5tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

Det du i en anden tråd beskrev sådan her.
Citat begynd
Fra vers 25
Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses
Citat slut.
Jeg går ud fra at det også handler om den/de fastsatte tid/tider.
Men hvornår kan hedningerne være fuldtalligt kommet ind, der vil jo al tid blive født nye, ihvertfald så længe at den fastsatte tid ikke er begyndt.
Håber du forstår mig.
PS. Gerne med henvisning til steder i biblen.
tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

Det du i en anden tråd beskrev sådan her.
Citat begynd
Fra vers 25
Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses
Citat slut.
Jeg går ud fra at det også handler om den/de fastsatte tid/tider.
Men hvornår kan hedningerne være fuldtalligt kommet ind, der vil jo al tid blive født nye, ihvertfald så længe at den fastsatte tid ikke er begyndt.
Håber du forstår mig.
PS. Gerne med henvisning til steder i biblen.


Ja det har med den fastsatte tid at gøre. Selvom det kan dække forskelligt.
Men det har at gøre med Jesus indsamling af de udvalgte salvede, der begyndte kort tid efter Jesus blev nærværende i 1914.

Du får den korte version.
Men ellers spørg.
Vi begynder med begyndelsen. Et godt sted at starte.
1. Mosebog 3:15
Her profeteres om Jesus skal vinde over verden. den onde verden styret af satan, der forledte mennesker til at synde. Det der kaldes det store stridsspørgsmål. Som meget af biblen drejer sig om.
Der siges også i biblen Jesus har et afkom, med hvem han fører denne krig.
Åbenbaringen 12:17
Og dragen blev vred på kvinden og gik bort for at føre krig mod de øvrige af hendes afkom, dem som holder Guds bud og har den gerning at vidne om Jesus.
Dette afkom består af det, der kaldes de åndelige jøder. (salvede/udvalgte)
De etniske jøder fik jo frataget riget. De åndelige jøder er hedningene der har fremgang (folk af alle nationer), og de etniske jøder har tilbagegang, da de er forkastet som folk.
Men frelsen udgår fra Israel, dels fordi Jesus var jøde og fordi Gud havde lovet Abraham at gennem ham skulle alle nationer velsignes. (der står meget om dette)
1. Mosebog 22:18
 Og ved dit afkom (Abrahams)skal alle jordens nationer velsigne sig fordi du har hørt efter min røst.’“

Romerne 11:25
Men ved deres fejltrin kom frelsen til folk fra nationerne, for at ægge dem til skinsyge. 12 Hvis nu deres fejltrin betyder rigdom for verden, og deres tilbagegang betyder rigdom for folk fra nationerne, hvor meget mere vil da ikke deres fulde antal betyde det!
Da det er sådan, at der ofte tales om de salvede, som altså skal være fuldtallige, må vi have fat i noget exact.
Det er her talen om de 144.000 kommer ind.
Åb. 5:9
for du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“
Åb 7:4
Og jeg hørte tallet på de beseglede, et hundrede og fireogfyrre tusind, beseglede af hver stamme af Israels sønner:
Det Israel der omtales, er det åndelige Israel af alle jordens stammer og tungemål.
Altså alle der er udvalgt som salvede kristne.
Alt dette kaldes den hellige hemmelighed. For det er først efter Jesus død, der går op for de kristne hvad det her betyder.
Kolossenserne 1:26
den hellige hemmelighed som har været skjult siden de tidligere tingenes ordninger og siden de tidligere generationer. Men nu er den blevet gjort kendt for Guds hellige, 27 for hvem han har ønsket at bekendtgøre hvad denne hellige hemmeligheds herlige rigdom blandt nationerne.
Dette her plejer at udvirke en del modstand, for nu at sige det mildt.
tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

Jeg takker mange gange.
Du har en formidabel evne til at klarlægge og forklare det svære i biblen.
Du må endelig ikke lade dig skræmme væk af dem der ikke kan lide det der står i biblen.
Jeg er sikker på at der er mange som mig, der er glad for at nogen gider at hjælpe os med at forstå biblen bedre.
Så hæng endelig I.
tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

Er der nogen der ved hvem der tilhører disse stammer i dag
Citat begynd
af Rubens+ stamme tolv tusind;
af Gads*+ stamme tolv tusind;
6 af A′sers+ stamme tolv tusind;
af Naf′talis+ stamme tolv tusind;
af Manas′ses+ stamme tolv tusind;
7 af Si′meons*+ stamme tolv tusind;
af Le′vis+ stamme tolv tusind;

af Is′sakars+ stamme tolv tusind;
8 af Ze′bulons+ stamme tolv tusind;
af Josefs+ stamme tolv tusind;
af Benjamins+ stamme tolv tusind beseglede.
Citat slut
F. Eks er der da nogen af de 14400 som i mener at kende, men ved i så også fra hvilken stamme de kommer, og det ser jo ud til at alle stammer er fra de oprindelige jøder.
Men kan det passe, er her ikke en uoverensstemmelse med nogle af dem, som i tror er de udvalgte.
tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

Er der nogen der ved hvem der tilhører disse stammer i dag
Citat begynd
af Rubens+ stamme tolv tusind;
af Gads*+ stamme tolv tusind;
6 af A′sers+ stamme tolv tusind;
af Naf′talis+ stamme tolv tusind;
af Manas′ses+ stamme tolv tusind;
7 af Si′meons*+ stamme tolv tusind;
af Le′vis+ stamme tolv tusind;

af Is′sakars+ stamme tolv tusind;
8 af Ze′bulons+ stamme tolv tusind;
af Josefs+ stamme tolv tusind;
af Benjamins+ stamme tolv tusind beseglede.
Citat slut
F. Eks er der da nogen af de 14400 som i mener at kende, men ved i så også fra hvilken stamme de kommer, og det ser jo ud til at alle stammer er fra de oprindelige jøder.
Men kan det passe, er her ikke en uoverensstemmelse med nogle af dem, som i tror er de udvalgte.


De stammer der omtales i åbenbaringen, er et symbol på det åndelige Israel.
Du kan se Gads og Simeons ikke stemmer med de oprindelige. Se Mosebøgerne.
Der kan selvfølgelig være etniske jøderne i blandt (det er der)
Ingen jøder ved nøjagtigt hvilken stamme de tilhører, da alle slægtsregistre blev ødelagt af romerne i år 70.
Se hvad Paulus skriver.
Romerne
9:6
For ikke alle som stammer fra Israel er virkelig „Israel“. (det åndelige)
tilføjet af

SK. kan jeg få dig til at forklare mig?

[quote="Bjarne2411" post=2783347]Er der nogen der ved hvem der tilhører disse stammer i dag
Citat begynd
af Rubens+ stamme tolv tusind;
af Gads*+ stamme tolv tusind;
6 af A′sers+ stamme tolv tusind;
af Naf′talis+ stamme tolv tusind;
af Manas′ses+ stamme tolv tusind;
7 af Si′meons*+ stamme tolv tusind;
af Le′vis+ stamme tolv tusind;

af Is′sakars+ stamme tolv tusind;
8 af Ze′bulons+ stamme tolv tusind;
af Josefs+ stamme tolv tusind;
af Benjamins+ stamme tolv tusind beseglede.
Citat slut
F. Eks er der da nogen af de 14400 som i mener at kende, men ved i så også fra hvilken stamme de kommer, og det ser jo ud til at alle stammer er fra de oprindelige jøder.
Men kan det passe, er her ikke en uoverensstemmelse med nogle af dem, som i tror er de udvalgte.[/quote]

De stammer der omtales i åbenbaringen, er et symbol på det åndelige Israel.
Du kan se Gads og Simeons ikke stemmer med de oprindelige. Se Mosebøgerne.
Der kan selvfølgelig være etniske jøderne i blandt (det er der)
Ingen jøder ved nøjagtigt hvilken stamme de tilhører, da alle slægtsregistre blev ødelagt af romerne i år 70.
Se hvad Paulus skriver.
Romerne
9:6
For ikke alle som stammer fra Israel er virkelig „Israel“. (det åndelige)

Jeg takker og går lige i tænkemaskinen og fintænker.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.