Forudbestemmelsen?

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg bliver nok nød til, at "komme til jer". Jeg har nu igennem et par uger skrevet lidt om Paradiset. Jeg har forsøgt at finde ud af om 1000årsriget er det samme som "de tusind år" og om det er Paradiset.
Nu er jeg så kommet til følgende spørgsmål: Er vi forudbestemt til?
Jeg stillede et spørgsmål i forrige indlæg: ”I dette forløb bliver vi gjort bekendt med, at Adam og Eva er forudbestemt til, enten ikke at spise af ”den forbudte frugt” eller at spise.”
Altså, ja det er meget svært at formulere dette spørgsmål. Jeg vil forsøge, at stille spørgsmålet på flere måder.
1) Var det meningen, at Adam og Eva skulle leve evigt her på jorden? (og skal vi det stadig)
2) Hvis de derfor spiste, gik ”planen” så i vasken? (og derfor vi ikke lever evigt på jorden i dag)
3) eller uanset hvad; var det meningen, at de skulle ”dø” uanset hvad de gjorde?
4) Så, var det meningen at de skulle dø for, at kunne leve evigt?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

men jeg gætter på nr 4, livet og død.
Livet fortsætter så sendt som idag på den måde, via vores børn.
Jeg ved dog ikke om A og E fik mange børn og hvad deres navner er, men det var nu hellere ikke dit spørgsmål ,o)
[l]
Nick

Hej Nick,
Jeg ved godt det er svært at formulere, spørgsmålet, men det, det handler om er, at om vi som individuel person (væsen) lever evigt og om det derfor har været meningen fra begyndelsen af (formuleret med beretningen om Adam og Eva), at mennesket skulle fødes og efterfølgende dø for at kunne fastholde sin ”person identitet” som det væsen vi nu er, men ”et andet sted” i evighed?
Ligeledes har jeg forsøgt at komme til bunds med hvad vi er. Jeg er kommet til den konklusion, at vi er dannet af ”stjernestøv”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det er jeg helt enig ind.
Jeg har allerede bemærket et fejl i mit svar, eller opfattelse af spørgsmålet, Det var ikke bare selve valget, men også hentydning til !!VI!! jeg ikke lagte mærke til.
Det vil være umuligt om at koble religion og livet sammen, med dit spørgsmål, eller meget vanskeligt, da ingen jo ved om A og E virkeligt levede. eller seer jeg dette forkert.
Jeg mener stadigvæk at livet og død hænger sammen, men bestemt ikke for induviduele personer, dog mere i den store sammenhæng.
Men jeg er helt med på stjernestøv, vores byggeklodser og grundlag til alt hvad eksisterer.
[l]
Nick

Hej Nick
Ja, men det indsnævre så spørgsmålene.
Der er så 2 muligheder.
Er mennesket [”et eneste, altså et enkeltstående individ”] eller er mennesket [en helhed]?
Formlen Adam og Eva og muligheden for ”at leve” hvis det var muligt eller ”at skulle dø, for at kunne leve evigt”, handler ikke om Adam og Eva, men om os. Du og jeg og alle andre.
Er vi her som individer eller er vi blot en del af en større helhed?
Vores samtale her eller debat er ”religion”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

vi er individ, og vi er ikke, vi er hel, og vi er ikke, vi er religion, og vi er målet.
Stjernestøv er om livet, men livet er ikke om stjernestøv.
Vi lærer alt om lyset, og glemmer alt om mørket.
A og E er rigtigt nok et religiøst formlen, men vi vil ikke definiere stjernestøv.
Nok fordi usikkerhed giver os rigtigt mange muligheder og skjulesteder.
Vi elsker livet, hvem gider døden og livet, vi er egoististk.
[l]
Nick

´

... Svaret er afhængig af om man er kristen eller ej - Og
om man Tror på Paradiset, Eva og Adam som at værende virkelighed
Om man tror på reinkarnation eller på sjælenes opstigen "til himmels" -
1)
Det kan aldrig have været meningen at mennesket skulle være udødelig, hvis det var
meningen, skulle x-antal par procentuel i forhold til befolkningstilvæksten være barnløse.
2)
Der var så ingen plan om EVIGT LIV.
3)
Ja af hensyn til Befolkningstilvæksten var det bedøvende -
4)
Her har vi så enten:
3A)
Reinkarnationen
3B)
en Udødelig sjæl og Sjælene "stiger op" til Jesus Kristus ved død.
3C
eller Døden er slut - Men du lever faktisk videre på to måder, via DNA samt
man lever videre hos de mennesker der bærer os i deres hjerter efter vores død!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej jalmar,
Ok, jeg vil så tage mit udgangspunkt i virkeligheden.
Vi betragter et Univers.
Vi betragter vort Solsystem og her iblandt planeten Jorden.
Vi betragter planeten Jordens design og det er jo alt organisk og uorganisk stof.
Vi går ”tættere” på og ser tingene i elektromikroskop. Hvad ser vi?
Vi erkende hvad vi ser og vi ser atomer og molekyler og som du selv nævner, DNA molekylet.
Vi erkender, at alt er energi og på én eller anden måde er selve livet, livsprincippet (i Bibelen betegnet med det hebraiske ord ruach).
Dette livsprincip ved vi ikke hvad er fordi det på én eller anden måde befordres af energien og ligger latent i koderne i atomerne og molekylerne.
----------------------------------------------------------------------
Vi erkender det naturlige forløb, den kæde af reaktioner og aktioner hvor det første liv fandtes (er fundet) for 3.8 milliarder år siden, mikrober.
Nå, men som væsen adskiller vi os fra alle andre væsener og fra alt andet liv (Bibelen kalder det ”at være skabt i Guds billede”).
Mit spørgsmål er så; erkendelsen af, at ”det” (som jeg her har omtalt) engang ikke var i vort Univers, som vort Univers, men blev til føre os til, at engang var vi mennesker her heller ikke.
Nu hvor vi er her og som det væsen vi er erkender vi livets værdi (om end ikke andet så akademisk).
Herfra går der så en lang række af spørgsmål som endelig så tidligt som i arkæologiske ritualer indtil de nedskrevne filosofier (spiritualisme, religioner ) forsøger at svare på spørgsmålene om hvem vi er. Hvorfra vi er kommet og hvad vi skal her og hvad bagefter.
I Bibelens filosofi handler det således om (i hvert fald med hensyn til troen og religionen) at mennesket blev ”skabt” af Gud og efterfølgende ”syndede” og derved (som Jehovas Vidner forklare) mistede de ”det evige liv”.
Så det er ud fra den kontekst, at jeg spørger. Var det meningen fra begyndelsen af (set med religionens briller), at mennesket skulle dø uanset hvad for, at kunne få et evigt liv?
Eller var det en fejltagelse med hensyn til muligheden for det evige liv her på jorden (som Jehovas Vidner prædiker) som således blev afbrudt ved ”syndefaldet”?
Hør nu her. Jeg spørger ikke om Buddhisme eller hinduisme eller Ba`hai, jeg spørger ud fra den forestilling, at (som Jehovas Vidner prædiker) mennesket blev skabt af Gud for at leve evigt her på jorden og efterfølgende mistede den ”situation”, men den vil så blive etableret igen, (én gang til).
Det er hvad jeg spørger om. Jeg var godt klar over, at jeg ikke kunne formulere spørgsmålet så det kunne blive forstået. Beklager.
Men, håber nu det er forstået og så venter jeg på et svar. Gerne fra Jehovas Vidner der åbenbart ved noget andre ikke ved.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

som også spiste af de forbudte frugter?
og er de også smidt ud af paradiset?
Og hvad med Myg, lus og lopper som sugede Adams og Evas blod
fik de ikke også del i den forbudte frugt?

af Jordens støv (jordisk materie)
og dernæst blæste sin Ånde ud over dem (vi er altså del af Guds ånd)
Vi er altså Ånd og materie,
Materie er dødeligt
Ånden er udødelig og Guddommelig
Materiet dør og vender tilbage til jorden
Ånden bliver løsrevet og vender tilbage til Gud
hvorfra den igen vil genopstå.
Det tror jeg på, men jeg ved det selvfølgelig ikke.
Hvis vi kender forskel på godt og ondt
så må vores oprigtige tro være ligeså god som viden
Men så må vi lære at stole på vores følelser
og det er meget svært i et moderne samfund hvor vi
alle bliver hjernevasket af medierne,
så for at finde sandheden må vi finde os selv ude i naturen.

til at vide hvad der står i Bibelen. (Metusalem blev 969 år)
Det er rigtigt nok at Gud skabte mennesket af agerjordens støv, (af jordens grundstoffer)
men derefter står der at "han blæste livsånde i dets næsebor". (1 Mosebog 2:7)
Denne "livsånde i menneskets næsebor" er åndedrættet. Det er åndedrættet der holder livet i gang, og når mennesket holder op med at trække vejret, så betyder det ganske enkelt at det dør. Når mennesket udånder går åndedrættet simpelthen går i stå. Livsånden eller åndedrættet er ikke mere.
Med venlig hilsen, ftg.
__________________
"Så dannede Jehova Gud mennesket af støv fra jorden og blæste livsånde ind i hans næsebor, og mennesket blev en levende sjæl." (1 Mosebog 2:7, NV)

Hej Metusalem,
Tak for dit svar.
Jeg er sådan set enig med dig i hvad du referere til fra Bibelen. Altså fortællingen at Gud ”skabte” mennesket af planeten Jordens ”støv” og efterfølgende blæste sin Ånd i mennesket såvel som dyrene.
Vi forstår af samme beretning, at planterne har deres eget liv.
Så jeg er enig med dig i, at Ånden (Gud) er udødelig og selvfølgelig derfor Guddommelig.
Jeg synes godt det kan hænge sådan sammen idet det jo stemmer med forløbet i beretningen du henviser til.
Nu skal vi så også tænke på, at engang var planeten Jorden ikke. Dersom vi går 5 milliarder år tilbage i tiden var planeten Jorden ikke til, men ”resterne” fra Solens dannelses var i ”omløb” og dannede efterhånden vor planet vi kalder Jorden.
Endnu nogle milliarder år tilbage så var selve Universet der ikke. Altså Universet har også sin begyndelse.
Nå, men nu var det snarere selve den Bibelske filosofi jeg tænkte på og jeg kan se, at jeg som troede jeg kunne formulere spørgsmålet ja, jeg kan åbenbart ikke så jeg man formidle hvad jeg søger svar på.
Jeg tænker på, at når f.eks. Jehovas Vidner (dem vi jo har fortløbende diskussion med her på debatten, fordi ingen vil svare ærligt på hvad de tror. Ja, det er et mysterium. De bruger så meget tid på at ”forfølge” folk med deres lære, men her vil de ikke svare på hvad de tror på. Det fatter jeg ikke.) nå, men altså Jehovas Vidner (mener jeg) siger, at Gud skabte mennesket (Adam og Eva) til at de skulle leve evigt, først i Edens have og så efterhånden over hele planeten og de skulle ikke dø som vi gør i dag eller som de gjorde iflg. samme beretning.
Mit spørgsmål er så om det var meningen de skulle ”skabes” og dø eller om de skulle ”skabes” og leve evigt her på planeten Jorden.
Jeg kan åbenbart ikke få nogen til at svare på dette spørgsmål og heller ikke Jehovas Vidner til at svare på spørgsmålet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Metusalem og ftg,
Nu er det jo som jeg har erfaret, at Jehovas Vidner end ikke vil fortælle hvad de tror på. Det er det samme hver gang og ftg er et skoleeksempel på denne form for fornærmende retorik.
Så jeg må jo nok hellere fortælle hvad Jehovas Vidners Organisation, Vagttårnselskabet underviser deres medlemmer i og her vil jeg så bede ftg om én gang i sit liv at høre godt efter og skrive sig dette bag ørene.
Der er ingen der forestiller sig, at et menneske eller et dyr af nogen art, kan leve uden at ” trække vejret”. De forskellige ”organismer” opretholder livet enten gennem åndedrættet eller på anden måde.
Det er imidlertid ikke det der er livet.
Ingen aner hvad livet er, men vi forsøger at danne os en begrebsmæssig indsigt i hvad det er. Vagttårnselskabet altså Jehovas Vidners Organisation underviser i det på følgende måde:
”Livskraften og åndedrættet”.
I jordiske skabninger, eller „sjæle“, er der både en livskraft, „ånd“, der gør dem levende, og et åndedræt som opretholder livskraften. Både ånden (livskraften) og åndedrættet er fra Gud, og han kan bringe livet til ophør ved at tage begge dele bort. (Sl 104:29; Es 42:5) På Vandflodens tid druknede både dyr og mennesker; deres åndedræt blev afbrudt, og livskraften blev udslukt. Den døde ud. „Alt hvad der havde livets krafts ånde [ordr.: „livets virksomme krafts (el. ånds) ånde“] i sine næsebor, nemlig alt hvad der var på den tørre grund, døde.“ — 1Mo 7:22; se ÅND.
Citat slut.
i alle sjæle er der således:
1) en livskraft, ”Ånd” og et
2) åndedræt som opretholder ”livskraften” altså ”Ånden” i mennesket (og andre levende skabninger) .
Så vi må altså konkludere, at Jehovas Vidner underviser, at Ånden (livs”kraften”) og Åndedrættet ikke er det samme.
Livsånden betegnes rua`ch . Det er denne Ånd der vender tilbage til Gud, når mennesket dør.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. ne`shamah´ er et andet hebraisk ord der betegner Livsånden. Altså hvad Ånden udvirker på og i det dannede.
Så Ånd kan åbenbart også være af en anden karakter.

når han skriver som han gør. Jeg ønsker blot at fortælle ham hvad der i virkeligheden står i Bibelen, og det kan han jo selv slå op.
Med venlig hilsen, ftg.

du ved i hvert fald intet, hverken om Jehovas Vidners religion eller i det hele taget. Du er ikke hvad I betegner en "forkynder".
du kunne lige så godt skrive; jeg tror nok...............øh hvad var det lige I troede?
Ven af Sandheden.