Regeringen: Grænsekontrol er vanvittigt

Det vælter ind i Danmark med kriminelle og ulovlige indvandrere, men den socialdemokratiske justitsminister Karen Hækkerup vil ikke genindføre grænsekontrollen. Hun kalder tværtimod grænsekontrol for "det glade vanvid".
Hun og resten af regeringen vil heller ikke øge straffene.
http://www.bt.dk/politik/justitsministeren-kalder-graensebomme-det-glade-vanvid
------------
Har regeringen ret i, at grænsekontrol er vanvittigt, og at straffene ikke skal sættes op?

Fra min side, et KLART ja! Til begge spørgsmål.
Om grænsekontrol:
Hvis vi skal kunne klare os i en globaliseret verden, præget at åbne økonomier og fri bevægelige for varer, tjenester og arbejdskraft, så kan vi ikke 'albanisere' os og stadig tro, at vi forbliver et rigt samfund. Den smule ekstra kriminalitet, vi dermed får ind over grænserne, er en lille pris at betale for vor fortsatte velstand og velfærd,
Om straffe.
Alle erfaringer viser, at strengere straffe ikke virker. Var der måske mindre kriminalitet i 1700'tallet, hvor man kneb forbrydere med gloende tænger, før man huggede hovedet af dem??
Nej, alt det bavl med strengere straffe virker kun som politisk alibi, for dem der kræver det.
Og overordnet mener jeg, at kriminalitet IKKE er vort støste problem i dag. Nej, de virkelige problemer er de demografiske udfordringer, hvor befolkningssammensætningen med overvægt af ældre sætter vor velfærdsstaten under pres. Hertil kommer, at vor konkurrenceevne er under pres.

Hvorfor i alverden skulle vi ønske os fri bevægelighed for arbejdskraft ind i landet?

Nej, det er ikke vanvittigt.
Straf for indbrud og anden ulovlig berigelse kan man da sagtens sætte op.[/quote]
Ja, sikkert. Men det vil ikke give mindre kriminalitet. Tværtimod.
[quote]Grænsekontrol er bestemt ønskelig,........................

Du har en kort hukommelse. I DDR forsøgte myndighederne at forhindre, at folk rejste ud af landet.
Rollo.

Grænsekontrol er bestemt ønskelig, men kræver det ikke, at Danmark træder ud af Schengen-samarbejdet?
Jeg er mere stemt for, at Danmark skal træde helt ud af EU og dermed Schengen-samarbejdet. I dag er Schengen-samarbejdet jo en integreret del af EU-traktaten.

(SNIP)
Om straffe.
Alle erfaringer viser, at strengere straffe ikke virker. Var der måske mindre kriminalitet i 1700'tallet, hvor man kneb forbrydere med gloende tænger, før man huggede hovedet af dem??
Nej, alt det bavl med strengere straffe virker kun som politisk alibi, for dem der kræver det.
(SNIP)

[quote="Livsnyderen" post=2826998]
(SNIP)
Om straffe.
Alle erfaringer viser, at strengere straffe ikke virker. Var der måske mindre kriminalitet i 1700'tallet, hvor man kneb forbrydere med gloende tænger, før man huggede hovedet af dem??
Nej, alt det bavl med strengere straffe virker kun som politisk alibi, for dem der kræver det.
(SNIP)
[/quote]
Jeg har ingen anrlse om hvor meget kriminalitet der var i 1700 tallet, og jeg vover et forsigtigt gæt på at der er mange andre her på solen der ikke ved det, så du kunne måske være så uhørt venlig at pege os i en retning hvor vi kan erkyndige os om dette spændende emne?

Så tager vi lige den igen: der har aldrig eksisteret nogen VKO-regering! Det luftige begreb "VKO" er en illusion, V+K har mere til fælles med S og LA, når det drejer sig om EU.
Den daværende VK-regering søgte flertal, hvor det kunne lade sig gøre. Det er der ikke noget usædvanligt i, det samme gør den nuværende SR-regering.
Til sagen:
Justistministeren taler om at scanne folks pas efter hits i politiregistrene. Dette gøres naturligvis mest praktisk
- ved grænsen hvis man er i bil,
- ved første stop efter grænsen (hvis man kører tog),
- i lufthavnen eller
- i havnen hvis man anløber med skib fra en international rute.
Hvor ellers?
Toldpapirer i forbindelse med im- og eksport, kan ordnes på hver side af grænsen i henholdsvis den afsendende og den modtagende virksomhed. Men personkontrollen bør naturligvis foretages ved grænsen.
Men det vil hun ikke.
Den rådvilde minister har "nedsat en arbejdsgruppe", for at finde ud af hvordan grænsekontrollen "opjusteres". Hun er jo fuldstændig rundt på gulvet. I interviewet i BT nævner hun ikke de juridiske implikationer i forbindelse med Schengen-aftalen med et eneste ord. Hun er helt blank.
http://www.bt.dk/politik/justitsministeren-kalder-graensebomme-det-glade-vanvid
Det var utrolig stupidt af Justitsminister Karen Hækkerup, at forsøge at bilde danskerne ind, at man ved hjælp af "teknologiske løsninger" kan få grænsekontrollen til at fungere, uden at kontrollere ved grænsen, og uden at få en undtagelse fra Schengen konventionen, som den England har.
Det er et glimrende eksempel på SR-regeringens tegneserie-retorik vedrørende udlændinge og grænsekontrol.
Rollo.

Nej, det er ikke vanvittigt.
Straf for indbrud og anden ulovlig berigelse kan man da sagtens sætte op. Det er ikke vanvittigt. Grænsekontrol er bestemt ønskelig, men kræver det ikke, at Danmark træder ud af Schengen-samarbejdet?
Jeg er mere stemt for, at Danmark skal træde helt ud af EU og dermed Schengen-samarbejdet. I dag er Schengen-samarbejdet jo en integreret del af EU-traktaten.
Rollo.

Nej, det er ikke vanvittigt.
Straf for indbrud og anden ulovlig berigelse kan man da sagtens sætte op. Det er ikke vanvittigt. Grænsekontrol er bestemt ønskelig, men kræver det ikke, at Danmark træder ud af Schengen-samarbejdet?
Jeg er mere stemt for, at Danmark skal træde helt ud af EU og dermed Schengen-samarbejdet. I dag er Schengen-samarbejdet jo en integreret del af EU-traktaten.
Rollo.

Dit svar har karakter af provokation. Jeg gider ikke svare. Hvis du vil have et svar, må du omformulere dig.
Rollo.

Så tager vi lige den igen: der har aldrig eksisteret nogen VKO-regering! Det luftige begreb "VKO" er en illusion, V+K har mere til fælles med S og LA, når det drejer sig om EU.
Den daværende VK-regering søgte flertal, hvor det kunne lade sig gøre. Det er der ikke noget usædvanligt i, det samme gør den nuværende SR-regering.
Til sagen:
Justistministeren taler om at scanne folks pas efter hits i politiregistrene. Dette gøres naturligvis mest praktisk
- ved grænsen hvis man er i bil,
- ved første stop efter grænsen (hvis man kører tog),
- i lufthavnen eller
- i havnen hvis man anløber med skib fra en international rute.
Hvor ellers?
Toldpapirer i forbindelse med im- og eksport, kan ordnes på hver side af grænsen i henholdsvis den afsendende og den modtagende virksomhed. Men personkontrollen bør naturligvis foretages ved grænsen.
Men det vil hun ikke.
Den rådvilde minister har "nedsat en arbejdsgruppe", for at finde ud af hvordan grænsekontrollen "opjusteres". Hun er jo fuldstændig rundt på gulvet. I interviewet i BT nævner hun ikke de juridiske implikationer i forbindelse med Schengen-aftalen med et eneste ord. Hun er helt blank.
http://www.bt.dk/politik/justitsministeren-kalder-graensebomme-det-glade-vanvid
Det var utrolig stupidt af Justitsminister Karen Hækkerup, at forsøge at bilde danskerne ind, at man ved hjælp af "teknologiske løsninger" kan få grænsekontrollen til at fungere, uden at kontrollere ved grænsen, og uden at få en undtagelse fra Schengen konventionen, som den England har.
Det er et glimrende eksempel på SR-regeringens tegneserie-retorik vedrørende udlændinge og grænsekontrol.
Rollo.

Det er kun undtagelsesvis tilladt at kontrolle ved grænsen mellem Shengen-landene, så hvis du skriver om, at det kan lade sig gøre, at lave en grænsekontrol uden at få en undtagelse fra Schengen aftalen - er det dig, der vrøvler.
Undtagelsesvis betyder, at der skal være hændt noget særligt, og så kan et land få lov til at gøre det i en periode.
Desuden vil det medføre kaos ved grænsen, hvis man skal stoppe en rimelig stor procentdel på en moderne motorvej. Der var allerede kaos ved højtider under den gamle grænsekontrol, hvor langt færre biler passerede grænsen.
Hvorfor skulle det dog være mest praktisk ved grænsen?
Desuden gør det ingen forskel på, hvor mange politiet eller toldvæsenet tager, hvor kontrollen er henne. Det er antallet af kontroller, som er afgørende.
Storebælt og Lillebælt forekommer mindst lige så praktisk, fordi man ikke bare kan køre en anden vej, hvis man bliver advaret - og der i forvejen er egnede spor til at lave kontroller ved betalingsanlæggene ved Storebæltsbroen.
Nu ved jeg godt, at DF ikke er økonomisk anlagte - men alligevel.
Jeg tror dog, at man bør skærpe kontrollen i Københavns Lufthavn - og det er jo også en slags grænse.

[quote="rollo_1" post=2827234]Så tager vi lige den igen: der har aldrig eksisteret nogen VKO-regering! Det luftige begreb "VKO" er en illusion, V+K har mere til fælles med S og LA, når det drejer sig om EU.
Den daværende VK-regering søgte flertal, hvor det kunne lade sig gøre. Det er der ikke noget usædvanligt i, det samme gør den nuværende SR-regering.
Til sagen:
Justistministeren taler om at scanne folks pas efter hits i politiregistrene. Dette gøres naturligvis mest praktisk
- ved grænsen hvis man er i bil,
- ved første stop efter grænsen (hvis man kører tog),
- i lufthavnen eller
- i havnen hvis man anløber med skib fra en international rute.
Hvor ellers?
Toldpapirer i forbindelse med im- og eksport, kan ordnes på hver side af grænsen i henholdsvis den afsendende og den modtagende virksomhed. Men personkontrollen bør naturligvis foretages ved grænsen.
Men det vil hun ikke.
Den rådvilde minister har "nedsat en arbejdsgruppe", for at finde ud af hvordan grænsekontrollen "opjusteres". Hun er jo fuldstændig rundt på gulvet. I interviewet i BT nævner hun ikke de juridiske implikationer i forbindelse med Schengen-aftalen med et eneste ord. Hun er helt blank.
http://www.bt.dk/politik/justitsministeren-kalder-graensebomme-det-glade-vanvid
Det var utrolig stupidt af Justitsminister Karen Hækkerup, at forsøge at bilde danskerne ind, at man ved hjælp af "teknologiske løsninger" kan få grænsekontrollen til at fungere, uden at kontrollere ved grænsen, og uden at få en undtagelse fra Schengen konventionen, som den England har.
Det er et glimrende eksempel på SR-regeringens tegneserie-retorik vedrørende udlændinge og grænsekontrol.
Rollo.[/quote]

Jeg tror dog, at man bør skærpe kontrollen i Københavns Lufthavn - og det er jo også en slags grænse.

Nu har jeg jo ikke noget imod ny teknik og jeg kan sagtens forestille mig tekniske løsninger der gør det nemmere, f.eks. at man triller bilen hen til en bås, hvor man hurtigt kan scanne sit pas, eller anden identifikation (det kunne være en opgave for dig, at finde ud af hvordan det kan gøres nemmere). Når ID-kortet bliver scannet, kontrolleres det samtidig, om det er en efterlyst eller lignende. Imens kan tolderne plukke mistænkelige biler ud til nærmere kontrol.

Virkeligt sært...
Kort tid efter af Danmark opgav grænsekontrollen, bla. efter massiv tysk kritik, indførte Tyskland selv en 400 mands permanent kontrol imod Schengen-landet Polen.
http://politiken.dk/udland/ECE1498500/tyverier-faar-tyskland-til-at-skaerpe-sin-graensekontrol/
Måske Tyskland bare har politikere der bekymrer sig om tyskerne - Den luksus kan man jo ikke forvente i Danmark...
//Poul

[quote="anklageren" post=2827346]Det er kun undtagelsesvis tilladt at kontrolle ved grænsen mellem Shengen-landene, så hvis du skriver om, at det kan lade sig gøre, at lave en grænsekontrol uden at få en undtagelse fra Schengen aftalen - er det dig, der vrøvler.
Undtagelsesvis betyder, at der skal være hændt noget særligt, og så kan et land få lov til at gøre det i en periode.
Desuden vil det medføre kaos ved grænsen, hvis man skal stoppe en rimelig stor procentdel på en moderne motorvej. Der var allerede kaos ved højtider under den gamle grænsekontrol, hvor langt færre biler passerede grænsen.
Hvorfor skulle det dog være mest praktisk ved grænsen?
Desuden gør det ingen forskel på, hvor mange politiet eller toldvæsenet tager, hvor kontrollen er henne. Det er antallet af kontroller, som er afgørende.
Storebælt og Lillebælt forekommer mindst lige så praktisk, fordi man ikke bare kan køre en anden vej, hvis man bliver advaret - og der i forvejen er egnede spor til at lave kontroller ved betalingsanlæggene ved Storebæltsbroen.
Nu ved jeg godt, at DF ikke er økonomisk anlagte - men alligevel.
Jeg tror dog, at man bør skærpe kontrollen i Københavns Lufthavn - og det er jo også en slags grænse.

[quote="rollo_1" post=2827234]Så tager vi lige den igen: der har aldrig eksisteret nogen VKO-regering! Det luftige begreb "VKO" er en illusion, V+K har mere til fælles med S og LA, når det drejer sig om EU.
Den daværende VK-regering søgte flertal, hvor det kunne lade sig gøre. Det er der ikke noget usædvanligt i, det samme gør den nuværende SR-regering.
Til sagen:
Justistministeren taler om at scanne folks pas efter hits i politiregistrene. Dette gøres naturligvis mest praktisk
- ved grænsen hvis man er i bil,
- ved første stop efter grænsen (hvis man kører tog),
- i lufthavnen eller
- i havnen hvis man anløber med skib fra en international rute.
Hvor ellers?
Toldpapirer i forbindelse med im- og eksport, kan ordnes på hver side af grænsen i henholdsvis den afsendende og den modtagende virksomhed. Men personkontrollen bør naturligvis foretages ved grænsen.
Men det vil hun ikke.
Den rådvilde minister har "nedsat en arbejdsgruppe", for at finde ud af hvordan grænsekontrollen "opjusteres". Hun er jo fuldstændig rundt på gulvet. I interviewet i BT nævner hun ikke de juridiske implikationer i forbindelse med Schengen-aftalen med et eneste ord. Hun er helt blank.
http://www.bt.dk/politik/justitsministeren-kalder-graensebomme-det-glade-vanvid
Det var utrolig stupidt af Justitsminister Karen Hækkerup, at forsøge at bilde danskerne ind, at man ved hjælp af "teknologiske løsninger" kan få grænsekontrollen til at fungere, uden at kontrollere ved grænsen, og uden at få en undtagelse fra Schengen konventionen, som den England har.
Det er et glimrende eksempel på SR-regeringens tegneserie-retorik vedrørende udlændinge og grænsekontrol.
Rollo.[/quote][/quote]

Og hvorfor skal man skærpe kontrollen mere i lufthavnen når danske politikere nærmest vinker velkommen til alt det affald der kører over grænsen, og først gør noget når de har tømt 25 villaer og slået 3 af villaejerne til plukfisk ❓
Flypassagerer har jo heller ikke mulighed for at fylde en 20 fods container med designmøbler og fladskærme og få den med som cargo 😖

[quote]Jeg tror dog, at man bør skærpe kontrollen i Københavns Lufthavn - og det er jo også en slags grænse.[/quote]

Med hensyn til de østeuropæiske kriminelle som kommer fra et EU land, kan vi ikke afvise dem ved grænsen, og det gælder også dem, der kommer fra et tredjeland, og f.eks. har fået asyl i Italien.

I de østeuropæiske kommunistlande forsøgte myndighederne at forhindre, at landets egne borgere rejste ud af landet. Ligesom i et fængsel. Så man kan ikke sammenligne det med Albanien (eller DDR).
Der er jo ingen af debattørerne her, der lægger op til at Danmark skal være et fængsel.
Rollo.

Det var også svært at rejse ind i Albanien under kommunismen, ligesom det er svært at rejse ind i Nordkorea i dag.
Albanien var Europas mest lukkede land.
Det kan også blive svært at rejse ud af Danmark, hvis vi melder os ud af det internationale samfund ved at forlade FN.
Vi skulle nok søge visum for at få lov til at rejse ind i lande som Tyskland, hvis vi melder os ud af FN (Nordkorea er det eneste land, der står udenfor FN).



[quote="rollo_1" post=2827497]I de østeuropæiske kommunistlande forsøgte myndighederne at forhindre, at landets egne borgere rejste ud af landet. Ligesom i et fængsel. Så man kan ikke sammenligne det med Albanien (eller DDR).
Der er jo ingen af debattørerne her, der lægger op til at Danmark skal være et fængsel.
Rollo.[/quote]

Det var også svært at rejse ind i Albanien under kommunismen, ligesom det er svært at rejse ind i Nordkorea i dag.
Albanien var Europas mest lukkede land.
Det kan også blive svært at rejse ud af Danmark, hvis vi melder os ud af det internationale samfund ved at forlade FN.
Vi skulle nok søge visum for at få lov til at rejse ind i lande som Tyskland, hvis vi melder os ud af FN (Nordkorea er det eneste land, der står udenfor FN).



[quote="rollo_1" post=2827497]I de østeuropæiske kommunistlande forsøgte myndighederne at forhindre, at landets egne borgere rejste ud af landet. Ligesom i et fængsel. Så man kan ikke sammenligne det med Albanien (eller DDR).
Der er jo ingen af debattørerne her, der lægger op til at Danmark skal være et fængsel.
Rollo.[/quote]

I 2012 modtog Danmark 1 asylansøger pr. 912 borgere.
Det tilsvarende tal for Japan var 1 : 50.000 borgere.
Mig bekendt har Japan tilsluttet præcist sammen FN-konventioner som Danmark.
Landets må vist også siges at være velstillet, og jeg synes ikke at havde hørt bare én misytring omkring Japans FORTOLKNING af FN-konventionerne.
Når Japan kan, kan vi også...
Der mangler blot lidt politisk håndværk, og ikke mindst velvilje.
//Poul


[quote="anklageren" post=2827523]Det var også svært at rejse ind i Albanien under kommunismen, ligesom det er svært at rejse ind i Nordkorea i dag.
Albanien var Europas mest lukkede land.
Det kan også blive svært at rejse ud af Danmark, hvis vi melder os ud af det internationale samfund ved at forlade FN.
Vi skulle nok søge visum for at få lov til at rejse ind i lande som Tyskland, hvis vi melder os ud af FN (Nordkorea er det eneste land, der står udenfor FN).



[quote="rollo_1" post=2827497]I de østeuropæiske kommunistlande forsøgte myndighederne at forhindre, at landets egne borgere rejste ud af landet. Ligesom i et fængsel. Så man kan ikke sammenligne det med Albanien (eller DDR).
Der er jo ingen af debattørerne her, der lægger op til at Danmark skal være et fængsel.
Rollo.[/quote][/quote]

Hvis man sætter straffen op, kan man gøre det på flere måder. Man kan
1. forlænge strafferammen (fængsel),
2. gøre bøderne større, eller
3. ændre afsoningsforholdene.
Du kan godt finde andre debattører der råber højere op end mig om "hårdere straffe". Men nu skal jeg forsvare det alligevel.
Hvis man sætter folk længere tid i fængsel, så begår de ikke nogen forbrydelser i den tid de sidder inde. Det er til gavn for ofrene for deres kriminalitet. Dette er et gyldigt formål i sig selv.
Gør man bøderne større og beslaglægger deres køretøjer, rammer det de kriminelle (og hvis man er heldig: bagmændene) økonomisk. Dét tør jeg godt påstå er forebyggende, eller rettere: de kriminelle får mindre lyst til at gentage deres kriminalitet.
Ved at ændre afsoningsforholdene, bliver det danske retssystem mindre til grin! Når man sætter f.eks. rumænske kriminelle i et dansk luksusfængsel, så er det nærmest ferie. Det har ingen afskrækkende virkning. I stedet kunne politikerne indrette discount-udgaver af fængslerne, kun beregnet til udlændinge, og i tillæg til dette, kunne regeringen lave aftaler med "leverandør"-landene om at udenlandske kriminelle kunne afsone i hjemlandet efter en dom i Danmark. Det sidst jeg nævner, efterlyser du selv, så det kunne vi vel godt blive enige om?
Men det bedste der kunne ske, ville være at øge opklaringsprocenten.
Med hensyn til at holde i kø ved grænsen: indtil videre kommer det ikke til at ske. Da vi sagde ja til Amsterdamtraktaten, sagde vi også ja til Schengenaftalen. Schengenaftalen er nemlig formelt skrevet ind i Amsterdamtraktaten (det "glemte" politikerne at fortælle før vi stemte). Så der er altså noget jura, der skal files til først, bortset fra at man godt kan lave midlertidige løsninger.
http://politiken.dk/udland/ECE1498500/tyverier-faar-tyskland-til-at-skaerpe-sin-graensekontrol/
Storbritannien har en permanent undtagelse vedrørende Schengenaftalen, så mon ikke vi kan få en? Når det juridiske er på plads, kan en praktisk løsning være, at momsunddragerne, der hellere vil betale moms i Tyskland end i Danmark, skal bruge lidt ekstra tid ved grænsen. Det er jeg ligeglad med!
Nu har jeg jo ikke noget imod ny teknik og jeg kan sagtens forestille mig tekniske løsninger der gør det nemmere, f.eks. at man triller bilen hen til en bås, hvor man hurtigt kan scanne sit pas, eller anden identifikation (det kunne være en opgave for dig, at finde ud af hvordan det kan gøres nemmere). Når ID-kortet bliver scannet, kontrolleres det samtidig, om det er en efterlyst eller lignende. Imens kan tolderne plukke mistænkelige biler ud til nærmere kontrol.
Du nævner også, at politiet skal være mere synligt på udvalgte steder. God ide.
Rollo.

Denne gang må du gerne læse hvad jeg skriver.
I de østeuropæiske kommunistlande forsøgte landets egne myndigheder at forhindre, at landets egne borgere rejste ud af landet. Som i et fængsel!
Dette er ikke det samme som at
1. et lands myndigheder forhindrer uønskede udlændinge i at komme ind, eller at
2. et lands myndigheder kontrollerer udlændinge for tyvekoster, inden de forlader landet.
Din idé om at Danmark skulle forlade FN står for din egen regning. Jeg taler om at Danmark bør forlade Schengen (og EU).
Hvis andre lande ønsker at lukke deres grænser, så har de ret til at tage den beslutning! Din forestilling om at danskere skal til at søge visum for at komme til nabolande er helt hen i vejret.
Rollo.

Hvad er bedst? Fængsel eller hjem?
Et fængsel kan man ikke forlade, når man vil. Et hjem har en lås på hoveddøren og man kan forlade det hvis man vil, eller man kan blive.
Hvad er bedst: datiden Albanien, hvor kommunistpartiet omdannede landet til et fængsel, eller en mulig nutid hvor vi værner om vores hjemland?
Du kan bande på, at jeg interesserer mig for motivet til at bevogte grænsen!
Det var dig der fik den debatafsporende gammelkommunistsympatiserende idé at sammenligne datidens Albanien med nutidig grænsebevogtning.
Hvad pokker er der i vejen med dig?
Rollo.