prædike

for vagttårnet er en nødvendighed for at blive frelst, ifølge vagttårnet selv i hvert fald.
Og det følger de trofaste vidner så op på og prædiker løs, i troen på at vagttårnet ved at dette er sandt.
Men skal vi kigge lidt på Bibelen, så står der i Efeserbrevet kap 4 vers 11.
v11 Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere.
Holder det så vand at prædiken for vagttårnet skulle være vejen til frelse?
mvh multani

går gennem Jesus Kristus. Vagttårnet forkynder den gode nyhed om Guds rige, men der er gennem Kristus man opnår frelsen.
Venlig hilsen, ftg.

mulighed for frelsen, hvis man ikke ønsker at prædike for vagttårnet, som dem der gør?
Er det sådan det skal forstås?
mvh multani

hopper inn her, men.....Jeg har til dags dato ALDRI hørt et vitne si at man må bli frelst gjennom Jesus Kristus for å få lov å være et JW. Hvorfor ikke? Er det ikke et gledens evangelium man skal fortelle om? Og hvor er gleden innenfor WT?
Du kan bli frelst i dag. Nå. Om du vil det. UTEN WT, UTEN JW. MEN, med JESUS. Det er så lett. Og ikke trenger du studere en masse først heller.
Så si meg da ftg, eller A-JV2, er du frelst i Jesu navn?

Vagttårnet forkynder Guds rige. Et andet ord for forkynde er prædike.
Med venlig hilsen, ftg.

Du skrev:
Så si meg da ftg, eller A-JV2, er du frelst i Jesu navn?
Svar:
Jeg er helgarderet, for jeg er døbt 2 gange.
en gang i folkekirken
en gang hos jehovas vidner
Er du ?
Glæden finder du hvis du kommer og besøger os i en rigssal.
Du skal være velkommen.

altså, ganske enkelt spørgsmål.
Er det nødvendigt for et vidne at være forkynder af vagttårnet for at blive frelst?
mvh multani

nu da du alligevel er her i tråden, kunne jeg godt tænke mig at høre om du mener at man SKAL forkynde eller prædike om vagttårnet for at blive frelst?
kom endelig på banen, jeg bider ikke.
mvh multani

Vagttårnet er et Bibelsk blad.

Så du sier du er helgardert? Døpt TO ganger? Ene gangen som baby da?
Men kan man si at du er FRELST, selv om du er døpt?
Det er mange som er frelste UTEN å være døpt vet du..😉 Dåpen gir ikke frelse. Man kan døpes 100 ganger, og likevel ikke være frelst...

Ja, WT snakker om Guds rike. Men de snakker om FEIL rike.
Guds rike er INNI deg. Ikke her på denne gamle oppbrukte jorden.
Du vet at et skal komm en ny jord?

Men sig ikke at Guds rige er er en feil rike, for det er det ikke.
Du må stille de spørgsmål du vil.
Med venlig hilsen, ftg.

men det er vel et postulat fra vagttårnsselskabet, ikke sandt.
Men nu var spørgsmålet om man kunne opnå frelse uden at prædike om vagttårnet?
Jeg kan jo hjælpe lidt med hvor jeg vil henaf, det følgende er et citat fra vagttårnet.
Vagttårnet 15. marts 1986, side 17: "Enkelte vil måske gå endnu videre og hævde, at Jehovas Vidners Styrende Råd eller andre ansvarshavende brødre ikke respekterer deres samvittighedsfrihed og den enkeltes "ret" til at fortolke Bibelen. Men husk Josefs ydmyge ord: Tilkommer det ikke Gud at give tydninger? … ...Tag dig i agt for dem, der forsøger at fremsætte deres egne synspunkter i modstrid med den lære, som vi har modtaget."

Det vil jeg sørme tolke som at vagttårnet mener at det er en fejl at selvstændigt tolke og mener selv at de er de eneste der må tolke Bibelen.
Er det ikke lidt underligt?
mvh multani

for at blive relst, ikke sandt?
Jo, men det er det da. Altså, hvis ikke der er nogen der forkynder, hvordan er der så nogen der kan blive frelst?
Bibelen siger for eksempel: "Giv bestandig agt på dig selv og din undervisning. Bliv ved med disse ting, for ved at gøre dette vil du frelse både dig selv og dem der hører på dig." (1 Timoteus 4:16)
Vi forkynder selvfølgelig for at andre kan blive frelst. Når vi gør det, bliver vi også selv frelst.
Med venlig hilsen, ftg.

at fortælle mig hvad du så mener dette betyder?
Teksten er fra Bibelen Efeserbrevet kap 4 vers 11.
Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere
Umiddelbart stemmer det jo ikke overens med hvad du siger, så vidt jeg kan se.

mvh multani

Jehovas Vidner prædiker ikke om Vagttårnet, men ved hjælp af Vagttårnet. Det vi prædiker er den gode nyhed om Guds rige. Det er Jesus der har iværksat denne forkyndelse.
http://www.youtube.com/watch?v=9IRB3QSxPEM&feature=rela ted

Med venlig hilsen, ftg.

Det i gør er vel at prædike om det som vagttårnet siger i SKAL.
Hvis i prædikede om Bibelen ville i jo ikke uddele og benytte vagttårnsmateriale.
Vagttårnet har jo selv skrevet at i ikke må tolke og studere Bibelen selv.
Så det er jo vagttårnet i forkynder ikke sandt?
mvh multani

Vi forkynder af kærlighed til vore medmennesker. Det er jo det der ligger i at være en discipel af Jesus Kristus. Jesus forkyndte selv den gode nyhed om riget, og han sagde til sine disciple, at det skulle de også gøre. (Mattæus 10:7; 24:14)
Med venlig hilsen, ftg.

det var jo ikke det jeg spurgte om.
Det var ikke hvordan i gør som i gør, men HVAD i gør.
Det er jo vagttårnets skrifter i forkynder og ikke Bibelen, for hvis i forkyndede Bibelen kunne i jo bare nøjes med at tage den i hånden og så tale om den.
Anyway jeg vil meget gerne høre dine tanker omkring det skriftsted jeg har henvist til i den anden debat vi har kørende i denne tråd.
mvh multani

Det var ikke allesammen ældste, og det er de heller ikke i dag. De var heller ikke allesammen lærere i menigheden. Dertil krævedes nogle kvalifikationer som ikke alle var i besiddelse af, men efterhånden som de vokser til kristen modenhed, så ville de også komme i besiddelse af de kvalifikationer der var nødvendige for at kunne påtage sig opgaver i menigheden. Tag den unge Timoteus for eksempel. Han var en ung mand der havde lært sandheden at kende af sin mormor. Han begyndte som menighedsforkynder, voksede til åndelig modenhed, blev ældste og senere omrejsende tilsynsmand. Paulus havde ham ofte med på sine rejser. På samme måde i dag. Vi kan ikke alle være tilsynsmænd, men vi kan alle gøre et eller andet for at tjene Herren, Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

og det er Bibelen der fortæller om den gode nyhed. Vi har det fra Bibelen, Multani. Det er der det står.
Med venlig hilsen, ftg.

at være forkyndere, og have ex antal timer om måneden.
Det burde faktisk være lovligt at være sig selv på den måde at man nøjedes med at læse sin Bibel, ikke tog til møder, ikke skulle gå med blade og ikke være afhængig af vaggtårnets litteratur.
Men alt det er man jo blevet forbudt af vagttårnet.
Der skal ifølge Bibelen være plads til alle, kan du ikke se at der er konflikt mellem vagttårnet og Bibelen.
mvh multani

Bibelen fra?
mvh multani

Ok, du sier jeg kan stille deg spørsmål. Da vil jeg gjerne gjøre det, og håper at du vil gi meg svar.:-)
Jeg vet om JW som har sagt at de skal bo på denne jorden etter dommedag, eller hva du kaller harmageddon. De snakker om "sommerhus" etc. Jeg syns det høres litt rart ut. Men, kanskje det bare er noen som lager gjøn med meg?
I alle fall. Gud rike for MEG, er det riket jeg vil komme til når jeg er død her på jorden, samtidig som det OGSÅ er i meg her og nå. Jesus er I MEG, slik jeg er I HAM. Skjønner du`? Han sa det, Jesus. JOhn 6:56 Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham. Om man ikke vil drikke Hans blod, og spise Hans kjød, da er Han ikke i dem.
Men, ta det senere. Nå. Kan du si meg, mener du, som ftg, at jeg kan bli frelst bare ved å kalle på Jesus? Eller må det mer til?

Man bliver ikke frelst ved at forkynde for at andre kan blive frelst. Den eneste, der frelser, er Jesus Kristus. Så enkelt er det. I har blot fyldt en masse mere på med gerninger og regler, Paulus skriver, at hvis vi vil frelses ved gerninger, er vi faldet ud af nåden. For nåden er blevet vist af Gud gennem hans Søns offer. Så det er sket èn gang for alle, der tager imod. I Johs. 3:16 fortælles det, at der er tale om en gave, og en gave får man frit og skal blot lukke op for den. Man giver jo ikke en gave efter fortjeneste, men af kærlighed. Således har Gud allerede givet gaven. Og vi kan, ifølge NT ikke gøre videre for frelsen. Gode gerninger er ikke noget, vi selv tilstræber eller skal lære af andre, for at vi dermed MÅSKE kan frelses. Åndens frugter, som der tales om i Galaterbrevet 5, er altså gerninger udvirket gennem Helligåndens virke. Altså har vi ikke os selv at takke. Hvilket for øvrigt er en horribel tanke for mange. For det er dog for billigt sluppet. Dog ikke for Ham, der bar synden og i sin angst råbte: "Min Gud, min Gud, hvorfor har du forladt mig!"
Venlig hilsen Dirk [s]

Er du blevet frelst i Jesu navn inden for Jehovas vidners organisation - udelukkende❓Nej, for i jeres dåbsord ligger der meget mere, og dét er helt ubibelsk. Du får det til at lyde, som om der trods alt ikke er den store forskel. Det er at stikke uvidende blår i øjnene, for der er en kæmpeforskel på kristnes dåb og jeres.
Og frelsen gennem Jesus er ALDRIG det første, I præsenterer folk for. Han betyder ikke stort for jer, for hvor meget vægt kan man lægge på en - ifølge jeres tro - engel. Jeg har aldrig oplevet nogen glæde hos et vidne over det, Jesus har gjort, så om man vil finde glæden i jeres rigssal, må årsagen være noget andet end Jesu værk.
venlig hilsen Dirk [s]

Som du sier, Frelse kommer av NÅDE. Paulus sier det så fint:
Efeserne 2:8 For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. 9 Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal skryte av seg selv.
Man kan vel ikke få frelse av å forkynne? ER man ikke frelst FØR man begynner å forkynne? Det er jo tross alt gleden ved frelsen som gjør at man vil forkynne.🙂 JEG vil fortelle om Gud, fordi jeg vet hva Han har gjort for meg, og fordi Han frelste meg. Jeg kunne ikke ha frelst noen, om jeg ikke selv hadde fått frelsen.
Jesus er veien. Han frelser. Ingen andre enn Han frelser. Og jeg er så glad for at jeg har møtt Ham. At Han tok imot lille meg. At jeg får lov å være Hans barn. INGEN tvang, INGEN press. Jeg bare ba. Og Han er her nå. Og det går ikke an å forklare.😃 Gleden ved å ha Ham her. Herlig.😃
Hans nåde er meg nok!!!

Man skal prædike Jesus Kristus som den levende og opstandne.
Men for jer gælder langt mere. Det er ikke nok at sige, man er en kristen, man må være "sand kristen", som I ynder at kalde jer, til trods for at I helt har misforstået kristendommens enkle budskab. Og jeres dåbsord vidner også om, at en forudsætning for frelse, er medlemsskab af Jehovas vidners organisation. En organisation, hvis ledelse burde skamme sig over dens ligegyldighed med menneskers liv, og som aldrig har forstået ydmygheden i at sige undskyld til ofrene hver gang, det er gået galt. Det er grotesk, at det er et krav, at man skal underordne sig en sådan ledelse, og det er selvfølgelig også helt ubibelsk.
Jeg forstår blot ikke, hvorfor I ikke siger ligeud: Ja, man skal være et Jehovas vidne, for at gøre sig håb om frelse. Jesu offer er ikke tilstrækkeligt. Hvorfor ikke være klarere❓Som kender af jeres litteratur ved jeg jo, at det er det, der lægges op til igen og igen. Hvorfor så ikke gentage, hvad der står i jeres litteratur ?
Venlig hilsen Dirk [s]

Det kommer selvfølgelig lidt an på, hvornår man er et vidne 🙂. For under Judge Rutherford fik man ikke inspiration og ledelse fra Helligånden, men fra engle. Nu får man så vist igen sandhederne fra helligånden. Hvilket man jo ikke gør alligevel, da deres budskab er ubibelsk og ukristent. Men jeg ved godt, hvorfor du spørger - og venter spændt på et uddybende svar.
Venlig huilsen Dirk [s]

Fra engler?
Hva har jeg gått glipp av da???😮

Du har helt ret, og skriftstederne, du angiver, viser det tydeligt. Men Jehovas vidner kan ikke forstå den kristne tros enkelthed. Hvilket deres dåbsord også vidner om. Kernen I NT er selvfølgelig Jesus Kristus, blot ikke for vidnerne. Det er bl.a. derfor jeg mener, de ikke er kristne. De mener, at Jesus er ærkeengelen Michael, hvilket bl.a. Hebræerbrevets 1. kapitel jo afviser totalt. Og derfor betyder Jesu frelse i virkeligheden ikke stort for vidnerne, da det trods alt kun er en engel, der har ofret livet. Og der står, vi skal ære Sønnen ligesaom vi ærer Faderen. Det kan vidner ikke, for foir dem betyder det, at de skal ære en engel lige så højt som Gud.
Og som engel må han jo være skabt på et eller andet tidspunkt. Men i Johs 1:1 står der , at i begyndelsen var Ordet. Når der skrives om begyndelsen, må det henvise til Guds skabergerning, da der jo hos ham ingen begyndelse er. Altså: I begyndelsen (da Gud begyndte at skabe)var ordet - Jesus - der allerede! Ordet blev så menneske og tog bolig iblandt os. Deri ligger jo noget forbavsende smukt - at Gud selv tager bolig hos menneskene i Jesu skikkelse. En vederstyggelighed for vidnerne (og andre). En overmåde stor glæde for troende.
Godt indlæg, kyuetsueko!
Venlig hilsen Dirk [s]

Engle var engang budbringere, ifølge Vagttårnets 2, præsident, Judge Rutherford. det var for øvrigt også ham, der fandt på navnet Jehovas vidner. Og sådan er der så meget besynderligt i vidnernes historie. De bliver da også opfordret til ikke at gå så meget op i det, for man bliver jo hele tiden klogere og klogere! Og det kunne blive for pinligt, trods alt, at dden tro og kloge trfæl, de snakker om, skulle tage så grueligt fejl...
Engang blev et udenomægteskabeligt, homofilt forhold ikke betragtet som utroskab. Der var flere kvindelige vidner, der klagede deres nød, hvilket blot førte til, at de blev udstødt. Blot et par år senere var der så alligevel tale om utroskab. Men kvinderne fik dog ikke nogen undskyldning eller forklaring på, hvorfor man havde fået et nyt syn på tingene.
Ja, hvad har man ikke gået glip af 😃
Venl.ig hilsen Dirk [s]

Har også hørt at Rutherford hadde bestemt fra starten av at de eldste ikke skulle kunne gifte seg, men at den loven ble skiftet da han selv ville gifte seg..😉
Nei, ikke lett å følge med alt...😃

Jesus sagde:
"Det er nemlig ligesom da en mand som skulle til at rejse udenlands, kaldte sine trælle til sig og overgav dem hvad han ejede. En gav han fem talenter, en anden to, en anden igen én, hver efter hans evne, og så rejste han udenlands. Den der havde fået de fem talenter gik straks hen og gjorde forretninger med dem og tjente fem til. På samme måde tjente den der havde fået de to, to til. Men den der kun havde fået én, gik hen og gravede et hul i jorden og skjulte sin herres sølvpenge.
Lang tid efter kom disse trælles herre og gjorde regnskabet op med dem. Så trådte den der havde fået de fem talenter frem og afleverede yderligere fem talenter idet han sagde: ’Herre, du overgav mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til.’ Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’ Derefter trådte den der havde fået de to talenter frem og sagde: ’Herre, du overgav mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til.’ Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’
Til sidst trådte den der havde fået den ene talent frem og sagde: ’Herre, jeg vidste at du er en hård mand, der høster hvor du ikke har sået, og samler hvor du ikke har spredt. Jeg blev derfor bange og gik hen og skjulte din talent i jorden. Her har du det der er dit.’ Som svar sagde hans herre til ham: ’Onde og dovne træl, du vidste altså at jeg høster hvor jeg ikke har sået, og samler hvor jeg ikke har spredt? Så burde du have anbragt mine sølvpenge hos bankmændene, og når jeg kom ville jeg have fået det der er mit igen med renter.
Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham der har de ti talenter. Enhver der har, skal der nemlig gives mere, og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. Og kast den uduelige træl ud i mørket udenfor. Dér vil [han] græde og skære tænder.’ (Mattæus 25:14-30)
Vi vil naturligvis forvalte de talenter vi har fået betroet på den allerbedste måde.
Med venlig hilsen, ftg.

til Kyuetsueko
Du spørger.
Men kan man si at du er FRELST, selv om du er døpt?
Nu ved jeg ikke helt hvad din tro går ud på.Sikkert er det du blander menneskelige dogmer ind. Så din tro har ikke konsensus med andre, der bekender sig til det samme.
Inden for det i mener er den kristne tro. Men i plejer ikke at tage den slags så tungt.
Til orientering er det sådan hos Jehovas vidner at vi undersøger skriften meget nøje, og sammenholder alt. Derved finder vi frem til sandheden.Til nogens mishag har vi konsensus om vor tro.Det medfører vi er underlagt det paradoks der omtales som noget af det sidste i Daniels bog.
Til nogens skadefryd.Og demonstration af egen uvidenhed.
Tilbage til sagen.
Derfor kan du let komme i konflikt når du skriver:
"Det er mange som er frelste UTEN å være døpt vet du..😉 Dåpen gir ikke frelse. Man kan døpes 100 ganger, og likevel ikke være frelst..."
Du er i direkte modstrid med folkekirken med din argumentation.
For du kender ikke dåbsritualet:
I uddrag:
Lad os alle bede!
Vi takker dig, himmelske Fader,
fordi du ved din enbårne Søn har givet os den hellige dåb,
hvori du gør os til dine børn og skænker os Helligånden
med syndernes forladelse og det evige liv.
Vi beder dig:
Tag i nåde mod dette barn (disse børn),
som vi bærer frem for dit åsyn.
Indlem det (dem) i din menighed,
og bevar det (dem) i dit samfund både her og hisset!
Amen.
Præsten lægger hånden på den døbtes hoved og siger:
Den almægtige Gud, vor Herre Jesu Kristi Fader,
som nu har genfødt dig ved vand og Helligånden
og skænket dig syndernes forladelse.
Som du ser er man frelst når man er døbt i Jesus navn hos folkekirken .
Der står i dådsritualet:
"skænker os Helligånden
med syndernes forladelse og det evige liv"
(vi har nu fået givet syndernes tilgivelse og evigt liv)
Så hvis du mener det du siger:
"Dåpen gir ikke frelse"
Så siger du samtidig, at præsten og kirken taler usandt.
Det er dine ord.
Til dit spørgsmål:
Jeg mener som Jehovas vidne det samme som dig. Dåben giver ikke frelse, men er en anmodning om fritagelse for synder. Du skal selvfølgelig efterfølgende vise i ord og handling du værdsætter Jesu offer, ved at følge ham.

ja det var endnu en løgn, fra jehovas vidner, med mindre de kun er intreseret i at være de perfekte antikrisne der kan være.
bibelen nedtaler ikke korset, og aligevellet er det et hedens symbol, i denne sekt.
jesus beder sine disciple om at købe sværd, aligevellet er der et forbyd imod at bære våben i denne sekt, hvilket betyder at folk ikke kan blive politimænd.
hvilket som bliver sammen lignet med gudsfolk i bibelen, da de gør ond mod dem der gør ondt mod andre.
der er stort set ikke en særhed, der ikke går imod bibelens lære i denne sekt, og den de bryder allermest er læren om at du ikke må lyve.
kan de bedrage ind i sekten med løgn, gør de det gerne.
og som det er i denne sekt, hvad de vinder med løgn, må de holde med løgn.
og det gør de så.
men løgn, kan opdages, og det er bare at under søge det!
man kan så kun håbe på at denne sekt, snart giver deres medlemmer religions frihed, så folk ikke er tvunget til at være i denne tåbelige sekt, for at kunne se sine egne familie medlemmer så som sin egen mor!

Alle kristne bør have lyst til at fortælle om deres tro, og være opmærksomme på om de møder nogle der har lyst til at høre om det. Men egentlig forkyndelse (evangelisering) er som du selv påpeger noget som evangelisterne tager sig af - altså folk der har det som deres specielle hverv i kirken.

så vil du sikkert også gerne være en discipel af ham, tror du ikke?
Med venlig hilsen, ftg.

og jeg giver dig ret i at som kristen er det kun helt naturligt at have lyst til at fortælle om troen.
Jeg har aldrig været den store agressive forkynder, jeg har min måde, og jeg mener at det er sådan det bør være at der er lov til forskellen.
Ikke alle kan være som vagttårnet ønsker af dem.
mvh multani

´[s]

... Men det er næsten uhyggelig nemt at bringe dem der kommer på glatis -
Hvilket jo er et dundrende bevis på at de ikke er egnede til opgaven.
Og så er der jo lige det skrift de ikke kan lide (forøvrigt også forvansket i NWT)
....... 2.Tim. 4:17 .......
Men Herren selv hjalp og styrkede mig.
Og ved min forkyndelse er budskabet om ham nået ud til alle folk.

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

´

... EN JV'er kan kun opnå frelse gennem JW/WTS -
Uden JW/WTS er en JV'er jo i praksis gudløs og kan derfor ikke opnå FRELSE!
Ergo må konklusionen være, der er ikke frelse ved noget andet end JW/WTS i JW/WTS-læren.

Med venlig hilsen
jalmar