Symbolsk ... bogstaveligt eller mix ? ...

Johannes Åbenbaring 21:1-7

Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

Hvordan er det med Johannes Åbenbaring 21:1-7?
Har du en forståelse for disse vers ... og kan forklare hvad der fortælles, og ved du om disse vers skal forstås symbolsk ... bogstaveligt, eller begge dele?

Hvordan er det med Johannes Åbenbaring 21:1-7?
Har du en forståelse for disse vers ... og kan forklare hvad der fortælles, og ved du om disse vers skal forstås symbolsk ... bogstaveligt, eller begge dele?

Det skal selvfølgelig forstås bogstaveligt. Havde det skulle forstås symbolsk havde der stået at det skulle forstås symbolsk.
Det handler om at de himmelske hære skal knuse romermagten og oprette guds rige på jord. Så simpelt er det.
Hør ikke på dem der vil gøre det mere indviklet end det er.

Hvad tror du selv ?

Jeg tror nu ikke lige de vers handler om romerne. Men du har ret i, at de første kristne (meget naturligt) troede på en bogstavelig befrielse fra romerne...

Hmmm, forestiller du dig at Herren kommer med et lommetørklæde og bogstavelig talt tørrer tårerne væk fra dine kinder?
Når man læser den slags beskrivelser af livet i Guds Rige er det godt at huske dette citat:
1. Johannesbrev 3:2

Mine kære, vi er Guds børn nu, og det er endnu ikke åbenbaret, hvad vi skal blive. Vi ved, at når han åbenbares, skal vi blive ligesom han, for vi skal se ham, som han er.

afa skrev:

Hvordan er det med Johannes Åbenbaring 21:1-7?
Har du en forståelse for disse vers ... og kan forklare hvad der fortælles, og ved du om disse vers skal forstås symbolsk ... bogstaveligt, eller begge dele?
Det skal selvfølgelig forstås bogstaveligt. Havde det skulle forstås symbolsk havde der stået at det skulle forstås symbolsk.[/quote]

Wizcarlo skrev:
[quote]Det handler om at de himmelske hære skal knuse romermagten og oprette guds rige på jord. Så simpelt er det.
Hør ikke på dem der vil gøre det mere indviklet end det er.

🙂
Hej Wizcarlo.
Tak for dit svar.
Du skriver Johannes Åbenbaring 21:1-7 skal opfattes bogstaveligt ... ok ...
Romerriget ... hmm ... [???] ... det er jo længe siden Wizcarlo.
Så er det ikke det rige "vi" beder om i Fadervor, mener du?
Guds riges komme på jorden, som er Hans vilje.
(Jeg regner med du kender Fadervor, selv om du er ateist)
:
Hvorfor mener du, Bibelen selv vil oplyse, hvis teksten skal opfattes symbolsk?
Og ...
Er der eksempler på det i Bibelen?

Sand kristen skrev:

Hvad tror du selv❓

🙂
Hej Sand kristen.
Teksten til Åb. 21:1-7 opfatter jeg, som skrevet i et symbolsk sprog.
Versene oplyser om nye tider, hvor alt er anderledes end før.
Min forståelse af teksten er ...
Hvis vi drikker af kilden med livets vand, som Jesus giver gratis, kan vi, hvis vi sejre ... altså bliver i Guds ord ... arve/leve på den nye paradisiske jord sammen med Gud uden at skulle dø.
"Det er sket" er det samme som en garanti for, det vil blive en virkelig virkelighed. Altså opfyldt.
Så de symbolske ord vil både få en symbolsk og en bogstavelig opfyldelses.

Sand kristen skrev:
[quote]Hvad tror du selv❓[/quote]
🙂
Hej Sand kristen.
Teksten til Åb. 21:1-7 opfatter jeg, som skrevet i et symbolsk sprog.
Versene oplyser om nye tider, hvor alt er anderledes end før.
Min forståelse af teksten er ...
Hvis vi drikker af kilden med livets vand, som Jesus giver gratis, kan vi, hvis vi sejre ... altså bliver i Guds ord ... arve/leve på den nye paradisiske jord sammen med Gud uden at skulle dø.
"Det er sket" er det samme som en garanti for, det vil blive en virkelig virkelighed. Altså opfyldt.
Så de symbolske ord vil både få en symbolsk og en bogstavelig opfyldelses.

Du har forstået rigtigt.
Du spurgte om dette:
"Hvorfor mener du, Bibelen selv vil oplyse, hvis teksten skal opfattes symbolsk?
Og ...
Er der eksempler på det i Bibelen?"
Biblen oplyser ikke hvornår en tekst er symbolsk og hvornår den er bogstavelig.
Den der har Guds ånd vil dog ikke være i tvivl.
Men principielt oplyste Jesus om det her:
Mattæus 13:10
 Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen

Sand kristen skrev:

Du spurgte om dette:
"Hvorfor mener du, Bibelen selv vil oplyse, hvis teksten skal opfattes symbolsk?
Og ...
Er der eksempler på det i Bibelen?"
Biblen oplyser ikke hvornår en tekst er symbolsk og hvornår den er bogstavelig.
Den der har Guds ånd vil dog ikke være i tvivl.
Men principielt oplyste Jesus om det her:
Mattæus 13:10
 Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen
[/quote]

Nej jeg har heller ikke set det oplyst i Bibelen, at nu skrives der i et symbolsk sprog.
Det kunne jo være, jeg havde overset noget. 🙂
Derfor spurgte jeg også Wizcarlo da han skrev:
[quote]Det skal selvfølgelig forstås bogstaveligt. Havde det skulle forstås symbolsk havde der stået at det skulle forstås symbolsk

Sebl skrev:

Hmmm, forestiller du dig at Herren kommer med et lommetørklæde og bogstavelig talt tørrer tårerne væk fra dine kinder?[/quote]
🙂
Nej Sebl, ingen lommetørklæder. 😃
Når der står skrevet:
[quote]Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

Forstår jeg det sådan, at det er slut med at græde på grund af "sørgelige ting" fordi de findes ikke mere.

De nye himle er de nye regeringshimle, hvor Jesus Kristus skal være konge, og den nye jord er det nye menneskesamfund som vil komme til at leve på jorden under Guds riges styre. Åbenbaringen er skrevet i billeder, og skal også forstås billedligt. Det ny Jerusalem er et himmelsk Jerusalem der kommer ned fra Gud, forstået på den måde at det vil udstrække sit herredømme til at omfatte hele jorden. Det der beskrives her er den nye verden, og det omtales flere steder i Bibelen, blandt andet i Peters andet brev, kapitel 3:13.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/2-peter/3/#v-13
Du kan også læse om det hos Esajas.
Med venlig hilsen, ftg.

De nye himle er de nye regeringshimle, hvor Jesus Kristus skal være konge, og den nye jord er det nye menneskesamfund som vil komme til at leve på jorden under Guds riges styre. Åbenbaringen er skrevet i billeder, og skal også forstås billedligt. (Åbenbaringen 1:1) Det ny Jerusalem er et himmelsk Jerusalem der kommer ned fra Gud, forstået på den måde at det vil udstrække sit herredømme til at omfatte hele jorden. Det der beskrives her er den nye verden, og det omtales flere steder i Bibelen, blandt andet i Peters andet brev, kapitel 3:13.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/2-peter/3/#v-13
Du kan også læse om det hos Esajas.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jeg meget enig med dig i. Men det er jo faktisk ikke det der står. Derfor bliver stedet en påmindelse om, at man ikke bør spekulere for meget over efterlivet udfra Bibelens ord, for det er billedtale der er tale om...

Det vil altså sige, at du er sikker på at det menneskelige begreb "regering" også er relevant i Guds Rige? Det er jeg uenig med dig i...

at der ikke vil være lidelser på jorden mere, blandt andet fordi sygdom og død vil ophøre, men der vil være glædestårer, for alle de der er døde skal opstå fra de døde og vil blive genforenet med deres familier.
Med venlig hilsen, ftg.

Sebl skrev:

Det er jeg meget enig med dig i. Men det er jo faktisk ikke det der står. Derfor bliver stedet en påmindelse om, at man ikke bør spekulere for meget over efterlivet udfra Bibelens ord, for det er billedtale der er tale om...[/quote]
Kan du skrive, det du vil fortælle på en anden måde Sebl?
Jeg forstår ikke du skriver:
[quote]Men det er jo faktisk ikke det der står. Derfor bliver stedet en påmindelse om, at man ikke bør spekulere for meget over efterlivet udfra Bibelens ord, for det er billedtale der er tale om.

der vil genoprette alt her på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Jamen, der står jo faktisk at han vil tørre tårerne væk, men vi forstår der slet ikke vil være nogle tårer...
Bibelen taler i billeder angående Guds rige. Det gør den, fordi det ikke er noget problem - Guds rige er noget vi oplever, ikke noget vi skal til eksamen i. Men ofte taler folk somom Bibelen taler konkret om, hvad der skal ske i himmeriget. Dette gælder i særlig grad sekterne...

Ja, og om en konge, om troner osv. Men det er billedtale. Hvilket behov er der for en regering, når Guds love står skrevet i folks hjerter?

Millioner af mennesker verden over er allerede nu i færd med at studere Bibelen fordi de ønsker at følge Guds lov.
Med venlig hilsen, ftg.

Sebl skrev:

Det er jeg meget enig med dig i. Men det er jo faktisk ikke det der står. Derfor bliver stedet en påmindelse om, at man ikke bør spekulere for meget over efterlivet udfra Bibelens ord, for det er billedtale der er tale om... [/quote]
Jeg har læst dit indlæg igen.
Jeg tror jeg forstår, det du mener nu.
:
Jeg har aldrig opfattet det som en påmindelse om ikke at spekulere for meget over efterlivet.

(Det der tales om)
[quote]Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.[/quote]
Fordi det er i sammenhæng med:
Johannes Åbenbaring 21:1-7
[quote]Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

De skriftsteder du selv lagde, som det fysiske Gudsrige vi beder om i Fadervor, som kommer fordi det er Guds vilje.
Forholdene på jorden vil blive som de himmelske.

:
Personligt syntes jeg, det vigtigste er at leve det liv, vi ved, vi har nu til Guds ære, så godt som vi nu formår det.

Der er vi også meget enige. Hvis man spekulerer for meget over efterlivet, bliver det til escapisme fra det liv vi lever nu og her.

Held og lykke til dem. Det lykkes kun, hvis man er født af Gud.