Memorial of Jesus Death
http://www.youtube.com/watch?v=Tucm8L3uYeo
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
underlig video ...
... for den undlader jo helt at fortælle, at hos Jehovas Vidner tillader man ikke at menigheden nyder symbolerne 😮
Så spørgsmålet er om Jehovas Vidner overhovedet anerkender Jesus som genløseren !
arres
Så spørgsmålet er om Jehovas Vidner overhovedet anerkender Jesus som genløseren !
arres
Memorial of Jesus Death
Husk også at fejre Jesu opstandelse [sun] [l] [sun]
http://www.youtube.com/watch?v=SFYAH-Z3_po&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SFYAH-Z3_po&feature=related
Ikke over Jesu hænder -
der er en fejl ved den video - der står i Bibelen :
Matt.27
v37 Over hans hoved havde de anbragt anklagen imod ham, den lød: »Det er Jesus, jødernes konge«
Jeres film viser det er over Jesu hænder - det må I se at få ændret !
Matt.27
v37 Over hans hoved havde de anbragt anklagen imod ham, den lød: »Det er Jesus, jødernes konge«
Jeres film viser det er over Jesu hænder - det må I se at få ændret !
Ikke over Jesu hænder -
Pjat!
Men nu vi er ved det.
Du påstår hårdnakket vi skal indtage nadveren, spise brød og drikke vin.
Hvad så med de andre ritualer. udfører I også dem. Jeg tænker på det der står som bud i din egen bibel.
Johannes 13.
så rejser Jesus sig fra bordet og lægger sin kjortel, tager et klæde og binder det om sig. v5 Derefter hælder han vand op i et fad og giver sig til at vaske disciplenes fødder og tørre dem med klæde.... v14 Når nu jeg, jeres Herre og Mester, har vasket jeres fødder, så skylder I også at vaske hinandens fødder. v15 Jeg har givet jer et forbillede, for at I skal gøre, ligesom jeg har gjort.
Men nu vi er ved det.
Du påstår hårdnakket vi skal indtage nadveren, spise brød og drikke vin.
Hvad så med de andre ritualer. udfører I også dem. Jeg tænker på det der står som bud i din egen bibel.
Johannes 13.
så rejser Jesus sig fra bordet og lægger sin kjortel, tager et klæde og binder det om sig. v5 Derefter hælder han vand op i et fad og giver sig til at vaske disciplenes fødder og tørre dem med klæde.... v14 Når nu jeg, jeres Herre og Mester, har vasket jeres fødder, så skylder I også at vaske hinandens fødder. v15 Jeg har givet jer et forbillede, for at I skal gøre, ligesom jeg har gjort.
Ikke over Jesu hænder -
Pjat!
Men nu vi er ved det.
Du påstår hårdnakket vi skal indtage nadveren, spise brød og drikke vin.
Hvad så med de andre ritualer. udfører I også dem. Jeg tænker på det der står som bud i din egen bibel.
Johannes 13.
så rejser Jesus sig fra bordet og lægger sin kjortel, tager et klæde og binder det om sig. v5 Derefter hælder han vand op i et fad og giver sig til at vaske disciplenes fødder og tørre dem med klæde.... v14 Når nu jeg, jeres Herre og Mester, har vasket jeres fødder, så skylder I også at vaske hinandens fødder. v15 Jeg har givet jer et forbillede, for at I skal gøre, ligesom jeg har gjort.
"Så pyt" 😮 det betyder altså ikke noget for jehovas vidner, om Jesus blev korsfæstet eller pælfæstet, hvorfor har I så lavet korset om til en pæl ?
I har fjernet korset, det er modigt gjort må jeg sige.. nu mangler I så bare at forfalske jeres biblen, så den passer til vagttårnslæren, også i dette tilfælde, for der står stadigvæk :
37 Desuden anbragte de over hans hoved beskyldningen mod ham, skrevet [således]: „Dette er Jesus, jødernes konge.“
Citat jv- biblen slut
Du er sådan lidt hånende / spottende over for Bibelen - men nu er kristne jo ikke dikteret af et overhoved - som vagttårnet, vi kan frit gøre hvad vi vil, og det er op til hver enkelt menighed, hvordan de vil holde Gudstjeneste - bortset fra Folkekirkens faste rammer omkring dåb og nadver, kan de da sagtens vaske fødder, hvis det er det de vil.
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=10031
" Under lovsangen var der mulighed for forbøn og fodvask.
- Min stærkeste oplevelse var, da jeg fik vasket mine fødder. Arne (én af lærerne, red.) havde indrettet et hjørne til fodvaskning. Det var specielt.
- Der var én, der læste op fra historien om fodvaskningen, og jeg fik et billede, jeg skulle se på.
Fødderne blev smurt ind i nardusolie. Så tegnede han med olie et kors i panden på mig og sagde: ”Nu er du salvet til kongebarn”. Han lagde hånden på mig og velsignede mig. Jeg fik ligesom nye kræfter. Det er stærkt at tænke på, at jeg er et Guds barn.
- Jeg var fyldt af glæde og var ved at tude af glæde, jeg gik tilbage til lovsangsfesten.
Nardusolien varmede, og jeg kunne mærke den helt til dagen efter, så jeg blev hele tiden mindet om det, fortæller Kirstine.
Chris hjalp med at vaske sine kammeraters fødder.
- Det var en stor oplevelse. Jeg fik lov til at blive brugt som et Guds redskab til at give nogle andre en god oplevelse."
Citat slut
http://www.menighedsplejer.dk/uploads/tx_ttproducts/datasheet/sammen_2000_3.pdf
"Fodvaskning
Fra vi åbnede teltet torsdag kl. 16 og til
vi lukkede søndag aften var der konstant
besøgende i kirketeltet. „Velkommen til
Stilhedens Katedral, og før I går ind, vil vi
gerne vaske jeres fødder“.
De allerfleste
studsede, men det var kun meget få, der
ikke ville ind. De forstod godt meningen
med fodvaskningen og hele rummet og de
symboler, der var.
Og bemærkningen fra
mange var også enten „tak“ eller „fedt“,
når de gik ud. Vi havde åbent hele døgnet, og aldrig har så få vasket så mange
fødder på så kort tid!
Teltsnore og omkringstående træer var spækket med håndklæder, der hang til tørre!
Karneval og kirke
Ideen til det hele var kommet fra Kristian
Gylling, som er teolog og formand for Karneval i København, og en arbejdsgruppe
bestående af præster og sognemedhjælpere sørgede for at ideen blev til virkelighed sammen med ca. 25 frivillige.
Karnevalsgruppen havde et spisetelt på
festivalen og arbejdede sammen med
Kirketeltet til gensidig inspiration og
glæde."
Citat slut
Ikke over Jesu hænder -
Jeg ser I gør jeres Gudsdyrkelse til et karneval.
Ja enhver sin lyst.
Jeg ved snart ikke hvor mange gange det har været diskuteret om Jesus blev korsfæstet eller pælfæstet. Jesus har næppe båret et kors ad via Dolorosa.
Men der findes slet ingen nøjagtige oplysninger om det ene eller det andet, da fotografiapparatet ikke var opfundet. En anden ting er, Jesus blev anset for at være forbryder, så man fremstillede garanteret ikke snedkerudførte kors for at henrette folk.
Her er den mest sandsynlige forklaring, som du vil afvise, fordi du, Lyjse har bestemt at Jesus blev korsfæstet, uden at have faktuelle oplysninger om det.
Fra Jehovas vidners bibel. Den rummer utroligt mange oplysninger og henvisninger, SOM INGEN ANDEN BIBEL GØR.
5C „Marterpæl“
Gr.: σταυρός (stauros′); lat.: crux
„Marterpælen“ i Mt 27:40 nævnes i forbindelse med henrettelsen af Jesus på Golgata, der betyder Hovedskalsted. Der findes ingen afgørende vidnesbyrd om at det græske ord stauros′ her skulle betyde et kors som det hedningerne havde brugt som religiøst symbol i mange århundreder før Kristus.
På klassisk græsk betød ordet stauros′ en simpel, opretstående pæl eller stolpe eller en funderingspæl til et hus. Verbet stauro′ō betød at indhegne med pæle eller at rejse et pæleværk eller en palisade. De Kristne Græske Skrifters inspirerede skribenter skrev på fællesgræsk (koinégræsk) og brugte ordet stauros′ i samme betydning som på klassisk græsk, nemlig en simpel pæl eller stolpe, uden tværbjælke af nogen art. Der er ikke ført bevis for andet. Apostlene Peter og Paulus anvendte også ordet xy′lon om det torturredskab som Jesus blev naglet til, og det bekræfter at der var tale om en opretstående pæl uden tværbjælke, for det er dét xy′lon betyder i denne sammenhæng. (Apg 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pe 2:24) I LXX finder vi xy′lon i Ezr 6:11 (1 Esdras 6:11), hvor det bruges om en bjælke som lovovertræderen skulle hænges på, ligesom i Apg 5:30; 10:39.
Med hensyn til betydningen af stauros′ siger W. E. Vine i An Expository Dictionary of New Testament Words (genoptryk 1975), bd. I, s. 256: „STAUROS (σταυρός) betegner først og fremmest en opretstående pæl eller stolpe. Misdædere blev henrettet ved at blive naglet til sådanne. Både substantivet og verbet stauroō, at fæste til en pæl eller en stolpe, skal i sin oprindelige betydning holdes adskilt fra den kirkelige brug af ordet om et kors bestående af to bjælker. Udformningen af sidstnævnte stammer fra oldtidens Kaldæa og blev brugt som symbol på guden Tammuz (idet det havde samme form som det mystiske Tau, forbogstavet i hans navn) i dette land og i flere nabolande, deriblandt Ægypten. Hen imod midten af det 3. årh. e. Kr. var kirkerne enten afveget fra visse af den kristne tros lærdomme eller havde gjort dem til den rene parodi. For at øge det frafaldne kirkesystems anseelse lod man hedninger optage i kirkerne uden at de var blevet genfødt ved troen, og de fik i vidt omfang lov at beholde deres hedenske tegn og symboler. På denne måde kom Tau eller T, i sin almindeligste form, med tværstykket sænket, til at stå for Kristi kors.“
Den latinske ordbog af Lewis og Short angiver som grundbetydningen af crux „et træ, en ramme, eller andre henrettelsesredskaber af træ, som forbrydere blev pælfæstet eller hængt på.“ „Kors“ er en betydning som crux først får senere. En enkelt pæl til pælfæstelse af en forbryder blev på latin kaldt crux sim′plex. Et sådant torturredskab er afbildet i bogen De cruce libri tres af Justus Lipsius (1547-1606), Antwerpen 1629, s. 19. Billedet af crux simplex er reproduceret på side 1576.
Bogen Das Kreuz und die Kreuzigung af Hermann Fulda, Breslau 1878, s. 109, siger: „Der var ikke træer til rådighed alle de steder der blev valgt til offentlig henrettelse. Derfor blev en simpel bjælke sat ned i jorden. På denne blev forbryderne bundet eller naglet, med hænderne øverst, eller fødderne, hvilket ofte var tilfældet.“ Efter at have fremlagt et betydeligt bevismateriale konkluderer Fulda på s. 219, 220: „Jesus døde på en simpel dødspæl: Til støtte herfor taler (a) den almindelige brug af denne henrettelsesmetode i Orienten, (b) indirekte selve beretningen om Jesu lidelser, og (c) mange udtalelser af de tidlige kirkefædre.“
Paul Wilhelm Schmidt, som var professor ved universitetet i Basel, har foretaget et grundigt studium af det græske ord stauros′ og redegør for det i Die Geschichte Jesu, bd. 2, Tübingen og Leipzig 1904, s. 386-394. På s. 386 siger han: „σταυρός [stauros′] bruges om enhver opretstående pæl eller træstamme.“ Om Jesu henrettelse siger han på s. 387-389: „Foruden piskning, ifølge evangelieberetningerne, er det kun den simpleste form for romersk korsfæstelse der kommer i betragtning med hensyn til at påføre Jesus straf, ophængningen af det afklædte legeme på en pæl, som Jesus i øvrigt måtte bære eller slæbe til henrettelsesstedet for at forstærke den nedværdigende straf. . . . Alt andet end simpel ophængning udelukkes af de massehenrettelser der ofte blev udført på denne måde: 2000 på én gang af Varus ifølge Jos. Ant. XVII 10. 10 [Josefus, Jødernes Oldtidshistorie, 17. bog, 10. kapitel, 10. afsnit], af Quadratus ifølge BJud. II 12. 6 [Josefus, Jødernes Krig mod Romerne, 2. bog, 12. kapitel, 6. afsnit], af prokuratoren Felix ifølge BJud. II 15. 2 [13. 2], af Titus ifølge BJud. VII. 1 [V 11. 1].“
Der er med andre ord ingen beviser for at Jesus Kristus blev henrettet på en pæl med tværstykke. Vi ønsker ikke at lægge noget til Guds skrevne ord ved at indføje det hedenske korsbegreb i de inspirerede skrifter, men gengiver stauros′ og xy′lon i overensstemmelse med grundbetydningen af disse ord. Eftersom Jesus brugte stauros′ som billede på den lidelse, skam og tortur hans disciple ville blive udsat for (Mt 16:24), har vi oversat stauros′ med „marterpæl“ for at skelne det fra xy′lon, som vi har oversat med „pæl“ eller, i fodnoten, med „træ“, som i Apg 5:30.
Her plejer du gerne at afvise den slags med følgende:
"Jesus har sejret på korset" det er alt jeg behøver at vide.
Ja enhver sin lyst.
Jeg ved snart ikke hvor mange gange det har været diskuteret om Jesus blev korsfæstet eller pælfæstet. Jesus har næppe båret et kors ad via Dolorosa.
Men der findes slet ingen nøjagtige oplysninger om det ene eller det andet, da fotografiapparatet ikke var opfundet. En anden ting er, Jesus blev anset for at være forbryder, så man fremstillede garanteret ikke snedkerudførte kors for at henrette folk.
Her er den mest sandsynlige forklaring, som du vil afvise, fordi du, Lyjse har bestemt at Jesus blev korsfæstet, uden at have faktuelle oplysninger om det.
Fra Jehovas vidners bibel. Den rummer utroligt mange oplysninger og henvisninger, SOM INGEN ANDEN BIBEL GØR.
5C „Marterpæl“
Gr.: σταυρός (stauros′); lat.: crux
„Marterpælen“ i Mt 27:40 nævnes i forbindelse med henrettelsen af Jesus på Golgata, der betyder Hovedskalsted. Der findes ingen afgørende vidnesbyrd om at det græske ord stauros′ her skulle betyde et kors som det hedningerne havde brugt som religiøst symbol i mange århundreder før Kristus.
På klassisk græsk betød ordet stauros′ en simpel, opretstående pæl eller stolpe eller en funderingspæl til et hus. Verbet stauro′ō betød at indhegne med pæle eller at rejse et pæleværk eller en palisade. De Kristne Græske Skrifters inspirerede skribenter skrev på fællesgræsk (koinégræsk) og brugte ordet stauros′ i samme betydning som på klassisk græsk, nemlig en simpel pæl eller stolpe, uden tværbjælke af nogen art. Der er ikke ført bevis for andet. Apostlene Peter og Paulus anvendte også ordet xy′lon om det torturredskab som Jesus blev naglet til, og det bekræfter at der var tale om en opretstående pæl uden tværbjælke, for det er dét xy′lon betyder i denne sammenhæng. (Apg 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pe 2:24) I LXX finder vi xy′lon i Ezr 6:11 (1 Esdras 6:11), hvor det bruges om en bjælke som lovovertræderen skulle hænges på, ligesom i Apg 5:30; 10:39.
Med hensyn til betydningen af stauros′ siger W. E. Vine i An Expository Dictionary of New Testament Words (genoptryk 1975), bd. I, s. 256: „STAUROS (σταυρός) betegner først og fremmest en opretstående pæl eller stolpe. Misdædere blev henrettet ved at blive naglet til sådanne. Både substantivet og verbet stauroō, at fæste til en pæl eller en stolpe, skal i sin oprindelige betydning holdes adskilt fra den kirkelige brug af ordet om et kors bestående af to bjælker. Udformningen af sidstnævnte stammer fra oldtidens Kaldæa og blev brugt som symbol på guden Tammuz (idet det havde samme form som det mystiske Tau, forbogstavet i hans navn) i dette land og i flere nabolande, deriblandt Ægypten. Hen imod midten af det 3. årh. e. Kr. var kirkerne enten afveget fra visse af den kristne tros lærdomme eller havde gjort dem til den rene parodi. For at øge det frafaldne kirkesystems anseelse lod man hedninger optage i kirkerne uden at de var blevet genfødt ved troen, og de fik i vidt omfang lov at beholde deres hedenske tegn og symboler. På denne måde kom Tau eller T, i sin almindeligste form, med tværstykket sænket, til at stå for Kristi kors.“
Den latinske ordbog af Lewis og Short angiver som grundbetydningen af crux „et træ, en ramme, eller andre henrettelsesredskaber af træ, som forbrydere blev pælfæstet eller hængt på.“ „Kors“ er en betydning som crux først får senere. En enkelt pæl til pælfæstelse af en forbryder blev på latin kaldt crux sim′plex. Et sådant torturredskab er afbildet i bogen De cruce libri tres af Justus Lipsius (1547-1606), Antwerpen 1629, s. 19. Billedet af crux simplex er reproduceret på side 1576.
Bogen Das Kreuz und die Kreuzigung af Hermann Fulda, Breslau 1878, s. 109, siger: „Der var ikke træer til rådighed alle de steder der blev valgt til offentlig henrettelse. Derfor blev en simpel bjælke sat ned i jorden. På denne blev forbryderne bundet eller naglet, med hænderne øverst, eller fødderne, hvilket ofte var tilfældet.“ Efter at have fremlagt et betydeligt bevismateriale konkluderer Fulda på s. 219, 220: „Jesus døde på en simpel dødspæl: Til støtte herfor taler (a) den almindelige brug af denne henrettelsesmetode i Orienten, (b) indirekte selve beretningen om Jesu lidelser, og (c) mange udtalelser af de tidlige kirkefædre.“
Paul Wilhelm Schmidt, som var professor ved universitetet i Basel, har foretaget et grundigt studium af det græske ord stauros′ og redegør for det i Die Geschichte Jesu, bd. 2, Tübingen og Leipzig 1904, s. 386-394. På s. 386 siger han: „σταυρός [stauros′] bruges om enhver opretstående pæl eller træstamme.“ Om Jesu henrettelse siger han på s. 387-389: „Foruden piskning, ifølge evangelieberetningerne, er det kun den simpleste form for romersk korsfæstelse der kommer i betragtning med hensyn til at påføre Jesus straf, ophængningen af det afklædte legeme på en pæl, som Jesus i øvrigt måtte bære eller slæbe til henrettelsesstedet for at forstærke den nedværdigende straf. . . . Alt andet end simpel ophængning udelukkes af de massehenrettelser der ofte blev udført på denne måde: 2000 på én gang af Varus ifølge Jos. Ant. XVII 10. 10 [Josefus, Jødernes Oldtidshistorie, 17. bog, 10. kapitel, 10. afsnit], af Quadratus ifølge BJud. II 12. 6 [Josefus, Jødernes Krig mod Romerne, 2. bog, 12. kapitel, 6. afsnit], af prokuratoren Felix ifølge BJud. II 15. 2 [13. 2], af Titus ifølge BJud. VII. 1 [V 11. 1].“
Der er med andre ord ingen beviser for at Jesus Kristus blev henrettet på en pæl med tværstykke. Vi ønsker ikke at lægge noget til Guds skrevne ord ved at indføje det hedenske korsbegreb i de inspirerede skrifter, men gengiver stauros′ og xy′lon i overensstemmelse med grundbetydningen af disse ord. Eftersom Jesus brugte stauros′ som billede på den lidelse, skam og tortur hans disciple ville blive udsat for (Mt 16:24), har vi oversat stauros′ med „marterpæl“ for at skelne det fra xy′lon, som vi har oversat med „pæl“ eller, i fodnoten, med „træ“, som i Apg 5:30.
Her plejer du gerne at afvise den slags med følgende:
"Jesus har sejret på korset" det er alt jeg behøver at vide.
Ikke over Jesu hænder -
Det er da klart, at jehovas vidners bibel passer til sektens lære - men I troede jo på korset i mange år :
http://www.reocities.com/annpearce/regnb/REGNB2.HTM
Men I er jo kommet længere og længere og længere væk fra kristendommen med årene, så pludselig blev korset fjenet fra Bibelen og så gik Jesus hen og blev en engel af afgrunden 😖
Og du har ret i, at vi har taget den debat mange gange, der var dengang du kaldte dig Ajv2 og dengang du kaldte dig nemesi :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2230033-kan-man-kobe-ny-verdens-oversaettelse-af-de-hellige-skrifter-pa-nettet/2232410?limitstart=0&limit=400
Citat Jalmar :
hvis man følger en hvis [iflg. egne oplysninger] "guddommelig kristus" ledelse af JW-organisations anvisning!
---(oversættelse v/Google)---
....... ....... ....... LÆGELIG DOKUMENTATION - MEDICAL EVIDENCE! ....... ....... .......
Romernes anvendelse af et kryds eller et kors tilsyneladende på grund af korset er i stand til at forlænge den tid, det tager en person til at dø. Ved at foblive i live i timevis eller dage, tjente den korsfæstede person som skræk og røædsel for andre.
Sitet http://www.centuryone.org/crucifixion2.html (15. februar 2006) ser på nogle af disse spørgsmål.
Ifølge F.T. Zugibe, 1984 forskning i Døden ved korsfæstelsen, - [Canadiske Society of Forensic Science 17 (1) :1-13 .6] viser, at døden på et kors, snarere end en hurtig død ved kvælning på en pæl, kan det tage timer eller dage at dø af hypovolæmiske chok.
På den anden side, er død på en Marterpæl hurtig. Sammenfattende forskning ved P. Barbet 1953 Les Cinq Plaies du Kristus 2. udg. Paris: Procure du Carmel de l 'aktion de Gratierne;
→ ØJENVIDNEBERETNING 2.VERDENSKRIG:
"Øjenvidneberetninger af krigsfanger i Dacchu under Anden Verdenskrig rapporterede, hvis ofrene blev hængt op og bundet deres håndled over hovedet, udåndede inden for ti minutter, hvis deres fødder ligeledes blev vægtet eller bundet, - og inden en time, hvis offerets var i stand til at hæve og sænke sig og på den måde tillade ind-og udånding. Døden på denne måde, som er en form for korsfæstelsen, var kvælning."
Den tid Jesus og de to andre overlevede efter korsfæstelsen beviser, at de sandsynligvis kunne støtte på en tværbjælke. (Tilrettet af jalmar)
http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php
→ Søg på: "Medical evidence"!
jalmar
Citat slut
Også et godt link :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php&ei=5Ev-TNPLHMKSOpPImKoM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php%26hl%3Dda%26prmd%3Div
http://www.reocities.com/annpearce/regnb/REGNB2.HTM
Men I er jo kommet længere og længere og længere væk fra kristendommen med årene, så pludselig blev korset fjenet fra Bibelen og så gik Jesus hen og blev en engel af afgrunden 😖
Og du har ret i, at vi har taget den debat mange gange, der var dengang du kaldte dig Ajv2 og dengang du kaldte dig nemesi :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2230033-kan-man-kobe-ny-verdens-oversaettelse-af-de-hellige-skrifter-pa-nettet/2232410?limitstart=0&limit=400
Citat Jalmar :
hvis man følger en hvis [iflg. egne oplysninger] "guddommelig kristus" ledelse af JW-organisations anvisning!
---(oversættelse v/Google)---
....... ....... ....... LÆGELIG DOKUMENTATION - MEDICAL EVIDENCE! ....... ....... .......
Romernes anvendelse af et kryds eller et kors tilsyneladende på grund af korset er i stand til at forlænge den tid, det tager en person til at dø. Ved at foblive i live i timevis eller dage, tjente den korsfæstede person som skræk og røædsel for andre.
Sitet http://www.centuryone.org/crucifixion2.html (15. februar 2006) ser på nogle af disse spørgsmål.
Ifølge F.T. Zugibe, 1984 forskning i Døden ved korsfæstelsen, - [Canadiske Society of Forensic Science 17 (1) :1-13 .6] viser, at døden på et kors, snarere end en hurtig død ved kvælning på en pæl, kan det tage timer eller dage at dø af hypovolæmiske chok.
På den anden side, er død på en Marterpæl hurtig. Sammenfattende forskning ved P. Barbet 1953 Les Cinq Plaies du Kristus 2. udg. Paris: Procure du Carmel de l 'aktion de Gratierne;
→ ØJENVIDNEBERETNING 2.VERDENSKRIG:
"Øjenvidneberetninger af krigsfanger i Dacchu under Anden Verdenskrig rapporterede, hvis ofrene blev hængt op og bundet deres håndled over hovedet, udåndede inden for ti minutter, hvis deres fødder ligeledes blev vægtet eller bundet, - og inden en time, hvis offerets var i stand til at hæve og sænke sig og på den måde tillade ind-og udånding. Døden på denne måde, som er en form for korsfæstelsen, var kvælning."
Den tid Jesus og de to andre overlevede efter korsfæstelsen beviser, at de sandsynligvis kunne støtte på en tværbjælke. (Tilrettet af jalmar)
http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php
→ Søg på: "Medical evidence"!
jalmar
Citat slut
Også et godt link :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php&ei=5Ev-TNPLHMKSOpPImKoM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php%26hl%3Dda%26prmd%3Div
Hvorfor holde fast i noget der er forkert ?
Jehovas Vidner er oprigtige mennesker, der søger at gøre det der er rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er Jesu død, der har betydning.
Ved at ofre sit eget liv har Jesus betalt for den døende menneskehed, sådan at vi kan opnå evigt liv igennem ham.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Et menneske der vil rette sine fejl
går ikke fortabt.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Et menneske der vil rette sine fejl
går ikke fortabt.
Med venlig hilsen, ftg.
De kan jo ikke rette sine fejl, når de er døde.
De "jv-salvede " og andre vidner - der døde - INDEN I skiftede mening, de har større chance for, at få evigt liv, med Jesus, da de stadigvæk troede han var Guds søn, og ikke Abaddon.
De jv der lever i dag, de kan nå at lære Jesus at kende, hvis de selv vil.
Hvorfor holde fast i noget der er forkert ?
Kan man blive døbt som jehovas vidne hvis man tror Jesus ikke blev pælfæstet men korsfæstet? Her er en af jeres artikler der kort omhandler, hvor megen alvor I lægger i spørgsmålet. For jer er det ikke bare et ligegyldigt spørgsmål, men en del af selve grundlaget for frelsen, eftersom man deltager i afgudsdyrkelse hvis man tror Jesus døde på et kors.
Et fremragende eksempel på, hvordan I får folk til at betale tiende af dild og mynte, men glemmer det der betyder noget.
Et fremragende eksempel på, hvordan I får folk til at betale tiende af dild og mynte, men glemmer det der betyder noget.
De er alle levende for Jehova.
Jesus sagde: „I tager fejl fordi I hverken kender Skrifterne eller Guds kraft....Med hensyn til de dødes opstandelse har I da ikke læst det der blev udtalt til jer af Gud, som sagde: ’Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud’? Han er ikke dødes men levendes Gud.“ (Mattæus 22:29-32)
Og han sagde: "At de døde oprejses har også Moses angivet, i beretningen om tornebusken, når han kalder Jehova ’Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud’. Han er ikke dødes men levendes Gud; de er nemlig alle levende for ham.“ (Lukas 20:37-38)
Med venlig hilsen, ftg.
Og han sagde: "At de døde oprejses har også Moses angivet, i beretningen om tornebusken, når han kalder Jehova ’Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud’. Han er ikke dødes men levendes Gud; de er nemlig alle levende for ham.“ (Lukas 20:37-38)
Med venlig hilsen, ftg.
De er alle levende for Jehova.
Jesus sagde:
"At de døde oprejses har også Moses angivet, i beretningen om tornebusken, når han kalder Jehova ’Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud’. Han er ikke dødes men levendes Gud; de er nemlig alle levende for ham.“ (Lukas 20:37-38)
Med venlig hilsen, ftg.
"At de døde oprejses har også Moses angivet, i beretningen om tornebusken, når han kalder Jehova ’Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud’. Han er ikke dødes men levendes Gud; de er nemlig alle levende for ham.“ (Lukas 20:37-38)
Med venlig hilsen, ftg.
De er alle levende for Jehova.
Men kan de ændre sind?
Nå, ligegyldigt, eftersom I jehovas vidner alligevel ikke er kristne.
Nå, ligegyldigt, eftersom I jehovas vidner alligevel ikke er kristne.
Det har de allerede gjort.
Med venlig hilsen, ftg.
Det har de allerede gjort.
Nu er vi udover hvad jeg kender til jeres specielle tro. Mener du de allerede er levende i himlen?
Hvor meget er et spædbarn i stand til at forstå ?
Det er altså den første betingelse for at kunne blive døbt, at man er voksen nok.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Jeg mener at de er levende for Gud.
Jehova glemmer ikke sine trofaste tjenere.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvor meget er et spædbarn i stand til at forstå ?
Det er altså den første betingelse for at kunne blive døbt, at man er voksen nok.
Med venlig hilsen, ftg.
Og hvad så, når man er voksen nok og forstår ftg. Kan man så blive døbt, såfremt man tror på korset?
Kan der spørges tydeligere????
Hvor meget er et spædbarn i stand til at forstå ?
Døber I så heller ikke mentalt retarderede personer?
Nå, personligt er jeg modstander af barnedåb. Men der er dog en vis bibelsk støtte til det:
Alle i hans hus ville inkludere børn, tjenestefolk osv. Men man skal huske det skete på et tidspunkt, hvor man så det som noget naturligt at husets "overhoved" var ansvarlig for hele husets velfærd. I dag ser vi jo langt mere individuelt på det, og så opstår naturligvis spørgsmålet om, hvorvidt forældre kan gøre nogen forskel vedrørende deres børns frelse, eller om de ikke bare er nødt til at se om børnene selv vælger at følge Gud?
Men hvad i alverden har det med troen på kors vs. pæl at gøre, ftg? Hvorfor skifter du emne? På mig virker det somom du enten desperat forsøger et emneskift eller alternativt, at du er et røv... der ikke respekterer andre.
Nå, personligt er jeg modstander af barnedåb. Men der er dog en vis bibelsk støtte til det:
De forkyndte nu Herrens ord for ham og hele hans hus. I denne sene nattetime tog han dem med og vaskede deres sår, og umiddelbart efter blev han selv og alle i hans hus døbt. (Apostlenes Gerninger 16.32-33)
Alle i hans hus ville inkludere børn, tjenestefolk osv. Men man skal huske det skete på et tidspunkt, hvor man så det som noget naturligt at husets "overhoved" var ansvarlig for hele husets velfærd. I dag ser vi jo langt mere individuelt på det, og så opstår naturligvis spørgsmålet om, hvorvidt forældre kan gøre nogen forskel vedrørende deres børns frelse, eller om de ikke bare er nødt til at se om børnene selv vælger at følge Gud?
Men hvad i alverden har det med troen på kors vs. pæl at gøre, ftg? Hvorfor skifter du emne? På mig virker det somom du enten desperat forsøger et emneskift eller alternativt, at du er et røv... der ikke respekterer andre.
Jeg mener at de er levende for Gud.
Nå, det gad du så heller ikke svare på. Men jeg har i mellemtiden fundet ud af, at I mener de 144.000 opstandelse som himmelske væsener begyndte år 1918.
Hvorfor er det du ikke tager dine medmennesker alvorligt, ftg?
Hvorfor er det du ikke tager dine medmennesker alvorligt, ftg?
Hvordan kan du være imod barnedåb,
hvis du mener at det står i Bibelen?
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Alle der er i Guds errindring
vil få en opstandelse.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvordan kan du være imod barnedåb,
Det skrev jeg da i indlægget: Det var en anden tid. Der står jo ikke at man skal døbe hele sit hus, men blot at de gjorde sådan, dengang. Omvendt er det jo en vis støtte til barnedåb, at man dengang udførte det.
Hvordan kan du være imod barnedåb,
Bemærk forresten, at jeg bare svarede på dit spørgsmål. Hvorfor svarer du ikke også bare på mit spørgsmål?
Man må atter engang forundres over JV's lysende
😖
. . . intelligens, Pæl/Kors er et simpelt spørgsmål om det menneskelige legemes indretning.
A) Jesus bar selv "Pælen" efter at være voldsomt torteret Jeg tvivler stærkt på at Jesus kunne have båret en pæl af de dimentioner en sådan pæl skal have, for at bære Jesus. Den skal sandsynligvis være 8x8 eller 10x10 tommer længden skulle antal meter ned i undergrunden, og x meter over Husk soldaten brugte en svamp på en stang for at give Jesu eddike at drikke.
Mit gæt er at de skal min.2-2,50 ned, og 3 meter op - Umuligt for en torturreret at bære en sådan bjælke. - En del tyder da også på, at det kun var tværbjælken delingkventen bar
Lav følgende eksperiment, tag en snor med en lykke i hver ende så man kan holde fast med hænderne, snoren skal være så stram, at man kun med besvær kan nå gulvet med fødderne Jeg holdt i 9 minutter hvorefter jeg ikke kunne trække vejret tilstrækkeligt igennem.
En toptrænet atlet, dør efter ca. 1 time på pælen - mens selv en tortureret kan holde temmelig lang tid på et kors, det var kun et spørgsmål om indtagelse af vædske.
jalmar
. . . intelligens, Pæl/Kors er et simpelt spørgsmål om det menneskelige legemes indretning.
A) Jesus bar selv "Pælen" efter at være voldsomt torteret Jeg tvivler stærkt på at Jesus kunne have båret en pæl af de dimentioner en sådan pæl skal have, for at bære Jesus. Den skal sandsynligvis være 8x8 eller 10x10 tommer længden skulle antal meter ned i undergrunden, og x meter over Husk soldaten brugte en svamp på en stang for at give Jesu eddike at drikke.
Mit gæt er at de skal min.2-2,50 ned, og 3 meter op - Umuligt for en torturreret at bære en sådan bjælke. - En del tyder da også på, at det kun var tværbjælken delingkventen bar
Lav følgende eksperiment, tag en snor med en lykke i hver ende så man kan holde fast med hænderne, snoren skal være så stram, at man kun med besvær kan nå gulvet med fødderne Jeg holdt i 9 minutter hvorefter jeg ikke kunne trække vejret tilstrækkeligt igennem.
En toptrænet atlet, dør efter ca. 1 time på pælen - mens selv en tortureret kan holde temmelig lang tid på et kors, det var kun et spørgsmål om indtagelse af vædske.
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2550742]Ikke over Jesu hænder -
[quote="sand kristen" post=2550428]Pjat!
Men nu vi er ved det.
Du påstår hårdnakket vi skal indtage nadveren, spise brød og drikke vin.
Hvad så med de andre ritualer. udfører I også dem. Jeg tænker på det der står som bud i din egen bibel.
Johannes 13.
så rejser Jesus sig fra bordet og lægger sin kjortel, tager et klæde og binder det om sig. v5 Derefter hælder han vand op i et fad og giver sig til at vaske disciplenes fødder og tørre dem med klæde.... v14 Når nu jeg, jeres Herre og Mester, har vasket jeres fødder, så skylder I også at vaske hinandens fødder. v15 Jeg har givet jer et forbillede, for at I skal gøre, ligesom jeg har gjort.[/quote]
"Så pyt" 😮 det betyder altså ikke noget for jehovas vidner, om Jesus blev korsfæstet eller pælfæstet, hvorfor har I så lavet korset om til en pæl ?
I har fjernet korset, det er modigt gjort må jeg sige.. nu mangler I så bare at forfalske jeres biblen, så den passer til vagttårnslæren, også i dette tilfælde, for der står stadigvæk :
37 Desuden anbragte de over hans hoved beskyldningen mod ham, skrevet [således]: „Dette er Jesus, jødernes konge.“
Citat jv- biblen slut
Du er sådan lidt hånende / spottende over for Bibelen - men nu er kristne jo ikke dikteret af et overhoved - som vagttårnet, vi kan frit gøre hvad vi vil, og det er op til hver enkelt menighed, hvordan de vil holde Gudstjeneste - bortset fra Folkekirkens faste rammer omkring dåb og nadver, kan de da sagtens vaske fødder, hvis det er det de vil.
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=10031
" Under lovsangen var der mulighed for forbøn og fodvask.
- Min stærkeste oplevelse var, da jeg fik vasket mine fødder. Arne (én af lærerne, red.) havde indrettet et hjørne til fodvaskning. Det var specielt.
- Der var én, der læste op fra historien om fodvaskningen, og jeg fik et billede, jeg skulle se på.
Fødderne blev smurt ind i nardusolie. Så tegnede han med olie et kors i panden på mig og sagde: ”Nu er du salvet til kongebarn”. Han lagde hånden på mig og velsignede mig. Jeg fik ligesom nye kræfter. Det er stærkt at tænke på, at jeg er et Guds barn.
- Jeg var fyldt af glæde og var ved at tude af glæde, jeg gik tilbage til lovsangsfesten.
Nardusolien varmede, og jeg kunne mærke den helt til dagen efter, så jeg blev hele tiden mindet om det, fortæller Kirstine.
Chris hjalp med at vaske sine kammeraters fødder.
- Det var en stor oplevelse. Jeg fik lov til at blive brugt som et Guds redskab til at give nogle andre en god oplevelse."
Citat slut
http://www.menighedsplejer.dk/uploads/tx_ttproducts/datasheet/sammen_2000_3.pdf
"Fodvaskning
Fra vi åbnede teltet torsdag kl. 16 og til
vi lukkede søndag aften var der konstant
besøgende i kirketeltet. „Velkommen til
Stilhedens Katedral, og før I går ind, vil vi
gerne vaske jeres fødder“.
De allerfleste
studsede, men det var kun meget få, der
ikke ville ind. De forstod godt meningen
med fodvaskningen og hele rummet og de
symboler, der var.
Og bemærkningen fra
mange var også enten „tak“ eller „fedt“,
når de gik ud. Vi havde åbent hele døgnet, og aldrig har så få vasket så mange
fødder på så kort tid!
Teltsnore og omkringstående træer var spækket med håndklæder, der hang til tørre!
Karneval og kirke
Ideen til det hele var kommet fra Kristian
Gylling, som er teolog og formand for Karneval i København, og en arbejdsgruppe
bestående af præster og sognemedhjælpere sørgede for at ideen blev til virkelighed sammen med ca. 25 frivillige.
Karnevalsgruppen havde et spisetelt på
festivalen og arbejdede sammen med
Kirketeltet til gensidig inspiration og
glæde."
Citat slut
Man må atter engang forundres over JV's lysende
Men derfor netop var det kun Jesus, der kunne bære pælen. Fordi Jesus bar hele guddomsfylden. Intet menneske kunne bære den pæl så tortureret som Jesus var. 🙁 Kun Jesus kunne tilvejebringe det offer, der måtte til.
Eddiken fik Han mens Han hang på korset.
Hilsen
Manjana 🙂
Eddiken fik Han mens Han hang på korset.
Hilsen
Manjana 🙂