Lever vi i de sidste dage, spørger Lyjse.

I Bibelen står der:
"Men dette skal du vide, at i de sidste dage vil kritiske tider som er vanskelige at klare, være her.  For menneskene vil være egenkærlige, pengekære, pralende, hovmodige, [guds]bespottere, ulydige mod forældre, utaknemmelige, illoyale,  uden naturlig hengivenhed, uforsonlige, bagvaskere, uden selvbeherskelse, vilde, uden kærlighed til det gode,  forrædere, egenrådige, opblæste, venner af sanselige nydelser snarere end venner af Gud,  idet de har en ydre form for gudhengivenhed, men er en benægtelse af dens kraft." (2 Timoteus 3:1-5)
Er det ikke sådan mennesker er i dag?
Med venlig hilsen, ftg.

Efter oplysningstiden, hvor bibelen er rængt i baggrunden, er der mange flere mennesker som er blevet "menneskekærlige". Vi har fået demokrati som er den bedste styreform vi hidtil har haft.
Der er stadig mange slyngler og despoter som kan undertrykke folk rundt omkring i verden, men langsomt haler vi ind på dem.
De sværeste at få has på, er dem som bruger hellige bøger til deres undertrykkelse - her er bibelen et udmærket eksempel.
Så UD med systematiseret religion og ind med menneskelighed.
Så duer det!
politikeren

allerede da Gud kom i kød til jorden i Menneskesønnen Jesus Kristus.

De sidste tider skrevet af Af Ole Andersen Ordet og Israel.

Undertiden kalder kristne den sidste del af verdenshistorien inden Jesu genkomst for "de sidste tider".
Men det er ikke en helt korrekt bibelsk sprogbrug.
Det Nye Testamente bruger en række forskellige udtryk med samme betydning som "de sidste tider". Men de bliver brugt om hele perioden fra Jesu første komme indtil hans genkomst.

Allerede kort efter Jesu første komme skrev Paulus til den kristne menighed i Korinth om "os til hvem tidernes ende er nået" (1 Kor 10,11).
"Tidernes ende" eller de sidste tider var altså allerede begyndt på det tidspunkt.
Det samme skrev apostlen Johannes: "Kære børn, det er den sidste time…" (1 Joh 2,18).
Også forfatteren til Hebræerbrevet talte om, at "dagenes ende" allerede var begyndt på hans tid (Heb 1,2).
Han uddybede det senere i brevet ved at sige: "Men nu er han [Jesus] trådt frem én gang for alle ved tidernes ende" (Heb 9,26).
Ifølge Det Nye Testamente begyndte de sidste tider eller tidernes ende altså allerede, da Jesus kom første gang.
Med Jesu komme begyndte nedtællingen til denne tidsalders afslutning.
De sidste tider er derfor en betegnelse for hele perioden fra Jesu første komme og frem til hans genkomst.
Citat slut
Men mit spørgsmål kom, fordi du skriver sådan ftg :

Har Jehova profeter på jorden i dag❓Skrevet af ftg - Kl 21:40, 15.jul.2010
Nej det har han ikke. Profeterne levede i gamle dage, og deres ord er nedskrevet i Bibelen.
I dag har Jehova sine vidner. De går ud og fortæller andre hvad det er der står i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
Citat slut
Hvortil jeg svarede:
SE NU HER ftg:

Falske profeter og lærere.
v1 Der var dog også falske profeter i folket, LIGESOM DER OGSÅ BLANDT JER vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed ### fornægte den Herre, som købte dem.###
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
*******
Og her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2092398
Nu fortæller du, som du skriver.. "hvad der står i Bibelen" har du helt glemt Apost.G.2
Peters prædiken pinsedag.
v14 Da trådte Peter frem sammen med de elleve, og med høj røst talte han til dem: »Jøder og alle I, som bor i Jerusalem!
Dette skal stå klart for jer, læg mærke til mine ord: v15 Disse folk er ikke berusede, som I tror, det er jo kun den tredje time på dagen.
v16 Men her sker det, som er sagt ved profeten Joel:
v17 [s] Det skal ske i de sidste dage [s] siger Gud:
Jeg vil udgyde af min ånd
over alle mennesker.

Jeres sønner og døtre skal [s] profetere [s]
jeres unge skal se syner,
jeres gamle skal have drømme.
v18 Selv over mine trælle og trælkvinder
vil jeg udgyde min ånd i de dage,
og de skal [s] profetere [s]

v19 Jeg gør undere oppe på himlen
og sætter tegn nede på jorden,
blod og ild og kvælende røg.
v20 Solen forvandles til mørke
og månen til blod,
før Herrens store og herlige dag kommer.
v21 Og enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses.
********
Vil du trække din påstand tilbage nu ftg ?

Den jødiske ordning endte ad Jerusalem blev ødelagt af romerne i år 70 og den jødiske stat gik til grunde, men Jesu profeti indeholder mere end det.
Prøv at slå op i din egen bibel og ls hvad der står i Mattus 24:3.
Ifølge den autoriserede oversttelse fra 1948 står der:
"Da han nu sad på Oliebjerget, kom hans disciple hen til ham, og mens de var alene med ham, sagde de: "Sig os, når skal dette ske? Og hvad er Tegnet på dit Komme og Verdens Ende?"
Det var kun den jødiske ordning der gik til grunde i år 70. "Verdens ende" hører endnu fremtiden til.
Med venlig hilsen, ftg.

Her var der for en gangs skyld noget med substans, at forholde sig til.
Men lad mig med det samme slå fast at Ole Andersen Ordet og Israel, tager fejl, hvilket er set før fra de kanter.
Det han skriver lyder umiddelbart meget besnærende.
Derfor skal man studere og granske Guds ord meget nøje. Gerne sammen med Jehovas vidner.
Uden at ville fordybe mig, vil jeg gøre opmærksom på, at alle apostlene kendte til den gamle ordning og havde været under "loven" (det gamle testamentes regler i moseloven) Denne tingenes ordning var nu ved at forsvinde, og var forældet og ved at udløbe (se Abrahamspagten)
Apostlene var ikke i tvivl om, der kom en ny ordning i og med jesus var fremstået.
Vi ser i Eferserbrevet kap 1 og specielt vers 18-21
idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst, så I kan vide hvad det håb er som han har kaldet jer til, hvad den herlige rigdom er som han har i beredskab som en arv til de hellige, 19 og hvad hans magts overvældende storhed er over for os der tror. Den er i overensstemmelse med den virksomhed der udfoldes af hans styrkes vælde, 20 [den styrke] hvormed han virkede i Messias’ tilfælde da han oprejste ham fra de døde og gav ham sæde ved sin højre hånd i det himmelske, 21 højt over enhver regering og myndighed og magt og ethvert herredømme og ethvert navn der nævnes, ♦ikke blot i denne tingenes ordning, men også i den kommende♦
Der forestod nu en ny ordning, som Apostlene skulle forkynde.
Hvilket får sin endelige opfyldelse efter Harmagedon. Paradiset er som bekendt endnu ikke kommet.
Vi ser også kap 2:1
Og jer gjorde Gud levende skønt I var døde i jeres overtrædelser og synder, 2 i hvilke I tidligere vandrede i overensstemmelse med tingenes ordning
(den gamle ordning med loven)
Endelig ser vi også at apostlene ville være i forventning om det nye og ville vide besked med hvornår det indtraf.
Vi ser.
Mattæus 24:3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse ♦og afslutningen på tingenes ordning?“♦ (de sidste tider)
Jesus svarer så apostlene som man kan læse sig til. Jesus siger også om denne dag og time ved ingen.(Harmagedon) Slet ikke Ole Andersen, der blander tingene sammen.

1 Korinther 10:11
Men disse ting skete fortsat med dem, som eksempler, og de blev skrevet til advarsel for os til hvem enden på tingenes ordninger er kommet.(den gamle ordning)
Så her gøres det klart at den gamle ordning forsvandt, og den nye ordning begyndte.
Jeg kan kun anbefale de der gerne vil vide besked med hvad det er biblen virkeligt lærer, at de tager kontakt til Jehovas vidner, og får et bibelstudium.

sådan har mennesket jo altid været.
om ikke andet, så efter vi fik et sekulariseret samfund...
men vi snakker altså en del 100 år snart ;)

før i tiden, så hvad er det helt præcist, der indikerer, at Dommedag skulle være nært forestående?
MalteFnalte

Du beskriver jo der menneskeheden, som den altid har været. Tror du virkelig at mennesker har været mere rene og gode i fortiden? Så er du godt nok mere naiv end jeg troede. Jeg vil faktisk vove at påstå at vi bevæger os mere væk fra det du beskriver der, end hen imod det. Der har da været langt mere vold og inhumane forhold i ældre samfund.
Desuden er de egenskaber du beskriver der, at finde i alle mennesker i mere eller mindre grad. Det er de fordi de alle er egenskaber, som kan være effektive, når man skal overleve som individ. Den person som har begæret magt og været grådig, har højst sandsynligt kunne skabe de bedste forhold for sig selv og afkommet, og derfor er de egenskaber givet videre. Det samme gælder næstekærlighed. Det er en vigtig egenskab for at kunne leve i et samfund. Når man lever i et samfund, har man som menneske en større chance for at overleve, fordi vi er MEGET svage alene. Det er i samfund, vi som race er stærke. Derfor er alle de egenskaber som næstekærlighed og empati også vigtige, lige som de "negative" egenskaber er vigtige, fordi de driver os til gøre tingene bedre.
Vi er sjældent gode eller onde, vi er bare mennesker.

den tid vi lever i.
Med venlig hilsen, ftg.

men nogle af os er gamle nok til at have set de forandringer der sker på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

..."Gud skal ødelæge de som ødelæger jorden". Det kunde de IKKE i gamle dager - hverken med ildfakler,spyd eller pil-og-bue. Men IDAG kan de ødelæge jorden. Jorden er globalt truet af atombomberaketer i øgende antal. Den som ige ser dete er ige kun blind på begge øjne,men har også mistet hørselen.😉

Det er meget muligt at du har oplevet samfundet gennem årtier, men det er godt nok ikke grundlag nok til at konkludere noget som helst. Har du oplevet samfundet i 1800-tallet? hvad 1400tallet? Alle dage har man sagt, at nu er det gået for vidt, nu må dommedag komme. Men det er virkelig typisk religiøse mennesker. De tror at egne oplevelser og små anekdoter beviser deres tro. De beviser ingenting. Kun at man kan tro på hvad som helst, hvis man er villig til at sortere alt det fra, som ikke bekræfter ens tro og fokusere på de ting som gør.

som anon skriver du ser kun det du ser.
vi har et meget bedre samfund idag end dengang du var ung ftg.
det kan selv jeg se.
men prøv at dokumentere det.
fx.
kan vi se at koporlig afstraffelse er blivet afskaffet.
syndes du at det var meget bedre dengang man måtte slå sine egne børn?
det er jo bare et eksempel på at det går bedre.

som meget godt gengiver hvordan sekte virker den dag idag.
med at sortere i informationerne.
for at fremhæve hvor slemt det går idag.
og nu må da verden da snart ende.
og betalt lige i kasse et, inden du går ud ikke ;)

hvor de viser den store skade uheldet havde.
men hvordan det har udviklet sig til et unik natur resevat.
hvor en masse sjældne dyr lige pludseligt har fundet indpas.
ret usadvaneligt for et sted der skulde være dødsfarlig.
så strålingen er slet ikke så farlig som man har gået og troet den var.
man kan stadig dø af den.
men den er også med til at skabe vores evulotion.
strålingen er på en måde jeres gud, da den på en måde har skabt mennesket ;)
igennem evolutionen.

at det der står i Bibelen er rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.

til at fremføre et godt argument, om det så galt dit liv.

du kan jo ikke selv, følge med vagttårnest skiftende forståelser - jeg forstår - man skal løbe stærkt, for at følge med - hvad der gjaldt sidste år, det er sikkert ændret i dag !
Men til din orientering, så står der IKKE "tingenes ordning" i Bibelen.
Bøn for menigheden om erkendelse af Guds magt i Kristus [s]

v15 Derfor, efter at jeg har hørt om jeres tro på Herren Jesus og jeres kærlighed til alle de hellige, v16 kan jeg heller ikke holde op med at takke for jer, når jeg nævner jer i mine bønner.
v17 Jeg beder om, at vor [s] Herre Jesu Kristi Gud [s] herlighedens fader, vil give jer visdoms og åbenbarings ånd til at erkende ham, v18 med jeres hjertes øjne oplyst, så I forstår, til hvilket håb han kaldte jer, hvor rig på herlighed hans arv til de hellige er,
v19 og hvor overvældende stor hans magt er hos os, der tror i kraft af hans mægtige styrke.
v20 Med den magt virkede han i Kristus, da han oprejste ham fra de døde og satte ham ved sin højre hånd i himlen,
v21 højt over al myndighed, magt, kraft, herskermagt og hvert navn, som nævnes kan, ikke blot i denne tidsalder, men også i den kommende.
v22 [s] Alt har han lagt under hans fødder,[s] og han har givet ham som hoved over alle ting til kirken; v23 den er hans legeme, fylden af ham, der skaber hele sin fylde af alle.
Disse var ordene - salige er dem, der hører Guds Ord og bevarer det.
Men jeg har stadigvæk ikke fået en forklaring på, hvorfor jehovas vidner, som er dem der er kommet - med så mange falske profetier, ikke mener der findes profeter i dag - for som jeg skrev - både de sande og de falske er beskrevet i Bibelen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2092453

De sidste dage er, når man opdager det ikke er godt at leve sådan - så kan det kødelige menneske stedes til hvile og det åndelige menneske begynde:
"For dengang vi var i kødet, var de syndige lidenskaber, som loven kalder frem, virksomme i vore lemmer, så at vi bar frugt til døden. v6 Men nu er vi løst fra loven og er døde fra det, vi før var fanget i, så at vi er tjenere i Åndens nye liv, og ikke i bogstavens gamle." Rom 7:5-6
Kan du nævne bare en af de egenskaber Paulus skriver om til Timoteus, som ikke altid har kunnet gøres gældende? Nej, vel - der er ikke noget nyt i, at mennesker elsker penge, praler osv. Men der sker noget nyt, når man er træt af man selv er sådan - så er det de sidste dage for det kødelige, syndige menneske.

Jeg vil helt undlade at fortælle de mange årsager til, at det er en dårlig oversættelse du disker op med, og blot tage dit citat for pålydende:
"1 Korinther 10:11
Men disse ting skete fortsat med dem, som eksempler, og de blev skrevet til advarsel for os til hvem enden på tingenes ordninger er kommet.(den gamle ordning) "
Er vi enige om, at der står der er en ny tingenes ordning for de troende? Altså, at de har oplevet de sidste dage for den gamle tingenes ordning?