- Mor, mor, jeg vil ikke dø.

- Det skal du. Du skal dø.
- Nej, mor. Jeg vil leve. Jeg vil ikke dø.
- Dø skal du.
- Jamen mor. Hvorfor skal jeg dø? Hvad har jeg gjort?
- Du har ingenting gjort, men jeg vil ikke ha' dig, og så skal du dø.
- Mor. Det er alt for tidligt for mig at dø. Jeg er jo endnu ikke blevet født.
Gud elsker det ufødte barn. I Bibelen står der:
"Dine øjne så mig som foster,
og i din bog var alle dets dele skrevet op,
[og] dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem.
Ja, hvor er dine tanker mig dyrebare, Gud!
Hvor må deres fulde sum være mægtig!" (Salme 139:16-17)
Gud har omsorg for det lille barn. Han våger over det i moderlivet. I det gamle Israel var det forbundet med dødsstraf, hvis man skubbede til en gravid kvinde, så hen aborterede. Det viser, at Gud har omsorg for de små børn. I hans øjne er det ufødte barn lige så dyrebart som et fuldvoksent menneske. Han har stor kærlighed til menneskene. Det er, hvad vi kan lære af moselovens bestemmelser.
Hvis vordene mødre havde den samme kærlighed til deres ufødte børn, så blev der ikke foretaget aborter.
Livet er dyrebart for Gud.
______
Hvad siger Bibelen egentlig? Den viser at Jehova Gud har stor respekt for menneskeliv, lige fra dets tilblivelse. I hans lov til det gamle Israel stod der: „I det tilfælde at mænd slås med hinanden og de rammer en gravid kvinde og hun nedkommer men der ikke sker nogen ulykke med dødelig udgang, skal der uden tøven pålægges ham skadeserstatning efter hvad kvindens ejer forlanger; og han skal betale den gennem dommerne. Men hvis der sker en ulykke med dødelig udgang, da skal du bøde sjæl for sjæl.“ — 2 Mos. 21:22-25, New World Translation.
Forstå dette skriftsted rigtigt. Hvis kvinden nedkommer i utide, men der ikke sker nogen ulykke med dødelig udgang, så betyder det at barnet lever. - http://watchtower.org/bible/
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad så når "narko-Nina" bliver gravid og stadig bor på gaden. Dette sker hvert minut verden over. Vil du tage dig af disse børn. Hvad med at hjælpe de sultende der dog lever i bedste velgående verden over. Dem er der nemlig nok af. Og de sulter ihjel. Man kunne sige at det kun var disse der måtte få abort, men der skal ikke behandles forskelligt siger "gud". Og gud. Ja, religion refererer du jo til, men hvis det er dit bedste argument, ja så... Religion er i min verden opfundet for at holde styr på mennesker der ikke selv kan se hvad der er rigtig og forkert. Hvorfor ellers... Dan dog dine egne meninger!

... men det er tydeligt du aldrig har været i den situation, hvor abort har været eneste mulighed.
Jeg har aldrig selv fået abort, jeg har to dejlige børn, men i nogle få tilfælde tror jeg på at abort var det bedste.
Det er i orden du har din mening, men jeg tror ikke rigtig du ved hvad du snakker om....

Hvorfor skriver du denne indslag.
tænker du overhovet på at det er nogle
som får en abort mod deres vilje.
tænker du på at det er børn i denne verden
som lever i fattigdom og det er børn
der bliver født til ondskabfulhed
hellere abort end at de bliver
myrdet når de er 7 uger osv

men vi har fravalgt ham igennem Eva og adam!
Derfor så mange lidelse.Så hvis du vil sige "mor jeg vil ikke dø" da er det forkert,det der er menneskeskabt vil også blive sådan!
Nej gud gav Adam og Eva alt borset fra guds suvænritet den blev misbrugt derfor er din verden som du ser den!

Narko-Nina vil ikke eksistere, hvis hun lever efter Bibelen.

Heldigvis er jeg ikke så naiv, så jeg tror på en gud. Så dit indlæg er såmænd bare, en latterlig opdigtet historie.
At du kan skrive sådan noget gylle, og formentlig gøre en masse mennesker kede af det, viser bare hvor ond du er. Halliluja.

svarer han på dit spørgsmål.
*FB*

det ville glade Gerda så heller ikke.

Jesus, Bibelen fra sin unge år?
*FB*

der gør at nogle vælger at få abort. Andre vælger det som den nemme løsning, men livet er dyrebart i Guds øjne. Han elsker de små børn.

Hvor usmageligt - føj, hvor kan du være uanstændig.

Det er ikke nok at tro på Bibelen. Man skal også leve efter den.

Gør du? Kender du én eneste kvinde, der har sagt til dig at hun valgte abort fordi det var den nemme løsning? Det tror jeg ikke!!!
Du aner ikke hvad du taler om, og hvis du tror, det her indlæg har gjort mig bedre stemt for Jehovas Vidner, så kan jeg fortælle dig at jeg ALDRIG mere modtager så meget som et blad fra jer, uanset hvor mange gadehjørner i står på!!!
At nogen kan være så nederdrægtig!!

Har alle dage været mandlige prædikanters varemærke.

Vil du dermed sige at hvis man ikke lever efter guds ord at man er døligt?

at "elske de små børn", når man ikke er ansvarlig for de får mad i munden, tøj på kroppen og tag over hovedet - er du idiot?

En af åndens frugter er glæde.
Bibelen siger:
"På den anden side er åndens frugt kærlighed, glæde, fred, langmodighed, venlighed, godhed, tro, mildhed, selvbeherskelse. Imod sådanne ting er der ingen lov. Og de som tilhører Kristus Jesus har pælfæstet kødet sammen med dets lidenskaber og ønsker." (Galaterne 5:22)
Det er en illusion at man bliver lykkelig af at synde. Tværtimod, det fører til dyb elendighed.
"Bliv ikke vildledt: Gud kan man ikke narre. For hvad et menneske end sår, dette skal han også høste; for den der sår med henblik på sit kød, skal høste fordærv af sit kød, men den der sår med henblik på ånden, skal høste evigt liv af ånden." (Galaterne 6:7-8)

Hej ftg
Jeg synes det er en lidt arrogant holdning at have. Og hvis du går ind for at vi skal efterleve bibelen bogstav for bogstav, så er du ikke mindre fundamentalistisk end en fundamentalistisk muslim eller kristen er.
En kvinde som udsættes for voldtægt blive gravid. Hvis hun ikke får muligheden for at få fjernet dette bevis på hendes oplevelser, så vil dette barn fra dag ET minde hende om voldtægten hver gang hun ser på det.
Én ting er at hun lider under det, men det vil barnet også komme til. Så er det jeg spørger dig om vi behøver at udsætte denne kvinde og dette barn det martyrium? Det martyrium vil komme til at vare hele deres liv. Er det en human/kristen måde at tænke på - at tvinge dem til det?
Tro mig, det valg denne kvinde og mange andre kvinder som må træffe et valg, er ude for deres største prøvelse i dette øjeblik.
Kan det tænkes at du er den eneste som mener at Gud ikke tilgiver vore handlinger? At han vil at et barn skal leve op i kærlighed. For du må ikke glemme at resultatet af en voldtægt ikke blev undfanget i kærlighed?
Mvh HotStud

Hvor må det være forfærdeligt, at leve sit liv efter en gammel bog.

Det kan da ikke passe at du er den eneste som ikke har hørt om at nogle kvinder bruger abort som præventionsmiddel? Er jeg nu nederdrægtig? Eller er det disse kvinder som er nederdrægtige?
Én ting kan du altid være sikker på, det eneste der overgår vores fantasi - er virkeligheden!!!
HotStud

på grund af dette indslag:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=468897

Jeg sagde ikke det var nogen nem løsning, jeg sagde det var den ENESTE løsning.
Du skal ikke lægge nogen ord i munden på mig.
Det er overhovedet ikke nemt at få en abort, ihvertfald ikke for alle, men hvis du synes at børn skal leve et liv, der er så forfærdeligt at ingen er tjent med det, så er det da dig der er den onde og ligeglade idiot, ikke dem der vælger abort...

at jeg bliver skældt ud, men Gud elsker altså små børn, og han elsker også en god moral.

men jeg er ihvertfald ikke nederdrægtig. Jeg elsker livet i alle dets afskygninger.

Svar nu seriøst godt på mit spørgsmål.
Der står jo intet anført i biblen om f.eks. hvorfor Narko-Nina havnede hvor hun gjorde, samt hendes fremtid. Man kan jo godt 'helbrede' narkomaner, right? Så lad os sige Ex-narkoman Narko-Nina.
*FB*

Det er da en omgang pladderhumanisme at fyre af.
*FB*

og så følge den vejledning vi finder i hans ord. Hvis vi gør det, vil der heller ikke blive født børn udenfor ægteskabet.

Nu synes jeg du strammer den...
Begge mine børn er født uden for æteskab, faktisk er jeg stadig kæreste med deres far og vi har ikke tænkt os at blive gift.
Vi er så heldige at vi ikke har behov for at have papir på vores kærlighed.
Men hva er der galt i at mine børn er født uden for ægteskab, fortæl mig hvordan du ser på folk der "gør den slags ting"....

Hvad der er sket, er sket. Det kan ikke ændres. Hvad så? Så må hun have et bibelstudium. Bibelen er i stand til at rette op på hendes liv.
"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning." (2 Timoteus 3:16)
Uanset hvor langt et menneske er kommet ud, så kan Bibelen helbrede, og desuden får hun jo tilgivelse for sine synder, når hun vil følge Bibelen.

og du vil opdage at det er den bedste livsform.

Den dag jeg vælger at leve efter en bog, er den dag, hvor jeg har opgivet at tage ansvar, for mine egne handlinger, leve uselvstændigt og istedet give skylden til en fantasi figur. Håber aldrig det sker.

for at børnene kan vokse op under trygge rammer. Du spørger hvordan jeg ser på mennesker "der gør den slags". Jeg fordømmer ikke andre, men jeg peger på hvad Bibelen siger. Jeg har ændret mit liv ved at studere Bibelen, og det må sådan set give dig svar på dit spørgsmål.

Citat://Uanset hvor langt et menneske er kommet ud, så kan Bibelen helbrede, og desuden får hun jo tilgivelse for sine synder, når hun vil følge Bibelen.//:
Dog vil jeg tilføje at Bibelen IKKE kan helbrede, ~...men troen på f.eks. Gud, Jesus, Jomfru Maria, Allah osv. - kan helbrede... hvis troen er stærk nok for den person som dyrker sin tro, og gud!

Rigtigt godt nytår
*FB*

Har du talt med Gud? Biblen er jo skrevet af mennesker! Hvorfor er de mennesker der skrev denne bog bedre til at definere hvad der er rigtigt og forkert end vi er i dag? Umiddelbart har jeg svært ved at skulle underordne mig nogle folk der levede for utallige århundreder siden. Hvorfor skulle jeg egentlig gøre det?
Jeg bliver vildt frustreret over religion. Der er tusind tanker i mit hoved der taler imod religion, og ikke én eneste der taler for. Verdener der bygger på religion er jo umådeligt underudviklede.
Jeg bliver nødt til lige at spørge om en ting: Fornægter du al moderne videnskab som taler imod de ting der står skrevet i biblen?
//P83

Dens vejledning kommer fra Gud. Ingen ved mere om livet end han. Hvis man lever efter Bibelen er der fred på jord. Man er meget mere ansvarlig for hvordan man lever sit liv, når man tager Gud i betragtning. Ingen kan flygte fra sit ansvar. Hvad vi sår, kommer vi til at høste, det være sig godt eller ondt.

Selvfølgelig vil verden være fredfyldt og harmonisk og bla bla bla hvis vi alle levede efter biblen. SELVFØLGELIG!!! Verden ville også være meget mere fredfyldt hvis alle bare blindt fulgte en sharia lov, da alle her har samme normer for hvad der er rigtigt og forkert, men det gør ikke sharialovene til noget godt! Og på samme måde med biblen.
//P83

Trygge rammer siger du?
Hvor trygt er det at mor og far pludselig bliver skilt og hele barnets verden bryder sammen?
Du kan ikke redde noget som helst ved at blive gift, og hvad med alle de ægtepar der drikker, skændes og/eller slår deres børn, er det hvad du kalder trykke rammer?
Jeg siger ikke at ugifte er bedre end gifte, det jeg mener er, at mine børn har lige så trygge rammer som de fleste andre, også selvom vi ikke er gift...
Så jeg ku egentlig ikke rigtig se nogen logik i dit svar.

Hvis man har lidt skade på sjæl eller legeme på grund af forkert levevis, så vil man efterhånden blive rask, når man ændrer sit liv. Det gælder også, hvis man holder op med at ryge, så vil lungerne blive raske i løbet af nogle år. Det sker lidt efter lidt. Blodkredsløbet bliver også bedre, cellerne næres med ilt og bliver bedre. Man får et godt helbred. Sådan er det også på det mentale område, men det sker ikke på en gang. Jeg nævner det med tobakken som et eksempel. Jo, man bliver rask, Britt. Når man fjerner årsagen til sygdom, så begynder kroppen at helbrede sig selv.

Bibelen siger: "Du må ikke slå ihjel."
Hvis menneskene ville følge dette ene bud, så var der ingen krig.
Nu siger Bibelen: "Du skal elske din næste som dig selv."
Hvis menneskene gør det, så vil alle verdens problemer være løst.

Tro reddede ikke den lille dreng(jehovas vidne) på 4-5 år, der for nogle år siden døde, fordi hans forældre ikke ville lade ham modtage blod fra en donor.
Jeg synes de forældre har rigtig godt af at de blev jaget fra hus og hjem af oprørte og forarvede mennesker...

manden skal elske sin hustru, som han elsker sit eget kød, og hustruen skal have respekt for sin mand. Hvis begge parter overholder dette, vil ægteskabet bestå.

desværre.
*FB*

Overskriften på mit foregående indlæg var misvisende. Selvfølgelig er jeg enig i det du siger. Jeg kan jo ikke være andet. Tanken om at alle lever efter Biblen er en rigtig sød tanke, som jeg et eller andet sted ville ønske alle kunne opfylde, da det som du siger ville løse alle problemer. MEN MEN MEN, det er jo i virkeligheden utopi, da mennesket nu engang er sådan opbygget, at grunddriften i mennesket er EGEN-INTERESSE! ALT hvad mennesket gør drejer sig i sidste ende om selvvinding. Netop af samme årsag vil kommunisme, som også er en sød tanke, heller aldrig kunne realiseres (det er dog et sidespor...)
Biblens ti bud osv. er en rigtig god idé, som et eller andet idealistisk menneske har siddet og fundet på, men det er heller ikke mere.
Derfor kan jeg ikke andet end være enig med dig. Vi BØR alle leve efter biblen, eller et hvilket som helst andet fælles regel- og normsæt, da alle da vil være enige om hvad der er godt og hvad der er skidt.
Jeg håber du kan se hvad jeg mener.
//P83

Helt i orden at have en religion, og at dyrke den på sin måde. - Men når det kommer til 'mangel på blod' uanset hvem det er, så mister jeg desværre repekten.
*FB*

... næsten måløs!
Hvordan kan du, en person der aldrig har mødt mig og min familie, sidde der og skrive sådan noget mundgejl.
Det du skriver er faktisk det samme som at sige at vi ikke har respekt for hinanden, min kæreste og jeg.
Og det bare fordi vi ikke er gift!
Det ved du da overhovedet ikke en skid om.
Det siger bare lidt mere om, hvor naiv og hjernevasket du/ i er...

og der findes videnskabelige teorier. Bibelen er ikke i uoverensstemmelse med videnskaben, men videnskaben kan tage fejl, og hvis den gør det, ja så vil der være en uoverensstemmelse.
Du spørger om jeg har talt med Gud? Nej, selvfølgelig ikke, men jeg har læst i Bibelen, og Bibelen er Guds ord. Det er ikke gamle mennesker der levede for tusinder af år siden der har forfattet Bibelen. Gud har brugt dem som skribenter, men forfatteren er Gud. Jeg anbefaler, at du selv undersøger det. Som en hjælp vil jeg anbefale dig bøgerne: 'BIBELEN - Guds ord eller menneskers' og 'LIVET hvordan er det kommet her - ved en udvikling eller en skabelse?' Begge bøger fås ved henvendelse til Jehovas vidner. Læs også denne traktat: http://watchtower.org/languages/danish/library/t13/article_01.htm
Din aversion mod religion kan jeg sagtens forstå. Bibelen viser faktisk at religionen er kommet på kant med Gud. Deres gerninger afslører dem. De fører krig og tillader både det ene og det andet. Religionerne har vildledt menneskene.

du bliver simpelthen udsat for vores dybeste foragt at du kan få dig selv til at bringe sådan et indlæg. Det er jo ikke emnet, men metoden.
Du kan så sige at aldrig har du affødt så lang en tråd - er du stolt nu?

jeg er jo selv en af dem der har genvundet mit helbred. Jeg ved derfor at det er rigtigt. Jeg er ikke opvokset som et af Jehovas vidner, men lærte sandheden at kende i en alder af omkring 31 år. På daværende tidspunkt havde jeg ødelagt mig selv på grund af misbrug, men situationen ændrede sig, da jeg holdt op, men det tager tid. Tiden læger alle sår, som man siger, men jo ældre man bliver, des sværere bliver det. Jo yngre man er, des nemmere er det. Da jeg var 30 år havde jeg livskraft nok til at kunne genvinde mit helbred.

Det var da noget gylle at fyre af.

Det har jeg ikke tænkt på, men jeg har da ihvertfald stukket hånden ned i en hvepserede.

sikke et rørende indlæg. Men løgn fra ende til anden- Bibelen har ingen respekt for det ufødte foster http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=468897

Nu var mit spørgsmål om hvorvidt du har talt med Gud retorisk.
Jeg har ikke i sinde at begynde at blive religiøs, så det der pjat kan du godt pakke væk. Jeg finder mere sikkerhed i videnskaben end jeg nogensinde vil gøre i biblen.
Det jeg mener med mit spørgsmål ang. videnskaben, det er hvorvidt du forkaster al den videnskab der går imod din religion. Dvs. Teorien om Big Bang, arkæologi (i forhold til emner fra før verden blev skabt i bibelsk forstand) osv.
Tror du for eksempel på simpel fysik? Energi og atomer, kvantefysik osv?
Jeg prøver at komme frem til en pointe, bare rolig.
//P83

i en diskussion om blod. Den kan vi tage op senere, men ellers kunne du jo læse denneher:
http://watchtower.org/languages/danish/library/hb/index.htm

Bibelen skal man ikke leve efter, men bare forstå moralen og leve efter den

Hvor er det smukt. Det er nøjagtig den formulering jeg har ledt efter i denne debat. Jeg kan kun tilslutte mig 100%. Tak.
//P83

for kærligheden er positiv. Hvis man har kærlighed overtræder man ingen lov.
Bibelen siger:
"I må ikke skylde nogen noget som helst, undtagen det at elske hinanden; for den der elsker medmennesket har opfyldt loven. For dette: „Du må ikke begå ægteskabsbrud, du må ikke myrde, du må ikke stjæle, du må ikke begære,“ og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes i dette ord: „Du skal elske din næste som dig selv.“  Kærligheden gør ikke næsten noget ondt; kærligheden er derfor lovens opfyldelse." (Romerne 13:8-10)

Men du misser min pointe. Min pointe er:
Så længe mennesket har et fælles regel- og normsæt, og mennesket lever efter dette, vil verden være et paradisisk sted at leve, og det uanset hvad regel- og normsættet dikterer, da regelsættet netop må formodes at være lavet ud fra normerne, og man derfor ikke kan gøre noget galt hvis man følger disse. Det er jo en selvforstærkende, intetsigende skrue uden ende!
I forlængelse af dette vil jeg så spørge dig, ftg, hvorfor Biblens regel- og normsæt er bedre end et hvilket som helst andet?
//P83

Vi har brug for en regering der vil indføre kærlighedens lov. Og nej, dette er ikke utopi. Det er faktisk Guds hensigt at indføre denne regering. Det står i Daniel 2:44. (Slå selv op)
http://watchtower.org/bible/

men jeg henviser til Bibelen fordi Universet er skabt, og der står en Skaber bag. Denne Skaber har en hensigt, og han gennemfører sin hensigt. Det er ham der har givet os Bibelen, og han har givet os den, for at vi kan forstå hvad hans hensigt er. Bibelen er inspireret af Gud,det er en profetisk bog.

Bibelen siger at Gud vil skrive sin lov på vore hjerter.

så tror jeg slet ikke at I var sammen. Nej, det jeg fortæller er, hvordan et ægteskab kan bestå. Jeg er sikker på, at du vil give mig ret i, at hvis I mister respekten for hinanden, så vil jeres forhold også gå i stykker. Har jeg ikke ret i det? Det er ikke papirer der holder et ægteskab sammen, men kærlighed.

Grunden til jeg er overbevist om at det er utopi er, at jeg mener at, som tidligere nævnt, mennesket altid handler i selvinteresse. jvf.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=469178
Derfor mener jeg det er utopi. Det kan godt være at det er Guds hensigt at vi skal have denne form for regering, og det er da også en sød tanke, men du må også se verden i øjnene. JA vi bør indføre næstekærlighed, men DET SKER IKKE, da mennesket i bund og grund er egoistiske, bare se dig omkring.
Det i mit indlæg du skal lægge allermest vægt på er følgende:
- JA vi bør indføre næstekærlighed
- Mennesket er egoistisk
Disse to ting kan på ingen måde forenes, uanset hvor gode dine intentioner er. Kan du følge mig?
//P83

... det er kærlighed der holder os sammen, men derfor har vi da vel ikke behov for at have "guds velsignelse" for at vi kan kalde os for et rigtigt par?
Vi mener ikke at vi skal godkendes eller velsignes af nogen som helst.
Vores forhold er bare som det skal være og vi har det rigtig dejligt sammen og vores børn har det godt og trygt.
Og alt det til trods for at vi IKKE er gift.

men Gud er allerede i færd med at oplære mennesker til at leve i en ny verdensorden. Den kommende verdensregering er oprettet. Bibelens profetier viser at denne regering blev oprettet i Året 1914, og at den er parat til at overtage verdensherredømmet. Derfor finder der en indsamling sted af mennesker, der gerne vil leve under de love, som den nye regering indfører. Kunne du have lyst til at se det i Bibelen? Det står i Esajas 2:2-4:
http://watchtower.org/bible/

Det står der, det kan jeg ikke benægte (hvorfor du så mener det er i 1914 kan jeg ikke umiddelbart forstå), men skrevet står det. Hvorvidt det så sker eller ej, det kan vi sådan set ikke komme videre med før det sker, eller ikke sker. Men hvordan skal disse folk så overtage (er det det gode ord at bruge?) verden? Er det Gud der griber ind eller noget? Det lyder meget interessant egentlig...
//P83

Jeg fortæller blot hvad Bibelen siger, og hvis I en dag beslutter jer for at I vil noget andet, så kan I da bare gifte jer. Værre er det ikke. Nej, det er langt fra mig at fordømme andre. Hvis jeg skal rette nogens fejl, så skal jeg rette mine egne.

begyndte i 1914 kan du blandt andet se i Mattæus 24:7. Hvis du læser fra vers 3-7 vil du se, at disciplene spørger ham om hvad der vil være tegnet på hans nærværelse og afslutningen på tingenes ordning (den nuværende verdens orden). Jesus fortæller at de ikke skal blive opskræmte fordi de hører om krig, for disse ting må nødvendigvis ske. Men i vers 7 fortæller han om en ny slags krig, en krig som man aldrig havde oplevet før, det var Den Første Verdenskrig.
Mattæus 24:3-7. http://watchtower.org/bible/

Det lyder fornuftigt nok. Hvorledes skal denne ny verdensorden så få sit fodfæste? Er det gennem gudelig indgriben?
//P83

Ja, Bibelen siger at der vil komme så stor en trængsel, at hvis ikke de dage blev afkortet, ville intet kød blive frelst, men på grund af de udvalgte vil de blive afkortet.
Bibelen siger altså, at når harmageddon kommer, så vil dagene blive afkortet, for ellers vil intet kød blive frelst.
Prøv at læse Mattæus 24:21,22. http://watchtower.org/bible/

Ja du har styr på dine citater, det må jeg give dig.
Jeg tror egentlig ikke vi overhovedet kan komme videre med denne diskussion, da vi i bund og grund tror på to forskellige ting, og dermed har to forskellige forudsætninger for at bedømme hvad der er rigtigt og forkert, og relevant og irrelevant... Derfor vil jeg gerne takke for en god debat. Jeg har fået indblik i nogle interessante tanker. Tak for det. Det kan være vi snakkes ved en anden dag. Du må have det godt.
//P83

som Jesus lærte sine disciple at bede om.
"I skal derfor bede således:
’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. 10 Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden."
Mattæus 6:9, 10.

Venlig hilsen, ftg.

af Mønsterbønnen.
Prøv at undersøge Bibelen, den er værd at beskæftige sig med.

OG projection..."Mor mor jeg vil ikke dø...." Det er noget VOKSNE mennesker opfinder, at det lille barn ville have sagt hvis det kunne tale og opfatte situationen....
Det er jo ikke noget det lille barn har sagt!
Men kig en gang...hvis vi skal projicere og fantasere...om MIN abort!!!!
"Mor mor..hvorfor lever jeg denne forfærdelige tilværelse...du har intet at give mig, jeg ved du ikke lader mig kende min far fordi han slog dig og ydmygede dig, fordi han drak og var egoistisk...og derfor kæmper du nu, for dig og mig alene. Jeg sulter og har ikke tøj eller varme...du kan ikke forsørge mig...du er kun 17 år, ved ingenting, kan ingenting er selv fuld af sorg og smerte...jeg dør af længsel efter kærlighed og overskud. Jeg ved det godt mor...på grund af mig forsumpede du...mistede du dit ståsted, på grund af mig har du nu ikke noget at give og ikke noget at bygge på. På grund af mig handler dit liv kun om at overleve fra dag til dag. Al den smerte og ydmygelse som du har oplevet i dit liver er nu kun forseglede knuder i dit forstenede indre, du kommer aldrig til at gennemleve det, og blive stærkere end det....du bliver aldrig et helt menneske mere, fordi jeg fylder verdenen for dig...Og nu giver du smerten videre til mig... Som den kærlighed du fik, er den kærlighed, du giver..."
Og de to ønskebørn jeg så fik undfanget i kærlighed og opdraget i omsorg og kærlighed...var aldrig blevet født.
Og hvad jeg her har skrevet, handler om hvad der fik mig til at foretage en så bestialsk handling en gang da jeg var 17 år....og mine ord er lige så sande/illusoriske som dine!

HELT enig!

Nyfødte børn er mindre bevidste og begavede end et almindeligt slagtesvin!
Et foster starter på amøbestadiet!
Men begge stadier bærer potentialet til et helt menneske.
Et menneskeligt individ er uendeligt værdifuld?
Det halve af uendeligt er stadig uendeligt, påstod min matematiklærer!
De æg, som hver otteogtyvende dag tilføres kloaksystemet, er så uendeligt værdifulde?
Det fyldte reservoir i kondomet er uendelig værdifuldt?
Begge enheder indeholder det halve af potentialet til et helt menneske, som er uendeligt værdifuld!
Burde vi ikke sørge over alle de halve, som aldrig bliver hele potentialer?
Er det ikke et grusomt svigt? Lad os sammen begræde alle ubefrugtede æg! Der manglede da kun så lidt?
Eller har de ingen værdi?
Min matematiklærer ville få røde knopper: nul plus nul er lig med uendelig?
Diskussioner om tidsgrænser for abort med hensyn til fosteret's værdi som begrundelse er vanskelige at tage alvorligt?

Dette kan du bedre forstå, hvis fosteret var dig selv.

... slet ikke du er med.
Jeg prøver bare at fortælle dig at børn der er født af gifte forældre, ikke er en skid bedre stillet end børn født udenfor ægteskab.
Og da siger biblen så noget andet, men er det ikke bare endnu et tegn på at det er en gammel støvet bog, der efterhånden burde skiftes ud med noget der passer bedre ind i nutiden?
Hvor er det rart at jeg ikke skal stenes eller udstødes, fordi jeg ikke tror på gud.
Og hvis gud virkelig elsker de små, så ville han ikke tillade at der er så mange børn der lider.
Jeg hverken kan eller vil tro på en gud der bare har siddet på sin flade og ladet så megen ondskab ske.

... tidspunkt hvor man får en abort, er fostret da ikke i stand til at tænke rigtigt.
Du kan da ikke tale til fostret og spørge om det vil fødes ind i en tilværelse værre end døden.
Eller undskyld, det mener du måske at DU kan, men så er det vist på tide du "vågner op" af din fantasiverden....

Faktisk bringer det en meget stor glæde med sig! :o)

...slå dem ihjel?

Det må man give jer troende I er sgu underholdende.
Hvad jeg ikke forstår er at folk overhovedet gider starte en debat med jer, for det er jo som at snakke til en dør.
Ja goddaw du, verden kan reddes hvis alle lever efter biblen. Hvis det var så nemt var verden nok blevet et bedre sted for mange mange år siden
Af skade bliver man klog siger man jo

men dette er ikke sandt, for hvis mennesket blev klog af skade, så ville der ikke være noget der hed krig idag. Der har været krig så langt tilbage som vi husker i historien, men mennesket er ikke blevet klogere. Først når Guds rige hersker, vil der komme fred på jorden.

... er det lige at der er krig???
På grund af tro/religion, mest ihvertfald.

jeg giver dig ret i at religion oftest er undskyldningen for krig...men dybest set er det magtbegær! Politiske krige handler også om magt...der er det bare mere åbenlyst. MAGTBEGÆR er ALTID årsagen til krig!
Men "tro" er jeg ikke enig med dig i er årsagen til krig...for at være et troende menneske og at søge efter noget at tro på, noget der giver livet mening - har ikke en indbygget automatik, der påbyder andre at tro det samme som en selv.
Religioner slås utroligt meget om at være DEN RIGTIGE....det er også derfor, jeg tager afstand fra enhver religion. Det handler alene om magt og undetrykkelse...det behøver "tro" ikke at gøre...det kan være helt privat og fredsommeligt.
Det fede i at være ateist er, at man ikke søger og ikke behøver et trosfællesskab! Det primære for mig er min egen tro på kærligheden og at efterleve den....ikke at påbyde andre at tro på samme måde....men man kan jo godt tale sammen om det i fred og ro, udveksle holdninger uden krav om at vinde en diskussion...Det bliver der ikke religionssystemer ud af! Det er i dem magtbegæret opstår.

... måske ikke tro, men religion.
Jeg er en af dem der troede på gud da jeg var lille, men så skete der bare en masse i mit liv som overhovedet ikke gav nogen mening, såsom tabet af tre højtelskede personer og meget meget andet.
Når sådan noget sker, så har jeg svært ved at se at der sku være en gud.
Og når folk så oven i det kommer med en masse vrøvl som de åbenlyst ikke ved noget som helst om, så kommer jeg ligefrem til at væmmes.

et slag i ansigtet. Det bedste du kan gøre, når sådan en situation opstår, er at bevare roen, tage ham op til dig, trykke ham ind til dig og vise at du elsker ham. Så bliver han rolig.
Venlig hilsen, ftg.

Jeg er helt enig og det var også den måde jeg reagerede på, men det kommer aldrig til at ske igen, det er det værste jeg nogensinde har gjort.
Så jeg kan kun sige en ting til alle forældre, uanset hvad jeres børn gør, så slå dem aldrig, ikke engang en lille endefuld hjælper på noget, børn skal have ting forklaret, det skal ikke tæves ind i hovedet på dem....

I har gennem nogen tid været udsat for hvad jeg vil betegne for indirekte hjernevask. I forstår ikke den påvirkning, som den form for hjernevask udøver på jeres dømmekraft.
Det samme er gældende uanset hvilken ”religion” af fundamentalistisk karakter vi taler om. Islamister, Jehovas Vidner, Nazisme, Kommunisme m.m.
Der sker det, at din dømmekraft påvirkes, so å du begynder at se ”de muligheder” eller mulige eksistensberettigelse af disse fundamentalistiske, fascistiske og imperialistiske anker og ideer.
Jeg vil derfor give dig et eksempel på, hvordan dette fungere og hvordan ellers fornuftige og gode mennesker bliver indoktrineret til ikke at kunne tænke klart, snarere at følelserne bliver sat ud af spillet og hvad der før syntes modbydeligt, lige pludselig begynder at se fornuftigt ud, ja ligefrem ”tiltalende”.
Ang. Sharia lovgivning og Jehovas Vidners syn på ”Guds lov” er skrækeksempler på en forkvaklet dømmekraft.
Bedøm det selv.
+
Jehovas Vidner og Stening af kvinder.
5.Mosebog kap. 22 vers 20 - :
Stening.
” Men hvis pigen ikke var jomfru ved ægteskabets indgåelse, og manden har ret i sin anklage, skal lederne føre pigen til hendes barndomshjem, og uden for det skal byens mænd stene hende til døde, fordi hun har besmittet landet ved sin utugt, mens hun som ugift boede hos sine forældre.
På den måde skal I udrydde det onde iblandt jer..........
......Hvis en forlovet pige lader sig forføre af en mand i byen, skal både manden og pigen føres uden for byporten og stenes til døde - pigen fordi hun ikke skreg om hjælp, og manden fordi han voldtog en andens forlovede.
På den måde skal I udrydde det onde iblandt jer”.
citat slut.
+
5.Mosebog kap. 21 vers 18 - :
Stening:
”En trodsig og oprørsk søn, der ikke vil adlyde sine forældre, selv om de afstraffer ham, skal af forældrene føres for byrådet. 'Denne søn er trodsig og oprørsk!' skal forældrene bevidne. 'Han vil ikke adlyde os, men drikker og fører et udsvævende liv!'
Da skal byrådet henrette ham ved stening, for at det onde kan udryddes iblandt jer. Det skal være et afskrækkende eksempel for resten af de unge i Israel”.
citat slut.
+
5.Mosebog kap. 21 vers 10 - :
Voldtægt.
”Når Herren jeres Gud giver jer sejr i krig, og nogen af jer blandt krigsfangerne får øje på en smuk pige, som han kunne tænke sig at ægte, skal han tage hende med hjem, rage håret af hende, klippe hendes negle, iklæde hende nyt tøj og give hende husarrest en måned, så hun kan sørge over tabet af sine forældre; derefter kan han gifte sig med hende.
Hvis det viser sig, at han ikke bryder sig om hende, skal han give hende hendes frihed; han må ikke sælge hende eller på anden måde behandle hende som en slave, for han har vanæret hende ved at have haft samleje med hende.
Hvis en mand har to koner og får børn med dem begge, men elsker den ene og ikke bryder sig om den anden, selv om hun er mor til hans førstefødte søn, må han ikke overdrage førstefødselsretten til nogen af de sønner, han har med den kone, han elsker. Han skal anerkende sin ældste søn, uanset hvem moderen er, ved at give ham den dobbelte arv, han har krav på”.
citat slut.
+
How about this (from Jehovas Witnesses leaflet):
"True Christians are safety conscious - they make sure that their cars and their homes are safe"
There doesn't seem anything too crazy about this. What seemed strange was that a bible reference was given back it up (Deuteronomy 22). Does the Bible should mention car safety? So we checked the quote. It's based on the following:
Deuteronomy 22:8
"When thou buildest a new house, then thou shalt make a battlement for thy roof, that thou bring not blood upon thine house, if any man fall from thence." [King James Bible]
But on the very same page, it turns out that although the Word of God is not very keen on mechanical faults in your car, Bigamy is totally fine, as is raping, making war and having your son put to death for getting drunk.
These are all from Deuteronomy, 21 - check it out for yourself if you don't believe me...
(Raping and war)
"When you wage war against your enemy and the Lord your God delivers them into your hands and you take some of them captive, then if you see a comely woman among the captives and take a liking to her, you may marry her. You shall bring her into your house where she shall shave her head, pare her nails, and discard the clothes which she had when captured [doesn't mention anything about any new clothes]. Then she shall stay in your house and mourn for her father and mother for a full month [did you kill them?]. After that you may have intercourse with her. You shall be her husband and she shall be your wife. But if you no longer find her pleasing, let her go free. You must not sell her, nor treat her harshly since you have had your way with her [Ed - But if you hadn't then that would be OK? This also seems to imply that you can have your way with her before you get married - the King James says "humbled" instead of had your way with... don't know which one is right]"
[New English Bible]
(Bigamy)
" If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have borne him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated: then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn: but he shall acknowledge the son of the hated for the firstborn, by giving him a double portion of all that he hath: for he is the beginning of his strength; the right of the firstborn is his."
[King James Bible]
(Having your son put to death)
"If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them:
then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place;
and they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard.
And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear."
citat slut.

http://www.watchtowernews.org/
Jeg anklager Jehovas Vidner for, at være fra Satan, hvis de elsker denne form for ”logik”.
Du derimod, har nu mulighed for at fravælge dette, ved at tænke nøje over det og tænke. Tænke på Godhed, ære, sandhed og kærlighed og barmhjertighed.
via con diaz
Enoch

Se på hvor mange børn der lever en kummerlig tilværelse - uønsket og uelsket.
Når de så bliver store nok til at begå kriminalitet, så er undskyldningen den kolde potte og manglende omsorg/kærlighed i opvæksten.
Ja det er da klart - lad os straks bolle løs, uden prævention, og yngle som rotter, og behandle vores afkom værre end vi behandler rotterne.
Den bibelske tekst om at vi skal bare avle løs, kom i en tid hvor befolkningstallet var væsentligt lavere end idag, og hvor man i høj grad havde brug for mange børn der kunne hjælpe med forsørgelsen af en selv når man belv gammel.
Sådan er det ikke idag.
Desuden: 6-8 uger gamle fostre kan ikke tale.
Dernæst: Kan forstret klare sig uden livmodere, er det velkomment til at sprælle videre uden for den kvinde der ikke hverken kan eller vil og slet ikke ønsker at være mor.
Du har en forkvalklet tankegang. Børn skal være ønsket for at blive elsket. Børn der er uønsket har bedre af at blive fjernet inden det får en selvstændig tankevirksomhed.

Din gud? Jødernes gud? Muslimernes gud? Buddhisternes gud?
Eller en af alle de andre guder?
Jeg stemmer på Thor! Han var en tilbedt gud længe før din gud kom på banen.

Jeg var på besøg hos en Tamilsk familie. De var Brahminer, og jeg fortalte at jeg troede på Gud.
"Which God?" spurgte konen.
"Åh, Herre Gud," tænkte jeg. "Findes der mere end én Gud?"

Du skriver:
"Ja det er da klart - lad os straks bolle løs, uden prævention, og yngle som rotter, og behandle vores afkom værre end vi behandler rotterne."
Hvis man følger de bibelske principper, så vil der slet ikke blive født uønskede børn. Forældre vil være ansvarsbevidste overfor deres familier, og man vil behandle sit afkom bedre end det er almindeligt i dag. Alle de problemer der findes i verden i dag, deriblandt også de mange aborter, skyldes dette ene, at man ikke lever efter Bibelen.
Venlig hilsen, ftg.

Der er har altid været uønskede fødsler i denne verden. Før i tiden var det bare en del af hverdagen, at kun omkring 1/3 af børnene overlevede. Og du kan være stensikker på, at netop de uønskede børn var dem der døde tidligst. De blev simpelthen ikke passet.
Du har din tro. Fint nok. Men tro er altså ikke tilstrækkeligt. Tro giver ikke mad på bordet, eller gameboys i hændende på de små. Og uanset hvor meget du tror, vil ungerne altså have det de andre har.
Spørg enhver psykiater og psykolog - børn bliver traumatiseret for livstid, hvis de adskiller dig væsentlig fra dem de omgåes. Det være sig i tøj, antal søskende, gameboys, tv-apparater, steroanlæg, udlandsrejser osv. De ting kan din tro ikke skaffe. Så med mindre du har et endog særdeles vellønnet job, er du rentø økonomisk nødt til at begrænse antallet af børn. De skal jo desuden også passes mens du udvirker såvel job som tro.
Úanset hvor meget du tror, vil folk altid bolle løs. Det er den stærkeste drift næst efter den med at putte føde i det store hul under næsen. Den drift kan ingen tro stoppe. Hurra for præventionen. ØV ØV for de svigt den engang i mellem viser. HURRRA HURRRA for den frie abort. Snotklatten der ikke kan klare sig uden den livmoder den har invaderet må dø!
Så simpelt er det.
Du har din tro - jeg kalder det en mental defekt. Tro er intet værd, hvis ikke du først og fremmest tror på dig selv. Og de der vælger at sætte en eller anden tilfældig gud over sig selv, bør søge psykologisk hjælp. En mental defekt, er hvad du har.

Den gør dem ærlige, pligtopfyldende og ansvarsbevidste. Desuden lærer den dem at vise kærlighed og ægte omsorg for andre. Når mennesket besidder disse egenskaber, er ansvarsbevidste, pligtopfyldende, kærlige og omsorgsfulde, vil der ikke være uønskede børn. Der vil heller ikke være børn der lider, eller børn der føler sig svigtet. Den sande tro er i stand til at løse alle verdens problemer, og den vil gøre det.
Venlig hilsen, ftg.

.....blandt andet af fæ som du!

Er åbenbart ikke tilstrækkelig til at ændre os alle.
Men græd ikke - sådan er det med alle guder. Ingen af dem har magt til at få hele jordens befolkning med sig.
Det der er mest irriterende ved alle disse guder er, at enkelte af deres tilhængere er så fanatiske, at de ikke evner at forstå, at tro er noget privat, noget personligt, som intet har med samværet med andre at gøre.

dem som tror på skriften slår så andre ihjel pga. det.... vågn op ! ... brænd den lorte bog hvis det er så svært at leve uden hele tide at kigge i den.

Gud har givet os en hjerne lad os da bruge den selv, i stedet for at kigge i en bog, som er skrevet som et dårligt skuespil, helt ærligt folk der tror på en tro fanatisk er helt ude på dybt vand. IKKE EN ENESTE GANG HAR GUD KOMMET NED OG SAGT, "FY HA DET MÅ I IKKE", og jorden er ikke gået under af den grund. Vi er resultate af et uheld, eller nærmest et tilfælde. Så lad os da selv bestemme hvad vi gør, i stedet for et fantasi monster fra himlen. Jeg kunne starte en tro i dag, og om 1.000 år ville der så være et antal tåber der ville tilbede tomater som en form for helligdom, det er et spørgsmål og mystik, overtro og en god overtalelses evne, intet andet.
Men du må gerne have din tro for mig, men stop med at prøve at overbevise mig om en alt mægtigt Gud, de findes ikke, hvordan kan jeg være sikker på det ?. ALDRIG SET EN ENGEL, DJÆVEL ELLER EN GAMMEL MAND, komme ned og dele brød ude, samtidigt med at han stod på vandet, og lavede det om til vin,,,,, og er det ikke det mindste han kunne.
Der skal være frit valg, ellers er det tvang, men det er måske i ordent med Gud, at nogle få fanatiker diktere hvordan vi skal leve livet, jep, det er helt klart i hans ånd.

at der er for mange mennesker på jorden, så vil du gøre menneskeheden en tjeneste ved at begå selvmord.

......mig over det der elementære dyrestadie det er, at sætte min relevans her på planeten lig med hvor mange unger jeg kan k..... mig til. Er det tilstrækkeligt?

Det var ikke mig der sagde, at jorden er ved at være overbefolket.

så kan du jo spørger dig selv om hvorfor vi er egoistiske ikk.
vis alle havde kærlighed til alle ville vi ikk ha os selv og skulle gå og tænke på for alle ville være der for alle.
og ja vis man ser omkring sig er det som du siger eller som jeg siger "en fucked up verden", men det os fordi der netop ikk er næstekærlighed ikk.