Man må tro på Bibelen for at kunne forstå den.

Det er på nøjagtig samme måde som hvis man vil lære et nyt sprog. Hvis du vil lære et nyt sprog, for eksempel tysk, så er du nødt til at tro på, at det der står i din tyske lærebog, er rigtigt. Hvis ikke du tror på at det der står i den er sandt, så vil du overhovedet ikke være i stand til at lære tysk. Ikke fra den bog, ihvertfald.
Sådan er det også med Bibelen. For at forstå den må man tro på den.
Med venlig hilsen, ftg.

... mennesker der gerne vil være Jehovas Vidner, - de må nødvendigvis tro på at alt hvad VT-selskabet skriver er sandt !
Ktm

´

... GRUNDSKRIFTET - men kun i Verdslige rødder.
Eller at bekende Grundskriftets ORD uden Tro?

Vi kan jo bare læse hvad der står i GRUNDSKRIFTET re.:
♦ Romerbrevet 10:9-13 ♦
og så læse hvad DU tror ftg!

Vi kan jo bare læse hvad der står i GRUNDSKRIFTET re.:
♦ Johannes Evg. 1:23 ♦
Og så læse hvad du tror ftg!

Vi kan jo bare læse hvad der står i GRUNDSKRIFTET re.:
♦ J.Åb. 22:6 ♦
♦ J.Åb. 22:13 ♦
♦ J.Åb. 22:16 ♦
Og så skele til ♦ J.Åb. 1:17 + 18 + 2:8 ♦

Og så læse hvem der er hvad re.: ♦ J.Åb. 1:17+18 + 2:8 ♦ v/s ♦ J.Åb. 22:13 ♦ ftg

For husk ftg der kan kun være ÈN - Der er den første og den sidste!

Med venlig hilsen
jalmar

hvor der i Efeserbrevet står, at alt er skabt ved Jesus - så er det selvfølgelig alt andet, der er skabt ved ham. Og da den tvivlende Thomas ser den opstandne, udbryder han: "Min Herre og min Gud!" og tænker i sit stille sind, "Hold da op, Jesus er en engel" Og når der står, at Ånden ransager alt, endog Guds dybder - så må det selvfølgelig betyde, at Helligånden kun er en kraft. Det fremgår jo tydeligt af skriftstedet, og når der i Hebræerbrevet 1 står, at Jesus ikke kan være en engel, så må han jo være, ja, en engel! Det fremgår nok også af en tysk bibel 🙂
Venlig hilsen Dirk [s]

man kan udtale sig om biblen, uden at have troen.
Jalmar skiver:
Vi kan jo bare læse hvad der står i GRUNDSKRIFTET re.:
J.Åb. 22:6
J.Åb. 22:13
J.Åb. 22:16
Og så skele til J.Åb. 1:17 + 18 + 2:8
Og så læse hvem der er hvad re.:J.Åb. 1:17+18 + 2:8 v/s J.Åb. 22:13

Det kan vi da godt - hvad er problemet.
Er det fordi du ikke forstår det, eller er det fordi du vil manipulere, som sædvanlig. Eller er det begge dele.
Citat:
For husk ftg der kan kun være ÈN - Der er den første og den sidste!
Alfa og Omega er Gud jehova.
Ingen før ham og ingen efter.
Det er da særdeles let at forstå.
Det her står umanipuleret i biblen. Mit grundtekst und alles.
1. Korinther 15:45
Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
Hvis ikke du forstår sammenhængen/sammenligningen er det da bare synd for dig.
På den anden side ønsker du ikke at vide, hvad det er biblen virkeligt lærer.
Ellers kunne du få et gratis bibelkursus hos Jehovas vidner.
Der er bare den forudsætning at man skal tro på biblen er Guds ord, og selvfølgelig man tror på Gud og jesus.

mvh
AJV2

Der står at alt er blevet skabt ved Jesus Kristus. Der står ikke at det er blevet skabt af ham.

hvorfor sætter I så ordet'andet' efter alt i jeres oversættelse, hvis det er så enkelt for jer ?, Det er atter et svar, der egentlig ikke er et .I kunne jo have undladt at føre det lille ord ind, men det er gjort, fordi man ikke skal tro, at alt er skabt ved Jesus Kristus. Hvordan skal skriftstederne ellers forstås - om ikke at bedrøve Guds helligånd og at Ånden går i forbøn. Når du nu forstår bibelen så godt, så må du kunne forklare Åndens virke, ikke?
Venlig hilsen Dirk [s]

Der står også, at Jesus er før alt, men det springer du belejligt over. Jeres påståede forståelse af bibelen kommet igen og igen til kort.
Og: Det næves i Filipperbrevet 2:9-11, at Jesu navn er navnet OVER ALLE NAVNE.(Min fremhævning) Det kan vel ikke siges tydeligere! Og der tales i 2. Tessalonikerbrev 8 om Jesu synlige komme - hvordan kan det da være usynligt❓Jo, Russell havde i sin tid mødt adventisten Barbour, der mente at have regnet sig frem til Jesu genkomst. Da Han ikke kom, måtte det derfor betyde, at hans genkomst ville være usynlig. Russell tog ideen til sig, og den har været jeres lige siden.Det er sådan, det er gået for sig, og ikke ved Helligåndens hjælp, for som bekendt ransager Ånden alt, som du ved. Og jeg ser naivt frem til en forklaring på dette sidste 🙂.
Venlig hilsen Dirk [s]

"Alfa og Omega er Gud Jehova.
Ingen før ham og ingen efter" - Johs Åbebaring 1:8 "Jeg er Alfa og Omega, siger Herren Gud, han som er og som var og SOM KOMMER, den Almægtige."
Venlig hilsen Dirk [s]

I Johs.Åb. 7:9 står der: "Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder."
Det er let at forestille sig, at de mennesker, der læste det citerede, ville tænke: "Aha - det er altså dem, der vil få en jordisk opstandelse, der står jo, at de står FORAN tronen. Det giver jo ligesom sig selv. FORAN tronen, ergo er de ikke foran tronen.
Venlig hilsen Dirk [s]

Alt bliver undersøgt på kryds og tværs. Og dermed er det indrømmet, at Vagttårnet har vidst mange år i forvejen, at de havde benyttet spiritisten Johannes Greber som kilde til deres oversættelse, selvom de prøvede at give det udseende af, at man ikke kendte noget til hans spiritisme. Tak.
Venlig hilsen Dirk [s]

jeg ved ikke hvem jehova er ..men nu ser det ud til, at du mener han er Jesus...ja eftersom Jesus siger JEG ER - der er bare noget jeg ikke forstår, for der er så meget jeres jehova ikke kan - og [s]Jesus vores Frelser og Gud er jo Almægtig ..[s]

Der står F.eks.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
( Vi er da enige om, at det er Jesus der blev gennemboret - om han er den samme som jehova..der er bare noget der ikke stemmer - da Jesus er Almægtig )
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 [s]Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.[s]
( Ja vi skal alle se vores [s]Frelser og Gud komme i skyerne [s]- er det jehova der kommer i skyerne❓)
Åb.21
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.«
v6 Og han sagde til mig:[s] »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet.[s]
v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
[s]v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.[s]
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 [s] Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«[s]
****************
Det er Jesus der er Alfa og Omega - det er ham der kommer i skyerne [f]
Det har Jalmer vist fortalt dig mange gange Ajv 2 - man behøver kun at kunne læse - det kan ikke misforstås.
Men jv må jo mene, at vi skal se jeres jehova i skyerne..?

dem er du meget glad for Ajv 2 - for du forstår ikke engang hvad der bliver skrevet på dansk [:|]
Jeg kender ingen der kan forvanske en skrift som jehovas vidner, det er virkelig uhyggeligt !
Jeg anbefaler at du læser teksten igen - prøv at forstå - prøv.
Vi skal stå ansigt til ansigt med vores Frelser og Gud jesus Kristus.
1.Kor.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, v10 men når det fuldkomne kommer, [s](Indsat det fuldkomne er Jesus )[s] skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men[s] da skal vi se ansigt til ansigt.[s]
Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
*********************
Men jeg kender ikke din jehova - jeg kender kun den eneste sande Gud Jesus Kristus.
P.S.
Jeg glæder mig til at se jeres svar til Dirks indlæg.

´

... en gedigen mangel på forståelse af samme tekster.
1)
Jeg henviste til steder i Bibelen hvor der står "Hvem der er den første og den sidste!"

DU aJv2 skrev:
Alfa og Omega er Gud jehova.
Ingen før ham og ingen efter.
Det er da særdeles let at forstå.
Uden at tjekke teksten i J.Åb. 1:17
HVOR JESUS KRISTUS SIGER: "Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste"
Hvor ved vi fra ovenstående er JESUS KRISTUS -
Dette fremgår både af teksten før men i særdeleshed af teksten i nedenstående J.Åb.1:18:
♦ J.Åb. 1:18 ♦
HVOR JESUS KRISTUS SIGER: "Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder,"
For du vil vel ikke også påstå at det var jehova gud der døde 😮
Uden at tjekke teksten i J.Åb. 2:8
HVOR PAULUS SKRIVER: "Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende"
Ovenstående står også så skrevet i NWT.

→ Men det er stadig DIG aJv2 der skrev nedenstående:
Alfa og Omega er Gud jehova.
Ingen før ham og ingen efter.
Det er da særdeles let at forstå.

Ergo er det DIG aJv2 der skrev hvad der står både i NWT og de Kristne Bibeler -
At ALFA og OMEGA - DEN FØRSTE og DEN SIDSTE er GUD!
At der så står noget du ikke bryder dig om, er da ikke min skyld.

Det er ikke mig der manipulerer, jeg skriver hvad der står I Bibelen/Grundteksten. Problemet du har her, er det samme som med DØDEN du ønskede desavueret til KONGE.
Begge problematikker råber til Himlen efter eksperticeen der udeblev.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1657024

Med venlig hilsen
jalmar
P.s. Næh det er ikke sådan når man glemmer Misteltenen.
J*

Det er den tyndeste kop the, du længe har serveret.
Jeg ser grundteksten ikke behager dig.
mvh
AJV2

´

skulle svare til "HAN ER FRELSE" - "YAHU = HAN" - " ' = ER" - "SHUA/EL.SHUAH = FRELSE".

Så det giver jo god mening det du skriver.

Mange hilsner
jalmar

på, hvad der står i bibelen for at kunne udtale sig om, hvad der står i den? Man behøver jo ikke at TRO for at kunne læse?
MalteFnalte

´[s]

... Håber du forstår mig rigtig re.: Nedenstående forklaring re.: JESUS ER GUD!😉

Det er jo lidt mere komplekst end som sådan,
Iflg. Bibelens tekst er der TRE væsener en GUD.
Der er KUN én sand GUD: 5.Mos.6:4 - Es.44:6-8
Bestående af 3 enkelt-dele af samme natur:
1)
Faderen er fuldt ud GUD: 2.Joh.1:3 - 1.Pet. 1:2-3
2)
Sønnen er fuldt ud GUD: Joh.1:1 - Joh.17,18 - Titus 2:13 m.fl.
3)
Helligånden er fuldt ud GUD: Ap.G.5:3,4

At de er TRE forskellige VÆSENER ses af:
A)
Faderen sendte Sønnen til Verden: Joh.3:16
B)
Sønnen returnerer til faderen: Joh.16:10
C)
Faderen og Sønnen sender Helligånden til Verden: Joh. 14:26 og Ap.G.2:33

Ovenstående er forøvrigt også Treenigheden i en nødeskal.

Mange hilsner
[s]😉[s]
jalmar

Det blev jeg glad for 🙂[f]

Jalmer - så godt du kan forklare - og forstår Guddommen - tak til dig [f][s][f]

´

... Uden hverken fløde eller sukkerstads - Jep jeg har fået mig en NWT på DANSK!
Og det er mere end tydeligt DU ikke har et svar!

M.v.h.
jalmar

😃😃😃😃😃😃
☺
😃😃😃😃😃😃
☺
😃😃😃😃😃😃
... Så det er lidt mening i ftg's galskab 😃

Mange hilsner
[s]😉[s]
jalmar

Husk Jalmar.
Hebræerbrevet.
Men uden tro er det umuligt at have hans velbehag, for den der nærmer sig Gud må nødvendigvis tro at han er til.
Mattæus:
for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
16 Men lykkelige er jeres øjne fordi de ser, og jeres ører fordi de hører. 17 For jeg skal sige jer en sandhed: Mange profeter og retfærdige har brændende ønsket at se det I ser, og fik det ikke at se, og at høre det I hører, og fik det ikke at høre.

mvh
AJV2

Lyder som en sandsynlig forklaring på noget, der ellers virker fuldstændigt forrykt🙂.
MalteFnalte - bemærker også, at aJV(2) aldrig gider svare på noget, jeg spørger om.........useriøst.

Og tillykke Jalmer - med din NWT på Dansk 😃
Den skal vi nok få meget glæde af 😉

Det er da DET - her har vi jo forklaringen på, HVORFOR jehovas vidner ikke forstår hvad vi skriver - og hvorfor de undgår at besvare indlæg - her ligger RIGTIG mange ubesvarede indlæg - afslørende indlæg om jehovas vidners vagttårn - og afsløringer af falske oversættelser - og ja tråden om Jesus i 1914 af Billen76 -den står også ubesvaret.
Jalmer forstår UDMÆRKET Bibelen - men ingen forstår HVORDAN jv kan få den SÅ galt i halsen 😮
Matt.
Fra den kristne Bibel:
v13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og hører og dog ikke hører og heller intet fatter.
v14 På dem opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem.
[f]
( Tag imod Jesus og bliv helbredt og frie - ligesom f.eks. Manjana [s] SE hvordan hun er forvandlet [s][l][s] for som Jesus siger :

v16 Salige er jeres øjne, fordi de ser, og jeres ører, fordi de hører. v17 For sandelig siger jeg jer: Mange profeter og retfærdige har længtes efter at se det, I ser, og fik det ikke at se, og høre det, I hører, og fik det ikke at høre.
[f]

´

.., I studerer JW/WTS-publikationer og finder svarene i andre JW/WTS-Publikationer er der noget der ser forkert ud, finder I sandheden i en tredie JW/WTS-Publikation - Og har I spørgsmål - findes svarene i en fjerde JW/WTS-publikation og til sidst ender man der hvor JW/WTS rynker brynene lidt og sender en mild bebrejdelse ala:
HUSK nu på at det KUN er Jehova Guds Organisation for jehovas pris, til
os alene er jehova Bog "New World Translation" og dens ORD ikke en forseglet.
OG NEJ vi fraråder at I selv undersøger NWT, (I kunne jo finde ud af den ikke var det vi fortæller) VI anbefaler på det kraftigste at søge vore andre Publikationer som f.eks.: "Hvad bibelen rigtig fortæller" + "Insigt i skriften" m.m.
Ellers må vi på det alvorligste påpege følgende;
Vagttårnet 15. marts 1986:
"Enkelte vil måske gå endnu videre og hævde, at Jehovas Vidners Styrende Råd eller andre ansvarshavende brødre ikke respekterer deres samvittighedsfrihed og den enkeltes "ret" til at fortolke Bibelen. Men husk Josefs ydmyge ord: Tilkommer det ikke Gud at give tydninger? … ...Tag dig i agt for dem, der forsøger at fremsætte deres egne synspunkter i modstrid med den lære, som vi har modtaget."

Jo jo jeg er sikker på at I studerer spørgsmål
og svar i JW/WTS-publikationerne næsten til bevistløshed ftg.

Mange hilsner
jalmar

Konsekvensen af dit synspunkt ville jo være, at hvis en person siger han ikke tror på Bibelen, så viser I ham ingen citater fra Bibelen, for dem kan han alligevel ikke forstå! Sjovt nok tror jeg ikke det er sådan I gør, så dine handlinger modsiger det du siger.....

Lyjse du skriver:
Det er da DET - her har vi jo forklaringen på, HVORFOR jehovas vidner ikke forstår hvad vi skriver - og hvorfor de undgår at besvare indlæg - her ligger RIGTIG mange ubesvarede indlæg - afslørende indlæg om jehovas vidners vagttårn - og afsløringer af falske oversættelser - og ja tråden om Jesus i 1914 af Billen76 -den står også ubesvaret.
Jalmer forstår UDMÆRKET Bibelen - men ingen forstår HVORDAN jv kan få den SÅ galt i halsen.

Jeg læser hvad du skriver Lyjse.
Du skriver Jalmar forstår biblen. Lad os holde ham udenfor.
Hvad med dig selv. Hvor godt forstår du biblen ?
Det rækker desværre videre end det. Tror du biblen ?
Ud fra det jeg har forsøgt at få dil til at forholde dig til, står det lysende klart. at du fornægter den sande Guds ord.
Jeg har spurgt om din holdning til du siger sjælen er udødelig.
Biblen siger sjælen dør.
Jeg har spurgt dig om hvorfor du siger Jesus skal tilbedes.
Jesus siger. Det er faderen alene du skal tilbede.
Og lad mig bare tage det sidste vi har haft gang i.
Du siger der i biblen står:
"Guds Enbårne Søn, som SELV er GUD"
Jeg har vist dig at det står der IKKE i grundteksten.
Din bibel er oversat fejlagtigt. (jeg ved godt hvorfor) men man må ikke lægge til eller trække fra i biblen.
Og du siger min Gud er falsk.Dertil har jeg vist dig hvad der er sandt.
Ajv2:
Min Gud er ham der er beskrevet i biblen.
Du må godt vise hvor jeg har fejlciteret.
Du må gerne gå ud fra forståelsen i den Græske grundtekst, det er fint nok med mig.
Du har IKKE vist mig, hvor jeg fejlciterer.
Hvorfor gør du ikke det ?Hvis du er så sikker, må du da påvise fejlen, så vi kan få klarhed.

NU SPØRGER JEG DIG LYJSE:
Hvorfor tror du på noget der er falsk❓
Hvad siger du til din bibel Da92 ikke taler sandt❓
Vil du ændre sind, og vende dig det til der er sandt❓
Eller vil du vedblivende tro på noget biblen ikke lærer os❓

Du siger jeg ikke svarer.
Skal vi se hvem det svarer og hvem der ikke gør.
Nu stiller jeg dig et spørgsmål, og venter du svarer.
Så kan du stille mig et spørgsmål, så svarer jeg.
Hvordan vil du forklare du siger at der står i biblen:
"Guds Enbårne Søn, som SELV er GUD"
Når det slet ikke står i den Græske grundtekst.
(hvilket du selv kan se efter)
Lad os så se om du svarer direkte på sørgsmålet. Det er naturligvis frivilligt, der er ingen pres. Vi skal bare se om du svarer på spørgsmålet, som det er stillet.
Ikke om du kan indsætte en masse skriftsteder.

Ps. Ikke mere tid foreløbig.

´

... jeres egne måder at dissikere skriften på, for at få sektens dogmer til at passe.
Som f.eks. i Lukas 23:43 ... og ...
... JESUS må endelig ikke være en GUD eller GUDDOMMELIG hvorfor man lige tilføjer
betegnelsen jehova i Rom.10:13 og J.Åbn.22:6 - for bare at tage et par enkelte vers!
DETTE på Trods af at JESUS selv erklærer "JEG ER DEN FØRSTE og DEN SIDSTE!" i J.Åb.22:17.

"Guds Enbårne Søn, som SELV er GUD" - håner du aJv2 ...
IGEN er det din mangle på forståelse der gør sig gældende:
"MONOGENES THEOS etc." står der = "The only begotten God" = "DEN ENBÅRNE GUD"!
STRENGT TAGET ER DET LIGE NØJAGTIG HVAD DER STÅR PÅ GRÆSK - Men at betgene Sønnen
med "GUD" er bare ikke nødvendig at pointere for en rigtig KRISTEN, da det er naturligt!
♦ JOHN 1:18 ♦ Westcott & Hort:
THEOS OUDEIS HORAO POPOTE → MONOGENES THEOS ←→ HO EIMI ← EIS HO KOLPOS HO PATER EKEINOS EXEGEOMAI -
LINEÆRT:
GOD NO-ONE HAS SEEN EVER → ONLY-BEGOTTEN GOD ←→ THE ONE-BEING ← INTO THE BOSOM AF THE FATHER THAT ONE UNFOLDS

JEG beder dig venligst ihukomme "EGO EIMI" = "JEG ER"
som I ikke godtager - PRØV AT LØS DENNE GÅDE, Hvad betyder: "HO EIMI" så!

M.v.h.
jalmar

lyve overfor dig selv Ajv 2 ?
Er det lettere for dig, hvis du lukker øjne og ører, for hvad der bliver skrevet til dig, og så bare køre videre i samme rille - rille - rille - vend pladen - og se sandheden i øjnene - HVIS DU TØR!
Dig med dine spørgsmål, du har fået svar hundrede gang - hundrede gange - så længe du har kørt i rillen.
Nu må det være DIG der begynder at tage dine debattører alvorligt, som ftg skriver :
Citat:
Ja, der er ingen grund til at spilde tid på unyttige spørgsmål.
Med venlig hilsen, ftg.
Citat slut
Tja..sådan kan man komme udenom meget - ved at kalde seriøse spørgsmål for unyttige..😕
Men i dette tilfælde - i de sidste par dage, da har jeg følt jeg spildte min tid.
Nu har Jalmer svaret dig - men du forstår jo ikke..eller rettere du VIL IKKE FORSTÅ 🙁

Jeg spurgte Lyjse:
Skal vi se hvem det svarer og hvem der ikke gør.
Nu stiller jeg dig et spørgsmål, og venter du svarer.
Så kan du stille mig et spørgsmål, så svarer jeg.
Hvordan vil du forklare du siger at der står i biblen:
"Guds Enbårne Søn, som SELV er GUD"
Når det slet ikke står i den Græske grundtekst.
(hvilket du selv kan se efter)
Lad os så se om du svarer direkte på sørgsmålet. Det er naturligvis frivilligt, der er ingen pres. Vi skal bare se om du svarer på spørgsmålet, som det er stillet.
Ikke om du kan indsætte en masse skriftsteder.
Her er så hvad Lyjse svarer.
"Dig med dine spørgsmål, du har fået svar hundrede gang - hundrede gange - så længe du har kørt i rillen."
Hun svarede bare ikke på det hun blev spurgt om - helt som sædvanligt.
Det er heller ikke nemt at svare på, hvorfor hun går ind for en falsk bibellære, som alle kan se, ikke fremgår af grundteksten, men er manipuleret.
Det er selvfølgelig derfor Lyjse ikke svarer, men fornægter biblen.
Det må hun om, det er bare ikke Jehovas vidner der afviger fra biblen.
Det vil jeg gerne benytte lejligheden til at slå fast.
Lyjse, du må tro på hvad du vil, om så jorden er flad.
Du skal bare være klar over jehovas vidner er meget bibeltro.Vi går helt ind i forståelsen af skriftsteder, og undersøger hvad der menes, hvad det er biblen VIRKELIGT lærer.

Du er jo den ENESTE der ikke allerede har læst mine svar for længe siden - indtil flere gange - hvorfor skal jeg gentage mig selv - prøv at skrive sjæl i søgefeltet - jeg kan finde ALLE svar, hvis jeg vil bruge tid på dig, men det vil jeg ikke i aften - måske på mandag.
I morgen får jeg børnene hjem til mors dag.
Så kan jeg jo samtidig finde alle de indlæg du ikke har besvaret, selvom du lovede det - du er fuld af løgn.
Jeg ser gerne du besvarer denne tråd, den er ny, så den kan du da ikke undgå at få øje på :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1660992

Lyjse læs dit indlæg her og det forrige.
Der var ingen svar på spørgsmålet.
Det må selv du kunne indse.
Hvis du svarer mig, har jeg lovet dig at svare på enkle klare spørgsmål.
(stillet til mig)
Men det er nok ikke let for dig, at svare på, hvorfor du går ind for forfalsket bibellære.
Du kan uden videre se hvad der står i grundteksten, Hvorfor gør du ikke bare det.
Er det fordi sandheden piner dig ?

Sjovt at se, hvordan du bruger Lyjse's manglende svar som et skjold så du selv slipper for at svare. I mine øjne ser det ud somom du har fanget Lyjse - hvilket du er ret glad for, da du for enhver pris vil undgå at svare på Lyjse's spørgsmål.
I vidner er ikke så glade for nærgående spørgsmål, vel?
Forøvrigt - hvis du gerne vil vide, hvorfor verset er oversat som det er, hvorfor spørger du så ikke Det danske Bibel Selskab?

Jeg har svaret på Ajv 2´s spørgsmål mange gange - så det drejer sig om, at han vil have jeg skal lyde hans fløjte, og som du skriver, så undgår han selv at svare - flytte fokus - flytte fokus ..

Og så vil han gerne - få det til at se ud som om, jeg ikke svarer - nytilkomne kunne jo "hoppe på den" - men han skal ikke koste rundt med mig 😃
Du har vist fundet ud af jehovas vidners måde, at manipulere på 😉
Jeg kan lige tage et eks. - der er MANGE !
Her stiller jeg spørgsmål til nogle skriftsteder - spørgsmål der blev ubesvaret i andre tråde, og som jeg derfor oprettede en trådstart til.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1651022&view_mode=flat
Jeg kan nu se, at EFTER tråden er kommet om på side 2, har Ajv 2 lagt et svar - men hvilket svar 😮
Jo - han har citeret sig selv fra en af de andre tråde - et spørgsmål jeg har givet svar på "21 gange" 😃
Men de skriftsteder jeg spurgte til, kom der ikke noget svar på ..😕
Ha`en god dag [f][s]

´

... bare på at lyjse ikke læser mit indlæg!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1661067#1661067

jalmar

Tak Jalmer - jeg henviste også til dit svar, men det valgte Ajv 2 at lukke øjnene for - ligesom han plejer.
Jeg syntes den kristne Bibel er let at forstå, her har vi den "røde tråd" som går igennem hele Bibelen - men når jeg så får at vide, at den er falsk, så er det godt vi har dig, til det med sprog og oversættelse 🙂[f]
Jeg syntes han skrev noget om sjælen...det har vi haft mange debatter om - han roder alt sammen i en pærevælling - og når min tid har været kort i de sidste par dage - så bliver man træt af hans debatform - og SUR 🙁
Tak Jalmer 🙂[f]

Hvis du har et spørgsmål, hvorfor stiller du det så ikke.
Klart enkelt og tydeligt.
Men jeg forventer du så svarer på mine enkle klare spørgsmål. Direkte og uden omsvøb.
Er det OK denne gang, eller er det ligesom sidst hvor vi fastslog du ikke svarer.
Jeg betragter ikke indsættelse af stribevis af skriftsteder som svar.

Stol på Jehova af hele dit hjerte og støt dig ikke til din egen forstand.
der er plads til dig og til alle de andre som vil komme til fornuften
Mvh

hmm tegner ikke godt.

Du har endnu ikke svaret på, hvorfor Dirk f.eks. aldrig får svar fra dig - HVORFOR får han ikke det ??
Det var et "klart og tydeligt" spørgsmål?

Men jeg vil lige gøre det klart for dig, at DU skal overhovedet ikke diktere mig, med hensyn til HVORDAN jeg vil stille spørgsmål til dig eller andre vidner - om jeg vil lægge skriftsteder eller ikke.
Jeg har i de sidste dage OPGIVET at læse DINE lange indlæg, med spørgsmål i een pærevælling.
Jeg syntes du skal lære at holde dig til trådenes emner - jeg henviser til de ubesvarede indlæg, så kan du svare hvor de hører til.

Linkene- Skrevet af Lyjse- - Kl 06:11, 2.maj.2009

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1647355

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1651022
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1633495#1633495
*****************
Her er svaret hvor du påstår den kristne Bibel er falsk - er det ikke snart gået op for dig, at du tilbeder en anden gud ?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1662751
****************
SÅ KOM VI TIL SJÆLEN - og for at forstå - må man tage Bibelen til hjælp, så kan du hoppe og skabe dig tosset, så meget du vil 😃

Citat:
Jeg har lagt flere indlæg med skriftsteder - som fortæller hvem Jesus er - men hvad gør du ..du begynder bare at dreje debatten i en anden retning - nu er det sjælen du vil debattere....
****************
[f]
Præd.Bog 12
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.
[f]
Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret[f] sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.[f]
v10 Og de råbte med høj røst: »Hvor længe, hellige og sanddru hersker, skal det vare, før du dømmer og hævner vort blod på dem, der bor på jorden?«
v11 Og de fik hver givet en hvid klædning, og det blev sagt til dem, at de skulle hvile en kort stund endnu, indtil tallet blev fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle dræbes som de selv.
Og
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1[f] Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.[f]
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter[f] at iklædes den bolig, vi har fra himlen [f]
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af. v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet. v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
********
Teltet = Legemet.
*******
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren,[f] så længe vi har hjemme i legemet [f]
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og [f]vil hellere bryde op fra legemet[f] og have hjemme hos Herren. v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Og
1. Peter.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet,[f] gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;[f]
v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.
[f]
v21 Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi opstandelse, v22 han som er faret op til himlen og sidder ved Guds højre hånd, efter at engle og myndigheder og magter er blevet underlagt ham.
[f]
Mennesket består af ånd-sjæl-legeme.
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør.
v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
v40[f] Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer;[f] men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed. Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
v44 [f]Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.[f]
Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme. v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
v46[f] Men det åndelige legeme er ikke det første, det er det sjælelige, dernæst kommer det åndelige.[f]
v47 Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen.
v48 Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive.
v49 Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
v50 Men det siger jeg jer, brødre:[f] Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.[f]
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53[f] For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.[f]
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
[f]
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus! [f]

[f]
Lukas.8
"men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!« Da vendte hendes ånd tilbage, hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise."
[f]
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
[f]
Jakob.Br.2
"Thi ligesom Legemet er dødt uden Ånd, således er også Troen død uden Gerninger."
[f]
Første Kongebog.17
"Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens Sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens Sjæl vendte tilbage, så han blev levende."
[f]
********************
Jehovas vidner holder sig jo til "biblen" - nu kan du jo tjekke efter, om der står det samme i den - som i den KRISTNE BIBEL [s][l][s]
Men spar mig for dine græske o.s.v. oversættelser, dem lader jeg Jalmer tage sig af.
Jeg har ingen problemer med at forstå BIBELEN - på dansk 🙂

Du svarer ikke.
Jeg ved det, læserne ved det,du ved det.
Det er fordi du fornægter Guds ord.
Så simpelt er det.
Et eksempel:
Jesus siger: Det er Gud du skal tilbede, og ham alene du skal yde hellig tjeneste.
Jesus siger intet sted i biblen det modsatte. Eller man skal/kan tilbede ham selv.
INTET STED.
Du lyjse siger jesus skal tilbedes.
Du følger ikke engang Jesus eget bud.
Så skriver du:
Du har endnu ikke svaret på, hvorfor Dirk f.eks. aldrig får svar fra dig - HVORFOR får han ikke det ??
Det var et "klart og tydeligt" spørgsmål?
Det er fordi jeg ønsker at begrænse mig, og jeg finder ikke hans spørgsmål er interessandte.
Jeg kan yderligere sige nøjagtig det samme som dig
citat.
Men jeg vil lige gøre det klart for dig, at DU skal overhovedet ikke diktere mig, med hensyn til HVORDAN jeg vil svare spørgsmål.
Jeg ønsker at vise hvad biblen virkeligt lærer, og det gør jeg i rigeligt mål.
Ligesom jeg viser hvad falsk religion er.
I håner Jehovas vidner for at tale om Harmagedon.
Fordi i ikke tror på Jesus, og ikke tror på biblen.
Hvis du gjorde ville du vide hvad der står:
Mattæus 24:44
Af den grund må også I vise jer parate, for Menneskesønnen kommer i en time I ikke forestiller jer.

Mattæus 24:48Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
Hvad så Lyjse ?

Skære og græde er livet

læse i trådene, så spar dig dine ønskedrømme, de går ikke i opfyldelse alligevel Ajv 2.
Ellers er det tom snak du leverer, det kan "læserne" sagtens se - de er nemlig ikke hjernevasket i vagttårnet, så du er gennemskuet for længe siden - den eneste der ikke har opdaget det er dig Ajv 2 - det du beskylder mig for, det rammer dig selv.
Kunne vi dog bare blive enige om, at jeg er KRISTEN og du er JEHOVAS VIDNE - vi har ikke den samme tro - vi har ikke samme gud / Gud - vi har ikke den samme Bibel/ bibel 😕
Og jeg lader mig ikke forføre - af falske profeter, så hvad skal vi så gøre ved det?

Tak for mange gode indlæg og din ildhu. Det er dejligt at opleve :o) Grunden til, at vidnerne ikke vil svare mig og finder min spørgsmål uinteressante, skyldes udelukkende, at de ikke kan svare. Desuden er jeg jo troende (skønt kun navnekristen ifølge dem) og samtidig kritisk over for den gode organisation, som man ikke skal vove at latterliggøre/afsløre. Jeg har mange gange spurgt vidner om Åndens betydning, både for forståelsen af ordet, og hvordan de nævnte skriftsteder skal forstås - ikke at bedrøve helligånden, og Ånden ransager alt, tilmed Guds dybder. Man kommer jo til kort, når man mener, der kun er tale om en kraft. Så giver det simpelthen ingen mening. Og vidner kan ganske enkelt ikke snakke om åndelige ting, selvom de påstår det. Man snakker på forskellige niveauer, og derfor når mann aldrig frem til en spændende snak. Derimod kan man have spændende og udfordrende snakke med ateister/agnostikere.
Der er en i min familie, der er et Jehovas vidne. Omkring deres mindehøjtid snakkede jeg med ham pr telefon. Det sidste, han sagde, var, om jeg havde læst deres traktat om sandheden. Jeg måtte tage mig til hovedet. Han ved, hvor helt anderledes min tro er, og jeg har berettet for ham både om Vagttårnets medlemskab af FN og de mange pædofile sager der er blandt vidner, så han ved jo, at jeg overhovedet ikke kan se noget indbydende og formildende ved deres særegne tro. Men det viser, at lige meget hvor meget man ønsker at få en redelig snak, eroderes ønsket hurtigt ved deres vedvarende monotoni.
Men jeg smiler ved tanker om, at mine spørgsmål ikke er interessante - det betyder i al sin enkelthed, at man ikke kan svare. Det har jeg oplevet utallige gange, og det afslører deres bibelsvaghed. Men jeg håber, at potentielle vidner, der følger med her på debatten, vil få øjnene op for vidnernes ret upersonlige indlæg og i stedet citerer fra deres mor, organisationen. Deres far, som med tiden skulle blive Deres bedstefar, har vel ikke meget at skulle have sagt - for hos deres Jehova ransager ånden ikke hans dybder. Den er velsagtens stadigvæk afgået ved døden, som deres præsident, Judge Rutherford, proklamerede.
Jeg har venner, der spørger, hvorfor jeg gider blive ved med at debattere med vidnerne. Jeg ved det faktisk heller ikke helt selv, men jeg får gentagne tilbagefald 🙂 Grunden er den enkle, at vidnerne fortæller et evangelium, der ikke er det, der er i NT. Og deres påståelighed inviterer til nærmere afsløring, dels af deres fordrejede evangelium, og dels deres skråsikkerhed, der udelukkende skyldes indlæring og ikke selvoplevet fordybelse i bibelen og den direkte tro på Jesus Kristus.
Venlig hilsen Dirk [s]

Jeg citerer:
Der er en i min familie, der er et Jehovas vidne. Omkring deres mindehøjtid snakkede jeg med ham pr telefon. Det sidste, han sagde, var, om jeg havde læst deres traktat om sandheden. Jeg måtte tage mig til hovedet. Han ved, hvor helt anderledes min tro er, og jeg har berettet for ham både om Vagttårnets medlemskab af FN.
Vi ser her en fordom bliver formuleret, uden baggrund i noget reelt.
"Vagttårnets medlemskab af FN."
Det er noget der slynges ud for at desavouere Jehovas vidner. Så betyder det mindre at det faktisk er meningsløst nonsens.
Det er kun stater og selvstyreområder der kan blive medlem af FN.
Så enkel og ligetil er det faktisk. Altså er påstanden tanketomt snak.
Jehovas vidner abonnerede engang på informationer fra FN.
Da det faldt nogen for brystet, at vi gjorde det, stoppede vi.
Det der kunne være kontroversielt, skyldes vi anser FN organisationen som en del af den politiske verden, vi helst holder os fri af.
Naturligvis sætter Jehovas vidner selv vor egen dagsorden for, hvad vi vil deltage i og hvilket ikke. Det er naturligvis ikke noget der overlades modstandere af Jehovas vidner.
Jeg undrer mig over, hvorfor de altid mener sig berettiget til, at træffe afgørelser på vore vegne. Det må skyldes en eller anden "isme" de er tilknyttet.
Vi benytter os naturligvis af samfundets institutioner, i den sammenhæng, vi finder for godt. Vi er jo i verden. Og vi vælger nogen fra.
Om dette her ville det være rart, at man istedet for løse beskyldninger kom med et seriøst bevis på, Jehovas vidner er regnet som NGO (non goverment organisation) hos FN.
Så ville der være noget om snakken.
Men jeg tror såmæn at hvis så meget som en eneste Jehovas vidne besøgte FN bygningen i New York, ville vi bliver beskyldt for et eller andet. Fantasterier er der nok af.
Jeg har set nogen personer i diverse links, bare påstår, at vi er tilknyttet FN.
Det er ærligt talt for infantilt. Man kan jo påstå alt mellem himmel og jord.
At opfinde virkeligheden rangerer på linie med Grimms eventyr og den slags. Der skal noget mere substans til, når vi taler om en konfrontation af den slags der foregår her på
debatten. Ikke at debatten er centrum hvorom verden drejer sig, men alligevel....

Tak - og selv tak 🙂 - jeg har også meget glæde af dine indlæg, derfor syntes jeg det er mærkeligt, at gode seriøse indlæg i en pæn tone, aldrig bliver besvaret af Ajv 2 f.eks...
Ja Helligånden - Talsmanden er en person i Guddommen :[l] Faderen [l] Sønnen [l] Helligånden [l] er een Guddom, men det kan vi ikke overbevise jehovas vidner om [:|]
Når de så får stillet sådanne spørgsmål, kan de ikke svare - som du skriver "
det betyder i al sin enkelthed, at man ikke kan svare. Det har jeg oplevet utallige gange, og det afslører deres bibelsvaghed."
Jeg undrer mig også over, at Ajv 2 aldrig er tilfreds med de skriftsteder jeg lægger til ham - han vil helst ikke se skriftsteder - men "mine egne ord" - men når det er Bibelen vi taler om, så er det jo umuligt at undgå skriftsteder 😃
Men som jeg skrev her i mit sidste indlæg, så er det en umulig debat - vi har ikke den samme tro - den samme Gud eller den samme Bibel - så når vi skal have det til at stemme, så er det et stort problem - vi er kristne - de er jehovas vidner.
Der er en verden til forskel -[l] Jesus Kristus er for os kristne : Sandheden [l] Vejen og Livet [l] - der er ikke frelse ved nogen anden [l]
Ha`en god dag [f][s][f]

Jeg ser, at du slet ikke har nogen kommentarer, til mit svar til dig, vedrørende SJÆLEN 😮
Nu begynder du at skrive om tilbedelse..ja men Ajv 2 - den debat HAR vi da OGSÅ haft - men til hvad nytte..du forstår ikke [s]Guds Ord [s]- vi har ikke samme tro - så når du skriver jeg fornægter "Guds ord", så mener du i virkeligheden, at jeg fornægter de falske profeter i vagttårnet - og du kan være HELT SIKKER på, at det fortsætter jeg med - så spørgsmålet er bare - hvor længe du gider bruge dit krudt på mig 😃
Jeg syntes Dirks indlæg / spørgsmål virkelig er interessandte - men problemet er jo, at du ikke kan svare, UDEN at se i øjnene, at du er forført af falske profeter.[:|]