Hej AnonymJv(2)
Nej, jeg lader mig inspirere af Helligånden. Ja, jeg kender Bibelen og jeg mener vi kan vide det..........
Det er helt i orden du har givet dig ud for Anonym, men jeg kender jo retorikken så jeg er godt klar over, du skriver til mig.
Jeg forstår også godt du spørger, som du gør fordi: Jehovas Vidner påstår, at Gud vil skabe en ny himmel og en ny jord ganske som Bibelen selv fortæller det. ”Thi se jeg skaber nye himle og en ny jord” Esajas bog kap. 65.
Spørgsmålet er naturligvis om det er ”nyt” i forhold til ”det gamle”, som jo på Esajas tid var dømt til undergang for Babylon og som vi har set senere i historien blev Israel også besat af både Grækerne samt Romerne og endelig besat af Islam, altså det almindelige fredelige Islam.
Var det, det Esajas profeterede om, eller var det hvad Jehovas Vidner profeterede om i 1874 eller 2009? Altså en planet betegnet Jorden, hvor 6 milliarder mennesker er blevet dræbt af Gud.
Er det, det Esajas talte om, som Jehovas Vidner lære; at 150 milliarder mennesker samt de der dør i dag, i vor tid igen skal ”genskabes” til det menneske de var før, men nu i fuldkommen fysiologisk tilstand hvor de ikke behøver at dø og derfor leve evigt på planeten Jorden?
Er det, det Esajas taler om, som Jehovas Vidner lære, at i vor tid, altså 2009 er der kun meget kort tid tilbage af denne historiske tidsalder; sådan ca. ”kort tid” er i sagens natur og i betragtning af Jehovas Vidners tidsplan, ja så er der kun ”kort tid” tilbage så det er altså inden for rækkevidde. Sådan ca. et par år?
Er det, det Esajas omtaler som ”den nye jord og nye himle”?
Det vil jeg godt give et bud på og jeg vil så sige til AnonymJv(2), at du har ikke selv meget at byde på i denne debat.
Du har begrundet dine spørgsmål med ganske få spottende sætninger uden indhold eller nogen relevante oplysninger du kunne tilvejebringe debatten for at forklare hvad, om vi skal i himmelen når vi dør (forvandles) eller skal vi leve evigt i evig ungdom her på planeten Joden sammen med 150 milliarder andre mennesker?
Og endelig hvad siger Bibelen egentlig talt om spørgsmålet? Hvad troede Bibelens ”troshelte” og derfor deres samtid ud fra de oplysninger de havde dengang?
Her vil jeg slå tonen an:
Hvor skal vi bo ”bagefter” og, skal vi forblive her på planeten Jorden til evig tid? :
Johannes Evangeliet kap. 14 vers 1-3:
Her siger Jesus klart, at han …………
1 "Eders Hjerte forfærdes ikke! Tror på Gud, og tror på mig!
2 I min Faders Hus er der mange Boliger. Dersom det ikke var så, havde jeg sagt eder det; thi jeg går bort for at berede eder Sted.
3 Og når jeg er gået bort og har beredt eder Sted, kommer jeg igen og tager eder til mig, for at, hvor jeg er, der skulle også I være.
4 Og hvor jeg går hen, derhen vide I Vejen."
------------------------------------------------------------------------------------------
5 Thomas siger til ham: "Herre! vi vide ikke, hvor du går hen; og hvorledes kunne vi vide Vejen?"
6 Jesus siger til ham: "Jeg er Vejen og Sandheden og Livet; der kommer ingen til Faderen uden ved mig.
7 Havde I kendt mig, da havde I også kendt min Fader; og fra nu af kende I ham og have set ham."
8 Filip siger til ham: "Herre! vis os Faderen, og det er os nok."
9 Jesus siger til ham: "Så lang en Tid har jeg været hos eder, og du kender mig ikke, Filip? Den, som har set mig, har set Faderen; hvorledes kan du da sige: Vis os Faderen?
10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De Ord, som jeg siger til eder, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, han gør sine Gerninger.
11 Tror mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; men ville I ikke, så tror mig dog for selve Gerningernes Skyld! 12 Sandelig, sandelig, siger jeg eder, den, som tror på mig, de Gerninger, som jeg gør, skal også han gøre, og han skal gøre større Gerninger end disse; thi jeg går til Faderen, 13 og hvad som helst I bede om i mit Navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må herliggøres ved Sønnen.
14 Dersom I bede om noget i mit Navn, vil jeg gøre det. 15 Dersom I elske mig, da holder mine Befalinger!
-----------------------------------------------------------------------------------
16 Og jeg vil bede Faderen, og han skal give eder en anden Talsmand til at være hos eder evindelig,
17 den Sandhedens Ånd, som Verden ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende den, thi den bliver hos eder og skal være i eder. 18 Jeg vil ikke efterlade eder faderløse; jeg kommer til eder.
19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
20 På den Dag skulle I erkende, at jeg er i min Fader, og I i mig, og jeg i eder.
21 Den, som har mine Befalinger og holder dem, han er den, som elsker mig; men den, som elsker mig, skal elskes af min Fader; og jeg skal elske ham og åbenbare mig for ham."
22 Judas (ikke Iskariot) siger til ham: "Herre! hvor kommer det, at du vil åbenbare dig for os og ikke for verden?"
23 Jesus svarede og sagde til ham: "Om nogen elsker mig, vil han holde mit Ord; og min Fader skal elske ham, og vi skulle komme til ham og tage Bolig hos ham. 24 Den, som ikke elsker mig, holder ikke mine Ord; og det Ord, som I høre, er ikke mit, men Faderens, som sendte mig. 25 Dette har jeg talt til eder, medens jeg blev hos eder.
------------------------------------------------------------------------
26 Men Talsmanden, den Helligånd, som Faderen vil sende i mit Navn, han skal lære eder alle Ting og minde eder om alle Ting, som jeg har sagt eder.
27 Fred efterlader jeg eder, min Fred giver jeg eder; jeg giver eder ikke, som Verden giver. Eders Hjerte forfærdes ikke og forsage ikke!
28 I have hørt, at jeg sagde til eder:
Jeg går bort og kommer til eder igen. Dersom I elskede mig, da glædede I eder over, at jeg går til Faderen; thi Faderen er større end jeg.
29 Og nu har jeg sagt eder det, før det sker, for at I skulle tro, når det er sket.
30 Jeg skal herefter ikke tale meget med eder; thi denne Verdens Fyrste kommer, og han har slet intet i mig;
31 men for at verden skal kende, at jeg elsker Faderen og gør således, som Faderen har befalet mig: så står nu op, lader os gå herfra!"
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------
Min kommentar:
Altså, Jesus ”går bort for at berede en bolig til os” for at vi ”skal være der hvor Jesus også er”.
Det er klart og tydeligt.
Da Jesus ”farede til himmelen”, ”gik han bort for at berede en bolig til os”. Hvor? I himmelen.
------------------------------------------------------------------------------------
Denne tilsagn finder vi i 1. Tesselonika brev kap. 4 vers 15 – 18:
”Dette siger vi jer nemlig med et ord af Herren, at vi, som lever og bliver tilbage til Herrens komme, skal ingenlunde gå forud for de hensovede.
v16 Thi Herren selv skal stige ned fra Himmelen, og der skal lyde en befaling, en overengels røst og Guds basun. Og først skal de døde i Kristus opstå; v17 derefter skal vi, som lever og bliver tilbage, bortrykkes tillige med dem i skyerne for at møde Herren i luften; og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Så trøst hverandre med disse ord!”
Citat slut.
Ja, vi skal åbenbart ”bortrykkes tillige med dem (dem ”som lever og er blevet tilbage”) i skyerne”. (”i skyerne”)? For at vi ”kan være der hvor også Jesus er”, siger Jesus.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Da Apostlen Johannes skrev sin åbenbaring, kendte han ikke til og søgte han ikke ”et evigt liv her på planeten Jorden” i al evighed sammen med 150 milliarder mennesker engang ud i fremtiden.
Da Jesus lovede ”røveren” samfund med Jesus i Paradis, var det heller ikke eet eller andet sted på planeten Jorden. Fordi Jesus, netop Jesus skulle nettop ikke leve her på Jorden.
Johannes Åbenbaring kap. 20 vers 1-3:
” v1 Og jeg så en engel komme ned fra Himmelen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i sin hånd. v2 Og han greb dragen, den gamle slange, det er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusinde år v3 og kastede ham i afgrunden og lukkede den over ham og satte segl for, så han ikke mere kunne forføre folkeslagene, før de tusinde år var omme. Så skal han løses en lille tid.”
Citat fra Bibelen slut.
Ja, selv om Satan blev ”kastet i afgrunden”, ja selv da Satan blev kastet ud af ”himmelen” og ned på jorden, var det hellere ikke fordi Satan nu skulle opholde sig på planeten Jorden.
Hverken Gud eller Jesus eller Satan behøver at opholde sig på planeten Jorden for at være her.
---------------------------------------------------------------------------------
En lille anekdote:
Theodore Roosevelt (ægtemand til Eleonora Roosevelt grundlæggeren af og fortolkeren af ”Menneskerettighedderne”, én af USA’s præsidenter, som regerede omkring det 19.århundrede, var i Afrika til en safari, hvorefter han besteg et skib, som skulle bringe ham tilbage til Amerika.
Mange mennesker havde forsamlet sig for at tage afsked med ham. En rød læber var rullet ud, en musikkapel spillede og han fik anvist den bedste kahyt på damperen. Under hele overfarten stod han i interessens midtpunkt.
Samtidig med ham, var en anden mand om bord, en gammel missionær, som havde givet sit liv for Gud i Afrika. Dennes kone var død derude, også hans børn var ikke mere. Mutters alene drog han tilbage til Amerika.
Da skibet ankom i San Francisco, blev præsidenten igen modtaget med store æresbevisninger. Folket tiljublede ham.
Men der var ingen, der hilste på den gamle missionær. Han lejede sig ind i et lille hotel, knælede ned ved sin seng og bad følgende ord: ”Herre, jeg vil ikke klage. Men jeg har ofret mit liv for dig i Afrika – og ingen tager notits af det. Jeg fatter ikke dette.”
Da havde han på engang følelsen af, som om Herren lagde sine hænder på hans skuldre og sagde til ham: ”Mit barn, du er jo heller ikke kommet hjem endnu.”
----------------------------------------------------------------------------------------
Her er så til fri afbenyttelse den hidtidige debat mellem AnonymJv(2) undertegnede Ven af Sandheden. Det jeg indtil nu har konstateret er, at AnonymJv(2) ikke har noget at bidrage med ud over at forsøge, at håne og spotte.
Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 13:09, 13.feb.2009
((sådan opnår det ene Jehovas Vidner fortrolighed med det andet Jehovas Vidner, ren forbrødring))
Hej Birthe
Sagen er, de (det er mig, bl.a.) aner ikke hvad der står i biblen, Ikke engang deres egen.
Da92
Åb 14:6
Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium(nyhed) at forkynde for dem, <der bor på jorden,> og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk,.
Servicemeddelelse:
Foruden den lille skare der skal i himlen, vil der være den store skare der skal bo på jorden. Englen fortæller dette, som er en evigtvarende nyhed.
Der er forskel på forestillings kristenhedstro og sand kristen tro. Jehovas vidner går ud fra Guds ord i biblen. Vi kommer ikke det hele op i en blender.
Sammenlign med: Salme 37:29 De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den.
mvh
AJV2
--------------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Her er det så, som så ofte før (altid), at Jehovas Vidner fejlfortolker Bibelen. Ja, her benytter AnonymJv(2) det Jehovas Vidner retorik tricks, at fortælle eller forklare noget der ikke står der.
Her er hans ”Servicemeddelelse”:
Foruden den lille skare der skal i himlen, vil der være den store skare der skal bo på jorden. Englen fortæller dette, som er en evigtvarende nyhed.
Der er forskel på forestillings kristenhedstro og sand kristen tro. Jehovas vidner går ud fra Guds ord i biblen. Vi kommer ikke det hele op i en blender. ”
Citat af Servicemeddelelse slut.
Kommentar:
Her fortælles tvært imod, at i dette forløb, i tidens historiske forløb, kan ”de hellige lægge sig til hvile fredeligt og lykkelige fordi ”deres gerninger følger dem”.
Altså i vers 13, de af ”….de hellige der dør” i dette historiske tidsforløb skal ikke frygte døden fordi iflg. Jesus og Paulus fortolkning af Jesu ord, jfr. 1.Korinterbeve kap. 15 er døden ikke absolut, men en overgang til en forvandling.
Alt dette forklarede og illustrerede Jesus medens han var hos os (dem).
Så, Jehovas Vidner ”servicemeddelelse” og derfor AnonymJv(2) ” går ikke ud fra Bibelens ord, men går ud fra deres egne ord”.
---------------------------------------------------------------------
Det fik mig til at skrive følgende:
Kender Bibelen fra alfa til omega………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 16:43, 13.feb.2009
Se hvordan det står i min Bibel.
Hej AnonymJv(2)
Sandheden er, at hvad der står i Bibelen står der. Det kan end ikke Jehovas Vidner lave om på. At I så har jeres egen Bibel må I selv om, men ordet er som jeg skriver her og der findes ingen anden oplysning om Himmelen end den jeg her skriver:
Nu kan jeg så oplyse, at hundrede millioner af genfødte Kristne og ellers hvad vi betegner for almindelige Kristne, fremfor Jehovas Vidner erkender Bibelens eget ord.
Vi tror og har det samme håb som ”trosheltene” refereret i Hebræerbrevet kap. 11. Altså et himmelsk håb, står der. Læs det selv: (ja, det troede på og håbede på, et himmelsk liv). ( Noa, Abraham Isak og Jakom, Moses, o.s.v.)
Johannes Åbenbaringen kap. 7:
Derefter så jeg, og se [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;] og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
Kommentar:
* [en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål], som [stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder];
* [Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?]
* [Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. 15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel;]
Nu kunne man måske tænke, at om også Abraham, Isak og Jakom samt alle trosheltene (og alle andre ned gennem tiden) om de også skal i himmelen?
Ja, det giver både Apostlene udtryk for og på deres vegne udtaler, at det troede de også selv på: Hebræerbrevet kap. 11:
”……………..thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud. 13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
14 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland. 15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, [det er et himmelsk;] derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi [har betedt dem en, Stad].
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter…………… 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.”
Citat slut.
Kommentar:
Og når jeg læser 1.Korinterbrev kap. 15 finder jeg ud af, at derfor dør vi, for at det lille frø, (os som individ) kan ”forvandles” og opstå til evigt liv i Guds nye herlighedslegeme. Det uforkrænkelige himmelske åndelige ”legeme”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS.
http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes
--------------------------------------------------------------------
Her er så dit AnonymJv(2) spørgsmål til mig:
Hvem skal så bo på den nye jord? …………………………Skrevet af anonym - Kl 17:22, 13.feb.2009
Der står jo at der kommer nye himle og en ny jord.
anonym
------------------------------------------------------
Her er mit svar:
Hej anonym,
Det er et godt og reelt spørgsmål som jeg gerne vil diskutere med dig. Senere. Men indtil nu må du stille dig til tåls med, at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
---------------------------------------------------------------------
Igen denne spottende attitude:
Vil det sige at du ikke ved det? ……………………….Skrevet af anonym - Kl 20:24, 13.feb.2009
Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord.
Citat af AnonymJv(2) slut.
(jeg forstår sådan set godt dine spørgsmål. Det er hvad andre, ja selv da Jesus var på planeten Jorden, spurgte ham om.
-------------------------------------------------------------------------------------
Min umiddelbare reaktion:
fortæl mig hvor "himmelen" er? ………………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:13, 13.feb.2009
Hej Anonym,
Se, nu er det du skal passe gevaldigt på. Du lægger ud med en kæmpe overskrift: ”Vil det sige, at du ikke ved det?” Ok, nu lægger du så stilen an.
Hvis jeg nu spurgte dit: ”Vil det sige, at du ikke ved hvor himmelen er”? OK, Hvor og hvad er ”himmelen”?
Så køre du lidt i Jehovas Vidner retorik: ”Du skrev jo at du kender Bibelen fra alfa til omega. Så må du også kunne fortælle hvem der skal bo på den nye jord”.
Svar:
Du tager ganske for givet, at ”den nye jord” er denne planet. Ikke?
Du tager også ganske for givet, at ”den store skare”, som omtales i Johannes Åbenbaringen kap. 7, ”dem der kommer ud af den store trængsel” er Jehovas Vidner der skal overleve jeres version af Harmagedon.
Så Jehovas Vidner tager så mange ting for givet og skaber jeres egen version, at dit spørgsmål ikke kan besvares ud fra Bibelen.
Ja, jeg kender Biblen fra Alfa til Omega, men jeg begynder ikke at digte min egen version ind i Bibelens tekst. Så som jeg skrev til dig;
Du må indtil nu stille dig til tåls med:
at Abraham og Isak og Jakob og Moses og Elias, ja alle trosheltene og alle "de andre" siger Hebræerbrevet kap. 11 troede og håbede på et liv i himmelen (hvor det så end måtte være).
Ligeledes må du stille dig tilfreds med, at "den store skare af folk af alle tungemål" befinder sig i himmelen sammen med de 144.000 og der knæler foran tronen og tilbeder.
Du må ligeledes stille dig tilfreds med, at 1.Korinterbrev fortæller, at formålet med livet her på jorden (såvel som i Edens have) er "jorden" hvor "frøet" sås for at dø for at kunne blive forvandlet.
En anden ting er, at i et forløb her på planeten behøver det ene ikke udelukke det andet.
Det er hvad Bibelen siger klart og tydeligt som anledning til at svare på spørgsmålet om ”hvad så med planeten Jorden”?
Du har et latent problem idet du henholder dig til Jehovas Vidners digtning. I fremstiller et forløb af en designede planet Jorden i et forløb på 42.000 år hvoraf de sidste 6.000 år giver i menneskets tilstedeværelse.
Samtidig fabulere I at skabelsesdagene altså er på 7.000 års længde og dersom jeres digte og profetier skal have en reel chance skal I absolut have gjort ”arbejdet” færdigt i løbet af et par ”dage”. Derfor jeres tidsregninger og udregninger og spekulationer, som I alligevel har måtte lave om konstant.
Det bliver I så ved med og så spørger du mig om jeg ikke ved hvem der skal bo hvor? Jeg har ikke jeres problemer med hverken tidsregning eller dage eller år.
Så derfor skrev jeg: ”det ene udelukker ikke det andet”. Den forstod du ikke.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------
Nu mener AnonymJv(2) det er på tide, at give sit oprigtige og ærlige svar, som han går rundt og fortæller folk ved deres døre og, på gaderne.
Han mener, at Jehovas Vidners Organisation har fundet løsningen ligesom Kristne præster har, som han ellers ikke vil ha` noget at gøre med.
Han skriver:
Jeg har spurgt en præst………………………………… Skrevet af anonym - Kl 22:48, 13.feb.2009
og så peger han op i luften. Er du enig med ham?
---------------------------------------------------------------------------
det fik én til at svare:
Hold op …………… ……………………….Skrevet af anonym - Kl 05:51, 14.feb.2009
med at ødelægge debatten, (til AnonymJv(2) )
---------------------------------------------------------------------------------
En fortsættelse af tanken ……………………… Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 22:51, 13.feb.2009
Der er visse begivenheder i Bibelen der ligesom giver en visning af hvad det er Bibelen taler om når der tales om Himmelen.
I forbindelse med Jesu liv og død vil jeg pege på Lukas Evangeliet kap. 9:
”Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser Guds rige. Omtrent otte dage efter at Jesus havde sagt dette, skete det, at han tog Peter og Johannes og Jakob med sig og gik op på bjerget for at bede.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.
Jesu himmelfart.
2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Det vi således forsøger, at anskueliggøre er ”hvad der var før” Universet blev dannet og hvem eller hvad er Gud og hvem er vi?
Indtil nu er vi så blevet belært om, at Jesus fremstod i menneskelig skikkelse og vi forstod, at hvad vi betegner Gud, nu var blevet synlig gjort i vor dimension.
Efterfølgende ”vendte Jesus” som Ånd, tilbage.
Vi kan også forstå, at Moses og Elias var i en tilstedeværelse, hvorfra de kunne ”synliggøres” som engang og forsvinde igen.
Det samme kunne Jesus. Det er det eneste konkrete vi ved om himmelen og livet der i forhold til livet her på planeten Jorden.
Kæmpe Universet med en udstrækning der ville tage 15 milliarder lysår (et slag på tasken) at rejse fra den ene ende til den anden som over en periode på 15 milliarder år har frembragt og stadig frembringer et endnu større rum.
Jesus sagde det på denne måde: ”Jeg arbejder, min fader arbejder endnu”.
Universets alder kan vi ikke gætte på. Jeg tænker ikke på det tidsrum der allerede er gået, men det uendelige tidsrum engang ud i fremtiden.
Ånden og den åndelige verden forstår vi som altid have været og vil blive ved med at være fortsat, men Universet forandre sig hele tiden.
Stjerner død og fødes og ligeså planeter.
Men E=mc2, altså Energien vil altid være konstant. Så dersom dele af Universet forsvinder, forvandles det blot.
Der var engang det ikke eksisterede som vi erkender det, men det var i en anden "tilstand" end nu.
Derfor må den menneskelige tilværelse være et forløb og efterfølgende en tilstand.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ikke dø, men forvandles. …………………………Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 23:45, 13.feb.2009
Når vi taler om himmelen og fremtiden for ”de opstandne”, så bevæger vi os i Bibelens verden. Bibelens domæne.
1) Mens han bad, ændrede hans ansigt udseende, og hans klæder blev blændende hvide. Og se, to mænd talte med ham; det var Moses og Elias, der kom til syne i herlighed og talte om den udgang, han skulle opfylde i Jerusalem.”
Citat slut.
Jesu himmelfart.
2) Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til
Himlen.
Vi befinder os på skellet mellem den tilværelse, vi kender til, og som er behersket af legemlighed, naturlove, tid og rum og så en tilstand, der ikke er er begrænset af nogen af disse kategorier.
Det jeg gerne vil pege på er, at vor eksistens er betinget af vor tilstedeværelse her på planeten Jorden, men fremkomsten er fra Universets skabelse og efterfølgende Solen og vore planeter, herunder Jordens skabelse.
Vi har kun Bibelens terminologi at henholde os til når vi befinder os i samme tankeverden. Her får vi så at vide, hvad det er der foregår.
Der er altså tale om en generel forvandling fra ”det fysiske stof” og ”den fysiske tilværelse i vor tilstand”. Der er åbenbart en anden ”dimension”, en anden tilværelse som beskrives i Bibelen og anvises i Bibelen.
Der findes ingen anden beskrivelse eller forklaring end den ovenfor nævnt. Så for at komme fra den ene dimension til den anden; fra at fremstå i Energien til en tilværelse og derfor ”transporteres” i koderne i atomerne og molekylerne, altså Energien, må vi altså dø.
Det kalder Bibelen ikke dø, som vi forstå det, men der er tale om en forvandling. Vort problem er at tro, at vi ”fortsætter”.
Det vil sige, at vi er den vi er ”på den anden side” eller i den anden dimension.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
--------------------------------------------------------------------------------------
Nu går AnonymJv(2) til den:
”Jeg har spurgt dig hvem der skal bo på den nye jord og du svarer at at alle trosheltene skal i himmelen og at den store skare skal i himmelen og at de 144.000 skal i himmelen og at du også selv skal i himmelen. Hvis alle disse mennesker skal i himmelen, hvem skal så bo på den nye jord? Så må det vel være Jehovas Vidner der skal bo på den nye jord.
Er det det du mener? Du kender Bibelen, så du må jo vide det. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Igen denne spottende retorik. Nå, men lad det så være. Nu er det jo ikke mig der bestemmer, hvad Bibelen skal undervise os i. Jeg referere blot hvad der står og ser om det giver mening og eller om det harmonere med det øvrige der står der.
Ja, det gør det, det passer. Det er ikke mig der har opfundet, at Noa, Abraham, Isak og Jakob samt alle i deres samtid havde en tro og et håb om et himmelsk Paradis.
Det er Jehovas Vidner der har gået rundt og lovet alt muligt så de må selv rode kastanierne ud af ilden, ikke jeg. Men dersom nogen skulle ha` lyst til, at vide hvad Bibelen fortæller uden at ført ned i grøften, så kan jeg fortælle det klart og tydeligt.
Bibelen kan godt læses og ved Helligånden kan vi forstå hvad troen og håbet er.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.