved Jesus Kristus.
Dit citat lyder ikke, som ordret fra Bibelen, det er nok derfor - du ikke henviser til skrifstedet.
Og jeg har ikke tid til at finde det lige nu.

et "lys op for mig" 😃
1.Tim.4
v12 Lad ingen ringeagte dig, fordi du er ung, men vær et forbillede for de troende i tale, i adfærd, i kærlighed, i troskab, i renhed.
v13 Indtil jeg kommer, skal du tage vare på skriftlæsningen, formaningen og undervisningen.
v14 Forsøm ikke den nådegave, som du fik i kraft af profetier og under håndspålæggelse af ældsterådet.
v15 Tag dig af alt dette, lev i det, så alle kan se, at du gør fremskridt.
v16 Giv agt på dig selv og på den undervisning, du giver, hold fast ved det; for når du gør det, bliver du til frelse både for dig selv og for dem, der hører på dig.
Kommentar:
Det hjælper at få set det i en sammenhæng - i stedet for løsrevne citater 😉
Læg især mærke til [s] v14 Forsøm ikke den nådegave, som du fik i kraft af profetier og under håndspålæggelse af ældsterådet.[s]
Jehovas vidner tror jo ikke på nådegaverne...😕

Hvorfor ftg udmærket kunne skrive som han gjorde, da det var med baggrund i biblen.
Det er du klar over nu, hvilket er fint.
Det var hvad jeg viste i mit svar til dig.
Du ser, Jehovas vidner skriver altid med baggrund i biblen, og hvis ikke du var så forbistret forudindtaget, kunne du måske samle nogle guldkorn op undervejs.
Du skriver:
"Jehovas vidner tror jo ikke på nådegaverne"
Hm --- det er ikke helt rigtigt. Vi tror ikke på vi besidder de nådegaver der er ophørt, som Paulus beskriver, men nogle af nådegaverne vil aldrig nogensinde ophøre.
Ved du hvad det er ?
....Tro, håb og kærlighed og af disse er kærligheden størst.
Ved du hvad kærligheden til Gud består i ?
De består i, at vi overholder hans bud.
Derfor er Jehovas vidner ret emsige med, at finde ud af hvad der står i biblen.
En morsom ting. Du skriver det er ligegyldigt hvor gammel biblen er. Ja det er sådan set rigtigt nok, Men prøv at se her fra folkekikens bibel, hvor der står,
"Hvi fnyser hedninger på hvad faafængt er"
Så kan du prøve om du kan knække den.
Derfor hører der lige som lidt mere til, end blot læse fra side 1.

er en amerikansk bedst seller, jeg tror jeg har læst den omkring 15 gange nu.
og jeg holder stadig meget af den.
den minder lidt om tolkien lord og the rings.
så hvis du godt kan lide den.
så er det lige noget for dig.
man kan få den som lydbog
http://www.amazon.com/Robert-Jordan/e/B000AQ19X6/ref=ntt_athr_dp_pel_1
eller for det halve i bog form.
den kan dog kun fås på engelsk.
men kan du godt lide at cykle, så er den perfekt, til at tage i en mp3 afspiller, og få cyklet nogle kilometer.
og så får man også en god historie fortalt på vejen.
biblotekerne har den også.
http://bibliotek.dk/vis.php?origin=sogning&field4=forfatter&term4=robert+jordan&field2=titel&term2=&field3=emne&term3=&field1=fritekst&term1=&mat_text=&mat_ccl=&field_sprog=&term_sprog[]=&field_aar=year_eq&term_aar=&target[]=dfa
men om den er der som lyd bog, ved jeg ikke.

fra Bibelen.
Det jeg ville med det jeg skrev var, at det frelser ingen, når det er et falsk evangelium, der spredes.
Med hensyn til nådegaverne :
1.Kor.B.13

v8 Kærligheden hører aldrig op.
Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme;
og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det [s] fuldkomne [s] ( Jesus ) kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se [f] ansigt til ansigt.[f]
( Vi skal se Jesus ansigt til ansigt )
Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
FØRST når JESUS DET FULDKOMNE kommer igen, og vi skal stå ansigt til ansigt med ham - har vi ikke længere brug for nådegaverne.
🙂

´
... Der findes i dette indlæg fra undertegnede re.: Tro,
er taget ud fra JV'postulatet "VI ER DE ENESTE SANDE KRISTNE" - Et ukorrekt udsagn.

... Re.:
For eks tror Ftg på Gud,
.... KOMMENTAR:
Det kan da vist diskuteres -
på Traellen og "jehova" gør han nok - Den Kristne Gud er I begge langt fra.

... Re.:
Og det hjælper ikke den ene løgner iler den anden løgner til hjælp.
.... KOMMENTAR:
Det er netop det jeg påpegede -

... Re.:
Jeg OPFORDRER jer til at undlade løgn, og tale sandhed.
.... KOMMENTAR:
Tja - Det er så spøgsmålet om Troen på Korset og vor Herre og Frelser Kristus Jesus!
Du får nok/forhåbentlig ikke nogle rigtig Kristne til at Tro på noget andet, med mindre det er svage åbenbare manipulerbare personer - Så her bør du nok lige vende dit udsagn.

... Re.:
Men hvis man taler imod det der er faktuelt korrekt og sandt, så er det løgn.
Du skrev jeg løj, hvor❓
.... KOMMENTAR:
Ovenstående - Re.: "Du skrev jeg løj, hvor" - samt Ovenstående:
Troen på Korset og vor Herre og Frelser Kristus Jesus

... Re.:
Denne udtalelse er også sand, så heller ikke jeg lyver. Jeg lyver ALDRIG, for jeg kender forskel, hvad du som bekendt ikke gør. Hr Jalmar pagtsengel benægter.
.... KOMMENTAR:
Re.: "Du skrev jeg løj, hvor" - Og igen i ovenstående!
Prøv du og find ordet PAGTSENGEL - det er ikke eksisterende i Bibelen - Ergo rummer
dit postulat enten ikke en sandhed eller et manipuleret udsagn - Der er frit valg!

... Re.:
Hvor mange gange snart, har jeg afsløret dig i løgn og manipulation❓
.... KOMMENTAR:
ca. 5% af hvad jeg har taget dig i forfalskede Kristne Skriftsteder -
Som eksempelvis er Joh.1:1 - Joh.8:58 - Rom.10:13 - Åb.22:6 - Kol.1:16 og mange flere, da alene indsættelsen af "jehova" i NT er en forfalskning af over 300 skrifter
... Re.:
Hvis man hævder, at det for en kristen er vigtigt at lære Gud og jesus at kende, så er det en sandhed der står i biblen.
.... KOMMENTAR:
Jep - Men du er som JV'er ikke Kristen, og din Sandhed står ikke i Bibelen men i den såkaldte NWT/NVO som I belæres i via The Watchtover/Vagttårnet, hvilket resulterer i, at den lære du/I følger, ikke er den lære det Kristne Grundskrift formidler - Beviserne findes bl.a. i 5.Mos.18:20-22 og Johs.Åb.22:18:20
Og ikke mindst i NWT's NT generelt.

... Re.:
Johannes 17:3 NWT
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
DA92:
Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus

.... KOMMENTAR:
Der er ikke nogen stor forskel i explicite skriftet Johs.17:3 - NWT's er lidt længere, da der er påfyldt et par ord - Men jeg tvivler på det betyder noget for den Troende der læser, uanset om det er en Kristen eller en JV'er -
Det der betyder noget er HVAD man læser og forstår udfra samme tekst -
For den KRISTNE er Ham Gud har sendt = "Guds Ord" KRISTUS JESUS - "for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham." læs også Joh.3:16
Mens en JV'er ...
For en JV'er er det en engel "jehova" har sendt, og så er forskellen pludselig voldsom.

... Re.:
Alle der vedgår sig selv som kristne er enige i dette, også Jehovas vidner.
.... KOMMENTAR:
Hvis du med ovenstående vil påstå dig Kristen? - må jeg endnu engang gå i rette med dig, DU med samt alle andre JV'ere er ikke Kristne - Hvilket forståelsen af blandt mange andre skrifter også Joh.17:3 beviser -
En Kristen Tilbeder Vor Herre og Frelser Kristus Jesus, direkte og uden forbehold og uden mellemled -
Jeg bliver mere og mere i tvivl om hvad det faktisk er I dybest set tilbeder.
Udefra set starter I med Organisationen/Traellen --> 144000 --> Englen Mikael/Jesus --> jehova.
Og I kan ikke udelade en eneste af ovenstående tempi i jeres lære.

... Re.:
Jalmar jeg har tidligere spurgt dig hvorfor du lyver så meget. Men du svarer aldrig.
Og lyver det gør du. Jeg har mange eksempler på lager, også nogen hvor du indrømmer din løgn. Du skal bare sige til.
.... KOMMENTAR:
Og jeg har lige så tit bedt dig komme med eksempler -
Enten udebliver de, eller også kommer du med tomme postulater.
Og så er forskellen på os to, bliver jeg klogere indrømmer jeg fadæsen -
Jeg vil dog indrømme jeg har set dig undskylde en HOVSA - For mig er det så OK og slut!
Med venlig hilsen
jalmar

´

... og JV'Jesus er en engel v/navn mikael - Derfra kan du
så postulere hvad du vil, det bliver jo ikke mere KRISTENT af det.
.... Re.:
Jehovas vidner tror ikke på, Gud er treenig.
Bevis ud fra biblen, at der er skrives i biblen Gud er treenig. Med samme klarhed som der skrives at Jesus er Guds søn.
.... KOMMENTAR:
Jehovas vidner tror ikke på den Treenige Gud og derfor heller ikke på sønnen.
Bevis ud fra biblen, at der skrives at Jesus er englen Mikael. Med samme klarhed som der skrives at Jesus er Guds søn.
Det er jo ikke mit problem at du ikke evner at forstå hvad der faktisk står i skriftet - Den evne mistede du formodentlig, i første lession ud i JW/WTS's postulatet "Hvad Bibelen rigtig lærer".
Men prøv ...
Følg du bare GRUNDSKRIFTETS:
Joh.1:1-3 - 1:14 - 17:5 - Åb.1:8 + 17 - 2:8 - 22:13 -
Samt læs GRUNDSKRIFTETS Åb.22:6-16 og fortsæt med Åb.22:17-21
For det er af GRUNDSKRIFTET I går galt i Byen, da I ikke læser fra det, men kun via JW/WTS-Postulater.
Med venlig hilsen
jalmar

Og sådan gik det over stok og sten, side op og side ned.
Men bortset fra al udenomsbavlet.
Jalmar. Tror du Gud eksisterer ?
Hvis ikke, er du så i kristen forstand en løgner eller en der taler sandt (Gud eksisterer ikke)
Hvordan vil en kristen opfatte det her:
"Gud eksisterer ikke !"
Vil han opfatte det som en sandhed eller en løgn ?
Hvad siger andre ?
Tænk lidt over den.

om at bibelen er skrivet i koder, og det er kun troende der kan tolke ordene.
er det slet ikke gået op for dig at ordene er de samme?
om man er troende eller ej?
som jesus siger det, intet skal være skjuldt!

Tak for de grundige oplysninger Sveland.
Jeg rejser meget i Norden både med fly og med bil - jeg kører omkring 60.000 km om året så lydbøger er noget jeg bruger rigtig meget - også på engelsk.
Jeg har netop downloaded "North and South" på engelsk. Den varer cirka 19 timer, så der går et par uger før jeg er klar til den anden.
I mellemtiden kan AJV2 og FTG jo læse/høre den - men det tør de selvfølgelig ikke.
observatøren