23tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

Anonym skriver i tråden her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2472200-michael-jackson-elsker-jehova-gud/2473554
Hvis man ikke tror på mig må man tro hvad der skrives i Johannes 19:6 i de gamle skrifter.
Var det ikke en ide man sætter sig ind i sagerne.
Codex Sinaiticus
οτε ουν ϊδον αυτο
οι αρχϊερειϲ και οι
ϋπηρεται εκραξα
ϲταυρωϲον ϲταυ
nestle`
ekraugasan (5656) legontev, (5723) Staurwson (5657) staurwson. (5657) legei (5719) autoiv o Pilatov, Labete (5628) auton umeiv kai staurwsate, (5657) egw gar oux euriskw (5719) en autw aitian.
Stauros betegner en opretstående pæl. Det mængden råbte er derfor, pælfæst ham, pælfæst ham.
Det kan man ikke komme uden om. Det er på sin plads at være nøjagtig, ellers tilsløres sandheden og resultatet bliver forkert. At synde er at ramme forbi målet, siges det.

Jeg åbner en ny tråd, for ikke at få rodet det hele sammen, debatten handlede ikke om Kristi kors.
Men jeg finder lige lidt frem, her er hvad jehovas vidner troede i begyndelsen, men senere - jo længere de kom væk fra Gud, begyndte de at tegne en pæl :
http://www.reocities.com/annpearce/regnb/REGNB2.HTM
Her et indlæg fra Jalmar - måske han selv vil deltage i tråden her 🙂 :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2230033-kan-man-kobe-ny-verdens-oversaettelse-af-de-hellige-skrifter-pa-nettet/2232410?limitstart=0&limit=400
Og til sidst har jeg dette - som jeg også syntes giver en god forklaring :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php&ei=5Ev-TNPLHMKSOpPImKoM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php%26hl%3Dda%26prmd%3Div
Men nogen er jo fjende af Kristi kors...
tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

tilføjet af

Desuden anbragte de over hans hoved ...

37Desuden anbragte de over hans hoved beskyldningen mod ham, skrevet [således]: „Dette er Jesus, jødernes konge.“ Matt.27
Citat jehovas vidners bibel.
_______
Bibelen Matt.27

. v37 Over hans hoved havde de anbragt anklagen imod ham, den lød: »Det er Jesus, jødernes konge«.

_________
Gad vide hvordan jehovas vidner vil forklare det : "Over hans hoved"
Hvis Jesus blev pælfæstet, ville han jo have hænderne over hans hoved 😕
Så jv-biblen burde jo se at få rettet deres bibel ind - efter deres tro, så ved næste oversættelse - kommer der nok til at stå : " 37Desuden anbragte de over hans hænder beskyldningen mod ham" 😉 [(:]
tilføjet af

Hvem frygter korset ?

Ja - det gør jehovas vidner åbenbart.. og det anonyme vidne vil ikke svare på mine indlæg... er det farligt mon...

Hvor korset står vagt,
taber mørket sin magt.
[l]
tilføjet af

Sidste svar

i tråden om Michael Jackson, som kom til at hande om korsfæstelsen - vidnet fortsætter i den tråd og glemmer at linke til citatet :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2472200-michael-jackson-elsker-jehova-gud/2473687
tilføjet af

Desuden anbragte de over hans hoved ...


Gad vide hvordan jehovas vidner vil forklare det : "Over hans hoved"

Du har over-hovedet ikke forstået.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Madero_de_Tormento_%22Stauros%22.jpg/150px-Madero_de_Tormento_%22Stauros%22.jpg
sådan!
tilføjet af

Desuden anbragte de over hans hoved ...

Det viser stadigvæk at skiltet hænger over hans hænder !
Men det billede du viser, stemmer jo heller ikke med Bibelen, for naglerne går ind i håndleddet ..
Johs.20
v25 De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.« Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder,og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud!« [sun]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Og profetierne:
Salme.22
v17 Hunde omgiver mig,
en flok af forbrydere står omkring mig;
de har gennemboret mine hænder og fødder,
v19 de deler mine klæder mellem sig,
de kaster lod om min klædning.

Lukas.23
v34 Men Jesus sagde: »Fader, tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør.« Så delte de hans klæder ved at kaste lod om dem.

Zak.12
v9 På den dag agter jeg at udrydde alle de folkeslag, som rykker imod Jerusalem; v10 men over Davids hus og Jerusalems indbyggere vil jeg udgyde nådens og bønnens ånd, og de skal se hen til mig, ham de har gennemboret. De skal holde dødsklage over ham, ligesom man klager over sin eneste søn, og holde bitter sorg over ham, ligesom man sørger over sin førstefødte.
__________
Jehovas vidner har store problemer med at få Bibelen til at passe med deres lære - det andet problem er, at de frygter [l] korset. [l]
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Jeg citererfra mit link som er googleoversat :
"Eye Witness konti af krigsfanger i Dacchu under Anden Verdenskrig rapporterede, at ofre suspenderet fra bjælker ved deres håndled, der var bundet, udløb inden for ti minutter, hvis deres fødder blev vægtet eller bundet ned, og inden for en time, hvis deres fødder var uvejede og offeret var i stand til at hæve og sænke sig at tillade respiration.
Død på denne måde, som er en form for korsfæstelse, var resultatet af kvælning. "
Citat slut
Jesus hang på korset i 6 timer før han døde...
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Korsfæstelsen fandt sted på følgende måde: Den dødsdømte person bar korsbjælken (tværbjælken) til retterstedet.
Den lodrette pæl var allerede rejst. Derpå blev den dødsdømte bundet til tværbjælken med udstrakte arme, eller naglet med nagler. Derpå blev bjælken fæstnet til pælen.
Johs.19
Korsfæstelsen
Så tog de Jesus med sig; v17 han bar selv korset og gik ud til det sted, som kaldes Hovedskalsted, og som på hebraisk hedder Golgata, v18 hvor de korsfæstede ham, og sammen med ham to andre, én på hver side, med Jesus i midten..
Det må betyde, at det var tværbjælken Jesus bar - da pælen jo stod der allerede..
tilføjet af

Johs.19 endnu en "bommert" fra jv

http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_019.htm

17Og idet han selv bar marterpælen gik han ud til det såkaldte Hovedskalsted, som på hebraisk kaldes Gol´gata..
De skriver at Jesus selv bar pælen - altså den store pæl - ikke tværbjælken - da de jo ikke tror der var en tværbjælke...
http://da.wikipedia.org/wiki/Marterp%C3%A6l
Marterpæl er en pæl, hvortil folk blev bundet og martret, dvs. torteret.
tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

Hej Lyjse,
Tak for dine indlæg. Du skriver her:
"Men jeg finder lige lidt frem, her er hvad jehovas vidner troede i begyndelsen, men senere - jo længere de kom væk fra Gud, begyndte de at tegne en pæl :"
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er den der med "en pæl". Hvorfor mon nu Jehovas Vidner har valgt den der med "en pæl"?
Har man lignende "sekter" inden for eller nogen der har taget en ny kurs inden for en bestemt trosretning fordi de mener de er "udvalgte"?
Ja, det er der både i fortiden og i nutiden og det vil jeg godt vise dig.
Vi skal tale om Asa. Anden Krønikebog kap. 14 vers 16:
Kong Asa fjernede også sin mor som kongemoder, fordi hun havde ladet fremstille en rædselsstøtte til Ashera. Asa huggede støtten om, knuste den og brændte den i Kedrondalen. Offerhøjene forsvandt ikke i Israel, men Asa var alligevel helhjertet med Herren, så længe han levede.
Citat slut.
----------------------------
Hvem var Ashera?
Ashera eller Astarte, var navnet på den ledende kvindelige guddom tilbedt i det antikke Syrien, Fønikien, og Kana'an.
Fønikerne kaldte hende Astarte, assyrerne tilbad hende som Ishtar, og filistrene havde et tempel Ashera (1 Samuel 31:10). På grund af Israels ufuldstændig erobring af Kanaans land, overlevede Ashera-tilbedelse og plaget Israel, der starter så snart Josva var død (Dommerne 2:13).
Ashera var repræsenteret ved en ”limbless træstamme” (altså en pæl) plantet i jorden.
Stammen var normalt hugget ind i en symbolsk repræsentation af gudinden. På grund af foreningens med udskårne træer, var de steder, Ashera tilbedelse kaldes "lunde", og det hebræiske ord "Ashera" (flertal, "asherim") kunne henvise enten til gudinde eller en lund af træer.
En af kong Manasse onde gerninger var, at han "tog det udskårne Ashera pol han havde lavet og sætte det i templet" (2 Kong 21:7). En anden oversættelse af "hugget Ashera pol" er "udskårne billede af lund" (KJV).
Betragtes som ”månen-gudinde”, blev Ashera ofte præsenteret, som en Consort af Baal, sol-gud (Dommerne 3:07, 6:28, 10:06, 1 Samuel 7:4, 12:10).
Ashera blev også tilbedt som gudinde for kærlighed og krig og blev undertiden er forbundet med Anath, en anden kana'anæiske gudinde. Tilbedelse af Ashera blev noteret for sin sensualitet og involverede ritual prostitution. De præster og præstinder af Ashera også praktiseres divination og spå.
Gud Herren, gennem Moses, forbød tilbedelsen af Ashera.
Loven præciserede, at en lund af træer ikke skulle være i nærheden af alteret Jehovas (Femte Mosebog 16:21). På trods af Guds klare instrukser, blev Ashera-tilbeder en tilbagevendende problem i Israel.
Da Solomon gled ind i afgudsdyrkelse, en af de hedenske guder, han bragte ind i riget blev Ashera, kaldet "gudinde for Zidonierne" (1 Kong 11:05, 33). Senere Jezabel gjorde Ashera-tilbedelse endnu mere udbredt, med 400 profeter Ashera på den kongelige lønningsliste (1 Kings 18:19).
Til tider, Israel erfarne revival, og bemærkelsesværdige korstog mod Ashera-tilbedelse blev ledet af Gideon (Dommerne 6:25-30) Kong Asa (1 Kong 15:13), og kong Josias (2 Kong 23:1-7).
Citat slut. http://www.theologyforums.org/lang/da/Who-was-Asherah.html
--------------------
Hvorfor vil nu Jehovas Vidneer bruge en Ashera pæl til at afbillede Jesu frelsesgerning? Som vi læser historien om Ashera pælen (som JHVH faktisk forbød) var det fordi vi ikke skulle bruge den som et symbol på ”frugtbarhed” altså det enkelte menneskes ”redning” (eller frelse) fra døden ved disse ceremonier omkring denne pæl der i virkeligheden symboliserede frugtbarhed.
Mandens fallos og kvindens forherligelse af den. Frelsen i den form for ritual var, at både kvinden og manden blev ”genfødt” i det frugtbare afkom, barnet.
Der findes arkæologiske udgravninger der viser denne symbolik og ligeledes befordre tanker der er beskrevet i Bibelen.
The Sumerian god Ningizzida, appearing as two serpents twining around a “central pole”, as depicted on a vase from Sumer about 4,000 years ago (altså på samme tid som Bibelens nedskrivning).
Ningizzida was the son of Enki. Enki, a water god and the God of Wisdom, “created humans from clay” (lermanden) in Sumerian myth. Either one of them could have been the inspiration for Eden's serpent.
[img]http://www.crystalinks.com/dilmunmtmashu.jpg[/img]
The sun god Shamash rising between Mashu's Twin Peaks. But before his battle, Gilgamesh and Enkidu gaze in awe at the mountain called "the mountain of cedars, the dwelling-place of the gods and the throne of Ishtar".
Gilgamesh continues in the forest and "uncovered the sacred dwelling of the Anunnaki"--old gods who, like the Greek Titans, had been banished to the underworld . Furthermore, Gilgamesh seems to go into a death-like trance here; and in the same general region, the goddess Ishtar, whom Gilgamesh spurned, threatened to break in the doors of hell and bring up the dead to eat with the living .
Mashu is mentioned directly in the episode "Gilgamesh and the Search for Everlasting Life". This story unfolds after the death of Gilgamesh's friend, Enkidu, a wrenching experience which makes Gilgamesh face his own mortality and go searching for eternal life.
---------------------
Dette afbillede beskrives I et andet billedrelief:
[img]http://www.crystalinks.com/sumergodstree.jpg[/img]
Watering the Tree of Life - Creating a Bloodline. (“livets træ” – “vande det” – blodet?)
Disse symboler har at gøre med ”det menneskelige livsforløb” , som illustreres så man i dag forbavses:
[img]http://www.crystalinks.com/kundalini.jpg[/img]
[img]http://www.crystalinks.com/anunnakidna.jpg[/img]
og er i virkeligheden menneskets DNA:
-------------------------------
Alle disse ”hedenske” symboler, hvor træet – pælen er udpræget handler om menneskets overlevelse – frelse – genfødsel - og et kontinuerligt liv igen og igen.
http://www.care2.com/c2c/groups/disc.html?gpp=13720&pst=883742
------------------
Nu er det ikke kun pælen, men også ”Helligånden” afbilledes.
[img]http://www.crystalinks.com/zwings.gif[/img]
så man kan sige, at Jehovas Vidner fra begyndelsen til i dag er en blanding af Ægyptisk pyramideteologi, Sumerisk månetilbedelse og Asheras pæl dyrkelse samt en døds blod ritual religion i moderne indpakning.
Her er Jehovas Vidners forkvaklede forsøg på at ”binde sig på historiens vingesus”:
[img]http://defendingcontending.files.wordpress.com/2008/01/divine-plan-for-the-ages.jpg[/img]

Her er Asheraspælen, som Jehovas Vidner forsøger at binde sig på, at tilskrive den oldgamle pæletilbedelse for ”nyt liv” altså frelse; til Jesu død (og opstandelse) i dag:
[img]http://www.ngabo.org/religions/images/jesusstake.jpg[/img]
og et forbillede på deres hovedkontor:
[img]http://1.bp.blogspot.com/-FCFui9720tU/ThnatVJYZOI/AAAAAAAAJdE/oSN0d5f55Ms/s320/aWatchtower.jpg[/img]

Så, hvad Michael Jackson eller Serena Williams eller Prince end måtte repræsentere står én ting fast:
Jehovas Vidner har deres egen dagsorden.
Kosmos
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Korsfæstelsen fandt sted på følgende måde: Den dødsdømte person bar korsbjælken (tværbjælken) til retterstedet.
Den lodrette pæl var allerede rejst. Derpå blev den dødsdømte bundet til tværbjælken med udstrakte arme, eller naglet med nagler. Derpå blev bjælken fæstnet til pælen.
Det må betyde, at det var tværbjælken Jesus bar - da pælen jo stod der allerede..

Der findes ingen arkæologiske eller historiske optegnelser, der kan bekræfte ovenstående.
Det er derfor rent gætværk, lavet for at underbygge anekdoter, som optager nogen.
Seriøse skrifter siger samstemmende at det græske ord, stauros, der bruges, betegner en pæl og ikke et tildannet kors, eller andet. Pøblen der krævede Jesus henrettet, har forståligt ikke råbt et ord, hvis betydning først blev ændret senere i historien.
Det lyder dramatisk med en korsfæstelse og kan bruges symbolsk. Det er bare ikke rigtigt.
Korset som symbol blev ikke brugt af de første kristne, og kom først til senere.
Oprindeligt var korset kendt som symbol på afgudsdyrkelse og frugtbarhedsritualer, hvilket er alment kendt.
Hvad viser den græske grundtekst om formen af det torturredskab Jesus blev hængt på?
De fleste bibeloversættelser siger at Jesus blev „korsfæstet“ i stedet for „pælfæstet“. Det skyldes den almindelige opfattelse at det torturredskab han blev hængt på, var et „kors“ bestående af to stykker træ i stedet for en enkelt stolpe eller pæl. Overleveringen — ikke Bibelen — siger også at den dødsdømte kun bar tværbjælken, kaldet patibulum eller antenna, i stedet for begge dele. På den måde forsøger nogle at komme uden om den vanskelighed at byrden ville være alt for tung til at én mand kunne bære eller slæbe den ud til Golgata.
Men hvad siger bibelskribenterne selv om disse ting? De brugte det græske navneord stauros′ 27 gange og udsagnsordet stauro′ō 46 gange, udsagnsordet synstauro′ō (forstavelsen syn betyder „med“) 5 gange og udsagnsordet anastauro′ō (ana′ betyder „igen“) én gang. Desuden brugte de 5 gange det græske ord xy′lon, der betyder „træ“, til at betegne det torturredskab Jesus blev henrettet på.
Hverken på klassisk græsk eller koinégræsk indeholder stauros′ tanken om et „kors“ bestående af to stykker træ. Det betegner kun en opretstående pæl eller stolpe, som kunne bruges til bygningen af et hegn eller palisadeværk. Douglas’ New Bible Dictionary fra 1985 siger under „Kors“ på side 253: „Det gr. ord for ’kors’ (stauros; udsagnsord stauroō . . .) har som første betydning en opretstående pæl eller bjælke og som anden betydning en pæl der blev brugt som redskab til afstraffelse og henrettelse.“
Den omstændighed at Lukas, Peter og Paulus brugte xy′lon synonymt med stauros′, underbygger yderligere den opfattelse at Jesus blev pælfæstet på en opretstående pæl uden tværbjælke, for det er dét xy′lon betyder i denne sammenhæng. (Apg 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pe 2:24) Xy′lon forekommer også i Ezra 6:11 i den græske Septuaginta, hvor det bruges om en bjælke eller et stykke tømmer som en lovovertræder skulle pælfæstes på
tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

Hej Kosmos
Ja hvorfor... jeg tror ikke løgnens fader kan lide korset, det var jo der han tabte og Jesus sejrede - men han kan godt lide dem der dyrker det okkulte..
Tak for dit indlæg.
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Ved du hvad .. du har ikke linket til din artikel - du læsser bare af, men forholder dig ikke til det jeg skriver og lægger frem, hvor jeg tager Bibelen som udgangspunkt.
Jeg har linket til alt hvad jeg har skrevet - linket ligger i trådstart.
Prøv at forhold dig til det jeg skriver, forklar hvordan du kan tro, at Jesus hængte på en pæl, som vil føre til døden på meget kort tid, når Bibelen fortæller os, at Jesus var 6 timer om at dø ?
Forklar mig hvordan du tror, at Jesus kunne bære så stor en bjælke - og hvorfor står der ikke noget om, den "tid de brugte på at grave pælen i jorden.." 😉
Og endelig.... hvad har du imod korset - det samme som Satan har imod det ?
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Ved du hvad .. du har ikke linket til din artikel - du læsser bare af, men forholder dig ikke til det jeg skriver og lægger frem, hvor jeg tager Bibelen som udgangspunkt.
Jeg har linket til alt hvad jeg har skrevet - linket ligger i trådstart.
Prøv at forhold dig til det jeg skriver, forklar hvordan du kan tro, at Jesus hængte på en pæl, som vil føre til døden på meget kort tid, når Bibelen fortæller os, at Jesus var 6 timer om at dø ?
Forklar mig hvordan du tror, at Jesus kunne bære så stor en bjælke - og hvorfor står der ikke noget om, den "tid de brugte på at grave pælen i jorden.." 😉
Og endelig.... hvad har du imod korset - det samme som Satan har imod det ?

Golgata består af klippe, hvilket jeg har set ved selvsyn, så der har ikke været gravet.
Hullet kan sagtens have været der i forvejen fra tidligere henrettelser.
Der er desuden ingen beretninger om, hvor stor eller lille pælen var.

Mattæus 27:32
Mens de var på vej derud traf de en mand fra Kyre′ne ved navn Simon. Denne mand pålagde de som tvungen tjeneste at bære hans marterpæl.
Jeg tror ikke satan er imod kors, tværtimod. Satan er for forvirring og overtro der skabes i verden.
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

Satan og det okkulte - det er det I dyrker :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2473580-korset-eller-fjende-af-kristi-kors/2474299
Men jeg så gerne, du besvarede alt hvad jeg har lagt frem.
Det er muligt de ikke skulle grave - men så vil de mest fornuftige jo være, at de lod pælene stå !!
Hvad også er det man læser, at de lod folk hænge til skræk og advarsel.

Og derfor var det ikke pælen men tværbjælken Jesus bar.
Der skal altså noget af en pæl til, at bære en voksen mand - og den kan kun være tung.
Derimod vil tværbjælken ikke være så tung.
Om det var Jesus der bar bjælken eller en anden, går vel ud på ét - skulle en anden være stærkere end Jesus - det skulle da lige være fordi Jesus var blevet mishandlet og slået, og derfor mistet sine kræfter.
Men selv for en rask mand, vil en pæl der kan bære et menneske - være tung.
Om jeg begriber hvad jehovas vidner har imod korset - og jo... det ved jeg jo godt.
tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

Ja, det var også sådan noget jeg tænkte på.
Det undre mig utroligt, at Jehovas Vidner ikke vil bekende alt det de har skrevet og afbilledet igennem tiden og ikke nok med det.
Når jeg siger det er løgn, forsvare de minsandten det og siger det er sandhed (fordi "de mente det ikke", altså løgnen)
Jeg mener ikke jeg er dum, men det overstiger min fatteevne.
Kan du huske dette billede:
[img]http://3.bp.blogspot.com/_lSnwMAB2zGg/Sp86mzBSo8I/AAAAAAAAAEE/HaoTesuSI1E/s400/The+Ancient+Egyptian+Winged+Sun+Disk+Symbol+Title.jpg[/img]
og her er den så hos Jehovas Vidner:
[img]http://i443.photobucket.com/albums/qq158/debbieshardpix/stud7a.jpg[/img]
Efter min bedste overbevisning er det nøjagtig den samme og ikke nok med det, men den er faktisk kopieret.
Når man så samtidig påstår, at 1) Gud har aflagt vidnesbyrd igennem Pyramideteologien og disses symboler "har med JHVH at gøre", så er der kun 2 muligheder.
1) enten er det løgn
2) eller sandhed.
var det sandhed dengang er det stadig sandhed. Var det løgn dengang er det stadig løgn i dag.
[img]http://i443.photobucket.com/albums/qq158/debbieshardpix/thumbnailCAW4CMLD.jpg[/img]
Jeg mener jo ikke, at hverken Gud (JHVH) eller Bibelen eller for den sags skyld Ægyptens mysteriereligion er hverken ny opfunden eller gået af mode.
Hver især er det nøjagtig det samme som det hele tiden har været.

Kosmos
tilføjet af

Jesus kors - Hirstoisk set.

Even more abstract were the inscriptions of chi-rho (PX), the monogram formed from the transliteration of his greek title, Khristos.
This monogram appeared on funerary slabs, simple gold rings, and even on the coin of Constantine in the fourth century.
Lesser used were verbal images from the bible, including the metaphors of Christ as the vine and Christ as the Good Shepherd.
her i Katekomberne:
[img]http://www.jesuswalk.com/lamb/images/anchor_catacomb300x225.jpg[/img]
på datidens mønter:
[img]http://www.beastcoins.com/Topical/VLPP/Challenges/Tkalec-Decentius-RIC319.jpg[/img]

The first surviving relief showing the crucifixion appeared in the fifth century.

[img]http://www.carotta.de/subseite/texte/jwc_e/notes-5.gif[/img]
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

man bør afholde sig fra disse symboler

Jehovas vidner har taget ved lære siden. Derfor bruger vi ikke kors, pæle, eller andet overtro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Downtown_Presbyterian_Church,_Nashville
tilføjet af

man bør afholde sig fra disse symboler

Jehovas vidner har taget ved lære siden. Derfor bruger vi ikke kors, pæle, eller andet overtro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Downtown_Presbyterian_Church,_Nashville

Siden 2005 ?
http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic_013.htm
http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic_014.htm
http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic_017.htm
http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic_020.htm
http://www.artcriticman.homecall.co.uk/artcritic_021.htm
En anden side
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900d.html
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900f.html
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900l.html
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900m.html
http://www.hiddenmysteries.org/mind/subliminal/jw/sjw091900q.html
tilføjet af

Korset - eller fjende af Kristi kors.

Ja Kosmos - som du kan se, er der allerede kommet en afvisning .. men jeg har set det tilbage til blade fra 2005 - deres okkulte tegn.
tilføjet af

Jesus kors - the power of the cross!

Det er noget mærkeligt noget det her. Kan nogen sige mig hvad de har imod Korset?
Det er højest besynderligt. Jesu Kors symbolisere lige præcis "frelsen" og "det evige liv i himmelen".
Hvad og hvorfor må det ikke det? Bibelen siger det, så de der siger noget andet må altså være "fjender af Kristi Kors.
Hvem kunne det tænkes ville have ondt af eller ligefrem frygte Kristi Kors?
Der findes kun 3 kategorier.
1) Muslimer
2) Jehovas Vidner og
3) Drakula.
[img]http://1.bp.blogspot.com/_m6aJOwGpyfI/RYlgu-uyKVI/AAAAAAAAAXU/ILqprb-82Xc/s200/d_van+Helsing+bears+cross.JPG[/img]
Djævelen vil forsøge, at tilintetgøre Korset og andre vil søge, at tilintetgøre det verbalt, men .....
[img]http://www.gifflix.com/files/1dddd2a2bb5f.gif[/img]
Kosmos
tilføjet af

Jesus hang på korset i 6 timer-

[quote="lyjse" post=2474490]

Det er muligt de ikke skulle grave - men så vil de mest fornuftige jo være, at de lod pælene stå !!
Hvad også er det man læser, at de lod folk hænge til skræk og advarsel.

Og derfor var det ikke pælen men tværbjælken Jesus bar.
Der skal altså noget af en pæl til, at bære en voksen mand - og den kan kun være tung.
Derimod vil tværbjælken ikke være så tung.
Om det var Jesus der bar bjælken eller en anden, går vel ud på ét - skulle en anden være stærkere end Jesus - det skulle da lige være fordi Jesus var blevet mishandlet og slået, og derfor mistet sine kræfter.
Men selv for en rask mand, vil en pæl, der kan bære et menneske - være tung.
quote]
****************************
****************************
Nu har jeg - fra pålidelig kilde, fået oplyst at en Marterpæl skal absolut minimum være 6x6 tommer og 4,5 meter lang, da der skal graves 2 meter ned, og være minimum 2,5 meter oven for jorden.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.