SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
59tilføjet af ftg
Ordet 'udstødelse' findes slet ikke
i Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter, og det er heller ikke et ord der bruges ret meget indenfor Jehovas Vidner (det hedder udelukkelse fra menigheden), men ordet findes i den danske autoriserede oversættelse (den bibel der bruges i Folkekirken).
I min autoriserede oversættelse, som stammer fra 1948, findes det i 1 Korinther 5:13 hvor der står: "Udstød det onde menneske af jeres kreds."
I sin helhed lyder skriftstedet:
"Men nu skriver jeg til jer, at I ikke skal have samkvem med nogen, som bærer brodernavn, og som dog er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker eller æreskænder eller dranker eller røver, ja, end ikke spise sammen med en sådan. Thi er det min sag at dømme dem som er udenfor? Er det ikke dem indenfor I skal dømme? Dem udenfor skal Gud dømme. 'Udstød det onde menneske af jeres kreds'." (1 Korinther 5:11-13)
Kristne skal altså ikke omgås utugtige brødre. Disse skal udelukkes fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af multani
aha så fordi
i nu altså vælger at kalde det udelukkelse i stedet for udstødelse, så gør det jo en verden til forskel.
Alt dette betyder naturlivis at i ALDRIG har udstødt nogen før i tiden.
Ingen familier er splittet, ingen har været til møder med ældster og ingem må idag leve uden kontakt til familien fordi er blevet udstødt af den årsag at de ikke tror på en løgn.
Jamen i er jo herligt og sande uskyldigheder, eller kan det passe at der er noget i ikke tør indræmme.
Læg i øvrigt mærke til at det du nu gør er præcis det samme som nynazister gør idag, benægter koncentrationslejre, undertrykkels og henrettelser af mennesker.
Ganske vidst ikke i samme målestok overhovdet, MEN konceptet med at skjule og benægte er det samme.
mvh multani
tilføjet af ftg
Det var da en mærkelig form for logik.
Selvfølgelig følger Jehovas Vidner Bibelen, men ordet 'udstødelse' er et negativt ladet ord som ikke findes i Jehovas Vidners oversættelse, men stammer fra den autoriserede oversættelse, den oversættelse som Jalmer roser så højlydt og kalder "den rigtige bibel" og "den kristne bibel".
Jo, Jehovas Vidner følger Bibelen, Multani.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af eks-vidne unlogged
Negativt ladet ord???
Om det hedder udstødelse eller udelukkelse kommer ud på et. Mon ikke 99,9% af alle der er blevet udelukket, føler at det er en negativ ladet handling, de ældste har gjort.
Det kan aldrig være Guds mening, at man skal udelukke/udstøde ens barn,forældre uanset hvad. Fordi det er netop det, der er sket for rigtig mange mennesker.
Manjana 🙁😕
tilføjet af ftg
Ingen behøver at udstødes.
Det er noget man selv vælger.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Det var da en gang argt gøgemøj at lukke ud ftg
´
... Til din orientering står UDELUKKELSE og UDSTØDELSE til at betyde nøjagtig det samme:
Andre ord i samme "boldgade" er:
BORTVISNING - ABANNATION - ABLEGATION - ANATEMA - BANDLYSNING og BORTJAGELSE og 21 andre!
☻ ... ftg - "hælder vand ud":
Kristne skal altså ikke omgås utugtige brødre. Disse skal udelukkes fra menigheden.
Hvad er "Onde" og "Utugtige" brødre ftg?
PIGER eller DRENGE der skulle falde i UTUGT DE er ONDE (F.eks. som Ofre for
deres LYSTER - Eller værre endnu, som Ofre for PÆDOFILI (altså HVIS de har sladret))
MEN ....
PÆDOFILE - Dem er man ikke meget for at genere unødigt (siger beviserne)!
Jo jo det er noget af et samfund! 😮 - Hvor en FALSK PROFETI udtales af alle anndre
end af den SELVUDNÆVNTE GUDDOMMELIGE LEDELSE AF DEN GUDDOMMELIGE ORGANISATION!
jalmar
tilføjet af jalmar
Ingen behøves at blive kørt ned ....
´
Det er noget man selv vælger.
Med venlig hilsen, jalmar.
tilføjet af ftg
Nå, det mener du ?
Hvordan kan det så være at man kalder det et uheld?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Nå, det mener du ?
´
Hvordan kan det så være at man kalder udelukkelse eget valg?
Det er jo også eget valg at gå over gaden!
Med venlig hilsen, jalmar.
tilføjet af ftg
Det er "den rigtige kristne bibel" der siger "udstødelse".
Hvilken bibel følger Jehovas Vidner?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
De ældste ønsker at hjælpe.
de er hyrder for menigheden. Hvis et af Jesu får går ind på en forkert vej, så vil de ældste forsøge at hjælpe ham tilbage igen. Kun hvis vedkommende ønsker at fortsætte med at gøre det forkerte, er en udelukkelse uundgåelig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Nå så er det i orden at pisse på dem
Ja, når I ikke kalder udstødelsen for udstødelse, så er det da i orden med jeres hævnaktioner!
"I sin helhed lyder skriftstedet:
"Men nu skriver jeg til jer, at I ikke skal have samkvem med nogen, som bærer brodernavn, og som dog er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker eller æreskænder eller dranker eller røver, ja, end ikke spise sammen med en sådan. Thi er det min sag at dømme dem som er udenfor? Er det ikke dem indenfor I skal dømme? Dem udenfor skal Gud dømme. 'Udstød det onde menneske af jeres kreds'." (1 Korinther 5:11-13)
Kristne skal altså ikke omgås utugtige brødre. Disse skal udelukkes fra menigheden."
I samme øjeblik de ikke bærer brodernavn, er det onde jo ikke i kredsen længere. Så når kristne udstøder (og jeg har altså intet problem med at kalde en spade for en spade), så behandler vi bagefter den udstødte som enhver anden ikke kristen, dvs. vi kan spise sammen med dem, le med dem, se film med dem, tage på ferie med dem osv. Kun hvis de nægter at anerkende, at de stadig er brødre, er man nødt til at signalere (både indadtil og udadtil), at de ikke er en del af menigheden - man skal jo netop holde menigheden ren.
Jeres udstødelser (jeg kalder stadig en spade for en spade) har intet at gøre med at holde menigheden ren - de handler om hævn, fordi I er misundelige på at de turde synde på nogle måder I ikke tør - men åbenbart har lyst til. Derfor svælger I i alle de saftige detaljer de har syndet med i ældsteforhørene! Hvis der er noget jeres udstødelser ikke gør, så er det at holde menigheden ren - I søler menigheden til med pornografiske detaljer i hekseprocessen med dem der er kommet galt afsted på det seksuelle område. Ethvert X-vidne gøres til en personlig forfølger af JV - en kronisk løgner i ledtog med Satan. I tager kort sagt overtræderens synd og hiver den ind i ældsterådet, som gør alt det I anklager det stakkels menneske for.
Den med splinten og bjælken i øjet gælder stadigvæk. Og hvis jeres form for renhed i menighedens midte er at ældsterådet svælger i pornografiske detaljer, så velbekomme - jeg siger I søler jer selv til i synd!
tilføjet af anonym
krybe til korset
Fra meget gammel tid - vi ved dog ikke præcist, hvornår skikken begyndte - har man i den katolske kirke haft den skik, at syndere i anger og som bod kryber hen til et kors, en præst eller et helligt sted. Man krøb op ad kirkegulvet til altret. Vi kender det stadigvæk fra Langfredag, hvor man i mange katolske kirker krybende på knæerne eller gående med nedbøjet hoved nærmer sig korset i kirken.
Under kapiteloverskriften "Nød. Fornødenhed." findes udtrykket i anden del af Peder Pedersen Syvs "Danske Ordsproge", som udkom i 1688: "Hand maatte alligevel krybe til korset."
Den katolske kirke praktiserer også at . lyse i ban . udstødelse.
tilføjet af sebl
Ja, hvis katolikkerne engang gjorde det
så kan der da umuligt være noget galt i, at JV forfølger dem der har forbrudt sig imod reglerne. Lad os da genindføre alle katolikkernes gamle fejltagelser - hekseafbrændinger, korstog og hvad ved jeg.
Hvad i alverden tænker du dog på, kære JV'er????? Jeg kan så sandelig godt forstå du foretrække at optræde anonymt!!!!
tilføjet af kontorchefen
Ej udstødt
Kære fgt
Kan du fortælle mig, hvorfor jeg ikke er blevet underrettet om, at jeg alligevel ikke er udstødt af Jehovas Vidners menighed. For det var hvad ældste broder Georg Andersen, Tåstrup meninghed råbte ind i telefonen til mig, mens jeg var på min arbejdsplads. Behøver jeg at nævne, at mine kolleger kunne høre, hvad han råbte til mig?
Og hvis jeg så nu blot er udelukket af menigheden, hvilken forskel er der så? Må medlemmerne af menigheden nu gerne sige "Hej", når de tilfældigvis ser mig på gaden? Må min familie gerne tale med mig om alt muligt - måske lige bortset fra religiøse spørgsmål? Eller er der muligvis andre åbninger, siden du fortæller om denne fantastiske nyhed? 🙂
tilføjet af ftg
Man har stadigvæk bodsgang i den katolske kirke
skriftemål og i den stille uge korsvejen.
Sådan noget findes ikke indenfor Jehovas Vidner.
Hos Jehovas Vidner følger man BIBELEN, og det er det der adskiller Jehovas Vidner fra de andre trossamfund.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Hvis du er udelukket af menigheden
kan du vende tilbage når du ønsker det, hvis blot du har ændret din adfærd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Dirk
Påstand ud i den blå luft
Hvad ved du om, hvad der foregår i andre trossamfund, udover det, du er blevet undervist i fra din træl, ikke blot i, hvad andre trosssamfund gør, men også i at se nedladende på disse, for det er i jeres manual vigtigere end næstekærlighedsbudet, fordi I på den måde mener at kunne retfærdiggøre jer selv på farisæisk vis.
Heldigvis er I let gennemskuelige. Det eneste triste er, at I aldrig viser den mindste interesse i at undersøge nogen kritik, men blot pr. automatik kører videre med jeres udenadslære. Og sådan kan man desværre blive nødt til at gentage sig selv, vel vidende, at ens ondsindethed mod jer preller af som vand på en gås. Og i fortsætter jeres pseudo-bibelske gåsegang.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af ftg
Jeg er selv vokset op som katolik.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af billen76
Friviligt
En stor forskel er vel, at i den katolske kirke vælger du stort set selv hvad du vil fortælle.
Hos JV foregår det ved tvang (fortæl alt vi spørger dig om, eller bliv udstødt for opsætsighed).
En af de ældste tog mig i armen. Han var meget, meget ked af det. Men der var ikke noget at gøre. Det var mit eget valg.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Naturligvis var han ked af det
Men han hilste stadig ikke på gaden, medens du var udstødt, vel?
tilføjet af billen76
Selvretfærdige
De ønsker at dømme! Det er deres opgave at vurdere, om de skal eksekveres konsekvens eller ej!
Folk bliver jo gerne nervøse, når en ældste med ven kommer uanmeldt på besøg. Hvorfor? Fordi at det praktisk taget ikke sker, medmindre man mener der er et eller andet galt med en.
Og her hjælper det så af en eller anden grund ikke, at de ældste tager et mildt, venligt og kærligt ansigt på. Folk er ganske klar over, hvad de ligger under.
Problemet er, at de ikke kan forene en kærlige ånd, med det ærinde de i praksis er ude i. Dømmesygen bliver også tydelig, når de gås lidt på klingen.
Fortrængninger, fornægtelse, sort er hvidt, hvidt er sort. Døde mennesker, der knap føler noget længere, men eksisterer ved det tankespin, som er alt der er tilbage i dem.
Mange erfarne ældste er alkoholikere i det skjulte. Hvorfor mon?
mvh
Billen76
tilføjet af ftg
Vi elsker vore brødre, Billen.
Hele Jehovas organisation er én stor menighed af brødre og søstre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg kan fortælle dig
at efter at der var gået nogle år mødte jeg igen et Jehovas Vidne, ham som tidligere havde studeret med mig, og han tilskyndede mig til at komme tilbage. "Vi må jo hjælpe hinanden," sagde han, "især her i de sidste dage."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Så efter nogle år talte en af dem med dig
Hvor mange år gik der, før der var en der ville tale med dig, siger du?
tilføjet af sebl
Så den manglende lyst til at tale sammen
var gensidig?
tilføjet af ftg
Overhovedet ikke.
Men jeg ville altså noget andet.
tilføjet af sebl
Kom du til at lyve en lille smule ?
Så de talte ikke med dig, men du er sikker på de havde lyst til det?
Hvorfor er det jeg tror du kom til at lyve en lille smule der?
tilføjet af sveland
had de udstødte, elsker kun jer selv.
"Hvis I kun elsker dem, der elsker jer, hvad løn kan I så vente? Det gør tolderne også" Matt 5:46
tilføjet af Lyjse-
Der blev spurgt::
Hvorfor tror du ftg - at mange ældste jehovas vidner drikker i smug ?
Jeg har nu også kendt andre jehovas vidner der drak ..
tilføjet af jalmar
Der er sgutte nogen forskel dit fjols
´
... udelukkelse eller udstødelse begge begreber indikerer personen er sendt ud i
kulden af nogle selvhøjtidelige gamle grise der endelig skal have det hele med inden dommen
bliver offentliggjort for hele menigheden: DU ER NU DØD FOR OS SALIG TILBEDERE AF JW/WTS-jehova
🙁
tilføjet af billen76
Selvom man ikke kan læse hjerter
vil jeg alligevel påstå, at de ældste elsker det billede de har af sig selv som kærlige og hjælpsomme!
De elsker ikke dig, de elsker det billede de har malt af sig selv.
mvh
Billen76
tilføjet af jalmar
NWT er ikke i nærheden af at være KRISTEN ftg
´
... Den følger ikke de KRISTNE GRUNDTEKSTER I ESSENTIELLE SKRIFTER ftg
Og den med UDSTØDELSE eller UDELUKKELSE skal du længere ud på landet med, for der er Da92 mere korrekt!
♦ 1.Kor. 5:13 ♦
Dem udenfor skal Gud dømme. »I skal udrydde den onde af jeres midte.«
♦ GRUNDSKRIFTET ♦
THE-ONES YET OUTSIDE GOD IS-JUDGING [exairo] THE WICKJED OUT OF-YE SELVES!
EXAIRO 1808. exairo ex-ah'-ee-ro from 1537 and 142; to remove:--put (take) away.
EXAIRO er det græske ord vi debatterer - slå selv op -
Hvilket siger at der KUN står at det onde skal FJERNES!
Så pak du bare din NWT-bog sammen og græd - DEN er IKKE KRISTEN - heller ikke på det punkt!
jalmar
tilføjet af ftg
Det aner jeg virkelig ikke.
Det må være et eller andet i dit sind.
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Ja, det er det garanteret
Så er det måske også et eller andet i dit sind, der får dig til at tro Marianne lyver om, hvad der blev sagt ved hendes udstødelse?
tilføjet af ftg
Bibelen siger ikke at vi skal hade os selv
men at vi skal elske vor næste som os selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Kender ikke Marianne, Ved ikke engang om hun findes
men jeg ved hvordan en udstødelse foregår.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af billen76
Kommando
Problemet er, at det kan man ikke på kommando.
"jeg elsker dig, for det kræver loven"
Når man bruger kærlighedsbudet på denne måde, bliver det automatisk til et hykleri.
Man elsker altså det billede, som man har malt af sig selv, men ikke den person man hævder at elske.
Bonusspørgsmål: Hvis man foretrækker et opmalet billede af sig selv, elsker man så virkeligt sig selv?
mvh
Billen76
tilføjet af eks-vidne
Fordi du selv har
oplevet din egen udstødelse, er det ikke ensbetydende med, at du aner en døjt om, hvordan alle andre udstødelser foregår.
For mig, kommer udstødelse og udelukkelse også ud på et.
Mvh
Manjana
tilføjet af maltefnalte
Jamen så er det jo
bare helt i orden med denne praksis, ikke? Man vælger jo selv.......endnu en gang bliver ofrene gjort til de skyldige, men den klamme ledelse af Jeres kult går fri.
Føj ftg.
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Jeg ved hvordan en udstødelse foregår
og jeg ved hvor meget de ældste gør for at hjælpe os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Ældsterne var ligeglade med dit sexliv
men ikke med Mariannes. Det undrer mig nu ikke, ftg.
tilføjet af ftg
Kærligheden vokser.
Jo længere tid man har været et Jehovas Vidne, jo større er kærligheden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Lad mig svare dig på denne måde
"Bonusspørgsmål: Hvis man foretrækker et opmalet billede af sig selv, elsker man så virkeligt sig selv? "
Mit svar er, at jeg tror mange JV'ere virkeligt elsker deres næste som sig selv. Ellers ville det da også gå helt galt.....
tilføjet af ftg
Deres opgave er at holde menigheden ren
De har ikke snavsede tanker.
tilføjet af sebl
Bare ikke kærligheden til Marianne
Men detaljerne i hendes sexliv, dem kastede I jer over.
tilføjet af ftg
Jesus er vort forbillede.
Hvordan var den kærlighed han viste andre?
tilføjet af ftg
Selvfølgelig elsker de Marianne.
De har gjort alt hvad de kan for at hjælpe hende.
tilføjet af billen76
Svarede slangen
med sin tvedelte tunge.
Pzzzt:
"Du kan erhverve kærlighed via kundskab"
"Som kundskaben vokser, vil din kærlighed vokse"
"Du vil ikke dø"
mvh
Billen76
tilføjet af eks-vidne
Hvorfor følger i ham så ikke?
Tror du Jesus ville have spurgt Marianne om sådanne slimede vamle spørgsmål? Mariannes historie er jo ikke den eneste vel?
tilføjet af maltefnalte
Det er jo også
sekten, der befaler Jer at hade og ikke bibelen ftg. I skulle jo nødig komme til at holde af nogen af *Satans håndlangere*, vel? Tænk sig hvis de åbnede munden og lærte Jer selvstændig tankevorksomhed(uhadada). I skal blændes til at tro, at verden bag murene i JV er såååå meget bedre end verden udenfor!
MalteFnalte
tilføjet af sveland
et guldkorn, den er gemt :)
🙂😉😃
tilføjet af maltefnalte
Michael er Jeres forbillede
Og så kan man ikke kalde sig kristen. Beklager meget, men I lever på en løgn.
MalteFnalte
tilføjet af sebl
Jeg tror de hader hende med et guddommeligt had
Er det ikke sådan I kalder jeres forhold til de udstødte: Et guddommeligt had?
Og dig - du benægter hendes eksistens. Men du benægter jo også de dødes eksistens, og hun er vel som en død for dig....
tilføjet af sebl
Han ville nok have tegnet lidt i sandet
Hørt på ældsternes vrøvl, og fortalt dem de skulle omvende sig.
tilføjet af billen76
Malet med kundskabens blyant
Det var jo så i virkeligheden et svar på et andet spørgsmål. 😉
Man kunne måske istedet spørge: Opnår man livet ved kendskab eller kundskab?
Hvori er forskellen og hvorfor er den vigtig?
Og: har en organisations anvisninger indvirkning på individdets fokus?
mvh
Billen76
tilføjet af kontorchefen
Ændre adfærd!
Hej fgt.
Undskyld mig lige. Det var en ældste broder Georg Andersen, Tåstrup menighed der ringede til mig og råbte i telefonen som en vanvittig rasende person. Hvis jeg var lettere debil, ville jeg måske hoppe på den limpind. Meeeen. Sådanne mennesker som denne Andersen, dem bør man ikke omgås. De har nemlig ikke åndens frugter. Og det ved du såmænd ganske udmærket godt. For øvrigt har jeg altid været den samme. Og jeg har da intet at skamme mig over. Jeg lever da et almindeligt kristent liv. Det er vist mere end dine trosfæller kan omtale sig selv med.
Og kære fgt. Jeg fatter ikke, at du gider at spilde din tid i det foretagende, som du angiveligt er gået ind i din voksenalder. Men fortsat god fornøjelse.