33tilføjet af

Oliebjerget

Gennem et godt stykke tid, har jeg påvist at mange af de overmåde kristne er ude af stand til at forklare Zakarias profeti om oliebjerget i 14:4
Hvordan kan nogen påberåbe sig at være kristen og bibelkyndig, når de ikke kan forklare denne profeti. Selvom om en debattør hævder "jeg ved alt"
Vi bliver oplyst at profetien skal forstås rent bogstaveligt, så Oliebjerget, der ligger
få hundrede meter fra Jerusalems gamle bymur skal revne i to dele og ikke alene det, men delene skal flytte sig, så der opstår en dal imellem.
Dette skal ske uden Jerusalem lider overlast. Det er i sig selv det glade vanvid.
http://www.danculture.dk/wp-content/uploads/2011/08/JerusalemMurOliebjerget1393.jpg
Kan man stole på den slags, når disse overmåde kristne, samtidig har en tolkning der implicit indebærer, de mener både Gud og Jesus lyver.
Jeg siger nej. De er det biblen kalder falske apostle og de tjener løgnens fader satan djævelen.
Tro ikke på dem, stol ikke på dem.
Jeg stillede nogle spørgsmål i forbindelse med Zakarias profeti, men fik aldrig svar.
Nu vil jeg vise hvad det betyder. Jeg er sand kristen og forstår guds ord i biblen, da jeg har bedt om og fået Guds ånd.
Profetien skal selvfølgelig forstås symbolsk, som en enkelt debattør er klar over.
En anden er vist slet ikke klar over forskellen på bogstaveligt og symbolsk.
Der er tale om en profeti om krigen på Guds den almægtiges store dag - Harmagedon.
Jerusalem der omtales er det ny Jerusalems der tales om i for eks åbenbaringens bog.
Når der tales om et bjerg, er det fordi et rige ofte symboliseres i biblen som et bjerg.
Her er symbolet, at rigerne vil sprænges den dag Jehova griber ind, og dalen symboliserer friheden i Guds rige, hvorigennem man kan flygte dertil.

1) Skal oliebjerget bogstaveligt spaltes i to dele ?
Forklar hvorfor.
Svar:
Gud behersker alle verdens riger, og de skælver for Gud den almægtige, og ingen kan stå sig mod gud, men rigerne rystes som af et jordskælv og sprænges.
Der opstår en dal som symboliserer den flugt de kristne foretog til byen Pella, da Jerusalem blev ødelagt af romerne (afskyeligheden som biblen skriver) De blev symbolsk befriet fra denne verdens styre. Sådan vil der være en større befrielse på Guds store dag.
2) Hvad betyder én lang dag ?
Forklar.
Svar:
Det er krigen på Gud den almægtiges store dag - Harmagedon -som varer en kort tidsperiode.
Vi ved ikke hvor mange dage.
3) Skal der strømme vand ud fra Jerusalem, der er levende ?
Svar:
Fra det ny Jerusalem, der symboliserer Guds rige udgår livets vand (åb 22:1)
Som er Guds kraft der giver evigt liv, og opstandelse til de der står i livets bog.
4) Hvordan kan vand være levende ?
Svar:
Vand er naturligvis ikke levende, derfor kan profetien ikke være bogstavelig, men symbolsk. Symbolikken betyder Guds livgivende kraft.
5) Hvad er havet øst for Jerusalem ?
Det døde hav, er bogstaveligt dødt for liv, det symboliserer døde får livet igen, når Guds kraft giver opstandelse til evigt liv, gennem Jesus Kristus.
6) Hvorfor skal de flygte når Herren kommer ?
Svar.
Harmagedon vil betyde den største trængsel nogensinde. Derfor skal Guds folk symbolsk flygte. Søge beskyttelsen i guds navn.
ordsp. 18:10
Jehovas navn er et stærkt tårn; den retfærdige løber derind og beskyttes.
7) Den dag skal vandet strømme både sommer og vinter.
Hvordan kan det være sommer og vinter på en og samme dag ?
Symbolikken betyder der ikke vil være begrænsning i Guds livgivende kraft, ingen er afhængig af udefra kommende omstændigheder. Intet kan forhindre Guds hensigt i at ske.

Zakarias bog. Fuldført: 518 f.v.t.
Zakarias 14.4-
 Og den dag skal hans fødder stå på Oliebjerget som ligger over for Jerusalem, mod øst; og Oliebjerget skal revne midt igennem, fra solopgangen og mod vest. Der bliver en meget stor dal; og halvdelen af bjerget skal flytte sig mod nord og halvdelen af det mod syd.
5 Og I skal flygte til mine bjerges dal, for bjergenes dal vil nå til A′zel. Og I skal flygte som da I flygtede for jordskælvet i kong Uzzi′ja af Judas dage. Og Jehova min Gud skal komme, [og] alle de hellige er med ham.
6 Og på den dag vil der ikke være noget kosteligt lys — alt vil stivne. 7 Og det skal være én eneste dag, en der er kendt som Jehovas. Det vil ikke være dag og ikke nat, og ved aftenstid vil der være lyst. 8 Og på den dag vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem, halvdelen af det til havet i øst og halvdelen af det til havet i vest. Det vil være der sommer og vinter. 9 Og Jehova skal være konge over hele jorden. På den dag skal Jehova være én og hans navn ét.
tilføjet af

så stikker du af til en ny tråd :)

Viser jo bare du er pårvirket af løgn, og ikke af sandhed, når dine tråde ikke kan tåle at stå ved siden af saglige indlæg ;)
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2738942-svar-pa-sporgsmalet-om-oliebjerget-2
tilføjet af

så stikker du af til en ny tråd :)

Viser jo bare du er pårvirket af løgn, og ikke af sandhed, når dine tråde ikke kan tåle at stå ved siden af saglige indlæg ;)
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2738942-svar-pa-sporgsmalet-om-oliebjerget-2


Har du en saglig og lødig anke mod det jeg skriver.
Ikke bare dit mantra om alt det du ikke forstår, er løgn. Det er jo en del.
tilføjet af

Det du laver er et Hit and Run indlæg

en debat kultur, der bruges af folk, der ikke kan forsvare deres sag sagligt.
hvor de prøver at gentage en løgn, tiest for at undgå at folk, kan nå at sætte sig ind i emmet.
tilføjet af

Oliebjerget

Nu vi er ved det med det symbolske: Harmageddon skal forøvrigt også forstås symbolsk. Såvidt jeg forstår, er jehovas vidner omtrent de eneste her, der ikke ved det...
tilføjet af

Oliebjerget

Nu vi er ved det med det symbolske: Harmageddon skal forøvrigt også forstås symbolsk. Såvidt jeg forstår, er jehovas vidner omtrent de eneste her, der ikke ved det...



Selvfølgelig skal Harmagedon ikke forstås symbolsk.
Den slags ved sande kristne.
Åh..............for resten så står der i Jeremias 25:31
Larmen skal nå til jordens ende, for Jehova har en retstrætte med nationerne. Han indleder et retsopgør med alt kød. De ugudelige overgiver han til sværdet,’ lyder Jehovas udsagn.
32 Således har Hærstyrkers Jehova sagt: ’Se! En ulykke går fra nation til nation, og en vældig storm opvækkes fra jordens fjerneste egne. 33 Og Jehovas slagne skal på den dag ligge fra den ene ende af jorden til den anden. Der bliver ikke holdt klage over dem, og de bliver ikke samlet eller begravet. Til gødning på jordens flade bliver de.
tilføjet af

Oliebjerget

Vil det siger du mener Harmageddon bliver udkæmpet med sværd?
tilføjet af

Oliebjerget

Lidt hjælp til dig
Olie bjerget som du hentyder til betyder et sted hvor Oliver bliver pressede
Jakob som arbejde der ved alt om området
tilføjet af

Oliebjerget

Vil det sige du mener Harmageddon er et stormvejr?
tilføjet af

Oliebjerget

Vil det sige du mener de dræbte ved Harmageddon ikke bliver begravet?
tilføjet af

Oliebjerget

I artiklen "Bliv i dalen med Jehovas beskyttelse" i Vagttårnet 15/2-2013 kan man læse, at Jehovas Vidner mener at profetien om oliebjerget blev opfyldt i 1914 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
"Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut

[(:] 😃 [(:] 😃

hilsen
Evalu
tilføjet af

Oliebjerget

Vil det siger du mener Harmageddon bliver udkæmpet med sværd?


Harmagedon tror jeg aldrig du rigtigt har fattet. Når det bryder løs vil mennesker kæmpe mod hinanden med våbenmagt. Det er korrekt.
Deres guld og penge vil de smide på gaden.
Men du er ikke nervøs, for du har et pantebrev på Gud, på 1 stk. plads i himlen.
Du skal nok ikke være for sikker.
tilføjet af

Oliebjerget

Vil det sige du mener de dræbte ved Harmageddon ikke bliver begravet?


Ikke i følge da92 Zakarias bog.
tilføjet af

Oliebjerget

Der står ikke våben. Der står sværd, og du siger det skal opfattes bogstaveligt.
Kampen har aldrig stået imod jordiske magter, så naturligvis er harmageddon ikke et fysisk slag. Det har altid været mig en kilde til forundring, hvordan I jehovas vidner læser i Bibelen, og så beslutter jer for, hvilke dele der skal forstås bogstaveligt og hvilke der skal forstås symbolsk. Tilsyneladende er det plat og krone der afgør, hvad I siger er symbolsk.
Eksempelvis det med Harmageddon: Teksterne I lægger til grund for dette "slag" er gennemført symbolske. Alligevel påstår I, der er tale om et virkeligt slag. Hvorfor?
tilføjet af

Oliebjerget

Jamen, skal man le eller græde, når man erfarer dette sektvanvid?
tilføjet af

Oliebjerget

Hvad mener du?
tilføjet af

Oliebjerget

I artiklen "Bliv i dalen med Jehovas beskyttelse" i Vagttårnet 15/2-2013 kan man læse, at Jehovas Vidner mener at profetien om oliebjerget blev opfyldt i 1914 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
"Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut

[(:] 😃 [(:] 😃

hilsen
Evalu

Hej Evalu 🙂
Så kan jeg godt se, jehovas vidner har et problem 😃 ikke noget at sige til, at "sk" kæmper imod med næb og kløer !
😉
tilføjet af

Oliebjerget

Til de der har afgivet svar.
Jeg er taknemmelig for jeres deltagelse, det er nok noget af det mest infantile indtil nu.
Det viser forskellen mellem jer overmåde kristne, og en sand kristen.
Jeg kan argumentere sagligt og med objektiv substans.
I kan................ dejligt vejr i dag ikke. 🙂

Her ses debattørerne forsamlet i deres menighed.
http://www.youtube.com/watch?v=4ZAtAPxQvjs
tilføjet af

Oliebjerget

Tja, selvros er jo også en slags ros...
tilføjet af

Oliebjerget

Nu vi er ved det med det symbolske: Harmageddon skal forøvrigt også forstås symbolsk.

Havde Harmageddon skulle forstås symbolsk, havde det stået der. Så, nej. Harmageddon skal selvfølgelig forstås bogstaveligt.
tilføjet af

Oliebjerget

Du mener ikke det er nok, at ordet omtales i en symbolsk bog, samt at det påstås at finde sted ved et bjerg der ikke eksisterer? Det kvalificerer til en symbolsk tolkning i min verden...
tilføjet af

Oliebjerget

Du mener ikke det er nok, at ordet omtales i en symbolsk bog, samt at det påstås at finde sted ved et bjerg der ikke eksisterer? Det kvalificerer til en symbolsk tolkning i min verden...

Harmageddon er ikke et sted. Det er en global verdensomspendende situasjon der hedningene dras af Gog af Magog (Satan) til at krige mod Jehova - representered ved de sande kristne. Men de kristne mennesker skal ikke gribe til våben. De skal kun stå stille og se at Jehova frelser dem - på samme måde som i profetien fra Josjafats dal.
tilføjet af

Oliebjerget

I min Bibel står der, at harmagedon er et sted, men du tror altså ikke på Bibelen ligesom de adre Jehovas Vidner heller ikke gør.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Oliebjerget

Det var rart endelig at få en ordentlig og fornuftig forklaring på dette skrifsted.
Så mange tak for det.
tilføjet af

Det du laver er et Hit and Run indlæg

en debat kultur, der bruges af folk, der ikke kan forsvare deres sag sagligt.
hvor de prøver at gentage en løgn, tiest for at undgå at folk, kan nå at sætte sig ind i emmet.

Og hvor har du så fået den påstand fra?
tilføjet af

Oliebjerget

Sebl, hvordan kan det være at snart til hver andet indlæg skriver....
Citat begynd
Vil det sige at du mener XXX
Citat slut.
Hvorfor kan du aldrig stole på at folk mener det de skriver?
Er du da selv vandt til at mene noget andet end det du skriver?
tilføjet af

Oliebjerget

I min Bibel står der, at harmagedon er et sted, men du tror altså ikke på Bibelen ligesom de adre Jehovas Vidner heller ikke gør.
Med venlig hilsen
solveigj

Ja, jeg vidner for Jehova og Kristus, noget Vagttårnvidnene ikke gør. Når det gjelder Harmageddon misforstår du meg. Stedet der dette slag mellom Gud og dine onde mennesker skal finde sted er HELE planeten jorden. Altså ikke et lokalt lille sted. Fra vor menneskelige synsvinkel blir altså Harmageddon en global situasjon det ikke er muligt at flygte ifra.
tilføjet af

Oliebjerget

Hej solvejg.
Du skriver: "i min Bibel er harmagedon er et sted,". Johannes Åbenbaringen kap. 16:16
Nå, men der er flere "udsagn" vedr. dette man må tage i betragtning. I min Bibel står der:
"Og de samlede dem til det Sted, som kaldes paa Hebraisk Harmagedon".
Citat slut.
Det jeg mener er, at der er forskel på "et sted" og så "det sted".
Platoon
tilføjet af

Oliebjerget

Til alle (troende Kristne) samt "ikke kristne".
Vi bliver oplyst at profetien skal forstås rent bogstaveligt, så Oliebjerget, der ligger få hundrede meter fra Jerusalems gamle bymur skal revne i to dele og ikke alene det, men delene skal flytte sig, så der opstår en dal imellem.
Dette skal ske uden Jerusalem lider overlast. Det er i sig selv det glade vanvid.
http://www.danculture.dk/wp-content/uploads/2011/08/JerusalemMurOliebjerget1393.jpg
Citat slut af ham der kalder sig for ”sand kristen”?.
(Det link der er givet viser begravelsespladsen syd på, på hvad der betegnes for Oliebjerget. Her er så et link der beskriver "det hele"
http://www.seetheholyland.net/mount-of-olives/ )
Sk henviser så til Zakarias bog. Fuldført: 518 f.v.t.
___________________________

nu vil jeg citere det fra den Kristne Bibel:
Se, en Dag kommer, HERRENs Dag, da dit Bytte skal deles i dig. 2 Da samler jeg alle Folkene til Angreb på Jerusalem; Byen indtages, Husene plyndres, Kvinderne skændes, og Halvdelen af Byens Indbyggere vandrer i Landflygtighed; men Resten af Folket skal ikke udryddes af Byen.
Og HERREN drager ud og strider mod disse Folk, som han fordum stred på Kampens bag.
4 På hin Dag står hans Fødder på Oliebjerget østen for Jerusalem, og Oliebjerget skal revne midt over fra Øst til Vest og danne en vældig Dal, idet Bjergets ene Halvdel viger mod Nord, den anden mod Syd.
5 I skal flygte til mine Bjerges Dal, thi Bjergdalen når til Azal. I skal fly, som l flyede for Jordskælvet i Kong Uzzija af Judas Dage. Og HERREN min Gud kommer og alle de Hellige med ham.
8 På hin Dag skal rindende Vand vælde frem fra Jerusalem; det halve løber ud i Havet mod Øst, det halve i Havet mod Vest, og det både Sommer og Vinter.
9 Og HERREN skal være Konge over hele Jorden. På hin Dag skal HERREN være een og hans Navn eet. 10 Og hele Landet bliver en Slette fra Geba til Rimmon i Sydlandet; men Jerusalem skal ligge højt på sit gamle Sted. Fra Benjaminsporten til den gamle Ports Sted, til Hjørneporten, og fra Hanan'eltårnet til de kongelige Vinperser skal det være beboet. 11 Der skal ikke mere lægges Band derpå, og Jerusalem skal ligge trygt.
16 Men alle de, der bliver tilbage af alle Folkene, som kommer imod Jerusalem, skal År efter År drage derop for at tilbede Kongen, Hærskarers HERRE, og fejre Løvhyttefest.
17 Og dersom nogen af Jordens Slægter ikke drager op til Jerusalem for at tilbede Kongen, Hærskarers HERRE, skal der ikke falde Regn hos dem. 18 Og dersom Ægyptens Slægt ikke drager derop og kommer derhen, så skal de rammes af den Plage, HERREN lader ramme Folkene. 19 Det er Straffen over Ægypterne og alle de Folk, som ikke drager op for at fejre Løvhyttefest.
20 På hin Dag skal der stå på Hestenes Bjælder "Helliget HERREN". Og Gryderne i HERRENs Hus skal være som Offerskålene for Alteret; 21 hver Gryde i Jerusalem og Juda skal være helliget Hærskarers HERRE, så alle de ofrende kan komme og tage af dem og koge deri. Og på hin Dag skal der ikke mere være nogen Kana'anæer i Hærskarers HERREs Hus.
Citat slut.
_____________________________________
Vi Kristne (i et bredt fællesskab med Jøderne) har jo den glæde, at både i troen, tankerne og vore følelser; vælger vi at forstå denne profeti med hjertet.
Det der med, at Oliebjerget skal deles fra Øst til Vest og det levende vand der strømmer fra Jerusalem mod havet i Øst og havet mod Vest, hvor der i denne sammenhæng fremstår en dal hvor mennesker kan flygte; ligesom i ”Kong Uzzija af Judas Dage”.
Nu er der jo ingen der kan se bort fra, at i denne profetiske begivenhed indgår 2 elementer. Det der rent fysisk kan ske, vil ske og det der har med vor tro og indstilling at gøre.
Det rent fysiske har vi talt meget om og vi har set den ”jordsænkning” forårsaget af vulkan aktivitet i Etiopien der kan forårsage en hele deling af et kontinent.

Der er ingen af os der i den sammenhæng tror, at Gud har fødder på hvilke han ”står”. Men i alle de syner profeterne har haft, refereret i Bibelen; har HERREN både fødder, øjne, arme og hænder.
Ligeledes har HERREN i sin åbenbarelse i mennesket Jesus, fysiske fødder og fysiske ben, arme og øjne.
Man siger, at ”en sommerfugls vingeslag i Sydamerika, kan udløse en vulkan i Kina”. Så, selv et menneskes tanker og følelser kan udløse hvad som helst.
_______________________________________
Kender I det, at man kommer ind i et lokale og der er en stemning af positiv vibrationer; begejstring, glæde og håb?
Ligeledes det modsatte.
Jeg vil give nogle eksempler på det ene og det andet.
Påstået glæde, fred og håb: (2.6.2013) http://www.youtube.com/watch?v=KF0KvD3JoZI
Troens mennesker, http://www.youtube.com/watch?v=5TeWtuX9GTA de så det.
*(her i oversættelse) http://vimeo.com/21856704

(i sidste uge: http://www.youtube.com/watch?v=JYAIwedwFLE )
_______________________________________
Jeg kunne tænke mig, at referere en tilsvarende hændelse for en person:
Ezekiel bog kap. 2:
Han sagde til mig: "Menneskesøn stå op på dine fødder så jeg kan tale med dig!"
2 Og som han talede til mig, kom Ånden i mig og rejste mig på mine Fødder, og jeg hørte ham tale til mig. 3 Han sagde:
"Menneskesøn! Jeg sender dig til Israeliterne, de genstridige, der har sat sig op imod mig; de og deres Fædre har forbrudt sig imod mig til den Dag i Dag. 4 Og Sønnerne har stive Ansigter og hårde Hjerter; jeg sender dig til dem, og du skal sige: Så siger den Herre HERREN! 5 Hvad enten de hører eller ej - thi de er en genstridig Slægt - skal de kende, at en Profet er kommet iblandt dem. 6 Men du, Menneskesøn frygt ikke for dem og vær ikke ræd for deres Ord, når du færdes mellem Nælder og Tidsler og bor blandt Skorpioner; frygt ikke for deres Ord og vær ikke ræd for deres Ansigter, thi de er en genstridig Slægt.
7 Du skal tale mine Ord til dem, hvad enten de hører eller ej, thi de er en genstridig Slægt.. 8 Og du, Menneskesøn, hør, hvad jeg taler til dig! Vær ikke genstridig som den genstridige Slægt, men luk din Mund op og slug, hvad jeg her giver dig! "
9 Og jeg skuede, og se, en Hånd var udrakt imod mig, og i den lå en Bogrulle; 10 og han rullede den op for mig, - og der var skrevet p..........
Citat slut.
__________________________________________
En Nonnes liv (og levned). Hvis du har lyst til at se en film? Jeg vil kalde den:
Tiden går og tiden kommer. (når du ser filmen vil du vide hvorfor). Det er også interessant at se kontrasten mellem livet i Klostret og det ”verdslige”.
http://www.youtube.com/watch?v=X7ZeYw5g8vM
Hvilket liv lever vi?
Platoon
tilføjet af

DET ÅNDELIGE JERUSALEM

Den grove fejl de kødelige navnkristne over hele verden gør er netop at ha en KØDELIG innstilling til hvad Bibelen sier. Det kødelige Israel varede frem til år 70 evt. Efter den tid drejer Bibelen seg KUN om de ÅNDELIGE JØDER - GUDS ISRAEL.
Den banditnation der idag kalder seg Israel og der griber til kødelige våben tilhører IKKE Jehova Gud og Kristus - den nation tilhører Satan Djevelen. Efter pinsedagen i år 33 evt. er ISRAEL en ÅNDELIG nation af sande kristne der udgør det HIMMELSKE Jerusalem. Det er DETTE JERUSALEM der vil bli angrebet i den store trengsel før Harmagedon, men først efter den falske religion Babylon den stores ødelegelse.
Kødelige falske kristne der i virkeligheden er hedninger, seter sin lid til kødelige sager. Sande åndelige jøder forstår Bibelen koregt. For som der står i Åbenbaringens begyndelse:
v1 Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske.
De øvrige vil aldrig forstå noget som helst. 😉
tilføjet af

Oliebjerget

Du er ikke så god til statistik, vel?
Når jeg spørger om det betyder SK mener, skyldes det at SK bare har skrevet et citat fra Bibelen, og så ladet det være op til læseren selv at gætte på, hvad SK ønsker at fortælle hermed. Det giver jo et ret vidt rum for fortolkninger, så derfor spørger jeg, om mit gæt på, hvad SK mener er korrekt eller ej?
tilføjet af

Oliebjerget

Harmageddon betyder Megiddo bjerget. Men der findes ikke noget Megiddo bjerg. Så får man ikke meget kraftigere vink med den berømte vognstang om, at teksten ikke handler om et bogstaveligt slag.
tilføjet af

Oliebjerget

Harmageddon betyder Megiddo bjerget. Men der findes ikke noget Megiddo bjerg. Så får man ikke meget kraftigere vink med den berømte vognstang om, at teksten ikke handler om et bogstaveligt slag.


http://www.google.dk/search?q=mount+megiddo&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MuYUUoimK-em4gS3wIGIAw&sqi=2&ved=0CEEQsAQ&biw=1024&bih=719
😃
tilføjet af

Oliebjerget

Megiddo fæstningen er altså ikke et bjerg, SK. Men hvis du undersøger, hvad Megiddo fæstningen rent faktisk var (for det er den man kan se ruinerne af på billederne), er der en god chance for, at du kan lære, hvad "Harmageddon" rent faktisk er.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.