Overmedicinering er ikke problemet i psykiatrien

Hverken overmedicinering eller fejlmedicinering er problemet i psykiatrien. - Problemet er medicinering.
http://mmk.info/newsletter.php?id=74

Hej,
Der er dog liiiiggggeee et par "misforståelser" i artiklen.
1. De elektriske afvigelser er konstateret på målinger.
2. De kemiske afvigelser er konstateret i dyreforsøg. Samt ved (få) obduktioner af mennesker.
3. Medikamenterne har vist sig, i praksis, rent faktisk at hjælpe en del af dem der havde så store psykiske problemer at de ikke kunne klare at leve livet.
4. Terapi, ikke medikamenter, er hoved behandlingen for LANGVARIGE psykiske lidelser.
Med venlig hilsen
Ieet

Hverken overmedicinering eller fejlmedicinering er problemet i psykiatrien. - Problemet er medicinering.
http://mmk.info/newsletter.php?id=74

Medicin har en positiv effekt ud over placebo-effekten. Så er den ikke meget længere. Alt andet er bare distraherende misinformation.

Eftersom her er et par stykker, der omgående forsøger at bremse enhver debat om et så vigtigt emne, og eftersom siden er blokeret af wot, og sikkert også af nogen, der ikke vil have at man læser den, så sætter jeg her et citat ind:
Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt. I stedet påstår psykiaterne blot ud af den blå luft, at sådanne afvigelser eller ubalancer er til stede og prøver så med psykofarmaka eller en behandling, en eller flere psykiatere har udtænkt langt væk fra patienternes virkelige verden og som ingen påviselig sammenhæng har med evt. psykiske problemer.
Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier. Citat slut
Det er en god artikel, som er værd at læse hvis man gerne vil være klogere.
For et stykketid siden læste jeg som argument imod at frigive hash, at det giver indlæringsproblemer. Hvor mange er klar over, at det gør alt det lort, man fylder psykisk sårbare børn og unge med, også!

Hej;
UKORREKT Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt.
Igennem både obduktioner og dyre-forsøg ved vi, at niveauet i hjernen af disse transmittor stoffer afspejles i Blod og Urin...
Der er altså ingen grund til at måle direkte i din hjerne på niveauerne. Dit Bold & Urin viser hvor mange af disse stoffer er i din hjerne.
Den elektriske aktivitet er direkte blevet målt.
Med venlig hilsen
Ieet

Eftersom her er et par stykker, der omgående forsøger at bremse enhver debat om et så vigtigt emne, og eftersom siden er blokeret af wot, og sikkert også af nogen, der ikke vil have at man læser den, så sætter jeg her et citat ind:
Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt. I stedet påstår psykiaterne blot ud af den blå luft, at sådanne afvigelser eller ubalancer er til stede og prøver så med psykofarmaka eller en behandling, en eller flere psykiatere har udtænkt langt væk fra patienternes virkelige verden og som ingen påviselig sammenhæng har med evt. psykiske problemer.
Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier. Citat slut
Det er en god artikel, som er værd at læse hvis man gerne vil være klogere.
For et stykketid siden læste jeg som argument imod at frigive hash, at det giver indlæringsproblemer. Hvor mange er klar over, at det gør alt det lort, man fylder psykisk sårbare børn og unge med, også!

Ja, den elektristiske aktivitet i hjernen kan måles. Det fortolker psykiatrien så på, som det passer ind i deres egne interesser.
Jeg har deltaget i bunker af debatter omkring psykisk sårbare. Der er aldrig nogen af dem, der har fået målt kroppens kemiske balance ... som også altid vil være midlertidig. Man eksperimenterer fuldstændigt planløst med hjernekemikalier, der har alvorlige bivirkninger både fysisk og psyksk.
Ieet - gik det helt hen over hovedet på dig, at man med en fremgangsmåde tilslører en masse problemer i stedet for at løse dem? Og at man oven i købet skaber endnu flere problemer?

Hej;
UKORREKT Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt.
Igennem både obduktioner og dyre-forsøg ved vi, at niveauet i hjernen af disse transmittor stoffer afspejles i Blod og Urin...
Der er altså ingen grund til at måle direkte i din hjerne på niveauerne. Dit Bold & Urin viser hvor mange af disse stoffer er i din hjerne.
Den elektriske aktivitet er direkte blevet målt.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862903]Eftersom her er et par stykker, der omgående forsøger at bremse enhver debat om et så vigtigt emne, og eftersom siden er blokeret af wot, og sikkert også af nogen, der ikke vil have at man læser den, så sætter jeg her et citat ind:
Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt. I stedet påstår psykiaterne blot ud af den blå luft, at sådanne afvigelser eller ubalancer er til stede og prøver så med psykofarmaka eller en behandling, en eller flere psykiatere har udtænkt langt væk fra patienternes virkelige verden og som ingen påviselig sammenhæng har med evt. psykiske problemer.
Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier. Citat slut
Det er en god artikel, som er værd at læse hvis man gerne vil være klogere.
For et stykketid siden læste jeg som argument imod at frigive hash, at det giver indlæringsproblemer. Hvor mange er klar over, at det gør alt det lort, man fylder psykisk sårbare børn og unge med, også![/quote]

Du skriver: "........og eftersom siden er blokeret af wot..........."
Hvem er "wot"? Er det en tastefejl?

Wot er et sikkerhedsprogram, der virker på den måde, at brugerne af forskellige hjemmesider advarer hinanden.
Tilsyneladende bliver det også brugt til censur.

Du skriver: "........og eftersom siden er blokeret af wot..........."
Hvem er "wot"? Er det en tastefejl?

Hej,
Hjemmesiden artiklen kommer fra er lavet af kulten Scientology.
De er kendte for mis-information og dermed er der mange af brugerne på WOT som advarer imod disse sider... som derfor blokeres.
Med venlig hilsen
Ieet

Wot er et sikkerhedsprogram, der virker på den måde, at brugerne af forskellige hjemmesider advarer hinanden.
Tilsyneladende bliver det også brugt til censur.

[quote="shhansen" post=2862913]Du skriver: "........og eftersom siden er blokeret af wot..........."
Hvem er "wot"? Er det en tastefejl?[/quote]

P.s. Man kan godt bare klikke sig videre til selve siden, men mange vil nok stoppe op og forlade siden i stedet. Nu har jeg flere computere, så jeg kan undersøge sådan en side med mine andre sikkerhedsprogrammer også. Ingen af dem reagerer på Scientologys hjemmesider, så jeg retter mig aldrig efter wot på de sider.

Det er ikke det, wot er beregnet til, Ieet!!
Den er beregnet til at advare imod fishing og virus m.m..
Den er IKKE beregnet til at bruges som censur. Folk har lov at danne sig deres egen mening!

Hej,
Selvfølgelig vil disse målinger give midlertidige resultater...
Normal rask person ligger imellem 0.7 og 1.3 ... afhængigt af humør ect.
Syg person måles til 0.2 eller 2.1. Udenfor humør afhængig variabel.
Psykofarmaka er, i bred udstrækning, blevet testet og virker som det specificeres. Man kan se på *mange* at de har fået hjælp af medikamenterne.
Tilsløring af problemer Jeg er enig. Derfor diskuterer jeg ikke dette.
Jeg mener at psykofarmaka skal og bør nedtrappes og ophøre, når anden terapeutisk behandling begynder. En psykiatisk patient vil have svært ved at kunne mærke sin egen sinds-tilstand, når medicinen har påvirket denne.
Der kan selvfølgelig være undtagelser; som ved kendte kroniske lidelser eller i tilfælde hvor personen har så store problemer, at man er "uhjælpelig" uden medicinen (eksempelvis en som er så bange for at gå ud, og ikke dukker op til terapien uden medicinen).
Er en person påvirket af medikamenter, bør man være yderst forsigtig med Terapi - og denne bør ikke ophøre inden den har haft effekt uden medikamenterne.
Med venlig hilsen
Ieet

Ja, den elektristiske aktivitet i hjernen kan måles. Det fortolker psykiatrien så på, som det passer ind i deres egne interesser.
Jeg har deltaget i bunker af debatter omkring psykisk sårbare. Der er aldrig nogen af dem, der har fået målt kroppens kemiske balance ... som også altid vil være midlertidig. Man eksperimenterer fuldstændigt planløst med hjernekemikalier, der har alvorlige bivirkninger både fysisk og psyksk.
Ieet - gik det helt hen over hovedet på dig, at man med en fremgangsmåde tilslører en masse problemer i stedet for at løse dem? Og at man oven i købet skaber endnu flere problemer?

[quote="ieet" post=2862910]Hej;
UKORREKT Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt.
Igennem både obduktioner og dyre-forsøg ved vi, at niveauet i hjernen af disse transmittor stoffer afspejles i Blod og Urin...
Der er altså ingen grund til at måle direkte i din hjerne på niveauerne. Dit Bold & Urin viser hvor mange af disse stoffer er i din hjerne.
Den elektriske aktivitet er direkte blevet målt.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862903]Eftersom her er et par stykker, der omgående forsøger at bremse enhver debat om et så vigtigt emne, og eftersom siden er blokeret af wot, og sikkert også af nogen, der ikke vil have at man læser den, så sætter jeg her et citat ind:
Citat fra artiklen: Dog er det ikke sådan, at psykiatere designer chokbehandlinger eller psykofarmaka på grundlag af konstaterede kemiske eller elektriske afvigelser, for noget sådant er aldrig blevet målt. I stedet påstår psykiaterne blot ud af den blå luft, at sådanne afvigelser eller ubalancer er til stede og prøver så med psykofarmaka eller en behandling, en eller flere psykiatere har udtænkt langt væk fra patienternes virkelige verden og som ingen påviselig sammenhæng har med evt. psykiske problemer.
Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier. Citat slut
Det er en god artikel, som er værd at læse hvis man gerne vil være klogere.
For et stykketid siden læste jeg som argument imod at frigive hash, at det giver indlæringsproblemer. Hvor mange er klar over, at det gør alt det lort, man fylder psykisk sårbare børn og unge med, også![/quote][/quote]

Hej,
Jeg bruger ikke WOT.
Tilsyneladende mener en del af WOT's brugere, at Mis-information og Løgne med hensigt at få folk til at melde sig ind i en kult eller købe behandlinger og bøger af kulten er en form for "fishing".
Med venlig hilsen
Ieet

Det er ikke det, wot er beregnet til, Ieet!!
Den er beregnet til at advare imod fishing og virus m.m..
Den er IKKE beregnet til at bruges som censur. Folk har lov at danne sig deres egen mening!

Ieet skrev: Der kan selvfølgelig være undtagelser; som ved kendte kroniske lidelser eller i tilfælde hvor personen har så store problemer, at man er "uhjælpelig" uden medicinen (eksempelvis en som er så bange for at gå ud, og ikke dukker op til terapien uden medicinen).
Åh - du taler om at jeg ikke har kunnet forlade min lejlighed i 15 år og har måttet leve uden kontakt med andre mennesker i 15 år?! Det kaldes at trykke på knapper.
Det skyldes netop en uduelig og sjusket psykiatri. På de tidspunkt, hvor det hele gik så galt, havde jeg masser af venner og en udadrettet tilværelse med kurser og koncerter m.m.
Jeg var på vej til at overvinde alvorlig angst efter diverse alvorlige overgreb, fordi jeg netop havde mange venner, som respekterede mig og tog de nødvendige hensyn.
Så kom der en psykiatri og begyndte at bearbejde mine venner og endog min egen søn. Psykiatrien skulle nok fortælle mine venner og offentlige kontorer hvordan jeg skal opfattes og behandles.
Det var dengang man havde travlt med at udstøde alle psykisk sårbare fra fællesskabet og bildte folk ind, at mennesker, der led af angst, de kunne bare tage sig sammen.
Jeg mistede hele mit sociale netværk, og når jeg får svære angstanfald når jeg prøver at forlade min lejlighed, så er det fordi den er det eneste, jeg har at holde mig til.
Jeg har overlevet dette her fordi jeg netop nægter at tage medicin!! Jeg er nødt til at holde hjernen klar, så jeg kan arbejde og beskæftige tankerne. Jeg har indtil videre været stærk nok til at overleve.
Var du en af dem, der var med til at slå tilværelsen i stykker for de psykisk sårbare i min kommune, Ieet?
Jeg tvivler på at de overlevede alle sammen.
Den diktatoriske psykitri, som bilder folk ind, at det de laver har noget med videnskab at gøre, har ødelagt bunker af menneskers liv, og de tilslører det med piller og med diagnoser til patienterne i stedet for til sig selv.


[quote="ieet" post=2862919]Hej,
Selvfølgelig vil disse målinger give midlertidige resultater...
Normal rask person ligger imellem 0.7 og 1.3 ... afhængigt af humør ect.
Syg person måles til 0.2 eller 2.1. Udenfor humør afhængig variabel.
Psykofarmaka er, i bred udstrækning, blevet testet og virker som det specificeres. Man kan se på *mange* at de har fået hjælp af medikamenterne.
Tilsløring af problemer Jeg er enig. Derfor diskuterer jeg ikke dette.
Jeg mener at psykofarmaka skal og bør nedtrappes og ophøre, når anden terapeutisk behandling begynder. En psykiatisk patient vil have svært ved at kunne mærke sin egen sinds-tilstand, når medicinen har påvirket denne.
Der kan selvfølgelig være undtagelser; som ved kendte kroniske lidelser eller i tilfælde hvor personen har så store problemer, at man er "uhjælpelig" uden medicinen (eksempelvis en som er så bange for at gå ud, og ikke dukker op til terapien uden medicinen).
Er en person påvirket af medikamenter, bør man være yderst forsigtig med Terapi - og denne bør ikke ophøre inden den har haft effekt uden medikamenterne.
Med venlig hilsen
Ieet

Hjernen fungerer bedst når mennesket lever et rent og helligt liv, får sunde fødevarer og ren og frisk luft.
Hvis man er mentalt syg må man leve et rent liv. At fylde hjernen med giftstoffer og elektrochok er ikke løsningen. Det kan ikke gøre et menneske raskt.
Med venlig hilsen, ftg.

Typisk eksempel på en diktatorisk psykiatri, der nok skal bestemme hvad alle andre skal mene, og som er meget kreativ med at omvurdere til noget, de kan bruge til deres egne formål.
Er der nogen, der misinformerer så er det psykiatien selv. F.eks om virkninger og bivirkninger af medicin.
Den hjemmeside, der er blokeret i første indlæg her, er en saglig og oplysende tekst, som man bør læse. Den kommer netop med en anden synsvinkel.

Hej,

Jeg bruger ikke WOT.
Tilsyneladende mener en del af WOT's brugere, at Mis-information og Løgne med hensigt at få folk til at melde sig ind i en kult eller købe behandlinger og bøger af kulten er en form for "fishing".
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862918]Det er ikke det, wot er beregnet til, Ieet!!
Den er beregnet til at advare imod fishing og virus m.m..
Den er IKKE beregnet til at bruges som censur. Folk har lov at danne sig deres egen mening![/quote]

Du skriver blandt andet: "Er der nogen, der misinformerer så er det psykiatien selv. F.eks om virkninger og bivirkninger af medicin."
http://sol.dk/debat/242-samfundsproblemer/1231575/1232301
Læs evt hele debatten. Der er flere interessante indlæg.

Hej,
Det var et tænkt eksempel. Ikke en henvisning til din sag eller situation.
Du må selv om hvad du gør. Men i din situation, som jeg hører det, er du ikke i stand til at gå udenfor en dør - der ville jeg nok vælge at give medicin en chance, da jeg ikke ville føle at jeg havde et værdigt og godt liv, som du beskriver det.
Jeg tror dog ikke at du ville få nogen gavn af nogen form for terapi, lige nu. Da det kræver tillid og at man er villig til at lytte og åbne sig.
- Og så kan man diskutere, om medicin bare for at fortsætte med at sidde i sin lejlighed, er en god løsning...!
Men det var dog et tænkt eksempel og ikke om dig.
Med venlig hilsen
Ieet

Ieet skrev: Der kan selvfølgelig være undtagelser; som ved kendte kroniske lidelser eller i tilfælde hvor personen har så store problemer, at man er "uhjælpelig" uden medicinen (eksempelvis en som er så bange for at gå ud, og ikke dukker op til terapien uden medicinen).
Åh - du taler om at jeg ikke har kunnet forlade min lejlighed i 15 år og har måttet leve uden kontakt med andre mennesker i 15 år?! Det kaldes at trykke på knapper.
Det skyldes netop en uduelig og sjusket psykiatri. På de tidspunkt, hvor det hele gik så galt, havde jeg masser af venner og en udadrettet tilværelse med kurser og koncerter m.m.
Jeg var på vej til at overvinde alvorlig angst efter diverse alvorlige overgreb, fordi jeg netop havde mange venner, som respekterede mig og tog de nødvendige hensyn.
Så kom der en psykiatri og begyndte at bearbejde mine venner og endog min egen søn. Psykiatrien skulle nok fortælle mine venner og offentlige kontorer hvordan jeg skal opfattes og behandles.
Det var dengang man havde travlt med at udstøde alle psykisk sårbare fra fællesskabet og bildte folk ind, at mennesker, der led af angst, de kunne bare tage sig sammen.
Jeg mistede hele mit sociale netværk, og når jeg får svære angstanfald når jeg prøver at forlade min lejlighed, så er det fordi den er det eneste, jeg har at holde mig til.
Jeg har overlevet dette her fordi jeg netop nægter at tage medicin!! Jeg er nødt til at holde hjernen klar, så jeg kan arbejde og beskæftige tankerne. Jeg har indtil videre været stærk nok til at overleve.
Var du en af dem, der var med til at slå tilværelsen i stykker for de psykisk sårbare i min kommune, Ieet?
Jeg tvivler på at de overlevede alle sammen.
Den diktatoriske psykitri, som bilder folk ind, at det de laver har noget med videnskab at gøre, har ødelagt bunker af menneskers liv, og de tilslører det med piller og med diagnoser til patienterne i stedet for til sig selv.


[quote="ieet" post=2862919]Hej,
Selvfølgelig vil disse målinger give midlertidige resultater...
Normal rask person ligger imellem 0.7 og 1.3 ... afhængigt af humør ect.
Syg person måles til 0.2 eller 2.1. Udenfor humør afhængig variabel.
Psykofarmaka er, i bred udstrækning, blevet testet og virker som det specificeres. Man kan se på *mange* at de har fået hjælp af medikamenterne.
Tilsløring af problemer Jeg er enig. Derfor diskuterer jeg ikke dette.
Jeg mener at psykofarmaka skal og bør nedtrappes og ophøre, når anden terapeutisk behandling begynder. En psykiatisk patient vil have svært ved at kunne mærke sin egen sinds-tilstand, når medicinen har påvirket denne.
Der kan selvfølgelig være undtagelser; som ved kendte kroniske lidelser eller i tilfælde hvor personen har så store problemer, at man er "uhjælpelig" uden medicinen (eksempelvis en som er så bange for at gå ud, og ikke dukker op til terapien uden medicinen).
Er en person påvirket af medikamenter, bør man være yderst forsigtig med Terapi - og denne bør ikke ophøre inden den har haft effekt uden medikamenterne.
Med venlig hilsen
Ieet

Hej,
Det er dig som har valgt at installere WOT - og det er brugerne på WOT som har valgt at siden skal blokeres.
Hvorfor fjerner du ikke "WOT", når du føler at det censurer?
Det er ikke et "eksempel på diktatorisk psykiatri" ... Psykiatrien har intet at gøre med "WOT".
Jeg tror at du vil have svært ved at finde medikamenter hvor der ikke er oplyst om bivirkningerne i indlægssedlen.
Med venlig hilsen
Ieet

Typisk eksempel på en diktatorisk psykiatri, der nok skal bestemme hvad alle andre skal mene, og som er meget kreativ med at omvurdere til noget, de kan bruge til deres egne formål.
Er der nogen, der misinformerer så er det psykiatien selv. F.eks om virkninger og bivirkninger af medicin.
Den hjemmeside, der er blokeret i første indlæg her, er en saglig og oplysende tekst, som man bør læse. Den kommer netop med en anden synsvinkel.

[quote="ieet" post=2862921]Hej,

Jeg bruger ikke WOT.
Tilsyneladende mener en del af WOT's brugere, at Mis-information og Løgne med hensigt at få folk til at melde sig ind i en kult eller købe behandlinger og bøger af kulten er en form for "fishing".
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862918]Det er ikke det, wot er beregnet til, Ieet!!
Den er beregnet til at advare imod fishing og virus m.m..
Den er IKKE beregnet til at bruges som censur. Folk har lov at danne sig deres egen mening![/quote][/quote]

Så du vil overhovedet ikke diskutere om man skulle stoppe den hjerneforgiftning eller hvilke konsekvenser, det har.
Hvis folk ikke vil tage deres piller, så mister de deres dagpenge fordi de ikke følger en behandling, eller deres sociale netværk eller hvad man ellers kan finde på at straffe dem med.

Har I ingen kommentar til det indlæg i en gammel debat, jeg har linket til? Det er jo et fremragende eksempel på svindelen indenfor psykiatrien.

Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.

Hej,
- Jeg er i mod at folk tvinges på psykofarmaka med økonomiske midler.Psykofarmaka kan hjælpe nogen, hvis de gives korrekt og suppleres med terapi.
Samtidig kan jeg godt forstå "samfundet" - en person ønsker at "samfundet" skal forsørge personen, men ønsker ikke at tage imod tilbud om behandling som måske kunne hjælpe personen til at blive selv-forsørgende...
Og hvor sætter man så grænsen?
Skal en alkoholiker som nægter at modtage behandling og derved stoppe alkohol-misbruget også kunne nægte at modtage behandling?
En Heroin-misbruger?
Og her er vi ude i at der tilmed er folk som mener at psykofarmaka og terapi bare er skadelige og burde afskaffes i det hele taget... !
Ingen grund til at begynde på den komplekse problemstilling, før "folk" er enige om at psykofarmaka og terapi kan hjælpe.
Med venlig hilsen
Ieet

Så du vil overhovedet ikke diskutere om man skulle stoppe den hjerneforgiftning eller hvilke konsekvenser, det har.
Hvis folk ikke vil tage deres piller, så mister de deres dagpenge fordi de ikke følger en behandling, eller deres sociale netværk eller hvad man ellers kan finde på at straffe dem med.

Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.

Og så skal man lige have indoktrineret befolkningen, at alt det, der går galt i psykiatrien er patienternes skyld.
Det gør man ved at påstå, at psykiatri er videnskab. Så er der ikke ret mange, der tør at protestere. Derfor er det meget velkomment, når der er nogen, der tør alligevel.
Vi har en uduelig psykiatri her i landet, men jeg har oplevet hvad den kan udrette, når den virker. Derfor arbejder jeg for at skabe den udvikling, der får den til at virke alle steder.

Hej,
- Jeg er i mod at folk tvinges på psykofarmaka med økonomiske midler.Psykofarmaka kan hjælpe nogen, hvis de gives korrekt og suppleres med terapi.
Samtidig kan jeg godt forstå "samfundet" - en person ønsker at "samfundet" skal forsørge personen, men ønsker ikke at tage imod tilbud om behandling som måske kunne hjælpe personen til at blive selv-forsørgende...
Og hvor sætter man så grænsen?
Skal en alkoholiker som nægter at modtage behandling og derved stoppe alkohol-misbruget også kunne nægte at modtage behandling?
En Heroin-misbruger?
Og her er vi ude i at der tilmed er folk som mener at psykofarmaka og terapi bare er skadelige og burde afskaffes i det hele taget... !
Ingen grund til at begynde på den komplekse problemstilling, før "folk" er enige om at psykofarmaka og terapi kan hjælpe.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862957]Så du vil overhovedet ikke diskutere om man skulle stoppe den hjerneforgiftning eller hvilke konsekvenser, det har.
Hvis folk ikke vil tage deres piller, så mister de deres dagpenge fordi de ikke følger en behandling, eller deres sociale netværk eller hvad man ellers kan finde på at straffe dem med.[/quote]

;-))) Jeg ser at Alis har skiftet sit ID-billed ud med noget der nå afspejle hendes samvittighed.
En stor sort firkant.
http://sol.dk/images/avatar/thumb_e0988f2eb542966ee1532b6b.jpg
;-)))

Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote]

Hej,
Målinger af hvilke signalstoffer som mangler og sammenligninger imellem forsøgs-personer på placebo og medicin... Tjaa, det ville jeg kalde for videnskab.
Du arbejder for at få den til at virke...
Ved at ønske at afskaffe samtlige psykofarmaka?
Ved at afskaffe samtlige tilbud om samtaleterapi?
Jeg tror at vi har en forskellig definition af at "få til at virke".
Med venlig hilsen
Ieet

Og så skal man lige have indoktrineret befolkningen, at alt det, der går galt i psykiatrien er patienternes skyld.
Det gør man ved at påstå, at psykiatri er videnskab. Så er der ikke ret mange, der tør at protestere. Derfor er det meget velkomment, når der er nogen, der tør alligevel.
Vi har en uduelig psykiatri her i landet, men jeg har oplevet hvad den kan udrette, når den virker. Derfor arbejder jeg for at skabe den udvikling, der får den til at virke alle steder.

[quote="ieet" post=2862988]Hej,
- Jeg er i mod at folk tvinges på psykofarmaka med økonomiske midler.Psykofarmaka kan hjælpe nogen, hvis de gives korrekt og suppleres med terapi.
Samtidig kan jeg godt forstå "samfundet" - en person ønsker at "samfundet" skal forsørge personen, men ønsker ikke at tage imod tilbud om behandling som måske kunne hjælpe personen til at blive selv-forsørgende...
Og hvor sætter man så grænsen?
Skal en alkoholiker som nægter at modtage behandling og derved stoppe alkohol-misbruget også kunne nægte at modtage behandling?
En Heroin-misbruger?
Og her er vi ude i at der tilmed er folk som mener at psykofarmaka og terapi bare er skadelige og burde afskaffes i det hele taget... !
Ingen grund til at begynde på den komplekse problemstilling, før "folk" er enige om at psykofarmaka og terapi kan hjælpe.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862957]Så du vil overhovedet ikke diskutere om man skulle stoppe den hjerneforgiftning eller hvilke konsekvenser, det har.
Hvis folk ikke vil tage deres piller, så mister de deres dagpenge fordi de ikke følger en behandling, eller deres sociale netværk eller hvad man ellers kan finde på at straffe dem med.[/quote][/quote]

Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote]

Så begynder du igen at fortælle, hvad jeg mener med de ting, jeg siger. Det plejer du også. Det gider jeg ikke at svare på, man kan læse mine indlæg.

[quote="ieet" post=2863004]Hej,
Målinger af hvilke signalstoffer som mangler og sammenligninger imellem forsøgs-personer på placebo og medicin... Tjaa, det ville jeg kalde for videnskab.
Du arbejder for at få den til at virke...
Ved at ønske at afskaffe samtlige psykofarmaka?
Ved at afskaffe samtlige tilbud om samtaleterapi?
Jeg tror at vi har en forskellig definition af at "få til at virke".
Med venlig hilsen
Ieet

RIGTIGT!
Jaguaren vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.
Og helst på aller billigste måde, for der er alt for mange der med psykiatrien i baglommen udnytter skatteborgerne.

Det er psykiatrien, der er sindssyg.
Jo før man forstår det og begynder at ændre forholdene, jo bedre for alle, ikke mindst de mennesker, der har brug for hjælp.

Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet

Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

[quote="ieet" post=2863003]Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote][/quote]

Hvordan kan man blive ved med at tro, at terapi kan løse alle problemer, når du kan se, at det ikke virker?
Mange mennesker har brug for det samme som jeg - nogle ordentlige livsbetingelser, og mulighed for at leve et normalt liv. Vi var mange, der kom os betydeligt i fritidscentret, men psykologerne kunne åbenbart ikke tåle at se, at almindelige mennesker måske kan være bedre til at forstå følelsesmæssige problemer og følelsesmæssige behov.
Ikke alene blev vi manipuleret ud af fritidscentret, men man svinede os også til med diagnoser og psykiatrisk menneskeopfattelse for at få vores venner til at acceptere, at vi blev så dårligt behandlet.

[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

Synes du det er normalt at man sorterer nogle mennesker fra? Det var normalt i Nazityskland, men det har ikke været normalt i Danmark før neoliberalismen.
Og hold så op med at kalde terapi for hjælp. Det er psykiatrien selv, der er årsag til al denne angst. Utroligt så fantasiløse de er, når de skal stå til ansvar for deres egne fejl, endsige rette op på noget af det.

[quote="ieet" post=2863045]Hej,
Nej, jeg fortæller at det er ganske normalt, at der sker besparelser.
Hvad kunne du tænke dig at modtage af hjælp? Der tilbydes adskillige forskellige former for terapi eller medikamenter til psykisk sårbare.
Med venlig hilsen
Ieet

Overkriften her er, at overmedicinering ikke er problemet, men det at man løser problemer med medicin i det hele taget. Der er også indsat en artikel med begrundelser.
Det var netop det, der gik galt for mig for over 15 år siden. Man kunne spare penge og personale og bedøve mig med medicin i stedet, hvis jeg havde problemer med at holde isolationen ud.
Hvad i alverden bilder man sig ind at ødelægge så mange mennesker på den måde!!

Hej,
Hvad, helt konkret, har du brug for at *samfundet* betaler og stiller til rådighed for dig og i hvor lang tid?
Med venlig hilsen
Ieet

Hvordan kan man blive ved med at tro, at terapi kan løse alle problemer, når du kan se, at det ikke virker?
Mange mennesker har brug for det samme som jeg - nogle ordentlige livsbetingelser, og mulighed for at leve et normalt liv. Vi var mange, der kom os betydeligt i fritidscentret, men psykologerne kunne åbenbart ikke tåle at se, at almindelige mennesker måske kan være bedre til at forstå følelsesmæssige problemer og følelsesmæssige behov.
Ikke alene blev vi manipuleret ud af fritidscentret, men man svinede os også til med diagnoser og psykiatrisk menneskeopfattelse for at få vores venner til at acceptere, at vi blev så dårligt behandlet.

[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

Hej,
Jeg har ikke kaldt det normalt at folk bliver sorteret fra!
Det er dog helt normalt at samfundsbetalte kommunale tilbud lukker eller beskæres.
Hvad, helt konkret, har du brug for at *samfundet* betaler og stiller til rådighed for dig og i hvor lang tid?
Terapi hjælper utroligt mange andre.
Med venlig hilsen
Ieet

Synes du det er normalt at man sorterer nogle mennesker fra? Det var normalt i Nazityskland, men det har ikke været normalt i Danmark før neoliberalismen.
Og hold så op med at kalde terapi for hjælp. Det er psykiatrien selv, der er årsag til al denne angst. Utroligt så fantasiløse de er, når de skal stå til ansvar for deres egne fejl, endsige rette op på noget af det.

[quote="ieet" post=2863045]Hej,
Nej, jeg fortæller at det er ganske normalt, at der sker besparelser.
Hvad kunne du tænke dig at modtage af hjælp? Der tilbydes adskillige forskellige former for terapi eller medikamenter til psykisk sårbare.
Med venlig hilsen
Ieet

Hej,
Terapi hjælper utroligt mange andre. Derfor kan jeg se at det virker.
Mulighed for at leve et normalt liv... Normale liv inkluderer ikke et "fritidscenter" hvor man ikke kan komme uden ansatte til at støtte.
Med venlig hilsen
Ieet

Hvordan kan man blive ved med at tro, at terapi kan løse alle problemer, når du kan se, at det ikke virker?
Mange mennesker har brug for det samme som jeg - nogle ordentlige livsbetingelser, og mulighed for at leve et normalt liv. Vi var mange, der kom os betydeligt i fritidscentret, men psykologerne kunne åbenbart ikke tåle at se, at almindelige mennesker måske kan være bedre til at forstå følelsesmæssige problemer og følelsesmæssige behov.
Ikke alene blev vi manipuleret ud af fritidscentret, men man svinede os også til med diagnoser og psykiatrisk menneskeopfattelse for at få vores venner til at acceptere, at vi blev så dårligt behandlet.

[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

Hvad med at skrive dine kommentarer til det, jeg linker til i mit indlæg med overskriften "Hej Canopoux!! Her er et godt eksempel"

Debatten skal helst gå på problemer i psykiatrien - og helst ikke på, at der vil være problemer, hvis vi ikke havde psykiatrien.
Jeg er selv skeptisk over for praksis, men jeg ser sådan på det, at psykiatrien har været en klar forbedring i forhold til dårekister, og det kan shhansen heller ikke lide at tale om.
Jeg ville gerne vide, hvor lang tidligere psykiatri patienters levealder er - patienter som er blevet "frelst" og som af den grund helt har forladt det psykiatriske system?

http://sol.dk/debat/242-samfundsproblemer/1231575/1232301
Jeg har bedt Canopoux om det samme længere nede i spalten. Kan ikke forstå, han ikke svarer.

... og tilbage til fokuseringen på lægerne.
I den kommentar du henviser til, savner jeg beviser for, at de 5000 ældre ikke har været depressive - eller bare - at det bliver sandsynliggjort på en eller anden måde.
Det er jo let at argumentere, hvis man selv må opfinde præmisserne.

http://sol.dk/debat/242-samfundsproblemer/1231575/1232301
Jeg har bedt Canopoux om det samme længere nede i spalten. Kan ikke forstå, han ikke svarer.

For det første ville det kræve at skære en levende hjerne åben og tage en prøve for at måle en kemisk ubalance i hjernen. Noget der i bedste fald ville hjerneskade patienten, i værste fald slå dem ihjel.
MEN man kan godt måle folks hjernefunktioner alligevel, og med folk i en fMRI kan man diagnosticerer depression. Det er altså ikke et begreb opfundet til lejligheden, men helt klart noget der foregår i hjernen.

Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier

Alt tyder på at mennesket ER en maskine (altså at den fungerer ud fra fysiske love, ligesom alt andet vi har observeret og forstået i universet). Hvis du kan påvise at det ikke forholder sig sådan, bør du få det udgivet og afvente din nobelpris.
psykofarmaka er lavet til folk der allerede har mistet styringen. For det første kan man tale om hvorvidt mennesker overhovedet har styring selv, men det bliver hurtigt filosofisk. Folk der får psykofarma er folk der har problemer med deres hjernefunktioner så de ikke fungerer som de skal. Psykofarma kan bevisligt forbedre disse folks livskvalitet betydeligt over placeboeffekten.
Jeg synes det ville være synd og skam at lade folk lide i deres psykiske lidelser fordi du eller andre, tror på at det hele er sjælen der er syg og ikke (som bevisligt) folks hjerner.

Det er jo meningen, for det ligger i sygdomsbegrebet.
Hvis du får en psykisk diagnose, er du syg, og så er du ikke ansvarlig for dine handlinger (ligesom man ikke kan gøre for det, hvis man får mæslinger).
Meningen er, at det skal tage skyldfølelsen (fordi man ikke selv kan gøre for det).
Hvis man accepterer, at man er syg, så forsvinder skyldfølelserne - men hvis man ikke accepterer, at man er syg, fordi man ikke vil umyndiggøres, så forsvinder de ikke.
Nogen mennesker passer det godt til at få taget skyldfølelserne, men andre vil selv bestemme over deres liv - og det synes jeg er et sundhedstegn, men det gør mange psykiatere ikke - fordi de mener, det viser, at man ikke vil se sin sygdom i øjnene og acceptere, at man er syg.
Man kan nemlig ikke både være psykisk syg og myndig (før man bliver rask).
Hvis man ikke vil acceptere, at man er psykisk syg, så kan man søge en anden behandling, for der er mange måder at betragte psykiske afvigelser på.
Man skal dog passe lidt på med at forlade det offentlige system, hvis man bliver "psykotisk", så man ikke går hen og slår en ihjel, fordi man føler sig forfulgt - men det er jo ikke altid problemet.
Der er bare den hage ved det, at behandling er dyrt, og man kan kun selv vælge en behandlingsmetode, hvis man er i stand til at betale for det.

Canopoux!!
Hvorfor skriver du ikke dine kommentarer til dette fremragende indlæg. Det er et godt eksempel på svindelen indenfor psykiatrien. Læg mærke til, at det er et udpluk af en gammel debat her på sol. Læs evt. hele debatten. Det var mig, der dengang kaldte mig "Én, der har set den".

Shhansen - Som jeg skrev i mit forrige indlæg, så har jeg ikke haft tid at læse den tråd grundigt, bl.a. fordi jeg har været optaget af hvad der skete i denne.
Det er rigtigt at det er en god beskrivelse af hvor lemfældigt der stilles diagnoser og godkendes medicin. Jeg kan fortælle flere tilsvarende historier fra mine egne erfaringer.
Der samles i øjeblikket sammen til en sag mod medicinalvareindustrien for deres metoder, og mod Sundhedsstyrelsen for at forholde sig passiv.Jeg vil meget håbe at de mennesker vinder sagen. Det er så galt, som også du giver udtryk for. De er helt klar over at de vil møde al den modstand som samfundet kan præstere.
Det kan undre mig, at man ikke taler med de mennesker selv, der bliver udsat for al den hjernegift, og om de er enige i behandlingen. Psykiaterne udtaler sig på patienternes vegne. Det er formynderi, der vil noget!

Canopoux!!
Hvorfor skriver du ikke dine kommentarer til dette fremragende indlæg. Det er et godt eksempel på svindelen indenfor psykiatrien. Læg mærke til, at det er et udpluk af en gammel debat her på sol. Læs evt. hele debatten. Det var mig, der dengang kaldte mig "Én, der har set den".

Gubbien skrev: "psykofarmaka er lavet til folk der allerede har mistet styringen. For det første kan man tale om hvorvidt mennesker overhovedet har styring selv, men det bliver hurtigt filosofisk. Folk der får psykofarma er folk der har problemer med deres hjernefunktioner så de ikke fungerer som de skal. Psykofarma kan bevisligt forbedre disse folks livskvalitet betydeligt over placeboeffekten."
Det er en af de rigtigt store fejltagelser, som har været oppe at vende før. Mennesker med følelsesmæssige problemer er ikke mennesker, der har problemer med deres hjernefunktion, det er mennesker, der reagerer på uheldige livsbetingelser. Det kan både være her og nu, og det kan være Post traumatisk Stress fra tidligere belastninger.
De, er reagerer på uheldige betingelser her og nu får det ikke bedre af at blive bedøvet med piller, de bliver tværtimod endnu dårligere til at tænke klart og få løst deres problemer. De, der reagerer på tidligere belastninger har brug for hjælp til at komme igennem en proces og for hensyn mens det varer.
Det er faktisk modsat. Mennesker, der bliver proppet med piller i årevis får kroniske skader på nervesystemet og andre fysiske systemer. Desuden forhindrer det dem i at udvikle deres egen fornemmelse af, hvor de har deres evner og hvor deres begrænsninger, fordi hjernekemikalier forplumrer billedet.
Piller kan ikke bruges som andet end smertestillende medicin i perioder med spidsbelastninger. Det helbreder aldrig noget! Jeg har set maniodepressive mennesker have gavn af medicin når det hele var ved at løbe løbsk for dem, men ved ikke så meget om hvad det er for en sygdom, så de må tale for sig selv om, hvad de ønsker. Det skal ikke være psykiatere, der udelukkende varetager raskes interesser samt aktionærerne i medicinalvareindustrien, der skal være enrådende. Folk har ret til at have en mening selv.

For det første ville det kræve at skære en levende hjerne åben og tage en prøve for at måle en kemisk ubalance i hjernen. Noget der i bedste fald ville hjerneskade patienten, i værste fald slå dem ihjel.
MEN man kan godt måle folks hjernefunktioner alligevel, og med folk i en fMRI kan man diagnosticerer depression. Det er altså ikke et begreb opfundet til lejligheden, men helt klart noget der foregår i hjernen.
[quote]Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier[/quote]
Alt tyder på at mennesket ER en maskine (altså at den fungerer ud fra fysiske love, ligesom alt andet vi har observeret og forstået i universet). Hvis du kan påvise at det ikke forholder sig sådan, bør du få det udgivet og afvente din nobelpris.
psykofarmaka er lavet til folk der allerede har mistet styringen. For det første kan man tale om hvorvidt mennesker overhovedet har styring selv, men det bliver hurtigt filosofisk. Folk der får psykofarma er folk der har problemer med deres hjernefunktioner så de ikke fungerer som de skal. Psykofarma kan bevisligt forbedre disse folks livskvalitet betydeligt over placeboeffekten.
Jeg synes det ville være synd og skam at lade folk lide i deres psykiske lidelser fordi du eller andre, tror på at det hele er sjælen der er syg og ikke (som bevisligt) folks hjerner.

Hej,
Dermed er det ikke en "sygdom" at være "psykisk sårbar". Det er "bare" nogle folk som har nogle problemer i deres liv som de ikke kan håndtere...
Canopoux må rette hvis jeg har misforstået.
Det betyder...
- At psykiske sygdomme ikke findes. De er altså RASKE NORMALE FOLK!
- At de må håndtere deres problemer ligesom alle andre.
- At de ikke har brug for Terapi, medicin eller anden behandling.
En person som konstant er bange for at gå udenfor sin dør, må altså bare tage sig sammen og komme udenfor. Der er INGEN grund til at være bange for resten af verden. Personen er ikke syg - og der er ingen grund til at der skal tages specielle hensyn.
Jeg erklærer mig fortsat uenig. Jeg mener at psykiske sygdomme eksisterer og kræver behandling.
Med venlig hilsen
Ieet

Gubbien skrev: "psykofarmaka er lavet til folk der allerede har mistet styringen. For det første kan man tale om hvorvidt mennesker overhovedet har styring selv, men det bliver hurtigt filosofisk. Folk der får psykofarma er folk der har problemer med deres hjernefunktioner så de ikke fungerer som de skal. Psykofarma kan bevisligt forbedre disse folks livskvalitet betydeligt over placeboeffekten."
Det er en af de rigtigt store fejltagelser, som har været oppe at vende før. Mennesker med følelsesmæssige problemer er ikke mennesker, der har problemer med deres hjernefunktion, det er mennesker, der reagerer på uheldige livsbetingelser. Det kan både være her og nu, og det kan være Post traumatisk Stress fra tidligere belastninger.
De, er reagerer på uheldige betingelser her og nu får det ikke bedre af at blive bedøvet med piller, de bliver tværtimod endnu dårligere til at tænke klart og få løst deres problemer. De, der reagerer på tidligere belastninger har brug for hjælp til at komme igennem en proces og for hensyn mens det varer.
Det er faktisk modsat. Mennesker, der bliver proppet med piller i årevis får kroniske skader på nervesystemet og andre fysiske systemer. Desuden forhindrer det dem i at udvikle deres egen fornemmelse af, hvor de har deres evner og hvor deres begrænsninger, fordi hjernekemikalier forplumrer billedet.
Piller kan ikke bruges som andet end smertestillende medicin i perioder med spidsbelastninger. Det helbreder aldrig noget! Jeg har set maniodepressive mennesker have gavn af medicin når det hele var ved at løbe løbsk for dem, men ved ikke så meget om hvad det er for en sygdom, så de må tale for sig selv om, hvad de ønsker. Det skal ikke være psykiatere, der udelukkende varetager raskes interesser samt aktionærerne i medicinalvareindustrien, der skal være enrådende. Folk har ret til at have en mening selv.

[quote="gubbi_the_great" post=2863226]For det første ville det kræve at skære en levende hjerne åben og tage en prøve for at måle en kemisk ubalance i hjernen. Noget der i bedste fald ville hjerneskade patienten, i værste fald slå dem ihjel.
MEN man kan godt måle folks hjernefunktioner alligevel, og med folk i en fMRI kan man diagnosticerer depression. Det er altså ikke et begreb opfundet til lejligheden, men helt klart noget der foregår i hjernen.
[quote]Selv hvis man i et svagt øjeblik skulle tro på mennesket som en maskine, så går psykofarmaka, elektrochok eller lignende ind og overtager styringen af kroppen, hvilket umyndiggør den, svækker den og skaber et afhængighedsforhold, fordi maskineriet ikke selv fik lov til at reetablere sig og lære, men blev tilsidesat af udefrakommende kræfter. Derfor er psykofarmaka eller anden form for psykiatrisk behandling et problem, selv hvis man tror på psykiaternes helt udokumenterede påstande og teorier[/quote]
Alt tyder på at mennesket ER en maskine (altså at den fungerer ud fra fysiske love, ligesom alt andet vi har observeret og forstået i universet). Hvis du kan påvise at det ikke forholder sig sådan, bør du få det udgivet og afvente din nobelpris.
psykofarmaka er lavet til folk der allerede har mistet styringen. For det første kan man tale om hvorvidt mennesker overhovedet har styring selv, men det bliver hurtigt filosofisk. Folk der får psykofarma er folk der har problemer med deres hjernefunktioner så de ikke fungerer som de skal. Psykofarma kan bevisligt forbedre disse folks livskvalitet betydeligt over placeboeffekten.
Jeg synes det ville være synd og skam at lade folk lide i deres psykiske lidelser fordi du eller andre, tror på at det hele er sjælen der er syg og ikke (som bevisligt) folks hjerner.[/quote]

Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Der er jo nogen bivirkninger, som kan være svære ved lang tids medicinering - og uundgåelige abstinenser før en evt. helbredelse.
Hvor mange problemer kan en patient ikke også nå at fortrænge ved at gå bedøvet rundt i årevis?

Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

[quote="ieet" post=2863003]Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote][/quote][/quote]

Hvis du ikke har været tvangsindlagt, har du vel et frit valg til at vælge det offentlige system fra og omgås almindelige mennesker.
Altså - at betragte det offentlige system som et tilbud, du ikke er tvunget til at tage imod.
Ofte handler det om at undgå alkohol og andre stoffer, at komme ud og omgås mennesker, at leve sundt og få tilstrækkelig med motion - og du lyder ærlig talt ikke så syg, at det skulle være umuligt for dig at gennemføre det i praksis - men jeg tager måske fejl?
Under alle omstændigheder er det de muligheder som du har, fordi du insisterer på, at du selv vil have myndigheden over dit liv - og det er dét, som det betyder at være myndig!

Hvordan kan man blive ved med at tro, at terapi kan løse alle problemer, når du kan se, at det ikke virker?
Mange mennesker har brug for det samme som jeg - nogle ordentlige livsbetingelser, og mulighed for at leve et normalt liv. Vi var mange, der kom os betydeligt i fritidscentret, men psykologerne kunne åbenbart ikke tåle at se, at almindelige mennesker måske kan være bedre til at forstå følelsesmæssige problemer og følelsesmæssige behov.
Ikke alene blev vi manipuleret ud af fritidscentret, men man svinede os også til med diagnoser og psykiatrisk menneskeopfattelse for at få vores venner til at acceptere, at vi blev så dårligt behandlet.

[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

Ieet skrev:
"Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet"
Det er ikke rigtigt, at medikamenter nogle gange er nødvendige. De vil kun sløve patienterne og ikke gavne andet end aktionærerne i medicinindustrien.
Du skriver også, at "for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til".
Det vil naturligvis heller ikke hjælpe, da psykiatrien er en pseudovidenskab.

Anklageren - det er meget svært for andre at få overblik over min situation, som er konsekvenserne af 40 års fejlbehandling.
Nej, jeg kan ikke vælge det offentlige system fra. Det havde jeg gjort efter i årevis at have rendt dem på dørene, fordi jeg ikke syntes, det var andre handicappede i et fritidscenter eller personalet der, der skulle tage sig af problemerne.
Psykiatrien nægtede at hjælpe med noget som helst, så det blev klienter og personale i et fritidscenter, der måtte finde ud af det.
Det gik fint. Både jeg og andre psykisk sårbare kom os betydeligt ved bare at være med i et fællesskab og have aktiviteter til rådighed. Og så kom psykiatrien op på mærkerne, for det var ikke meningen at nogen skulle se, at der var andre metoder end deres egne, der gav resultat.
På det tidspunkt turde jeg forlade min lejlighed, men jeg turde ikke lukke andre ind. Heller ikke håndværkere til nødvendigt arbejde. Jeg var imidlertid kommet mig så meget, at det også så småt begyndte at blive muligt, og det benyttede psykiatrien sig af. Jeg ville gerne have malet og repareret og ordnet hele min lejlighed og havde lånt 60.000,- i banken til det. Psykiatrien tilbød at hjælpe med at få det til at lykkes, men så skulle
jeg også lukke dem ind i min lejlighed.
Det gjorde jeg, og så kørte de det hele i sænk. Vi lavede aftaler når jeg havde brug for dem, og så blev de bare væk.
Resultatet var det ene nederlag til mig efter det andet, som forværrede mine problemer betydeligt, og til sidst så jeg måtte opgive igen at lade nogen komme ind i min lejlighed.
Men det var ikke det hele. Det var et led i en plan hvor de psykisk sårbare skulle manipuleres ud af det fritidscenter, hvor vi havde det godt og hvor vi var velkomne. Der skulle spares personale og så smider man bare nogle mennesker ud af samfundet.
For at få vores vores venner til at acceptere. at vi blev behandlet på den måde, så blev de undervist i psykiatri og i at opfatte os negativt.
Jeg har ingen frie valg. Psykiatrien bestemmer hvordan både mine venner og alle offentlige kontorer skal opfatte mig og behandle mig.
På det tidspunkt var jeg omkring 50 år og havde en stor vennekreds. Nu er jeg 67 og med de problemer jeg har, er det umuligt at bygge en ny vennekreds op. Jeg kan ikke være i samme rum som andre mennesker, fordi jeg er bange for at blive skyld i ulykker i deres liv.
Det var alt det, jeg for anden gang i mit liv var ved at komme over, men fremgangen blev stoppet af en formynderisk psykiatri, der tror de kan gøre med os, hvad de vil.


[quote="anklageren" post=2863441]Hvis du ikke har været tvangsindlagt, har du vel et frit valg til at vælge det offentlige system fra og omgås almindelige mennesker.
Altså - at betragte det offentlige system som et tilbud, du ikke er tvunget til at tage imod.
Ofte handler det om at undgå alkohol og andre stoffer, at komme ud og omgås mennesker, at leve sundt og få tilstrækkelig med motion - og du lyder ærlig talt ikke så syg, at det skulle være umuligt for dig at gennemføre det i praksis - men jeg tager måske fejl?
Under alle omstændigheder er det de muligheder som du har, fordi du insisterer på, at du selv vil have myndigheden over dit liv - og det er dét, som det betyder at være myndig!

Hverken overmedicinering eller fejlmedicinering er problemet i psykiatrien. - Problemet er medicinering.
http://mmk.info/newsletter.php?id=74

Rigtigt! "Problemet er medicinering.", de burde bare spærres inde (uden nogen medicin) i nogle små celler og há lov til at skabe sig lige så tosset det passer dem (DER).

Hej,
Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Jep.
Terapi virker. Medicin er smerte-lindring indtil Terapien kan begynde - og der bruges på nuværende tidspunkt "smerte-lindring" i stedet for "behandling".
Med venlig hilsen
Ieet

Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Der er jo nogen bivirkninger, som kan være svære ved lang tids medicinering - og uundgåelige abstinenser før en evt. helbredelse.
Hvor mange problemer kan en patient ikke også nå at fortrænge ved at gå bedøvet rundt i årevis?


[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

[quote="ieet" post=2863003]Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Forkert Ieet. Du gør stadig den, der er bukket under til syndebukken, der skal opfattes som en syg der skal behandles. Sådan ser virkeligheden ikke ud.
Medicin er smertebedøvelse, og psykiske smerter kan være så alvorlige, at der skal bedøvelse til. Men det er hele den situation, mennesker er bukket under for, der skal behandles, og ikke kun den, der er bukket under.
Hele det diagnosesystem skal op til revision!

Hej,
Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Jep.
Terapi virker. Medicin er smerte-lindring indtil Terapien kan begynde - og der bruges på nuværende tidspunkt "smerte-lindring" i stedet for "behandling".
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="anklageren" post=2863433]Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Der er jo nogen bivirkninger, som kan være svære ved lang tids medicinering - og uundgåelige abstinenser før en evt. helbredelse.
Hvor mange problemer kan en patient ikke også nå at fortrænge ved at gå bedøvet rundt i årevis?


[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

[quote="ieet" post=2863003]Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Læs det indlæg med overskriften "Psykiatri er ikke en løsning" af J.Dalby. Du finder det nemt med Google.

Jeg kan nu ikke finde den. Det er korrekt at psykiatri ikke er en løsning - i alle tilfælde ikke som psykiatrien fungerer idag, og under alle omstændigheder ikke uden at man også gør noget ved problemerne.
Man kunne opfinde en ny diagnose, der hedder "behandlersyndrom". Hvorfor er nogle mennesker helt vilde med at få lov at behandle.

Læs det indlæg med overskriften "Psykiatri er ikke en løsning" af J.Dalby. Du finder det nemt med Google.

http://sol.dk/debat/81-depression/860901/860901
Jeg må indrømme, at jeg heller ikke kunne finde det med Google, men ved at bruge en præcis søgning på sol fandt jeg det.

Hej,
*SYG* betyder IKKE "Syndebuk".
*SYG* betyder IKKE "Person som gør noget FORKERT".
*SYG* betyder "Person som ikke kan klare sig og fungere i samfundet uden hjælp".
*PSYKISK SYG* betyder "Person som har nogle handlemønstre som er skadelige for personen selv eller samfundet og derfor bør forandres."
Med venlig hilsen
Ieet

Forkert Ieet. Du gør stadig den, der er bukket under til syndebukken, der skal opfattes som en syg der skal behandles. Sådan ser virkeligheden ikke ud.
Medicin er smertebedøvelse, og psykiske smerter kan være så alvorlige, at der skal bedøvelse til. Men det er hele den situation, mennesker er bukket under for, der skal behandles, og ikke kun den, der er bukket under.
Hele det diagnosesystem skal op til revision!

[quote="ieet" post=2863508]Hej,
Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Jep.
Terapi virker. Medicin er smerte-lindring indtil Terapien kan begynde - og der bruges på nuværende tidspunkt "smerte-lindring" i stedet for "behandling".
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="anklageren" post=2863433]Det må betyde, at du er enig med mig i, at psykiatrien medicinerer unødvendig meget, fordi der er for få ressourcer til terapi.
Der er jo nogen bivirkninger, som kan være svære ved lang tids medicinering - og uundgåelige abstinenser før en evt. helbredelse.
Hvor mange problemer kan en patient ikke også nå at fortrænge ved at gå bedøvet rundt i årevis?


[quote="ieet" post=2863047]Hej,
Det er helt forkert. Jeg skriver netop adskillige gange, at det er TERAPI som skal tilbydes. Medikamenterne kan hjælpe nogen og er nogle gange nødvensige som supplement - men det er TERAPI der kuerer.
Men for at det skal kunne tilbydes skal der FLERE penge til.
Med venlig hilsen
Ieet


[quote="Canopoux" post=2863013]Ieet - du bliver overhovedet ikke tillagt noget, du ikke selv har skrevet.
Jeg gør dig opmærksom på hvilken gruppe i samfundet du i virkeligheden tjener, og det fremgår meget tydeligt af Jaguarens indlæg - dem, der vil have at psykiatrien skal administrere de psykisk sårbare på den billigst mulige måde.

[quote="ieet" post=2863003]Hej,
Øh! Hvad?!
Jeg vil ikke tilskrives en andens indlæg.
Med venlig hilsen
Ieet

[quote="Canopoux" post=2862990]Så kan det vist ikke fremgå tydeligere, hvilken gruppe i samfundet ieet og hans kemikaliefabrikanter, de i virkeligheden arbejder for.

[quote="Jaguren" post=2862980]Hmm!
INTET der kommer fra Alis,s side virker som værende vigtigt for almindelige mennesker, måske for alle dem der vil udnytte/nasse på alle de andre skattebetalere, men ikke på retfærdigt levende/betalende personer.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Utroligt

Ieet skriver - *PSYKISK SYG* betyder "Person som har nogle handlemønstre som er skadelige for personen selv eller samfundet og derfor bør forandres."
Mit svar - psykiatrien er psykisk syge, for den har nogle handlemønstre, der er meget skadelige for andre mennesker.

Det indlæg af Dalby giver en enormt god og korrekt beskrivelse af problemerne. Jeg har kun læst hans egen tekst på dansk, men den er også ret omfattende. Jeg er for træt til at prøve at læse udenlandsk lige nu.
Indlægget er 7 år gammelt og mange andre har sagt det samme, og alligevel er der ikke sket en skid af ændringer. De psykisk sårbare er magtesløst prisgivet psykiatriens vurderinger og forgodtbefindende, og den dag de ikke kan holde til det længere ødelægger man deres hjerne med elektrochok.
Det er så primitivt, at Danmark ikke fortjener at blive kaldt civiliceret. Sådan opfører civiliserede mennesker sig ikke.

http://sol.dk/debat/81-depression/860901/860901
Jeg må indrømme, at jeg heller ikke kunne finde det med Google, men ved at bruge en præcis søgning på sol fandt jeg det.

Nu forstår jeg bedre, hvordan du har det.
Selvfølgelig kan det psykiatriske system forbedres, og det har været nedprioriteret i mange år.

Det er selvfølgelig en dårlig trøst, hvis man er patient, der har brug for hjælp lige nu.
Du skrev:
"Det indlæg af Dalby giver en enormt god og korrekt beskrivelse af problemerne. Jeg har kun læst hans egen tekst på dansk, men den er også ret omfattende. Jeg er for træt til at prøve at læse udenlandsk lige nu.
Indlægget er 7 år gammelt og mange andre har sagt det samme, og alligevel er der ikke sket en skid af ændringer. De psykisk sårbare er magtesløst prisgivet psykiatriens vurderinger og forgodtbefindende, og den dag de ikke kan holde til det længere ødelægger man deres hjerne med elektrochok.
Det er så primitivt, at Danmark ikke fortjener at blive kaldt civiliceret. Sådan opfører civiliserede mennesker sig ikke."

Om psykiatri er en videnskab eller en pseudovidenskab siger ikke noget om, hvorvidt terapi virker.
Der er meget andet i tilværelsen, som ikke er en videnskab - der fungerer godt - så argumentet halter.
Det virker på en eller anden måde, som om du har fundet de vises sten ved at tale om videnskab, og det er vist svært på det her område.
Om terapi virker er noget, som man kan erfare sig frem til - og hvis det ikke virker, så må man forandre det.

Hej,
Shhansen mener IKKE at du er SYG.
http://sol.dk/debat/276-sygdom/2863434-alle-psykiske-sygdomme-er-opfundet/2863605
Ifølge ham skal du bare "2) at tage sig sammen".
Der er virkelig ingen grund til at du sidder i din lejlighed. Du skal søge job, som resten af de arbejdsløse.
Nu du IKKE ER SYG. Skal du jo behandles som RASK.
Og kan du som RASK IKKE søge og passe et Arbejde - som andre RASKE - skal du ikke have en krone i hjælp.
http://sol.dk/debat/276-sygdom/2863434-alle-psykiske-sygdomme-er-opfundet/2863597
Med venlig hilsen
Ieet

Det indlæg af Dalby giver en enormt god og korrekt beskrivelse af problemerne. Jeg har kun læst hans egen tekst på dansk, men den er også ret omfattende. Jeg er for træt til at prøve at læse udenlandsk lige nu.
Indlægget er 7 år gammelt og mange andre har sagt det samme, og alligevel er der ikke sket en skid af ændringer. De psykisk sårbare er magtesløst prisgivet psykiatriens vurderinger og forgodtbefindende, og den dag de ikke kan holde til det længere ødelægger man deres hjerne med elektrochok.
Det er så primitivt, at Danmark ikke fortjener at blive kaldt civiliceret. Sådan opfører civiliserede mennesker sig ikke.

[quote="shhansen" post=2863524]http://sol.dk/debat/81-depression/860901/860901
Jeg må indrømme, at jeg heller ikke kunne finde det med Google, men ved at bruge en præcis søgning på sol fandt jeg det.[/quote]

Ieet - Igen leverer du et eksempel på hvordan psykiatrien opfører sig over for de psykisk sårbare. Hvis de vil have nogen hjælp så må de opgive retten til at bestemme over deres eget liv.
Siden hvornår er det blevet god moral at dominere og undertrykke mennesker, der er i en svækket position? Det er psykiatrien selv, der fremkaldte Ocd for anden gang, og hvis du kunne læse indenad, så ville du også vide hvordan. Jeg har forklaret hvad mønstret er i mine symptomer - at tvangstanker opstår for at undertrykke følelser.
I anden omgang var det fordi jeg var overstresset p.g.a. min families fortsatte stalking, selvom de var blevet bedt om at lade mig være i fred. Min mor havde forlængst opdaget, at jo mere hun kunne køre mig ned psykisk, jo lettere var det for hende også at få psykiatrien til at gå til angreb.
At psykiatrien selv kørte mig ned igen efter at jeg havde været helbredt for Ocd, giver hverken dig eller nogen andre ret til at dominere mig eller fratage mig retten til selv at afgøre, hvad jeg føler, mener eller har brug for.
Jeg kan udmærket selv administrere mig liv, og jeg vidste også, da jeg var overstresset dengang jeg var først i 30erne, at jeg skulle søge hjælp. Det var en del af min helbredelse at lære at kende mine egne grænser, men desværre havde min mor i mellemtiden overtaget kontrollen med en ny psykiater, som bare piskede løs. Derfor opstod der angst for at komme til at begå fejl, det blev til tvangstanker, som blev værre og værre jo mere psykiatrien piskede løs, og oven i købet angreb alle, der prøvede at hjælpe mig. Det blev så slemt, at jeg til sidst ikke kunne gøre noget, uden at være bange for at gøre det forkert.
Der er en gruppe mere, der har forsøgt at udnytte min situation - mænd, der mente at jeg kunne bruges som gratis dame. Uheldigvis for dem, så er jeg ikke til engangsknald, og uheldigvis for dem, så har jeg det bedre i mit eget selskab end sammen med sådan nogle undermålere.
Man har ikke lov at udnytte eller dominere mennesker, bare fordi man er i en stærkere position. Var der nogen, der burde forstå det, så var det "eksperterne" i det menneskelige følelsesliv.
Og så kan jeg godt selv finde ud af at sige Shhansen imod, hvis jeg ikke er enig med ham. Det har jeg både vist og gjort før, og vi plejer at være lige gode venner af den grund. Du skal ikke forsøge at spille os ud imod hinanden.
Da jeg blev 18 år var der en dame, der sagde til mig: Når man bliver 18 overtager man selv ansvaret for sin videre opdragelse. Den kan du tage til dig. Bedre sent end aldrig!

[quote="ieet" post=2863633]Hej,
Shhansen mener IKKE at du er SYG.
http://sol.dk/debat/276-sygdom/2863434-alle-psykiske-sygdomme-er-opfundet/2863605
Ifølge ham skal du bare "2) at tage sig sammen".
Der er virkelig ingen grund til at du sidder i din lejlighed. Du skal søge job, som resten af de arbejdsløse.
Nu du IKKE ER SYG. Skal du jo behandles som RASK.
Og kan du som RASK IKKE søge og passe et Arbejde - som andre RASKE - skal du ikke have en krone i hjælp.
http://sol.dk/debat/276-sygdom/2863434-alle-psykiske-sygdomme-er-opfundet/2863597
Med venlig hilsen
Ieet