OVK snyder pensionisterne

To artikler fra Ældre sagens webavis:
"30-01-2009 - Berlingske Tidende
Mange pensionister snydt for lavere skat
Beregninger fra Ældre Sagen viser, at op mod halvdelen af Danmarks 835.000 pensionister står tilbage som de helt store tabere af de senere års mange omlægninger i det danske skattesystem. De har hverken fået glæde af det større jobfradrag, den højere grænse for hvornår mellemskatten træder i kraft eller af den større ældrecheck. De er derimod blevet ramt af den prisregulering, som fremover vil finde sted af de grønne afgifter. ”Vi er ikke imod, at man laver en ny skattereform. Det er sikkert fint og godt. Vi siger bare, at man skal passe lidt på. For fortsætter den udvikling, som vi har set med de sidste mange års skattereformer, bliver den økonomiske fordeling meget skæv,” siger Bjarne Haastrup, direktør i Ældre Sagen. ”Vi vil også gerne være med til at forbedre miljøet. Men for de dårligt stillede pensionister er højere grønne afgifter på el, vand og varme en alvo

29-01-2009 - Ritzau
Pensionister jubler over S-SF-udspil
"Husk folkepensionisterne", skriver Socialdemokraterne og SF i deres nye fælles skatteoplæg. De to partier accepterer kun lettelser i topskatten, hvis pensionisterne i bunden af skatteskalaen bliver klækkeligt kompenseret. Det giver smil på læben i Ældre Sagen: ”Det er glædeligt at se, at pensionisternes forventning om at blive tabere i en skattereform også bliver erkendt hos politikerne. For eksempel i dagens skatteudspil fra Socialdemokraternes og SF, hvor de to partier betinger, at folkepensionister tilgodeses, hvis topskatten skal lempes,” siger Bjarne Hastrup, administrerende direktør. ”Nu vil jeg så opfordre alle parter til at holde fast i, at pensionister skal tilgodeses, når udspillet fra Skattekommissionen kommer, og de politiske forhandlinger går i gang,” lyder det fra den administrerende direktør i Ældre Sagen."
Og der er ingen tvivl om at de har ret.

Det har alle som ganske gratis kan helgardere velvidende at de ikke får indflydelse!
Har rodvad et bud på hvad henholdsvis S og SF har af holdning til skattestoppet? 😃 😃 😃

En helgardering?

29-01-2009 Ekstra Bladet.
Villy og Helle kan ikke enes om skat
I ni punkter fremlagde Villy og Helle, hvilke principper de to ’toneangivende’ oppositionspartier går til skatteforhandlingerne på. Emnerne spændte fra at reformen skal være finansieret til at hæve topskattegrænsen, og at man skal huske pensionisterne.
Men på spørgsmålet om skattestoppet blev begge spage i spyttet.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1118014.e ce


Hvordan mon det går når man ikke kan blive enige.
Mon ikke at alle de gode intentioner løber ud i sandet?
Nå, når bare man har fisket lidt stemmer på bekostning af de svageste, så skide være med resten...

Det er princippet om at man giver med den ene hånd og tager med den anden.Man kan vel ikke lempe topskatten, uden at der er nogle andre der skal betale.?
Det hele er vel en lagkage, og enten gør man den større eller kan der spares i administration.?🙂
M.v.h

.....vente lidt i deres sted. Måske er det naivt af dem at vente og håbe, at folk på et eller andet tidspunkt opdager at de får hvad de betaler for velfærdsmæssigt (når de ikke vil betale).
Nok er jeg rimeligt liberal, men jeg er sgu' da klar over omkostningerne (for visse).

enigheden kommer i den sidste ende? Men at sige skattestop, går man ind på stagnation.
Når OVK siger skattestop skattelettelser, henter de finansieringen hos pensionisterne, og så får DF lov til at give et lille plaster tilbage til nogle ganske få pensionister

og den hånd der giver, er størrelse 5, medens den der tager, er en hånd størrelse 12.

At de omtalte partier rent faktisk er dybt uenige på dette meget væsentlige punkt?
Det siger jo sig selv at holdningen til skattestoppet jo har indflydelse på finansieringen af deres skattepolitik og derfor også de områder som de er enige i...

Skylder man ikke i en seriøs debat at komme op med alle fakta, istedet for at pille lidt ud?
"mon ikke at enigheden kommer i den sidste ende" Lyder sq som en helgardering med livrem og seler!

Kan du ikke beskrive hvad S SF og R vil?
Korte træk... Ændringer og finansiering...
For vi må vel gå ud fra at din omtalte venstrefløj har helt styr på det?

Ja hvad bilder vi os egentlig ind.
Der er skattelettelser på vej med det formål, at få folk til at arbejde mere.
Og så får de stakkels rige pensionister ikke noget.
Vi skulle skamme os skulle vi......
HALLO! Skattelettelserne kommer for at få flere til at arbejde mere - ikke fordi politikerne er i gavehumør.
Skattelettelserne skal jo gå til de der arbejder - og det gør pensionister nu engang ikke. Derfaf navnet....de er gået på pension...
Selvfølgelig skal de ikke have skattelettelser.
Samtidig er efterlønnerne og pensionisterne den rigeste befolkningsgruppe i DK. Langt de fleste værdier i Dk er ophobet netop hos denne gruppe, så der er endnu en grund til ikke at forgylde dem endnu mere.
Så er der selvfølgelig den forholdsvis lille gruppe af fattige pensionister. De vil som artiklerne skriver, blive ramt hårdt af grønne afgifter.
Denne gruppe - og kun denne gruppe - skal have ekstra hjælp. Ingen tvivl om det.
Men alle andre pensionister skal altså IKKE have skattelettelser - med mindre de beynder at arbejde igen.
Hvis de vil have flere penge til forbrug, kan de jo nedsparer på huset.

og jeg vil ikke bestride at især pensionister kan blive ramt af såkaldte grønne afgifter, det er "haletudsen" i denne skatteomlægning og den er efter min mening slet ikke omsiggribende nok, desværre er der ingen politiske partier der evner eller er store nok til virkeligt at lave den skatteomlægning til gavn og glæde for miljøet og for os danskere.
-
Når man så hører Villy Søndal stå og lave det mest direkte poltiske "spin" ved at sætte beløb på i kroner og ører til pensionisterne (kr. 1000.-), så falder folk pladask på halen i svime over hans store intellekt og "charme" ... At det så er fuldstændigt ude i hampen at direkte sætte beløb på er en helt anden sag, det tendenserer useriøst. 1000 kr. er jo ikke 1000 rk. for alle og 1000 kr. er ikke lige meget værd for alle!
Det er det samme som når, man laver en måling på om folk vil have lavere moms på sunde føde varer: JAAAHH ! svarer et stort felrtal !!! selvfølgelig gør de det, juhuu ! ellers er man jo også en idiot ! hvem vil ikke betale mindre, for "uanset hvad " ?
-
Det viser lidt om det useriøse plan som man driver politik på i disse tider, hvor regeringen er ved at løbe tør for ideer, DF vokser og vokser (gud bedre det) og oppositionen er tandløs og useriøs i deres forsøg på at finde fælles fodslaw !
Desværre er det IKKE lykkedes at finde/skabe et nyt parti med tilstrækkelige visioner og styrke til at ændre ved magt balancen, dvs. uskadeliggøre DF, og trække resten imod midten uden at SF får for stor indflydelse. De "rablegale" gør et spinkelt, men også talentløst forsøg, de stakkels vejbjærgede akademikere i forstæderne fosøger desperat at sætte deres fingeraftryk !!! men AK ! nej det er en sørgelig ideforladt forsamling !
-

Enig i dit indlæg, bortset fra at netop skattelettelse r skulle få folk til at arbejde mere. Det viser flere undersøgelser at "det vil folk ikke??" Og så den med at skattelettelse og forkortelse af dagpengeperioden skulle øge arbejds udbuddet ikke hænger sammen. Der kræves også visse kvalifikationer og dem vil arbejdsgiverne ikke betale for??
M.v.h

er ikke enige i alt, det er derfor det er forskellige partier. Men oppositionen er faktisk mere enig indbyrdes end regeringspartier og større
De har intet at frohandle om, og de kunne blive et parti dersom der ikke var uenighed, men der vil komme en erklæring inden valget, så vil det vise sig at deres enighed er større end VK.
Fakta? Det er fakta at pensionisterne har fået det sværere i de sidste 7 år, under OVK ledelse, og det er faktum at velfærden har lidt store tab. Specielt på sygehuse og psykiatrien. Regeringen skylder på regionerne, men regionsmedlemmer, også fra VK, er enige enige i at regeringen styrer regionerne med hård hånd. Og samme regering trækker finanserne ud fra regionerne, og giver dem til private.
Helgarderingen kan du prøve på dem der stjæler fra pensionisterne, og giver til bankdirektørerne

har altid haft mere styr på velfærden, end OVK.
Men er dit forsøg på at angribe S SF og RV,din forsøg på at forsvare OVK forringelserne for pensionisterne i den voldsomme forbrugerfest for de andre, vi hr været vidne til? For hverken du eller nogen anden kan argumentere for at vi skulle gå tilbage til tilstander man snart kun kan finde i Ulande
Du har vist ikke lært at forsvare noget, kun prøver på at ændre fokus fra virkeligheden?

S og SF har fundet enighed på 9 punkter, heriblandt hjælp til pensionister. Det er flot, så den ros skal de da have, men...
Sandsynligheden for at det bliver til noget, da de tydeligvis ikke kan blive enige om skattestoppet og derfor finansieringen gør, at man ikke skal have de store forventninger til denne historiske aftale!
Så længe at deres udspil ikke er en samlet pakke med en fælles finansiering, så er det vel at betegne som strøtanker og varm luft?

Jeg forsvarer IKKE VKO, da det ikke er VKO som dit indlæg handler om. Jeg debatterer dine fine indlæg om den historiske aftale imellem S og SF.

Det viser sig jo hvis man sætter sig ind i det, at du har fortiet noget vitalt, finansieringen, og at man derfor nok ikke skal tage det for mere end det er, nemlig varm luft...

Ingen med den fulde folkepension er rig, folkepensionen bliver reduceret for de rige. Men selv de rigeste har aldrig haft så meget som de unge i dag tager som en selvfølge.
Selv en lille ATP, bliver modregnet i pensionen.
Det du misunder de "rige" folkepensionister, er os der får 7.492 om måneden, før skat, og os heldige får 900 kroner om måneden i ATP. Og regeringen sørger for at "frynsegoderne" bliver mindre, vanskeligere at få halv licens o.s.v. Men vi skal hele tiden følge med i prisstigningerne som følge af forbrugerfesten og friværdierne.
Dersom du mener at vi er så rige, kunne du jo komme med og kautionere for nogle af os, så også vi kan få lov til at låne nogle penge i banken. Kunne være at sandheden ville gå op for dig når vi møder bankrådgiveren.
Alt dit fis med at de få skal have hjælp, vel de fattigste, er enker der aldrig har været ude på arbejdsmarkedet.

Gerne vil det bedre for alle!
Problemet er lige finansieringen og her er man uenige indbyrdes i oppositionen!
Det forhindrer dog ikke oppositionen i at brokke sig over at højrefløjen er enige og at de ikke gider høre på oppositionens indbyrdes uenighed ved forhandlingerne...

debatterer pensionisterne i OVK perioden, og de vanskeligheder det har skabt. Godt at S og SF vil gøre noget ved det, men dem der bruger store formuer på rejser og lange ferier, skal nok sørge for at misundelse til de svageste, skal sprede sig, for de vil have større skattelettelser så de kan få mere fritid og længere rejser.

Er om S og Sfs skattepolitik!
Hvorfor er det i et indlæg som handler om OVK-perioden og når denne del tilsyneladende ikke er til debat?

pensionister som må leve udelukkende af folkepension..
For dem kan du da umuligt være i blandt. I en anden tråd, om topskat, var du jo inde at prale med at du betalte langt over 59% i skat af sidste krone, så du har da haft råd til at spare op til en ordentlig pension...
Eller drak du bajer for hele dynen, lænede dig tilbage og sagde, den klarer samfundet, og eller skruer vi bare skatten endnu højere op ???
Hvad vil du gøre når skatteprocenten hedder 100??
Synes simpelthen det er så ynkeligt når folk der har haft mulighed for at kunne klare sig selv, stiller sig op og forlanger vores andres "solidariske" betaling..
Hvad ville der ske med vores samfund hvis alle sagde som dig... jeg bruger de penge jeg har når jeg får dem, og så er der nogen der må betale for mig, og endelig ikke for lidt, når jeg ikke kan arbejde mere...
UNDSKYLD MIG.... RODVAD...... DU ER PATETISK

Om du og andre kan finde en lille uoverensstemmelse, en der er mindre end uoverensstemmelse mellem V og K, er det vanskeligt at debattere denne "uoverensstemmelse, når man ved at alle parter plejer at bøje af under forhandlingerne men ingen ved hvem der bøjer mest af, men alle stiller krav i starten, og ved forhandlinger, kommer der et resultat.
Når S og SF bliver udelukket fra OVK forhandlinger, er det fordi OVK ikke vil debattere S SF krav.

nævne hvad du i en periode for flere år siden har betalt i skat? Jeg har betalt mere skat af min lønindkomst, end man gør i dag, og for mere arbejde end man har i dag.
Spare op til pension? Jeg kan godt forstå at de unge i dag ikke kan forstå, en almindelig håndværker løn i industrien, kunne give 59% skat for meget lave lønninger, omkring 10 kroner i timen, og meget højere priser på alt, set i forhold til i dag. Vi måtte arbejde mange flere timer for kost, beklædning og bolig.
I det tidligere indlæg var jeg også inde på at vi betalte forholdsvis mere i skat for at sikre vor fremtid ved at uddanne næste generation, men at det eneste næste generation har lært, er at tænke på sig selv. Så det var en fejlinvestering. Det vil være som om at du sætter din pensionopsparing i IT Factory aktier.
Bajer? Det er så flabet at det skulle ikke kommenteres, men jeg har faktisk ikke drukket eller købt mange bajere, og absolut ikke rødvin, i min tid. En familiebil var rigeligt. Også den kostede flere arbejdstimer end det gør i dag.
Ja, det er virkelig ynkeligt når dem der har fået foræret så meget, er blevet så egoistiske. Men det er vel tiden. Mon hvordan det går med jeres generation når I finder ud at at I har fejlinvesteret for fremtiden? Eftersom I ikke må ynkes, vil du så prøve Kofoed skole?
Ja, hvad ville det blive af vort samfund dersom alle gjorde som jeg, sparet op til bil, hus, møbler, radio, TV, og i mange år kun drømme om video, telefon og PC?

Du har muligvis arbejdet flere timer, end man gør idag... men du har hverken procentuelt eller i faktiske tal betalt tilnærmelsesvis hvad der betales i dag..
Og nu ved jeg godt at du har en lang søforklaring, dem er du jo ekspert i, men jeg søgte lige Danmarks Statistik, og hvis man går tilbage til 1948, og tager perioden frem til idag, så udgjorde det samlede skattetryk i 1948 22,9% af BNP, og det er steget uafbrudt siden til 49% idag.. så du har IKKE betalt mere i skat end vi betaler nu, medmindre i kun var dig og 3 andre der betalte dengang.. men det tror jeg ikke du kan bilde nogen ind. Og jeg har været på arbejdsmarkedet siden 1975, så jeg har også snart arbejdet i 35 år.. og næsten altid haft mere end 1 job af gangen.. så jeg har også haft mange timer.. men du høre da ikke mig sidde og klynke og tude over " at samfundet ikke bærer mig rundt" fordi jeg har arbejdet, så jeg har INTET ansvar for min egen situation.. KLYNKEHOVED..
Ja, hvis du var oppe og betale 59% i skat af sidste krone, så var der penge i overskud til pension.. for det næste du siger er heller ikke rigtigt.. udgifternes andel af lønnen er stort set den samme i dag som for 50 år siden, sammensætningen er ikke den samme, men facit er. I 1947 gik 40% af indtægten til mad og tøj, og ca 7% til bolig, i alt 47%.
I 2007 går ca 22 % til mad og tøj og ca 24% til bolig, i alt 46%, så det er også en and.
Derimod har min generation betalt for din generations socialdemokratiske lånecirkus . I 87 var udlandsgælden oppe på næsten 40% af vores BNP, i 2007 var det nede under 5% .. Men nu kan jeg høre at du synes det er på tide at vi optager nogle flere udlandslån, så i også kan få nogen andre til at betale for jeres pensionisttilværelse, som i hele jeres liv har sendt regningen videre... men niks.. jeg stemmer imod.. og det tror jeg også mange andre gør.
Hvis du husker tilbage, var der engang hvor 5% af skatten gik til ens egen pension, men så syntes socialidioterne at det var nemmere at alle pengene gik ned i kassen, og så klarede vi den der med pensionen senere... endnu et eksempel på din generations skubben regningerne foran sig.
Nu ku jeg godt tænke mig at vide hvad det er du syntes vi har fået foræret...
Og din sidste sætning er da helt til grin..
Hvis du har sparet op til bil, hus osv, hvad er dit problem så... Og du kan da ikke sige du ikke har pc... hvad sidder du så og lukker alt det pladder her ud gennem... du er PATETISK.. en gammel sur mand.. du kan komme med i muppetshow og sidde oppe i logen sammen med de to andre sure gamle mænd..
Stop nu klagestrømmen, og skal der mere ævl ud, så prøv at nøjes med fakta i stedet for alle dine selvopfundne facts... de er nemme at skyde ned.

Hvad er det?
Rigtig at sammensætningen var en anden den gang, for til boligen var udgifter til bolig og møbler. De få tekniske hjælpemidler der var, var luksus, nogen man ikke forstår i dag hvor det hele er en selvfølge at det skulle man have.
"Derimod har min generation betalt for din generations socialdemokratiske lånecirkus . I 87 var udlandsgælden oppe på næsten 40% af vores BNP, i 2007 var det nede under 5% .. Men nu kan jeg høre at du synes det er på tide at vi optager nogle flere udlandslån, så i også kan få nogen andre til at betale for jeres pensionisttilværelse, som i hele jeres liv har sendt regningen videre... men niks.. jeg stemmer imod.. og det tror jeg også mange andre gør.
Hvis du husker tilbage, var der engang hvor 5% af skatten gik til ens egen pension, men så syntes socialidioterne at det var nemmere at alle pengene gik ned i kassen, og så klarede vi den der med pensionen senere... endnu et eksempel på din generations skubben regningerne foran sig."
Denne kloge socialdemokratiske "lånecirkus" er VK regeringen ved at gentage i dag, for at bremse nedgangen, og ligesom alle private der lånte "friværdien" i huset, til forbrug, for at Fogh kunne få betalt gælden.
Du mener også at fordi den nuværende generation skal betale tilnærmelsevis den samme skat som vi andre, så skal staten optage udenlandslån?
Du har vel sørget for at din pensionsopsparing er i noget der overhoved ikke kan gå konkurs? Al privat investering kan gå konkurs, det har vi set mange eksempler på i det sidste halve år. Også de "sikre" bankaktier er faldet meget, sågar er der også været krak. Og nu skal der vistnok statsgarantier til?

du Rodvad, har tidligere skrevet at du bor til leje, men det er måske også løgn.
30% af din arbejdstid har været i Norge, eller på norsk skib, så hvad er alt det du skriver om så?
Fri fantasi, vil jeg betragte disse indlæg som.
PS. Godt gået med alle disse indlæg, når du ikke har en pc, men den tilhører måske Rodvad gruppen.

Jeg har aldrig skrevet 30% af arbejdstiden i Norge, jeg får 20% af min folkepension fra Norge.
Ja, nu bor jeg til leje, men jeg byggede hus, som jeg boede i i 25 år. Det har jeg også skrevet tidligere. Min PC har aldrig hørt til boligudgifter, eller været en selvfølgelighed, den er endnu en luksus, men snart den eneste måde at korresponderer med myndighederne på.
"rodvad gruppen"? du er stadig forvirret?

men det er stadig crap.. dine evner på en pc går åbenbart ikke til wikipidia.. men jeg har været derinde for dig :
# A slang word for feces, or shit(dette betyder Lort)
# Crap Artist, a liar or bullshitter(dette betyder løgner, eller en der kun lukker kolort ud)
Nu prøver du igen at søforklare dig ud af det... men jeg kan forsikre dig om, at dansk statistiks definition på de to ting er nøjagtig den samme i 1947 og i 2007, det er derfor man kan bruge den som sammenligning.. men det forstår du nok ikke, for ude på de 7 have fortalte man bare en ny skipperskrøne, mens man rullede skråen..
VK regeringen, låner nu penge i udlandet som de låner videre til de banker der er i knibe... det tjener staten penge på, da der arbejdes med en rentemarginal. De penge som Socialaberne brugte var til offentligt forbrug, noget af det mest rigide der findes. Og det gav ingen penge i kassen... men det gjorde ikke noget, for skatteprocenten var ikke på 100 endnu.
Min pensionsopsparing er med revisorens hjælp spredt. Jeg har investeret i 2 ejendomme hvor der pt ikke er den store friværdi, men den skal nok komme og det koster mig ingenting, de løber rundt i sig selv.
Der ud over har jeg en lille trekvart million i to forskellige pensionsselskaber hvor de ligger fint, på almindelige gammeldaws konservative ordninger.
Den ene har arbejdet et afkast på 44% sammen de sidste 5 år, den anden 28%. Det er ordninger med rentegaranti, og de har en meget stor risikospredning, så de kan godt tåle nogen konkurser.. og når det går skidt et sted, går det jo typisk godt et andet, så jeg regner med at have omkring 420.000 om året de første 17 år efter jeg er gået på pension, og når jeg er 84 er jeg nok færdig med at bruge de store beløb alligevel..
Krakkede pensionselskaber i dk... hvad er det for nogen??
Statsgarantier til pensionsselskaber... Hvilke ??
Tror din lille tågede matrosbranderthjerne blander noget sammen...
Det er rigtigt at der er nogen der har deres pensionsordning i en bank, men det er jo et frit land... man kan også vælge at købe sine havefliser hos bageren, eller sine skadesforsikringer i ALKA eller If... generelt får man hvad man betaler for, og køber man pension i banker, er det typisk banken der er sikret først... Men det ved en verdensmand som dig vel alt om ...
Og skal vi så have mere skvalder fra dig, så prøv noget nyt... Fakta... Fakta Rodvad

uforståelig faktor for dig, men du er også så optaget af sømandskrøner, så det er forståeligt. Det er nok derfor du kalder mig løgner, fordi du ikke kan forstå.
Det meste af det der i dag er en naturlig del af huslejen, var noget man måtte i byen for før i tiden. Møntvaskeri, frysehuse etc. Og hvad der kostede i senge, spisebord og sofasæt, kostede mere end hele indretninger i dag.
I 1947 var de fleste på arbejdsmarkedet arbejdsmænd, i dag er de fleste funktionærer med meget højere gennemsnitsløn. Så den statistiske beregninger har måske også taget højde for det?
Det er fornuftigt nok at sprede formuen, men den er ligevel usikker.
Socialdemokratisk udenlandsløn var også for at hjælpe virksomheder til at få produktionen i gang.

Forvirret?
Nej, forundret over hvordan sådan en flok kan blive enige, om enten at kunne formulere sig, og ikke formulere sig.
Du Rodvad, står sikkert for alle indlæggene med stavefejl.

Københavnsk arbejderfamilie, samlet indtægt 10.000 p. å.
mad 2.900 " "
skatter og kontingenter 1.560 " "
tøj, fodtøj og vask 1.490 " "
husleje, 2 værelses lejlighed 730 " "
brændsel, lys og gas 400 " "
indbo og køkkengrejer 520 " "
vin, spiritus og tobak, restaurant 730 " "
bad, frisør, kosmetik, medicin, aviser etc. 820 " "
sporvogn og cykel, og ferierejser 280 " "
gaver, velgørenhed og spil 570 " "
Denne familie var heldige fordi de kun havde 2 børn, og at de havde en billig lejlighed fra før krigen. Ikke ualmindeligt på den tid at have 6 til 10 børn. Og det var før genopbygnings tiden. Og den tid hvor vi skulle betale høje skatter for at uddanne den generation der skulle sikre os vor alderdom, men som nu faktisk kun har lært egoisme.
Selvfølgeligt tror du ikke at pensionskasser kan krakke. Kan du sige hvor meget de taber fordi de ikke må have "is i maven"? Og hvor meget tab de kan tåle? Faktum er at selskaber der skal leve af investeringer, som forsikringer er, er meget sårbare overfor finanskriser. Og flere vil gå ned, inder krisen vender. Den konservative USA præsident Bush kørte USA og resten af verden i sænk. Nu holder alle vejret og venter på at den socialdemokratiske Obama skal vende skuden.

Du er virkeligt forvirret.

gider ikke bruge mere tid på din floskler og tågesnak..
Tror du obama er socialdemokrat ?? så har du vist ikke sat dig særligt godt ind i noget som helst... men det er der heller ikke noget af det du skriver der tyder på.
I USA har man to store partier.
Republikanerne og demokraterne.
Republikanerne er søsterparti til de konservative, og demokraterne er søsterparti til venstre... I USA er der sgu ikke nogen der er så dumme at de stemmer socialdemokratisk..
Derfor er den danske begejstring på venstrefløjen over at obama blev præsident ekstremt morsom, de er jo ikke så ville med Fogh... eller måske er de bare skabsfans ....
Den danske venstrefløj har spillet helt fallit, har intet af komme med... indse det, kampen i dansk politik bliver fremover på midten og til højre... det andet har overlevet sig selv... lidt ligesom hestevogne og sort/hvid TV..

nu modbeviser du også dig selv..
Skatten var inkl kontingenter under 15%, og der var stadig råd til at bruge op mod 9% af resten til restaurant, øl vin spiritus og tobak... godt eksempel.. tak for det
Tror du ikke bare du skal stoppe dine tåbeligheder her... inden du blir helt til grin..

Klynker og klager, og glemmer, at de stakkels rige, dovne, tilbagelænede og selvfede pensionister er den gruppe i samfundet, der belaster samfundsøkonomien og alle andre aldersgrupper allermest. Ældremafiaen alias ældresagen og dens mafiaboss, Hastrup skulle formenes adgang til Christiansborgs gange - for sjældent er så meget ævl blevet taget så alvorligt. Næ, pensionister skulle tvinges til at yde en indsats. De bestiller sgu ikke andet end at brokke sig over alle andre. Fuck dem!

at det amerikanske og danske højrefløj har spillet fallit, men I har virkelig problemer med at se sandheden i øjnene.
Rigtig at demokraterne ikke er helt det samme som socialdemokraterne, men det er som du siger venstre, i den forstand at det er venstrefløjen, ikke hørepartiet der kalder sig venstre liberale.
Fogh og hans fæller vatr helt vilde med Bush, eller har du allerede glemt? Også at han tog Bush i hånden og fulgte i hans hæler i krigen på det falske grundlag?
Toppen af demokraterne har altid kæmpet for en sygesikring for alle, men har ikke kunnet komme igennem i alle stater.
Obama vil sygesikring for alle, VK vil af med vor.

resten. Jeg beskrev indtægt om omkostningene den gang, og først senere kom den høje skat der skulle sikre os vor alderdom. Men nu tror du at du har sikret dig din alderdom, den er mere usikker end vor sikring. For den nye generation er helt kolde i røven overfor om dit forsikring går konkurs, bare d kan bruge flere penge til forbrug, her og nu.
Ingen betaler mere i skat i dag, end jeg gjorde i 1972, altså procent af bruttoløn. Ligesom de 15% du bemærkede ovenfor. Men også i 1972 var der nogle der betalte mere af den sidst tjente krone, men de kom aldrig over 45% i bruttoskat. Og tiden vi taler om, blev skat af aktieudbytte beregnet af hele indkomsten. I dag er den helt uafhængig.
Den familie der stod om i eksemplet var heldige. So jeg skrev, var det kun 2 børn, og de boede forholdsvis billigt til leje. Mange måtte betale betydeligt mere i husleje, så var der ikke så meget til det andet.
Det ser ud til at du er lidt forarget over forbruget af nydelsesmidler? Mon det er den familie Lars Løkke Rasmussen stammer fra? Hans forbrug har forholdsvis været meget større, men det har jo været på skattebetalernes regning, så det har ikke belastet hans pensionsopsparing.

Vel, det er nogle rige pensionister der har for meget til at få folkepension, og som praler af deres formue. Disse bliver ofte brugt i misundelsøjemed for at forringe folkepensionen
Jeg ved ikke hvor meget de selvpensionerede belaster samfundet, men de er en stor belastning for øvrige pensionister.
Det står dig helt frit om du vil prøve at klare dig på et beløb der svarer til folkepensionen: grundpension 5.096 + 5.130 dersom du er helt alene, om måneden. Altså dersom du er alene, pas på dersom du ikke er det, for de løfter dyner. Du skal også betale skat af disse 10.226, og alle de andre udgifter. OVK har sandelig sørget for at de forskellige tilskud er fjernet eller reduceret.
Det er ikke meget Hastrup og co. har kunne komme igennem med, for I forstår ikke problemet, I har set nogle rige pensionister, og der er I låst fast i en fantasi vi andre må prøve at leve efter.
Det er som at sige at A. P. Møller sagtens kan betale 70% bruttoskat, så kan I andre også?

Rodvad, at der findes noget der hedder ip adresser?
Men for at gøre forvirringen større, så fortæl mig lige, hvordan man kan skrive et stort indlæg om kvindefrigørelse, uden en eneste stavefejl, og lidt senere et kort ubehjælpsom indlæg, fyldt med stavefejl.
En eller anden manglende medicinering, kunne jo være en mulighed.
Da du ikke er til at stoppe, vil jeg gøre det for dig, altså jeg stopper.

Jeg kan forstå at du ikke forventer at blive pensionist, så nyd dit korte liv, alt andet vil være spild af tid.

De fleste ældre har haft fede kapitalpensioner, som de nu har gemt væk i bankbokse, for ikke at blive trukket i pension, varme- eller huslejetilskud. Hvis de ikke har sparet noget op, så er det fanden fiseme deres eget problem, for det er ikke opfordringer til selvopsparing, der har manglet de sidste 40 år.
Det er sgu da asocialt, at betragte de offentlige kasser som tag-selv-bord, for der er kun skatteyderne til at betale for alle de formuende pensionisters luksusliv, og friværdierne er i høj grad koncentreret omkring luksus-pensionisterne, og har ikke indflydelse på hverken ældrechecks eller udbetaling af førtids- eller folkepension.
Kun meget få ældre i dag deltager aktivt i samfundets pligter, og de gider sgu heller ikke deres børnebørn eller helt gamle, hvis de har sådanne tilbage. Hvorfor skulle vi gide finansiere en arbejds- og pligtfri luksustilværelse for sådan en flok selvgode pislinger?

på at æde alt og efterlade ingenting plus et gigantisk minus, er den største hindring for at jeg selv har mulighed for selv at spare op til alderdom, så fri mig for dine forsøg på at få mig til at betale dig flere penge - med argumentation om, at det skulle have gavn for min alderdom.

har som jeg, tilhørt arbejderstanden, og aldrig oplevet fede tider. Men de få rige er dem der er mest synlige, og de elsker at være synlige.
I dag er der flere fede IT- og bankdirektører, er de dem der skal tegne din fremtid. Fordi disse klarer sig ualmindelig godt, skal du så lide når du bliver ældre eller syg?
Din måde at regne på, er at sige at alle medlemmer af folkekirken lever af sin præsteløn, og du ved selv at det er løgn?
Og som altid, det er pære nemt at skabe misundelse over dem der har det vanskeligt.
"Hvis de ikke har sparet noget op, så er det fanden fiseme deres eget problem, for det er ikke opfordringer til selvopsparing, der har manglet de sidste 40 år"
Denne opfordring har været fra banker og forsikringskasser, og som kunne trækkes fra, men når indkomsten kun var til det nødvendige, og til børnene, blev der ikke noget til den opsparing. Men jeg skal indrømme at dem der tjente godt, og gerne ville ned i skat, placerede hvad de kunne putte i disse opsparinger, alt hvad de kunne få fradrag i. Men vi er stadigvæk de fleste der ikke havde noget at spare op af.
Din sidste sætning taler for sig selv, den lyser ud af misundelse og uvidenhed. Prøv at tage en tur med en hjemmehjælper rundt i din ferie, prøv som frivillig afløser. Du ville ikke tro dine egne øjne. Det vil være milevidt fra din fantasi. Du ville lede længe efter en der levede op til din drøm.
De fleste af pensionisterne i dag, har tjent samfundet og børnene i mange år, samfundet i ca. 50 år, og børnene i 20 år. Det gør ikke noget om de får lidt igen fra det samfund de har tjent så længe. Mere end de smuler OVK under dem.

Nu definerede jeg jo ikke ordet rig, og det er jo langt fra sikkert, at jeg er enig i din definition.
Jeg er ikke misundelig på nogen som helst, så det kan du også godt sparer dig.
Og ja! Jeg mener, at netop efterløns- og pensionistgruppen er rigere som helhed end nogen sinde. Det er den befolkningsgruppe, der ejer de fleste værdier i DK.
Du er så åbenbart én af dem, der ikke har så meget at rutte med.
Derfor skal efterløns- og pensionistgruppen som helhed stadig ikke have del i disse skattelettelser.
Ikke fordi jeg ikke under hverken rige eller fattige lidt ekstra skillinger, men fordi skattelettelserne er en del i en plan om af afværge finanskrisen.
Planen/håbet er, at flere vil arbejde (mere) og derved betale mere i skat, bibeholde og skabe nye arbejdspladser osv osv.
At kaste penge efter pensionister hjælper ikke planen. Pensionisterne går jo ikke i arbejde, fordi skatten lettes.
Så hvis pensionisterne vil have mere - så er det om at æde opsparingen/friværdien.
[f] Om du kan lide planen eller om du tror på den, er en helt anden debat.
Men det er det som planen går ud på.
[f] Hvis du synes, at pensionister skal have mere i pension eller betale mindre i skat, så høre dette også til i en anden debat.
P.S. Du skriver: "Men selv de rigeste har aldrig haft så meget som de unge i dag tager som en selvfølge".
Hvad f.... har det med noget som helst at gøre?
Er det det sædvanlige ældreævl "Jeg startede med at arbejde da jeg var 5 måneder gammel"....
Omvendt kan man jo også sige, at de ældre i dag har aldrig haft så meget som nu. Du og dine artsfæller har 1000 gange mere end jeres egne forældre.
Men også dette har jo intet med debatten at gøre.

var en lille håndfuld oprørere på universitetet, en gang ikke de fleste studerende på universitetet var med i den gruppe. De fik indført mere indflydelse i universitetet, og senere ude i samfundet. De få tusind, måske 1% af en årgang, klarede sig godt, og tjente godt, så godt at de i dag ikke kan få folkepension De er dem du og andre misbruger for at putte flere penge i jeres fed gab.
Dem der er på arbejde i dag, gider ikke lave noget, lang ferie, og så fri til alt det private. Tale i arbejdsgiverens telefon, benytte arbejdsgiverens PC til private mails. Fri fra arbejde til forældre konsultation Til tandlæge, frisør, handle ind og gå til læge. Og alle de ben de skal have for at udrette et stykke arbejde? Ja også dagens avis skal læses i arbejdstiden. Disse selvfølgeligheder er hellere ikke kommet af sig selv.

Kan du, Rodvad, fortælle mig, hvorfor der er 1,5 mill ældre på overførselsindkomst, og hvorfor hver 4. af disse skal have hjemmehjælp til basal rengøring, indkøb m.v?
Til sammenligning er det kun hver 12. over 65 i Sverige, der modtager hjemmehjælp.
Jeg taler ikke om personlig pleje, fred være med den.
Resten, der er sunde og raske og rørige bruger dagen på at sidde og holde øje med om viceværten gør sit arbejde godt nok. Det er holdningen, det er attituden, og det er den totale mangel på almindelig hjælpsomhed blandt en meget stor ældregeneration, der pisser mig mest af. Og hvis de ikke får deres vilje, så bliver de nationalsocialister med fromme ønsker om alle de tvangsforanstaltninger vi andre skal udsættes for, mens de sidder i Egypten og udveksler erfaringer med at få offentlige tilskud uden selv at skulle bidrage med noget. Pas, pas og pas. Jeg har fået nok af 68-generationen!

Der var den med at sidde for nedrullede gardiner (næsten) og holde nidkært øje med viceværten og hans arbejde, naboens unger og lave brokraid på debatter uden selv at ville bidrage med en skid til det almene vel. Hyklere!
68-generationen begrænser sig ikke til en del af generationen, men omfatter alle i alderen 55-75, hvor den selvgode attitude og overforbruget er fællesnævneren over alle fællesnævnere.

Jeg ved ikke hvordan du kommer til 1,5 mill. ældre på overførsel. Men dem der skal have hjemmehjælp, er visiteret til det, også det har OVK sørget for en kraftig reduktion, så dersom du kom med hjemmehjælpen ud, som jeg nævnte i forrige indlæg, ville du også se at mange af disse hjem er de rene svinestier. Hvor al slags utøj trives. Disse formerer sig så du kan snart vente nogle af dem kravler over til dig. Når du nævner Sverige, har de nok endnu den tradition at børn hjælper til, også der er I yngre forkælet, I gider ikke hjælpe jeres mor eller far med "den basale rengøring". Der er ældre der ikke kan holde ud at se på alt møget, tager en støvklud og stiller sig op på en stol, falder ned og belaster vort sygehusvæsen. I stedet for at den søde Mette var kommet og fjernet nullermændene, men hun er alt for forkælet den stakkel.
"Jeg har fået nok af 68-generationen" Ja men så skyd de par hundrede af den oprørsklan der fik de høje stillinger, og forsørger sig selv, kun de få der tabte til stressen, er dem af dem der får lidt hjælp dersom de ikke kan klare sig. Men det er som at tale om at de få af din generation der er blevet bankdirektører, der skulle være repræsentativ for din generation. Du taler om et bitte lille mindretal, som dem der skulle repræsentere alle over 60 år.
"Resten, der er sunde og raske og rørige bruger dagen på at sidde og holde øje med om viceværten gør sit arbejde godt nok. Det er holdningen, det er attituden, og det er den totale mangel på almindelig hjælpsomhed blandt en meget stor ældregeneration, der pisser mig mest af. Og hvis de ikke får deres vilje, så bliver de nationalsocialister med fromme ønsker om alle de tvangsforanstaltninger vi andre skal udsættes for, mens de sidder i Egypten og udveksler erfaringer med at få offentlige tilskud uden selv at skulle bidrage med noget"
Det eneste dette fortæller mig, er at Greve Johnni mangler nogle år endnu, inden han får pension, og han komme aldrig til at være repræsentativ for mange. Du hverken kan eller vil forstå noget.

Disse holdninger som din generation nøje efterligner, den selvgode attitude. Men hvorfor efterligne et falskt billede? Virkeligheden er en anden.
Dem der tegner 68 generationen i almindelighed, er virkeligt de få jeg har gentaget nogle ganger. Jeg kender ikke til dem der generer viceværten (ejendoms funktionæren), vor kender ikke til det, men derimod de enlige mødre der ikke kan styre sine unger, som generer både de ældre, viceværten og andre beboere.
Hvordan går det med udregningen af de beløb jeg foreslog at du skulle prøve at leve for? Husk at trække skat, husleje og andre faste udgifter. og så skal du prøve at finde ud af hvor meget det koster at få bragt varerne hjem. Og medicinudgifterne stiger også for de fleste

DF er ikke Jonni, men DF er hovedsageligt en flok nidkære gamlinger, der ynder at hykle om andres uduelighed og ynke sig selv i en uendelighed. Selvom vi lige har haft en del år, hvor aktiviteten er blevet boostet af overforbrug for lånte midler og murstensgnaskeri, så er de penge- og talstærke efterlønnere alligevel ikke kommet ud på arbejdsmarkedet, og det siger en del om de ældres samfundssind.
Selvom vi har en boligsituation hvor unge børnefamilier bliver presset længere end 50 km væk fra deres arbejde, så har de ældre ikke stået i kø ved vuggestuer og børnehaver for at tage toppen af institutionstimer væk. De ældre er så groet ind i velfærdsstaten, at et personligt initiativ ligger dem så fjernt, at det i sig selv skubber deres familier fra sig.
Statistikkerne taler deres tydelige sprog. Aldrig har de ældre haft så mange penge som nu, aldrig har de været så mange, aldrig har der været så stort et offentligt korps til ældreservice og børnepasning og aldrig har en almindelig børnefamilie arbejdet så mange timer om ugen, som de gør nu. Og aldrig har man set så stor en koncentration af gråhårede ved debat-møder, på luksusrestauranter, i lufthavne, og hos køkkenleverandørerne, og på tronstole øverst oppe på deres luxusyachts i lystbådehavnene, og aldrig har en generation haft så travlt med at bruge det de har for at undgå at give så meget som fem flade ører videre til deres børn. 😕'
I har sådan set aldrig bestilt meget andet end at tvære jeres negative asociale arv af på dem, der kom efter jer selv.
Hyklere!

Ved du hvad, Rodvad. Sandheden er at din generation aldrig har accepteret andre end dem, der ligner jer selv på en prik, og derfor barrikaderer sig i ældreghettoer og ældresammenslutninger. Det virker ærligt talt frastødende, men det er klart, at jeres billede af omverdenen former sig i det billede, som jeres generation har af verden, ved kun at kommunikere jeres fordomme og holdninger til hinanden, har gjort sig til jeres sandhed om virkeligheden. Statistikker og almindelig jordbunden iagttagelsesevne evner I ikke, men verden former sig efter et verdenssyn, der begrænser sig til jer selv og jeres jævnaldrendes egen næsetip.
De beløb du nævner er fritaget fra tilsidestukne beløb i madrasser og bankbokse for omgåelse af regler for offentlige tilskud, og friværdier i flere-millionerklassen er også ekskluderes fra dine tal - og private pensionsudbetalinger er også ekskluderet frå de offentlige pensioner. Så det er rent hykleri at forstille sig og sige, at I kun har de offentlige pensioner at leve for. Plat og fis med dig.

jeg har aldrig bedt dig om noget, ud over at sørge for din egen alderdom, som du åbenbart ikke tror på du får.
Jeg har mit på det tørre, når man ser bort fra det uhyrlige man skal betale af lidt pensionsopsparing.
Nej, tag dig sammen, og spar op, med de tider S lover, så bliver der ikke en brik i overskud fremover.

Intet tyder på at der kommer flere i arbejde ved skattelettelser, men de Smithske teoretikerne vil gerne have flere penge til sig selv og deres fritid, derfor dette ævl med mere arbejde. Længere ferie eller ferierejser giver ikke mere arbejde.
"Planen/håbet" er hvad I kan hænge ideen op på.
De sidste 7 år har din generation haft en løn- og forbrugerfest, medens al regulering for pensionisterne er gået i stå. Nu vil I have endnu mere på pensionisternes bekostning, og bruger/misbruger de rige pensionister som undskyldning, til trods for at den gruppe vil få mere ved din "løsning", medens dem der trænger til en forbedring, får det værre. Aldrig i historien har det smittet af til bunden, ved at give toppen mere, aldrig.
Ved at de ældre får en naturlig regulering af pensionen, den ligger langt efter i dag, der er et stort efterslæb, dersom du forstår. Ved løn- og forbrugerfesten er alle priser steget, pensionen er direkte gået den anden vej. Beløbene stagneret, samtidigt som afgifter og tilskud er faldet.
Ligevel er der kommet en krise. Dem der har deltaet i festen, bør vel være med til at betale, i stedet for at lægge regningen over til dem der også betalte for festen.
Du syntes de ældre har det for godt i dag, og henviser til "friværdi" som ingen kan spise, og som en pensionist ikke kan låne i, fordi man kan ikke tilbagebetale et lån på folkepension Det er rigtig at bankene og andre gerne vil have fat i disse "friværdier".
Du syntes også at det er synd for jer yngre at nogle ældre har brugt et helt langt liv på at betale af på deres huse, det vil I aldrig finde på, I vil hellere være i lommen på kredit-foreningene. Og stjæle fra de ældre og deres opsparing.

De gør som regeringen siger, og så har regeringen givet plads til et lille plaster til de fattigste, kaldes ældrecheck.
Og virkeligheden er at man skal 7 år tilbage for at finde at pensionisterne havde det bedste. I dag har OVK stjålet det meste, men for at pynte på det, har de sat "friværdien" op for dem der har huse, men kun for at pynte på statistikken Virkeligheden er en anden.
Statistikkerne taler deres tydelige sprog. Aldrig har de ældre haft så mange penge som nu, aldrig har de været så mange, aldrig har der været så stort et offentligt korps til ældreservice og børnepasning og aldrig har en almindelig børnefamilie arbejdet så mange timer om ugen, som de gør nu. Og aldrig har man set så stor en koncentration af gråhårede ved debat-møder, på luksusrestauranter, i lufthavne, og hos køkkenleverandørerne, og på tronstole øverst oppe på deres luxusyachts i lystbådehavnene, og aldrig har en generation haft så travlt med at bruge det de har for at undgå at give så meget som fem flade ører videre til deres børn.
Igen viser du at du er misundelig på de rigeste pensionister, og vil straffe os andre. Ved de tiltag du og regeringen vil fortage jer, er at gøre disse endnu rigere, og så os andre fattigere, også gerne virkeligt fattige som i en afrikansk land. Men du vil ikke påtage dig en pårørendes rolle.
"I har sådan set aldrig bestilt meget andet end at tvære jeres negative asociale arv af på dem, der kom efter jer selv."
Misundelse er en ond ånd, særlig når den sigter på bunden i samfundet.

Vi ældre må virkeligt nogle steder samles om at løse mange problemer. Ikke har jeg bor, for her er vi accepteret af de unge, de kan se vore problemer, og derfor giver også vi dem en hånd når det brænder på. Men jeg kender til steder der er beboet af personer jeg tror kan omfatte dig, og hvor de ældre må gøre noget for at beskytte sig selv.
Ja, de enlige mødre har altid været problem i et beboerområde. De kan slet ikke styre deres børn. Sådan var det da jeg var lille dreng, og sådan var det da jeg blev voksen, og sådan er det nu hvor jeg er pensionist. Og det kan alle tiders viceværter bekræfte.
"De beløb du nævner er fritaget fra tilsidestukne beløb i madrasser og bankbokse for omgåelse af regler for offentlige tilskud, og friværdier i flere-millionerklassen er også ekskluderes fra dine tal - og private pensionsudbetalinger er også ekskluderet frå de offentlige pensioner. Så det er rent hykleri at forstille sig og sige, at I kun har de offentlige pensioner at leve for"
Fantasien fejler ikke noget. Og fortæller at du ikke kan leve for en folkepension

Du påstår altså at der er en regering der har sat skatten voldsomt ned siden 72, hvor du var oppe og betale den højeste skat i danmark nogensinde.. tror du ikke du har glemt at tage dine piller.
Det meste af det du skriver er der hverken hoved eller hale i. Du vælger at bruge et eksempel, men det er ikke noget godt eksempel, for de har kun to børn og billig husleje.. hvem har valgt eksemplet ??
Kom nu ind i kampen.. eller endnu bedre klap i, til du kan tilføre nogen facts du selv synes er ok...

Nedenstående er sakset fra TV2 News, hvor Obama bliver betegnet som til højre for Fogh *GG* det er det mest venstreorienterede de når til i USA.
Citat:
Går Obama ind for dødsstraf?
Ja, han gør...i vidste vel på forhånd at Obama er til højre for Fogh ikke?
Er Obama for eller imod homoseksulle kirkelige vielser?
Han er imod...ganske som flertallet af amerikanere, husk på han er amerikaner først.
Er Obama for eller imod offenligt sygesikring til alle?
Han er imod, offentlig sygesikring for alle er ikke i den amerikanske ånd....eller del af hans politik.
Er Obama for eller imod en strengere våbenlovgivning i USA?
Han er imod en strengere våbenlov...som de fleste i USA ser han anderledes på våben end de fleste Europæere.
Er Obama for eller imod flere soldater til Afghanistan?
Han er for flere soldater til krigen imod terror i Afghanistan.
Er Obama for eller imod at bruge militær magt imod Iran?
Han er for.
Er Obama for eller imod brug af militær magt imod Pakistan?
Han er igen for.
I kan kysse frihandel farvel og sige god dag til flere toldmurer og afgifter, når den amerikanske præsident begynder at skulle rede AMERIKANSKE jobs.
Og i kan vinke god dag til en øget militær indsats i mellemøsten, Obama lider ikke af den illusion...han ved nemlig godt at man ikke kan snakke eller forhandle med terrorister.
Citat slut
så du tåger igen rundt med en halv vind..

mund dersom man ikke er enig med dig. Og tillige er man på piller dersom man opponerfer.
Eksemplet der blev brugt, er hentet fra "Hvem Hvad Hvor", og som jeg skrev, var det mest af større familier i de små lejligheder. Mange børn som i etagesenge fro at få plads. Og i eksemplet var familien så heldige at have flyttet ind før krigen, og dermed betalte en lavere husleje end mange gjorde på samme tid.

"facts".
Hvilke kilde har TV2 News som "sandhedens kilde"?
Militær? Han er for at trække amerikanske militær ud af Iran, og ingen tror vel på at han ville have fulgt Bush derind, som Fogh?
Han er for en øget indsat i Afghanistan, ligesom Nyrup. For der er det et FN mandat.
Homoseksuel ægteskab, hvad har det med højre eller venstre at gøre?

sygesikring til alle.. find den lige ..

hvorfor trækker du et eksempel på banen, som ikke passer med det du gerne vil vise, og så lægger du selv alle mulige mærkelige ting ind over bagefter,, du er da helt væk..
stop nu, du gør dig selv mere og mere til grin..

dine gengivelser af nogle påstande. Men kan ikke finde andre facts end at Obama er præsident i USA.

siger alt om dit debatniveau.
En gang til, jeg trak frem det eksempel der stod om i artiklen. Hvorfor forfatteren havde brugt dette eksempel, ved jeg ikke. Måske fordi han ikke kunne finde en gennemsnitsfamilie der lavede regnskab? Eller om han ikke kunne samle sig om opgaven når der var mange børn omkring sig?
"stop nu, du gør dig selv mere og mere til grin.." kan jeg ikke nå dit niveau?

Mine forældre er pensionister. Min far har en lille tjenestemandspension, min mor har kun folkepensionen. Der har det fantastisk, mangler intet.
Min moster har aldrig været på arbejdsmarkedet. Hun leve af en lille bitte enkepension. Ja og overskuddet fra salget af deres sommerhus. Men hun mangler skam heller ikke noget.
Hvad der undrer mig meget er: Hvorfor har du ikke sparet op til din pension? Det har jo været kendt i de sidste 30 år, at folkepensionen kun var lige nok til ikke at dø af sult af, men derudover ikke levnede plads til noget så odiøst som en søndagsavis.
Og så bare for lige at få tallen på plads http://www.gentofte.dk/Oekonomi_og_skat/Pension/Folkepension.aspx

Mig f.eks.
Jeg er SÅ træt af at betale topskat, og ikke være berettiget til noget som helst i det her samfund. Faktisk er jeg så træt af det, at jeg seriøst overvejer at gå ned i tid. Min tid er mere værd, end den smule jeg har tilbage efter skatten er betalt.
Hvis jeg skal blive ved med at arbejde fuld tid, så skal der skattelettelser til, på topskatten!
Alternativt kan min arbejdsgive ansætte en anden - og billigere - model. Det vil give de samme arbejdstimer, men mindre i skat. Så det får du heller ikke noget ud af.
Hvorfor har du ikke selv sparet noget op til din pension?

ikke var noget til overs når jeg havde betalt skat til folkepension og sikring ved at uddanne næste generation. Det sidste var en fejlinvestering, for det eneste næste generation har lært, er egoisme. Mon hvilken fejlinvestering man i dag gør med de private pensions forsikringer? Hvor meget er investeret i Roskilde bank? De private kan gå konkurs, efter at ledelsen har hentet de høje lønninger for deres "ansvar", som ligevel ikke er noget ansvar.
Dersom min generation havde sparet op, som du siger, havde besparelsen betydet mindre forbrug, som igen havde betydet mindre investering. Du tror vel ikke at nogen ville investere i noget der ikke var omsætning på?
Dersom hele min generation havde sat flere penge i forsikringsselskaber (de har altid været meget grådige, noget man kan se på livsforsikringer), havde der kun været omsætning på mad, genbrugstøj og lejligheder. Fabrikationen af andre forbrugsvarer havde ikke eksisteret eller været for dyrt for dig.
Og når du skal hæve din private pension, har en ny Stein Bagger løbet med hele din pension.

Har du ikke bygget hus, og boet i dette i mange år?
Gik du på rumpen med en stor gæld?
Noget er da galt, da du tidligere har fortalt at du ikke beklager dig, og din pension fra Norge, 20%, giver mere end en dansk folkepension.
Rodvad gruppen må til at tale sammen, det er ved at smuldre for jer, og EL.

har altid ligget højt, et godt tilskud til folkepensionen Men enkepensionen? Den må også være tilknyttet tjeneste mandspensionen? Jeg er selv enkemand og kan ikke finde noget med enkemandspension? Og salget af sommerhuset, ved en god pris på det, vil der gå nogle år inden hun skal leve af folkepensionen
Gentofte og ældrecheck?
Til trods for at jeg ikke havde så højt forbrug som man tager som en selvfølge i dag, var der ikke noget at spare op af. Husk, næste generation krævede sit. Og jeg blev trukket i løn for at gå til læge og tandlæge. Også noget man ikke forstår i dag, hvor man næsten ikke kender udtrykket karensdage.

Jeg byggede hus (medbygger) og boede i det i 25 år.
Aldrig gået på rumpen med gæld, huset var gældsfrit ved salg.
Du mener at fordi jeg kan leve fordi jeg får et forholdsvis højere pension fra Norge, skal jeg holde mund og være glad? Og hvordan vil der gå i fremtiden når folkepensionen er blevet så forringet de sidste 7 år? Må man hellere ikke sige vi er på vej til amerikanske tilstande? Hvor pensionskasser er rene gambling, nogle kasser oplever i dag konkurser, andre er helt nede, og hvor der så må statstilskud til. Det ville være meget billigere for skatteyderne at staten tog sig af pensionerne fra starten, end at hjælpe konkurs selskaber.
I unge er også ved at mærke skatte besparelserne, manglende vedligehold på veje og kloakker, sygehuse og skoler. Jeres børn skal på skoler der har toiletter de ikke kan bruge. Det hele fordi I selv skal bruge pengene til ferie.

Tjenestemandspensionen er fin, hvis du har været med i hele din beskæftigelsestid. min far endte på førtidspension da han var 55 år, så hans pension er ikke så fantastisk endda.
Min mosters enkepension er resterne af min onkels tjenstemandspension, og sådan en er såmænd heller ikke så fantastisk.
Såvel mine forældre som min moster har lige præcis for meget pension ved siden af, til at de kan få noget som helst ud over folkepensionens grundbeløb. Som du selv påpeger - der skal ikke så meget til!
Men din fede fejl er, at du ikke har sparet noget op. Det er noget forbasket sludder, når du påstår, at du ikke havde noget at spare op af! Hvis det er tilfældet, så er det fordi du har brugt dine penge forkert, eller fordi du måske endda meget af tiden har været på offentlig forsørgelse.
Karensdage? Helt ærligt!!!! Det var en meget meget kort periode der var karensdage! Jeg var på arbejdsmarkedet dengang den blev indført, så deeet... Og hvorfor blev den afskaffet? Fordi alt for mange valgte at blive hjemme 3-4-5 dage, fordi de nu mente, at når de selv skulle betale for 1. sygedag, så skulle de i hvert fald også have et par fridage oveni!
Derudover kan jeg betro dig, at vi i dag også selv betaler for at gå til læge/tandlæge. Eller anden behandling. Det er ikke noget kun du kender til, det er ganske almindeligt.
Nej du - dem der er under 75 år i dag, og kun har folkepensionen, de er ved den søde grød selv ude om det! Du har haft et helt arbejdsliv til at lægge lidt til side, og ikke så meget som 1 krone har du sparet op. 100 kr om måneden fra du er 22 år til du er 65 år - det ender faktisk med at give ret mange penge. Men du har valgt at bruge dem på dit hus, kan jeg forstå. Det er jo den måde du har valgt at spare op på - i mursten. Så må du jo hellere se at få gang i noget nedsparing, der er da ingen grund til at lade pengene stå til arvingerne... De har jo så rigeligt siger du!

Så du har altså realiseret din opsparing? Du har solgt huset, det var gældsfrit ved salget... Hvor er så pengene?

- hvad rager det da dig? Kunne du drømme om, at stille det spørgsmål IRL? Det kunne jeg ikke forestille mig, og svar ville du helt sikkert ikke forvente. Så stiller du her, som "anonym" og forsøger dig med rekvisitoriske spørgsmål. Hvad laver du egentlig her?

Og det sørger OVK for, med hjælp af de smålige "økonomer", der er misundelige på dem der ingenting har. Børnene fik en god portion, resten blev placeret, men også værdien af papirerne er snart væk, og sådan vil det også gå med jeres pensions forsikringer.

bliver at din opsparing forsvinder hos en ny Stein Bagger?

du ved ikke hvad en opsparing er, så ville du ikke komme med så vilde postulater.

her på sol debat, Rodvad.
Tror du selv på at flertallet er så dumme, at deres formue kun er sat 1 sted?
Jeg kan godt fortælle dig, hvordan man gør, med det agter jeg ikke, for uden formue, ingen interesse.

100 kroner om ugen med 2,50 i løn? Jo du kommer med virkelig vilde postulater.

pensionsforsikringer har du opsparet i? Du ved ikke hvilken det er der går ned.
Mine papirer er spredt, men ikke en har undgået styrtdyk det sidste år. Skulle min støvsuger gå i stykker, skal jeg være forsigtig med hvilket papir jeg sælger, for ikke at lide for stort tab. Og som sagt, en rigtig revisor ved at ethvert selskab kan gå konkurs, men så længe de er med til at sælge værdipapirer og forsikringer, kan de overbevise næsten alle at netop deres selskab kan aldrig gå nedeom.
Jo, det er dumt ikke at stole på en revisor og Stein Bagger.

bare selv have sparet op til deres alderdom.
Har en mor og en svigermor der aldrig har lagt en rød reje tilside - og er pissetræt af at høre på deres jammer!!
Nu må min svigermor bruge sine penge som vil - men skal fanme ikke jamre sig sålænge hun render til banko 4 gange om ugen - BASTA!!

du er jo total til grin.
Hvem har nævnt 2.50 kr. i løn om ugen?
Og hvem får det?
Rodvad, jeg er bange for, at du fremover må klare dig selv, sammen med gruppen, så kan i postulere og lyve alt det i vil.

Jeg skrev formodentlig 2,50 kroner i timen. Hvem får det?
Vel, du skrev lidt højere oppe at jeg skulle have sparet 100 kroner om ugen, til min pension, som om du skulle spare 10.000 om ugen til din pension?

helt alene uden gruppe. Du skrev ikke for 2.50 i timen, kan du ikke læse dine egne indlæg?
Jeg har ikke skrevet noget højere oppe, om nogen beløb, det er dig der fabler om en masse tal.
Desværre Rodvad, din demens er gået lidt hurtigere en normalt, og postulaterne bliver vildere.

en debat uden at kende til hvad der bliver debatteret? Og det er indlysende at man fejler noget når man ikke er enig med dig, det bliver tit brugt til et forsøg på at lukke debatten uden at komme med argumenter.
Det er dette vi debatterer: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=161&posting=1570147 Og uden profil, kan man være den samme.

Roskilde bank eller IT factory til din alderdom?

slynger om dig med beløb, postulater og flygter fra dit eget skrevne ord.
Hvad vil du så kalde det?

Det er vanskeligt at mod nogen der ikke forstår noget.
Ingen kan i dag sige med sikkerhed hvad resultatet bliver med forhandlingerne, ingen kan sige om vi skal betale 5, 10 eller 100% mere end vi "får", men det er helt sikkert at vi skal betale mere, for OVK lægger ikke om sin politik.
Men jeg ved ikke om du blandede dig i mit svar til en anden end dig, men enten har du ikke læst hvad jeg svarede på, eller også forsøger du at dreje debatten.

at så snart man ikke er ening med dig Rodvad, så forstår man ikke noget, altså man er dum.
Men ok, så heller dum end fuld af løgn og postulater.
Men svare på stillede spørgsmål kan du ikke, og løbe fra tidligere indlæg kan du.

dig dum? I har ikke profil, derfor ved jeg ikke om anonym og du er den samme, menjeg svarede altså anonym, prøv at læse de tal.
Jeg bruger hellere ikke udtryk som "fuld af løgn og postulater" til nogen når jeg ikke kan modargumentere.
Eneste "stillede spørgsmål" du er kommet med, er "facts" over hvor meget vi skal betale for at "få" nogle håndører. Du tror du kommer til at tjene meget på skatteomlægningen, uden at have "facts"? Prøv at svare på dette stillede spørgsmål.

Næ - du - goe gammeldaws obligationer do!
og en højforrentet opsparing i banken!
Og så en kapitalpension - den er da lidt udhulet - men pyt, det udligner sig når jeg ikke skal betale PAL skat de næste år!
En næsten gældfri ejendom - trods boligkrise - nok skal indbringe en slat, når den tid kommer!
Nårh - jow, jeg hæger om mit arbejde for der hører sørme en rimelig pension til!
Uanset hvad kan man - og har kunnet - imange år selv gøre en indsats!
Samlet husstandsindkomst: ikke så høj, at den kom med i HR. Kochs fine plancher, da han fremsatte ideerene til "sin" reform!
Så dine spydigheder (når det nu var det eneste du kunne præstere)er sådan set lidt spildt!

Igen et postulat Rodvad.
Du skriver at jeg tror at jeg kommer til at tjene på skatteomlægningen.
Jeg tror ikke på noget som helst, derfor vil jeg se facts før jeg tager stilling til noget.Jeg har heller ikke skrevet noget i den retning.
Men du, Rodvad, har allerede dømt bål og brand, uden nogen konkrete oplysninger, og lovene er slet ikke behandlet, og langt fra vedtaget.
Fik du et svar?
Hvis en profil er tankespind, så kan den jo være ligegyldig.
Og prøv så lige at tænke, at den tid der går godt, kommer ikke skidt tilbage.
PS. Kan godt forstå din nervøsitet, vi så jo hvordan S i sin tid tog røven på os.

Desværre får du aldrig svar fra Rodvad gruppen, når de bliver fanget i deres egene løgne og tankespind.
Glem dem....

Eller bland dig uden om!
Manden hyler over at han ikke har haft råd til at spare op! Det er jo en lodret løgn! Han har jo sparet op i sit hus, og har ved salget af det hus, frigjort sin kapitalpension - som oven i købet er fritaget for afgift, på trods af at han har haft fradrag for renteudgiften!
Gu fanden er det da vedkommende at spørge om det her på debatten!

Var det der stod. Og det var mig, ikke kaminsky 2 der skrev det.
Ud over at du næppe er så gammel, at du har gået til 2,5 i timen - ja måske da du var en 10 gammel arbejdsdreng - så er du ikke helt galt på den. Jeg sparer faktisk 10.000 op om måneden. Skulle jo gerne bevare min levestandard, når jeg bliver pensioneret, og jeg vil hellere undvære lidt nu, for at have senere når jeg har tid til at forbruge!

over tabet af dine værdier. Endda så bitter, at du ønsker den samme nedtur for dine medmennesker. Der kan man bare se....
Forskelle på dig og mig er, at jeg ikke investerer penge jeg ikke har råd til at tabe!

går din tidshorisont?
Jeg startede faktisk i lære med 50 øre i timer, og jeg har også arbejdet som svend med 1,75 kroner i timen.
Vi må for din skyld måbe at din opsparing ikke forsvinder inden du skal bruge dem, for du skal ikke regne med at egoismen har fortaget sig inden.

set at jeg ønsker nedtur for andre? Jeg tror hellere du skal læse det som advarsler, ikke for hvad jeg kommer til, men nye amerikanske storbankers krak, hvor danske forsikringsselskaber har investeret.
Hvad mener du med "Forskelle på dig og mig er, at jeg ikke investerer penge jeg ikke har råd til at tabe"? Jeg har ikke investeret penge jeg ikke har haft, og de er spredt på "sikre" områder. Intet er sikkert når det gælder opsparing, ud over den sum staten garanterer for.

skattekommissionen blev oprettet for at omlægge skatten sådan at det skulle "betale sig at arbejde", det var flere klare mål. mindre topskat og samme indtægt til staten.
For at få pengene ind igen, skal der betales mere i grønne afgifter og lavere rentefradrag. Den grønne afgift kommer alle til at betale, renter betaler kun låntagere, så dem hører jeg ikke til.
Når du står med stemmeseddel, venter du så med at stemme til du ser hvad politikeren kan udrette, kun facts?
"S tog røven på os"? Kom så med facts? Du må også godt prøve om du kan finde noget godt ved nuværende.

staten kun garanterer for et lille beløb i opsparing, ingen garanti for obligationer eller andre "værdipapirer".
Det er ikke ment som en spydighed da jeg for dig ønskede at du ikke har investeret i Roskilde bank eller Stein Bagger. Det var ment som en oplysning om at intet er sikkert. Selv Danske bank hoppede på Stein Baggers flotte prædikener, så almindelige mennesker skal se sig grundig for.
Du skal hellere ikke regne med næste generation, for den bliver om muligt endnu mere egoistisk. De sælger måske dine obligations objekter, for at de skulle slagtes, eller indløse obligationerne for slik.