Kompromisløshed

"Små kompromisser fører til store tragedier" hørte jeg engang blive gentaget igen og igen til et foredrag kredstilsynsmanden holdt til et stævne i min tid som Jehovas Vidne. Det lyder jo meget stærkt. Spørgsmålet er, om sådanne erklæringer holder vand i virkeligheden.
Jehovas Vidner bruger ofte episoden i Malawi tilbage i halvfjerdserne til at demonstrere hvor kompromisløse JV er.
I Malawi var et kommunistisk styre kommet til magten og indførte et et-parti styre i landet. Et af de efterfølgende tiltag styret foretog var at indføre et obligatorisk partikort for folket. JV, der var erklærede "neutrale" og upolitiske, fik instruktioner fra Det Styrende Råd i New York om, at man som "sand kristen" ikke kunne gå på kompromis med sig politiske neutralitet ved at indskrive sig til at få det i Malawi obligatoriske partikort. Dette resulterede imidlertidigt i voldsomme repressalier fra styret, hvor at vidnerne i Malawi blev tortureret og dræbt pga deres nægtelse af at anskaffe sig det i Malawi obligatoriske partikort.
Dette var en event for JV tilbage i halvfjerdserne. Vidnerne blev opfordret til at sende protestskrivelser til styret i Malawi, der blev skrevet om hændelserne i Vagttårnsselskabets litteratur, talt om det til møder og stævner. Alt sammen til inspiration for vidnerne herhjemme i vesten, hvor man kunne se at vidnerne i Malawi var kompromiløse mht politisk neutralitet.
Selv fik jeg gerne historier som dreng til inspiration: "Vidnerne i afrika går gerne 100 km forbi krokodiller, løver, vildt terræn osv for at komme til møderne" Noget i den dur. Hvad så med mig? Ville jeg leve op til vidnerne i afrikas stærke kompromisløshed? Ville jeg gå gennem ild og vand for at komme til hvert et møde?
Sådan blev, og bliver stadigt, vidnerne i Afrika, specielt Malawi, brugt i de interne opfordringer hos JV. Man kan lide det dramatiske "villig til at gå i døden for sin tro (kompromisløshed)". Sådan er JV nemlig, siger man til sig selv og forsøger at fortælle andre. "Kærligheden svigter aldrig! Gør DU?". "Husker du Sjadrak, Mesjak og Abed-Nego?"
Nej! Jehovas Vidner svigter ikke, selv hvis de står overfor døden. Det gav et rus hver gang dette emne blev behandlet. Dette skulle ingen modstandere, løgnere, pille ved.

Men hvad så med herhjemme, herhjemme i vesten? For nylig læste jeg en debatør, der er Jehovas Vidne, erklære:
"Det er fordi vi ikke ønsker at gå på kompromis Skrevet af ftg - Kl 20:08, 17.aug.2010
med vores tro.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=2123350#2123350
Med venlig hilsen, ftg."

Herefter fremdrog ftg Malawi som eksempel på dette.
(debatoplægget om hændelsen i Malawi er blevet slettet)
Jeg svarede:
Jehovas Vidner som Organisation gik på kompromis i Mexico ved at lade sig indregistrere som "kulturel organisation".
Dvs. at jv offentligt overfor myndighederne har frakendt sig troen på Gud for at kunne eje egne Rigssale.
Jehovas Vidner i Mexico gik på kompomis hver gang de bestak myndighedspersoner til at give dem en falsk erklæring på de havde tjent i militæret.
Jehovas Vidner i USA (incl. Det Styrende Råd) gik på kompromis før 80'erne hver gang de underskrev den amerikanske troskabsed for at få et pas.
(Børn i skolen måtte f.eks. ikke sværge troskabseden, synge nationalsangen mm.)
Jehovas Vidner som Organisation gik på kompromis, da Vagttårnselskabet indskrev sig til at tjene som oplysningorgan for FN.
Her har Det Styrende Råd (Vagttårnets bestyrelse dengang) underskrevet og bekendt overfor FN, at de aktivt støtter og respekterer principperne i FN's charter og ville udføre oplysningsarbejde til fordel for FN's virke.

Spørgsmålet der opstår er så:
Burde JV i vesten ikke være parat til at lide de torter en kompromisløs "politisk neutralitet" bringer, på samme måde som de for jv opstemmende eksempler fra Malawi måtte?
Dvs. man f.eks. som Jehovas Vidne i USA kompromisløst undlader at underskrive troskabseden til USA og lider den tort ikke at kunne få et pas, ligesom vidnerne i Malawi ikke skulle underskrive et partikort for at kunne få arbejde?
Mit indtryk er, at man lader dem som er naive nok gå i døden for deres kompromisløshed overfor principreglerne i deres tro, sådan man kan fremhæve dem som ebbende troseksempler på kompromisløse JV. Overfor ens egen situation er man imidlertidig ikke "fanatisk" og finder gerne grunde til man selv sagtens kan gå på kompromis.
Jeg syntes, det er ret ondt.

mvh
Billen76

"Mit indtryk er, at man lader dem som er naive nok gå i døden for deres kompromisløshed overfor principreglerne i deres tro, sådan man kan fremhæve dem som ebbende troseksempler på kompromisløse JV. Overfor ens egen situation er man imidlertidig ikke "fanatisk" og finder gerne grunde til man selv sagtens kan gå på kompromis."
Man kan dårligt nå andre konklusioner. Men ftg er jo fremkommet med en skærpende oplysning, nemlig at vidnerne i vesten sendte millioner af breve til etpartistyret i Malawi, hvor man protesterede imod forfølgelserne. Det vil altså sige, at Vagttårnet aktivt opfordrede jv'erne til kriseoptrappende adfærd - man forøgede altså aktivt risikoen for vold og død i Malawi, for at kunne få noget god PR i vesten.
Det er umoral på et niveau jeg mener vi ikke før har erkendt fra Vagttårns Selskabets side. Og den stakkels ftg har stadig ikke gennemskuet, at han blev misbrugt aktivt til at frembringe forfølgelse i Malawi, til gavn for VT's PR-maskine. Mængden af PR angående Malawi burde måske ellers have fået ham til at indse, at VT måske ligefrem var glad for forfølgelserne, og dermed også havde en interesse i aktivt at optrappe konflikten...

Meget langt væk.

mvh
Billen76

´
... ftg ymter jo, at det er vidnernes kompromisløshed - Efter min mening er der stor forskel på at få en besked hvor: "Hvis ikke" ligger som en latent trussel bag opfordingen til at stå ved sin Tro.
Mange hilsner
jalmar

jalmars spørgsmål: Er der nogle beviser på at det var Ordre fra DSR?
Vågn Op 8 maj 1973 side 6-7:
*** Hvad kristne udsættes for i Malawi ***
Den umiddelbare årsag til forfølgelsen er altså at disse kristne har nægtet at tilslutte sig det politiske parti der behersker Malawi, nemlig Malawis kongresparti. De vil ikke købe partikort, sådan som det kræves af dem. Grunden er at de med Bibelen som støtte indtager et neutralt standpunkt i politik.
I denne henseende forholder de sig ganske som Jesus Kristus og de kristne i det første århundrede gjorde. Spørg Dem selv: Hvilken politisk gruppe, den være sig romersk eller jødisk, sluttede Jesus sig til? Hvilken politisk gruppe sluttede apostlene sig til? Bibelen taler tydeligt på dette punkt. De gik ikke ind for nogen som helst politisk retning. De forblev neutrale, idet de fredeligt udførte deres kristne gerning som hæderlige, lovlydige borgere.
Jehovas vidner gjorde ethvert tænkeligt forsøg på at gøre dette klart for myndighederne. Der blev benyttet telegrammer, breve, telefonsamtaler og personlige samtaler. Jehovas vidners styrende råd i Brooklyn i New York anmodede telegrafisk dr. Banda om at gå ind på at mødes med repræsentanter for Jehovas vidners styrende råd. Men regeringen i Malawi svarede blot at alle oplysninger skulle sendes igennem Malawis delegerede ved De forenede Nationer.
Dette skete også. Der blev sendt et memorandum på tretten sider til landets repræsentant ved FN. Deri blev der gjort rede for Jehovas vidners standpunkt og grunden til at ingen regering behøver at frygte dem. I et afsnit med overskriften „Hvorfor Jehovas vidner nægter at købe partikort“ blev følgende anført:
„Jehovas vidners standpunkt i dette anliggende er baseret på Bibelens lære og deres egen samvittighed. Jehovas vidner stiller sig neutralt i alle lande i verden, de hverken tager parti eller deltager i politiske aktiviteter, for således bedre at kunne arbejde upartisk som tjenere for den gode nyhed, der repræsenterer Jehova Guds himmelske rige.“
Angående den politiske involvering som køb af partikort ville føre til, hed det også i dette afsnit:
„Jehovas vidner respekterer og overholder lovene i ethvert land hvor de bor, så længe disse love ikke strider mod Guds lov. Men når det drejer sig om at blive inddraget i politik, hvilket omfatter køb af medlemskort til politiske partier, siger deres samvittighed dem at dette ville stride mod det vor Herre Jesus sagde om sine sande disciple: ’De er ikke af verden, ligesom jeg ikke er af verden.’ (Johannes 17:16) Kristus sagde også, som gengivet i Johannes 18:36: ’Mit rige er ikke af denne verden. Havde mit rige været af denne verden, så havde mine tjenere kæmpet.’“
Desuden stod der i det styrende råds brev til Malawis repræsentant ved De forenede Nationer:
„Jehovas vidner indtager samme standpunkt som de første kristne. Bogen ’Christianity and the Roman Government’ [Kristendommen og den romerske regering] fortæller: ’De kristne var fremmede og pilgrimme i den verden der omgav dem; deres borgerskab var i himmelen; det rige de så hen til var ikke af denne verden. Den manglende interesse i offentlige sager der fulgte deraf, blev således fra begyndelsen et bemærkelsesværdigt træk ved kristendommen.’
Lad det imidlertid være sagt at Jehovas vidner ikke har til hensigt eller nærer noget ønske om at blande sig i om andre vælger at deltage i politik. De modarbejder ikke Malawis regering eller det politiske parti. Selv afholder de sig fra at deltage i politik eller købe partikort, skønt det har kostet dem store lidelser; for det er et spørgsmål om deres tro og samvittighed, som de bygger på Bibelen.“
Men indtil nu er der ikke kommet noget svar fra regeringen i Malawi. Ingen delegation har fået lov til at tale Jehovas vidners sag for præsidenten eller andre ledende i landet.
Over 20.000 Jehovas vidner har måttet flygte fra Malawi. De fleste er flygtet til nabolandet Zambia. Adskillige tusind er flygtet til Mozambique.

´
... såkaldte modifikationer?
.... Re.:
De gik ikke ind for nogen som helst politisk retning. De forblev neutrale, idet de fredeligt udførte deres kristne gerning som hæderlige, lovlydige borgere.
.... KOMMENTAR:
Religiøs er tale og Tanker om Gud fader - Politik er samfundets orden - Og disse to magter var endnu mere dengang en integreret del af hinanden end det er i dag (eller måske alligevel ikke 😉)
Fakta er, at støtte Romerne var udelukket som besættelsesmagt -
Farisæerne var både politiske og religiøse - Loven var TaNaKh
Jeg ved der fandtes mindst et Politisk/religiøs parti mere på den tid, jeg kan ikke huske navnet -
- Strengt taget kan man tage Bjergprædiken som en politisk tale -
---(CITAT)---
Bjergprædikenen er udtryk for en radikalisering af Moseloven. Nu er det ikke længere nok at overholde loven, nu skal motivet bag handlingen også være godt ("motivaspektet"). Dette aspekt underminerer fundamentet for de jødiske skriftkloge, nu er der ikke længere brug for dem, eftersom at kun Gud kender menneskets tanker.
http://da.wikipedia.org/wiki/Bjergprædikenen
Og her står der også noget om den baggrund Jesus arbejdede på ..
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=60
Jesus politiserede også i den grad, allerede som 12 årig vælter han jo vekselerernes boder - Hvis du læser nedenstående link, vil du se at den vante forestilling om "Giv Kejseren hvad Kejserens er - ", mere er en politisk manifestation mod denarernes ejere - end der var tale om begebet skat.
http://www.see-j.net/index.php/nt/article/viewFile/80/73
Alt i alt er der ikke mange ting i livet, som Bibelen og dermed Troen ikke har en mening om, - Og JW's proselytter glemmer ofte, at:
Jesus er heller ikke bange for at true med "sværdet": Matt.10:34 -
Jesu Følge er bevæbnet: Matt.26:51,52 - -
Dem af hans følge der ikke har sværd skal Købe et, om så de skal gå uden Kappe Lukas 22:36 -
Ifølge Johannes gik Kefas/Simon Peter med sværd: Joh.18:10
I Romerbrevet 13:4 siger Paulus
at man skal følge Myndighederne DE ER GUDS TJENERE og bærer sværd!

.... Re.:
Jehovas vidner gjorde ethvert tænkeligt forsøg på at gøre dette klart for myndighederne.
[...]
anmodede telegrafisk dr. Banda om at gå ind på at mødes med repræsentanter for Jehovas vidners styrende råd.
.... KOMMENTAR:
Ser temmelig sympatisk ud set fra vestlig side -
Er BENZIN på et tændt bål, hvis man bare kender lidt til diverse diktatoters reaktionsmønstre -
Har også været kendt fra mishagsytringer over samme fra Kinesisk side bl.a. i forbindelse med protester over TIBET!
Så umiddelbart skulle man tro, at DSR bestilte sine proselytter til at "puste til ilden"!

.... Re.:
Jehovas vidner stiller sig neutralt i alle lande i verden, de hverken tager parti eller deltager i politiske aktiviteter, for således bedre at kunne arbejde upartisk som tjenere for den gode nyhed, der repræsenterer Jehova Guds himmelske rige.“
.... KOMMENTAR:
Dette kan vist tages med et gran salt, da JW politiserer på lige fod med alle andre rundt om i verden - Herunder blandt andet med JW's egne problemer med deres tydelige Religiøs-politiske profil.
JW brokker sig tit og ofte over, Regeringernes manglende vilje til at acceptere JW's religiøs-politiske profil 100% - Som da de var dybt uenige med Australiens parlament og forsøgte at få indflydelse på den politiske dagsorden
• JW og AUSTRALIEN I
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1106192
• JW og AUSTRALIEN II
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1106440
• JW og AUSTRALIEN III
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1106522#1106522
Her kan du selv følge ca. 300 JW'"interveneringer" via UN/FN
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2123957

.... Re.:
Angående den politiske involvering som køb af partikort ville føre til, hed det også i dette afsnit:
„Jehovas vidner respekterer og overholder lovene i ethvert land hvor de bor, så længe disse love ikke strider mod Guds lov.
.... KOMMENTAR:
• »så længe disse love ikke strider mod Guds lov.«
Det er jo i princippet kun et spørgsmål om JW's egen tolkning af samme lov!
Et eksempel som oftest er oppe, er "BLOD-DOGMET" som ikke har noget Bibelsk belæg!
Hvis Dogmet skulle have belæg i Bibelen, skulle BLOD flyttes fra:
NU = OFFERDYR, BLOD, KVALTEDYR - UTUGT • TIL = OFFERDYR, KVALTEDYR - BLOD, UTUGT!

.... Re.:
De er ikke af verden, ligesom jeg ikke er af verden.’ (Johannes 17:16)
Johannes 18:36: ’Mit rige er ikke af denne verden.
Havde mit rige været af denne verden, så havde mine tjenere kæmpet.
.... KOMMENTAR:
Jeg syness godt nok JW tager sig friheder, der står intet i Bibelen om hverken JW eller deres proselytter - Proselytterne er og bliver verdslige, og kommer ikke på noget tidspunkt under nogen bestemmelser i hverken Johannes, de andre Evangelier eller Brevene - Jeg ved godt at JW påstår de selv er salvede, Men dette er ikke at finde i andre tekster end i JW's egne - Så hvor JW skulle få sæde fra ved jeg ikke, det kan du måske så oplyse mig om❓-
Mig er det kun bekendt at der er forud-aftalte Troner som tilhører Jesu 12 Disciple, som lovet i Matthæus 19:28 [...] når Menneskesønnen tager sæde på sin herligheds trone, skal også I, som har fulgt mig, sidde på tolv troner [...]
Andre kender jeg ikke umiddelbart til. De retfærdiges opstandelse i endetiden og dem som skal være Dommere, kender jeg derfor ikke meget til, MEN det er næppe JW, da de ikke følger teksterne som de er at finde i de gamle NT'skrifter - Altså NT'skrifter fra før AD200 som er lig de skrifter Irenaeus samlede, Biskop Irenaeus til Lugdunum er Manden der har samlet den største del af de Bibelske skrifter før AD202 hvor han dør, og var i kredsen der definerede den Kristne Gud. Irenaeus var ikke hvem som helst, man ved han var elev af Kirkefaderen Polycarp, som var elev af Disciplen Johannes.
→ TRO MIG:
Som ikke Troende, [andre siger agnostiker], kom det faktisk som lidt af et chok, da jeg kunne se,
hvor lille en forskel der de facto kun er fra Bibelens Ord d.d. til det der står i de første skrifter.
Som jeg kan levere links til en stor del af + P66 Bodmer + Codex Sinaiticus
Her er listen over alle Papyrus-fragmenter: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri

.... Re.:
Bogen ’Christianity and the Roman Government’
.... KOMMENTAR:
Nu kan man vist rolig sige, at der er sket en mindre revulotion i forståelsen af mange ting siden E.G. Hardy (1852-1925), skrev bogen: »Christianity and the Roman Government«!

.... Re.:
’De kristne var fremmede og pilgrimme i den verden der omgav dem; deres borgerskab var i himmelen; det rige de så hen til var ikke af denne verden.
.... KOMMENTAR:
Det er jo heller ikke den filosofi JW dyrker. I JW's øjne er det kun JW/DSR der er salvede, og derfor kun dem, der får en plads i himlen, resten, Proselytterne/fodtuserne skal som bekendt finde deres hjem på jorden (altså iflg. JW)
Det er stadig en gåde for mig, hvor JW finder deres belæg for at være salvet. 😮
Og man har prøvet at overbevise mig om At NY JORD betyder den Gamle Jord - Men indrømmet, jeg er noget tung at danse med, for de forklaringer jeg indtil nu har fået, er ingen forklaring!
Så den manglende interesse forstår jeg såre godt, da den strider direkte mod JW's egen
politik, der lidt mindre pænt omskrevet går ud på devisen om: »skidt for sig og snot for sig«!

.... Re.:
Men indtil nu er der ikke kommet noget svar fra regeringen i Malawi. Ingen delegation har fået lov til at tale Jehovas vidners sag for præsidenten eller andre ledende i landet.
.... KOMMENTAR:
Problemerne har varet fra Bandas tid med Kommunistisk Ét partisystem til omvæltningen:
I 1994 fik man en demokratisk ledet regering, der sidder for 5 år af gangen.
http://da.wikipedia.org/wiki/Malawi
Set fra mit synspunkt er JW kendt for at politisere gevaldigt,
og det har et Diktatur ikke brug for, da de alene vide - (a la JW)
I dag har det demokratiske system brug for at finde deres egne rødder, og har slet ikke brug for en religion, der er kendt for at øve pres for at få deres vilje igennem på forskellige fronter.
(se re.: Australien m.fl.).
Med venlig hilsen
jalmar