Korsets dårskab og Guds visdom

Paulus skriver :
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab? v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som tror, ved den dårskab, der prædikes om. v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, v23 men vi prædiker Kristus som korsfæstet, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger; v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi Kristus som Guds kraft og Guds visdom. v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
Se Gud står de stolte eller hovmodige imod.
Job gjore sig også mange tanker om Gud, men hvordan gik det.
hvem tror jeg klogere end Gud og hvem vil anklage Gud.
Kan ler sige til sin skaber hvorfor har du formet mig sådan.
Nej der er jo pottemagerens billede som han overføre.
Tro vi virkelig at Gud ønsker at slå os ihjel, nej Guds kærlighed er større
end vi kan fatte , for jesus døde på et kors i vores sted.
Så læs i bibelen, hvem siger Gud han er, og hvilke løfter har han for dig !

nu er jeg jo ikke kristen, så for mig er Bibelen ikke noget for mig, jeg tror på Krishna.. læs hellere Bhagavad Gita

Som tidligere ateist troede jeg heller ikke at bibelen var relevant for mig.
Men Gud mødte mig og åbnede mine øje , Gud findes og kan kendes gennem Jesus.
så uanset om du tror på Jesus eller ej ja så er han den eneste vej til frelse.

og så modsiger du dig selv til sidst.
Hvis ikke man søger, så finder man ikke.
Men hvad hvis man søger en fornuftig vej til frelsen og finder den i Baghvadgita?
- så er den kun fornuftig for søgeren, ja. det samme gælder bibelen.
for dig, passer den sidste linje i indlægget perfekt, men du kan ikke sige at det er en almengyldig sandhed, for du ved det ikke, men du TROR det 😉
altså mener du med "så uanset om du tror på Jesus eller ej ja så er han den eneste vej til frelse." egentlig: "så uanset om du tror på Jesus eller ej ja så er han den eneste vej til frelse, TROR JEG."

nu er jeg lidt itvivl om din afslutning, men fakta er at det ikke er min mening
men bibelen der siger at der ikke er nogen anden vej til frelse end gennem jesus.
Jeg holder mig til Guds ord og det som helligånden åbenbare for mig.
bibelen siger at et hvert skriftsted er indblæst af Gud.
Det der skille vandene blandt dem som tror på Gud er bl.a. og bibelen hele vejen igennem
er sand, eller kun dele af den .
Nogle vælger så at sige at den ene tro vel er lige så god som den anden.
Men som genfødt kristen har jeg en relation med gud, så Gud taler til mig .
Jeg har aldrig hørt at en muslim siger at han hører fra Gud, det er en en vejs kommunikation han beder til Gud.
Jeg er bibeltro kristen og har erfaret Gud,så jeg ikke kun bygger på bogstaver, men
på erfaringer.
Det er jo lige præcis det der gør forskellen her debatten har nogle har oplevet
Guds kraft i virkeligheden andre tror ikke på at han findes.
Derfor siger bibelen at Gud er at finde for den som søger ham.
Jeg prøver at holde mig til Guds ord.

Da Jesus sagde: "Ingen kommer til Faderen uden ved mig", hvad betød det så? Kunne det betyde, at Jesus også er villig til at lade hinduer komme til Faderen?
Det kan vi jo ikke vide. Vi ved, at Jesus er Vejen, Sandheden og Livet, men ingen kan vide, hvem der i virkeligheden finder Vejen. Så jeg må give stud.theol ret - man kan kun kende ens eget forhold til Gud. Så jeg synes du skal glæde dig over, at du kender Herren, men pas på med at lave håndfaste konklusioner om, hvem der ikke kender Herren.

Ja det kunne jo være dejlig hvis alle mennesker blev frelst, for det er Guds vilje.
Det er ogå Guds vilje at vi skal kende ham.
bibelen er klar, det er ikke mine ord.
a) i johannes evangeliet : Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. v6 Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd.
Den åndelige sammen smeltning med Gud som sker gennem modtagelsen af helligånden er
afgørende .
Det er ikke op til mig at afgører hvem der bliver frelst eller ej, men der op til
mig at forkynde evangeliet om GUds frelse gennem jesus.
For Gudsord siger der ikke er frelse i noget andet navn end Jesus navn.
modvend dig og lad dig døbe siger Guds ord.

Jamen, jeg skrev da ikke noget om, at alle skulle frelses. Men jeg lægger vægt på, at Gud kigger på hjertet - ikke religionen. Hvem der kender Jesus kan jeg ikke afgøre.
Jeg vil gerne fastholde, at vi skal forkynde Jesus Kristus - men der er ingen grund til at fortælle, at andre trosretninger ikke har tilhængere der tilhører Jesus, for det ved vi ikke noget om. Omvendt kan vi jo heller ikke love det, så vi må fremholde det håb vi kender.

Hej again,
Jeg har læst dit indlæg med interesse. Du skriver (nu kopiere jeg det du siger så du ikke bagefter mener jeg har fejlciteret dig):
Da Jesus sagde: "Ingen kommer til Faderen uden ved mig", hvad betød det så? Kunne det betyde, at Jesus også er villig til at lade hinduer komme til Faderen?
Det kan vi jo ikke vide. Vi ved, at Jesus er Vejen, Sandheden og Livet, men ingen kan vide, hvem der i virkeligheden finder Vejen. Så jeg må give stud.theol ret - man kan kun kende ens eget forhold til Gud. Så jeg synes du skal glæde dig over, at du kender Herren, men pas på med at lave håndfaste konklusioner om, hvem der ikke kender Herren.
Citat af again slut.
------------------------------------
Kommentar:
Stud.theol og du selv har ikke ret. Jo, I har ret i jeres synspunkter fordi de gælder for jer selv. Slut.
Det john92 taler om er Jesu ord. Hvis man som I mener, at Guds ord er noget man sådan kan vælge at meningsdanne, så forstår jeg godt jeres reaktion for john92. I er hvad jeg vil kalde ”fritænkere”. Altså I tænker jeres egen mening ind i Ordet.
john92 tænker ikke sin egen mening ind i Ordet, men henholder sig til Ordet. Det vil jeg forsøge at bevise for jer. Jeg citere lige again igen:
”Kunne det betyde, at Jesus også er villig til at lade hinduer komme til Faderen? Det kan vi jo ikke vide. Vi ved, at Jesus er Vejen, Sandheden og Livet, men ingen kan vide, hvem der i virkeligheden finder Vejen. Så jeg må give stud.theol ret - man kan kun kende ens eget forhold til Gud”.
Citat af again slut.
--------------------------------
Kommentar:
Nu tror jeg du mener det du skriver. john92 har imidlertid ret i sin anskuelse. Det er klart, at ”en hindu” vil Jesus også ”lade komme til sig” (det er det samme som ”komme til Faderen”) fordi når en hindu bliver præsenteret for Evangeliet sker der et åndeligt mirakel, så han bliver frelst og begynder at tilbede Jesus og Jesu Ord bliver således til frelse for ham og ”hans hus”.
Det du peger på er, at han som praktiserende hindu ikke nødvendigvis må tage imod Jesus vor ”ingen kan vide, hvem der i virkeligheden finder jesus”; (en hindu kunne så lige så godt finde Jesus i hinduismen).
Det er et så stort fejltrin at docere sådan en vranglære. Det svare til, at ”forholde mennesker deres frelse ved Jesus Kristus”.
Næ, Jesus sagde selv, at det var Evangeliet der skulle prædike til frelse for hele verden. Ingen over og ingen under. Så det er forkert hvad du skriver til john92.
Jeg vil her vise hvad der sker når hinduer møder Ordet om Jesus:
http://www.youtube.com/watch?v=7srlJgFH5ZE
http://www.youtube.com/watch?v=w2mDDz177wQ
at fremholde hinduisme som en mulighed til frelse og lære Jesus at kende er blasfemisk.
Kosmos

svarene. Jeg opfatter det som om, at der kan være hinduer, muslimer osv. der finder Jesus selv om de tilhører disse trosretninger og omvender sig til Jesus.
Vi mennesker kan ikke afgøre, at fordi nogen er muslimer, hinduer, budhister, Jv, tilhængere af faderhuset osv. Jesus eller Gud kan læse hjerter. Vi kan sidde og kigge på katolisismen og tænke, sikke et skuespil. Sorry men sådan tænker jeg.
Men nogen af dem, kan jo godt have et ønske om, at blive kristne og nogen bliver det også. Hører Jesus stemme. Sådan som både du og jeg har oplevet det. Eller næsten. Men ihvertfald de får nogen tegn. Føler stærkt i hjertet, at de skal følge Jesus. Tage korset op.
Og det er dette jeg mener, at der er tale om.
Med venlig hilsen
Manjana

Hej Manjana,
Ja, det skal nok være rigtigt. Imedens ofre Kristne deres liv for at forkynde Jesu Ord. De andre, jo, man har jo lov at håbe at det sker automatisk.
Det tror jeg så ikke på. Det sker ved forkyndelsen og ikke automatisk ved een eller anden pludselig indskydelse.
Der er altså ingen frelse i hverken Islam eller hinduisme.
Men jeg kan så blot konstatere, at de hold jeg så henviser til arbejder 24 timer i døgnet verden over med at prædike Ordet til omvendelse og frelse.
alt andet er private spekulationer.
Som sagt, Jesus ønsker også hinduer og muslimer, men de må lytte til Ordet og forlader deres religion og tage imod Jesus.
det sker da også på den forkyndelse der sker.
I Kina sker det gennem forkyndelsen af Jesus i sange, mere end 200 millioner har omvendt sig af den grund og ene og alene fordi Ordet om Jesus blev forkyndt.
Undskyld.
Kosmos

Vi er allesammen unikke og har hver vores syn på tingen. Eller næsten. (Jv). 🙂
Jeg mener nu godt at omvendelse til Jesus kan ske uden forkyndelse. Selvom det selvfølgelig er en stor del af det.
Men ingen forkyndte for mig og jeg er nu kristen.
Jeg tror, at Jesus ved godt, hvordan vi finder ham, hver enkelt af os. Nogen bliver der forkyndt for og andre ikke.
Skønt at læse, at mange kinesere finder Jesus også. 🙂Det er ellers et ret lukket land.
Jesus ved, hvad der bor i vore hjerter. Vi behøver blot at sende et suk. Han ved det. En af vore kære skrev sådan til mig forleden. 🙂
Jeg er overbevist om, at uanset, hvilket folkeslag, hvilken religion, no matter what, så finder vi Jesus. Og uanset alder. 🙂Jesus har sine veje og grunde. Guds veje er uransagelige. Det er bare den største trøst jeg kan finde nu lige. 🙂
Med venlig hilsen
Manjana

Men ingen forkyndte for mig og jeg er nu kristen. ?

Jeg bad til Gud om, at måtte finde Ham. Så intet menneske forkyndte for mig. Jesus viste mig vejen.

er en bog.
Om helligånden har talt til dig, kan ikke bevises.
Om Helligånden så har åbenbaret sandheden om bibelen, kan heller ikke bevises.
Den Gudskraft du taler om, kan heller ikke bevises.
Din påstand om at bibelen er sand, er heller ikke gangbar.
der står i bibelen "at et hvert skriftsted er indblæst af Gud."
-- Dvs. Bibelen bekræftiger sig selv, som sandheden?
Bogen er sand, fordi det står i den, at den er?
Hvis alle religiøse skrifter har noget lignende skrevet i deres bøger, så er det også sandt..
Det hele handler ene og alene om:
1. Du antager alt det som sandheden, fordi du tror dét.
2. Men faktum er, at det er din opfattelse og ikke et konkret empirisk bevis.
3. altså er dine udsagn på intet plan gældende som andet end dine holdninger og spekulationer.

tillade dig at have den holdning at din tro er den rigtige?
Det, du tror, kan lige så godt være forkert, til fordel for hinduisternes lære.
Faktum er, at det kan være de kristne som er forkert på den, og hinduisternes lære som er korrekt.
Men kristne tillader sig at nægte det faktum og vil missionere deres holdninger over på andre, fordi de mener det er det rigtige.

At kalde mig en fritænker i år 2010?? jeg tager det som en kompliment, for jeg nægter og forlade mig på en bog, fordi min hjerne ikke rækker længere end som så.
"Det john92 taler om er Jesu ord."
- Nej, det er bibelens ord!
forholder han sig til ordet??
- Gu gør han ej, jeg tvivler nemlig på at John92 overhovedet kan læse de ældste eksisterende skrifter!
Guds ord nemt at forstå, mener du? Hvis det var så nemt, hvorfor har vi så et hav af forskellige meninger, forskellige bibelsk baserede trosretninger rundt omkring i verdenen?
Bibelen er en af de absolut sværeste bøger i denne her verden og alle tror at så snart de har regnet den ud, så har de helligånden og hvad ved jeg.
John92 har fortolkning af et skriftsted. eller rettere, han har en holdning og et skriftsted som kan fortolkes til at understøtte hans holdning.
"at fremholde hinduisme som en mulighed til frelse og lære Jesus at kende er blasfemisk."
-- Er det? En hinduist har, i kraft af sin polyteistiske guddomslære, også plads til Jesus, så han kan jo sagtens tage imod Jesus også.. Ergo er der faktisk grobund for fortolkningen om Hinduismen og Jesus..