Re.: Treenighedens Fødsel / Anders
´[s]
Jeg skal indrømme blankt, jeg er en simpel amatør der ledte efter hvordan man kunne definere KRISTNE i Forhold til jehovas vidner, der påstår de er det (De er nærmere en afart af Arianerne)
Re.: Trinitet og Irenaeus:
Først og fremmest fordi jeg qua en logisk slutning ikke mener en enkel person bare kunne komme med sådanne tanker og at det derefter langsomt og sikkert blev vedtaget - Ophavsmanden var simpelthen nødt til at alliere sig med de bedste hjerner og navne han kunne kommunikere med, ellers ville chancen for at tanken blev kaldt kættersk alt alt for stor.
Så vidt jeg har kunnet finde ud af, både via nedenstående link, men
også ved at krydsreferere sammes oplysninger i forskellige andre skrifter, bl.a. i det hedengange link "Early Churchfathers Writings". Min metode har været simple - Jeg er gået efter navnene (nedenstående) + "Trini", samt hvad jeg faldt over af termer jeg mente jeg kunne bruge).
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
"De formodede fædre til TREENIGHEDENs Barndom var:
Om Polycarp var så langt fremme i skoene, at han havde langt Kimen til "Trinitet" ved jeg ikke - Ovenstående link er det eneste jeg er støt på der påstår at Irenaeus var elev af Polycarp, som skulle være elev af "en" "Johannes" - Men man ved fra skrivelser, at Ireneaus kendte Polycarp.
Irenaeus 130-202 af Lugdunum/Lyon - (Født i Izmir tyrkiet)
Tertullian 160-225
af Theophilus af Antiokia Ved man dør formentlig 183 - Navngiver "TRINITET" Sandsynligvis omkring AD170
(se Athenagoras)
(men døden angives også til 181 og 185)
THEOPHILUS:
Som var de første til at tale om tre hypostaser i treenigheden. De har hver for sig autonomi. Faderen er Værens princip, Sønnen fornuftens princip og Helligånden er helliggørelsens princip.
Men meget tyder på, at det var Irenaeus der fostrede tanken og videresendte den til Tertullian om at tilføje "HELLIGÅNDEN"!
En lille spøjs sidekommentar jeg faldt over i et skrift af Irenaeus fra AD185 er:
>> "Matthæus har blandt hebræerne endog udgivet et evangelieskrift på deres
eget sprog, mens Peter og Paulus forkyndte evangeliet i Rom og grundlagde kirken" <<
Men den kender du vel - Men jeg kan ikke ælade være med at tænke på hvad det er der står re.: Matthaeus - Har åbenbart skrevet Evangeliet på _?_ og dernæst oversat det til Hebraisk - Mit gæt er, at det er fra Koine - Jeg har læst at andre gætter på Aramaeisk - Men hvorfor?
Så kommer vi til CLEMENT af Alexandria c.150-211/216
Han lever samtidig med de andre, og er en betydelig Kirkefader allerede på det tidspunkt hvor de andre udleder TRINITET - Hvorfor skulle han egentlig holdes uden for dette arbejde, tværtimod tror jeg det har været vigtigt at få ham med! -
Og man kan jo se at tanken har fænget lynhyrtigt, eftersom:
Platonisten Grækeren Athenagoras AD130-190 har skrevet om TRINITET - Hvilket uden diskussion må være inden AD 190 - Da det menes Theophilus navngav tesen omkring D170 er det jo gået lynhurtigt - Han stod op over for Kejseren for de Kristne - Jeg mener at dette også tyder på, at Trinitet blev ualmindeelig hurtigt udbredt, og må derfor også have været "debatteret" i brede kredse - Deriblandt i det vigtige Kristne Center i ALexandria - Og dermmed også Clement.
Så mine tanker/ideer er mere baseret på simpel logik end på saglig teologisk forskning som jeg ingen belæg har for at kunne udføre. - Og jeg Tror ikke på en Gud, men synes bare det er spændende, at dykke ned i Verdens største Kulturskat, som bør bevares så ren som det er muligt, OG netop her har jeg et problem med jehovas vidner og deres "mantra": "vi er de eneste sande kristne"!
Mange hilsner
jalmar
p.s.
Anders jeg havde forøvrigt forventet
du havde kommenteret mit "Bevis" for Treenigheden i Bibelen!😉
Jeg skal indrømme blankt, jeg er en simpel amatør der ledte efter hvordan man kunne definere KRISTNE i Forhold til jehovas vidner, der påstår de er det (De er nærmere en afart af Arianerne)
Re.: Trinitet og Irenaeus:
Først og fremmest fordi jeg qua en logisk slutning ikke mener en enkel person bare kunne komme med sådanne tanker og at det derefter langsomt og sikkert blev vedtaget - Ophavsmanden var simpelthen nødt til at alliere sig med de bedste hjerner og navne han kunne kommunikere med, ellers ville chancen for at tanken blev kaldt kættersk alt alt for stor.
Så vidt jeg har kunnet finde ud af, både via nedenstående link, men
også ved at krydsreferere sammes oplysninger i forskellige andre skrifter, bl.a. i det hedengange link "Early Churchfathers Writings". Min metode har været simple - Jeg er gået efter navnene (nedenstående) + "Trini", samt hvad jeg faldt over af termer jeg mente jeg kunne bruge).
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
"De formodede fædre til TREENIGHEDENs Barndom var:
Om Polycarp var så langt fremme i skoene, at han havde langt Kimen til "Trinitet" ved jeg ikke - Ovenstående link er det eneste jeg er støt på der påstår at Irenaeus var elev af Polycarp, som skulle være elev af "en" "Johannes" - Men man ved fra skrivelser, at Ireneaus kendte Polycarp.
Irenaeus 130-202 af Lugdunum/Lyon - (Født i Izmir tyrkiet)
Tertullian 160-225
af Theophilus af Antiokia Ved man dør formentlig 183 - Navngiver "TRINITET" Sandsynligvis omkring AD170
(se Athenagoras)
(men døden angives også til 181 og 185)
THEOPHILUS:
Som var de første til at tale om tre hypostaser i treenigheden. De har hver for sig autonomi. Faderen er Værens princip, Sønnen fornuftens princip og Helligånden er helliggørelsens princip.
Men meget tyder på, at det var Irenaeus der fostrede tanken og videresendte den til Tertullian om at tilføje "HELLIGÅNDEN"!
En lille spøjs sidekommentar jeg faldt over i et skrift af Irenaeus fra AD185 er:
>> "Matthæus har blandt hebræerne endog udgivet et evangelieskrift på deres
eget sprog, mens Peter og Paulus forkyndte evangeliet i Rom og grundlagde kirken" <<
Men den kender du vel - Men jeg kan ikke ælade være med at tænke på hvad det er der står re.: Matthaeus - Har åbenbart skrevet Evangeliet på _?_ og dernæst oversat det til Hebraisk - Mit gæt er, at det er fra Koine - Jeg har læst at andre gætter på Aramaeisk - Men hvorfor?
Så kommer vi til CLEMENT af Alexandria c.150-211/216
Han lever samtidig med de andre, og er en betydelig Kirkefader allerede på det tidspunkt hvor de andre udleder TRINITET - Hvorfor skulle han egentlig holdes uden for dette arbejde, tværtimod tror jeg det har været vigtigt at få ham med! -
Og man kan jo se at tanken har fænget lynhyrtigt, eftersom:
Platonisten Grækeren Athenagoras AD130-190 har skrevet om TRINITET - Hvilket uden diskussion må være inden AD 190 - Da det menes Theophilus navngav tesen omkring D170 er det jo gået lynhurtigt - Han stod op over for Kejseren for de Kristne - Jeg mener at dette også tyder på, at Trinitet blev ualmindeelig hurtigt udbredt, og må derfor også have været "debatteret" i brede kredse - Deriblandt i det vigtige Kristne Center i ALexandria - Og dermmed også Clement.
Så mine tanker/ideer er mere baseret på simpel logik end på saglig teologisk forskning som jeg ingen belæg har for at kunne udføre. - Og jeg Tror ikke på en Gud, men synes bare det er spændende, at dykke ned i Verdens største Kulturskat, som bør bevares så ren som det er muligt, OG netop her har jeg et problem med jehovas vidner og deres "mantra": "vi er de eneste sande kristne"!
Mange hilsner
jalmar
p.s.
Anders jeg havde forøvrigt forventet
du havde kommenteret mit "Bevis" for Treenigheden i Bibelen!😉