Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

Question

tilføjet af Zophia for 11 år siden

Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

I tråden: "Vi ved tusindsårsriget er begyndt" citat slut, er det blevet debatteret, hvorvidt syndens løn er døden.
Sk skriver sådan i dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699846-qvi-ved-tusindarsriget-er-begyndtq-citat-slut/2700718
1) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.
2) Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Romerne 6:23
 For den løn synden betaler er døden
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Du ser hvad der står. Det forklarer sig selv, jamen så må du da tro på det.

Mennesker dør en´ gang, og derefter er de frikendt. Det er dommen. Du vil have vi skal dø flere gange for samme synd.
Det er hvad du selv har skrevet gang på gang.
Citat slut.

Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omm. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.
Men hvordan kan det så hænge sammen med det, der står i Rom. 6:7 den, der er død, er jo frigjort fra synden og v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Her må vi altså læse hele kap. 6 for at få en forståelse af versene.
Der står i vers v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen kommer allerede i v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
Og videre i v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
Ingen af dem, der hørte Paulus udtale disse ord, incl. Paulus selv var blevet korsfæstet sammen med Jesus. Så det betyder altså noget andet end det sk tror det betyder. Det kan kun betyde, at når vi bliver døbt til Jesus og er døbt til Hans død, er det Jesu offer, der her får en betydning. Paulus siger jo, at legemet, der ligger under for synden skulle tilintetgøres. Altså vi skal ikke længere give synden lov til, at herske i det. Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.
Men Paulus forklarer videre i v12 Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. v13 Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. v14 Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og
v18 Befriet fra synden er I blevet trælle for retfærdigheden v19 – jeg bruger et udtryk fra dagliglivet, fordi I er skrøbelige mennesker. For ligesom I lod jeres lemmer trælle for urenheden og lovløsheden, så I blev lovløse, skal I nu lade dem trælle for retfærdigheden, så I helliges. v20 Dengang I var syndens trælle, var I frie over for retfærdigheden. v21 Hvad fik I da? Frugter, som I nu skammer jer over; de ender jo med død. v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv.
Og så kommer det til slut:
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Tager lige v14 igen: Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og sådan tror jeg det skal forstås. Hvorfor versene i Åb. pludselig også giver mening sammenholdt med Rom. kap. 6.
Man har ikke automatisk betalt for synden ved sin død. Det betyder nemlig det, der står i Rom. kap. 6.
Derfor vil det ske, at de døde bliver dømt efter bøgerne.

jalmar · Answer 1 · 2013-04-29 16:28:20

🙂

sUk skrev:
) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er en af de sædvanlige JV'omskrivninger - Ordlyden er:
Dem der er døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen findes i 1.Kor.12 - Essensen står i vers 21-26
Faktisk er det logik Zophia, Kristus er hovedet for Kirken - De Troende Kristne er Kirken og dermed Krus Jesus legeme, hvilket man åbenbart kan forklare som at enhver Kristen er Korsfæstet med Kristus Jesus og døbt i Kristus Jesus navn til hans død.
→ Og nedenstående:
Ethvert Troende menneske kobles sammen med Kristus Jesus qua Helligånden, hvorefter den
pågældende Troende bliver en del af Kristi Jesu legeme:
Kolossenserbr. 1:18
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første. For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
*******
jalmar

[quote="Zophia" post=2701436]Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

I tråden: "Vi ved tusindsårsriget er begyndt" citat slut, er det blevet debatteret, hvorvidt syndens løn er døden.
Sk skriver sådan i dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699846-qvi-ved-tusindarsriget-er-begyndtq-citat-slut/2700718
1) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.
2) Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Romerne 6:23
 For den løn synden betaler er døden
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Du ser hvad der står. Det forklarer sig selv, jamen så må du da tro på det.

Mennesker dør en´ gang, og derefter er de frikendt. Det er dommen. Du vil have vi skal dø flere gange for samme synd.
Det er hvad du selv har skrevet gang på gang.
Citat slut.

Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omm. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.
Men hvordan kan det så hænge sammen med det, der står i Rom. 6:7 den, der er død, er jo frigjort fra synden og v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Her må vi altså læse hele kap. 6 for at få en forståelse af versene.
Der står i vers v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen kommer allerede i v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
Og videre i v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
Ingen af dem, der hørte Paulus udtale disse ord, incl. Paulus selv var blevet korsfæstet sammen med Jesus. Så det betyder altså noget andet end det sk tror det betyder. Det kan kun betyde, at når vi bliver døbt til Jesus og er døbt til Hans død, er det Jesu offer, der her får en betydning. Paulus siger jo, at legemet, der ligger under for synden skulle tilintetgøres. Altså vi skal ikke længere give synden lov til, at herske i det. Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.
Men Paulus forklarer videre i v12 Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. v13 Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. v14 Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og
v18 Befriet fra synden er I blevet trælle for retfærdigheden v19 – jeg bruger et udtryk fra dagliglivet, fordi I er skrøbelige mennesker. For ligesom I lod jeres lemmer trælle for urenheden og lovløsheden, så I blev lovløse, skal I nu lade dem trælle for retfærdigheden, så I helliges. v20 Dengang I var syndens trælle, var I frie over for retfærdigheden. v21 Hvad fik I da? Frugter, som I nu skammer jer over; de ender jo med død. v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv.
Og så kommer det til slut:
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Tager lige v14 igen: Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og sådan tror jeg det skal forstås. Hvorfor versene i Åb. pludselig også giver mening sammenholdt med Rom. kap. 6.
Man har ikke automatisk betalt for synden ved sin død. Det betyder nemlig det, der står i Rom. kap. 6.
Derfor vil det ske, at de døde bliver dømt efter bøgerne.

Zophia · Answer 2 · 2013-04-29 16:46:47

Hej jalmar 🙂
Jamen jeg er da helt enig. Intet kan udelades og alt hænger sammen. Der er en god dybde i det du skriver.
Jeg ville bare fremhæve meningen med Rom. kap. 6. Det er tankevækkende, at når man læser hele kap. ser man en helt anden mening med: Syndens løn er døden end den mening sk og altså Jv lægger i det.
Bl.a står der: Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Synden dør ved dåben. Og det er lige præcis meningen med at: Syndens løn er døden.
De troende er Kristi legeme, ja. Og lemmerne på de legemer skal ikke længere (ved dåben) være underlagt synden for at kunne være en del at Jesu legeme. Som jeg forstår det.
Det gav bare pludselig så meget mening. Og i forhold til det du skriver, endnu mere mening. 🙂
Hilsen (Zophia)/Manjana

🙂
[quote]sUk skrev:
) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er en af de sædvanlige JV'omskrivninger - Ordlyden er:
Dem der er døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen findes i 1.Kor.12 - Essensen står i vers 21-26
Faktisk er det logik Zophia, Kristus er hovedet for Kirken - De Troende Kristne er Kirken og dermed Krus Jesus legeme, hvilket man åbenbart kan forklare som at enhver Kristen er Korsfæstet med Kristus Jesus og døbt i Kristus Jesus navn til hans død.
→ Og nedenstående:
Ethvert Troende menneske kobles sammen med Kristus Jesus qua Helligånden, hvorefter den
pågældende Troende bliver en del af Kristi Jesu legeme:
Kolossenserbr. 1:18
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første. For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
*******
jalmar

[quote="Zophia" post=2701436]Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

I tråden: "Vi ved tusindsårsriget er begyndt" citat slut, er det blevet debatteret, hvorvidt syndens løn er døden.
Sk skriver sådan i dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699846-qvi-ved-tusindarsriget-er-begyndtq-citat-slut/2700718
1) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.
2) Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Romerne 6:23
 For den løn synden betaler er døden
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Du ser hvad der står. Det forklarer sig selv, jamen så må du da tro på det.

Mennesker dør en´ gang, og derefter er de frikendt. Det er dommen. Du vil have vi skal dø flere gange for samme synd.
Det er hvad du selv har skrevet gang på gang.
Citat slut.

Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omm. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.
Men hvordan kan det så hænge sammen med det, der står i Rom. 6:7 den, der er død, er jo frigjort fra synden og v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Her må vi altså læse hele kap. 6 for at få en forståelse af versene.
Der står i vers v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen kommer allerede i v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
Og videre i v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
Ingen af dem, der hørte Paulus udtale disse ord, incl. Paulus selv var blevet korsfæstet sammen med Jesus. Så det betyder altså noget andet end det sk tror det betyder. Det kan kun betyde, at når vi bliver døbt til Jesus og er døbt til Hans død, er det Jesu offer, der her får en betydning. Paulus siger jo, at legemet, der ligger under for synden skulle tilintetgøres. Altså vi skal ikke længere give synden lov til, at herske i det. Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.
Men Paulus forklarer videre i v12 Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. v13 Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. v14 Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og
v18 Befriet fra synden er I blevet trælle for retfærdigheden v19 – jeg bruger et udtryk fra dagliglivet, fordi I er skrøbelige mennesker. For ligesom I lod jeres lemmer trælle for urenheden og lovløsheden, så I blev lovløse, skal I nu lade dem trælle for retfærdigheden, så I helliges. v20 Dengang I var syndens trælle, var I frie over for retfærdigheden. v21 Hvad fik I da? Frugter, som I nu skammer jer over; de ender jo med død. v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv.
Og så kommer det til slut:
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Tager lige v14 igen: Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og sådan tror jeg det skal forstås. Hvorfor versene i Åb. pludselig også giver mening sammenholdt med Rom. kap. 6.
Man har ikke automatisk betalt for synden ved sin død. Det betyder nemlig det, der står i Rom. kap. 6.
Derfor vil det ske, at de døde bliver dømt efter bøgerne.[/quote]

lyjse · Answer 3 · 2013-04-29 16:51:20

Hej Sophia 🙂
Tak for et godt indlæg.
Du citerer "sk" :

Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er jo typisk "sk" - han slynger bare noget ud, som sædvanlig - jeg tror han gør det, i håb om, at nogen "bider på krogen"..

Du skrev :
[quote]Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.[/quote]
Jesus har båret al verdens synd - hvis vi ellers vil tage imod ham, som vores Frelser og Gud.
Jeg skrev - blandt mange andre indlæg - om emnet :
[quote]Fårene fra bukkene; 2 dage 23 timer siden #2700646
lyjse

Jeg ved ikke, hvor mange blade du har tilbage i din biblen, det kan ikke være mange....
Jeg laver ikke min egen tro, jeg citerer bare Bibelen.
Var de døde ?
Hvordan skulle vi, som er døde fra synden, stadig kunne leve i den? v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
_________
Bibelen siger, at alle skal dømmes :
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9

De som ikke har taget imod Jesus, vil opstå til dom.
- de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom. Johs.5

Zophia · Answer 4 · 2013-04-29 18:38:21

Hej Lyjse

Jo sk slynger. 🙂 🙂 Men det gør han jo udfra, at hans tro er "sandheden" og det tror han stærkt på og forsvarer derfor ligeså hårdt tilbage. Og det kan man jo så nogengange undre sig over. Selv undrer jeg mig meget over hans angreb på dig. For det er sådan jeg læser mange af hans svar. Som angreb. Der bliver ikke lagt fingre imellem. Hvor jeg jo ville mene, at en bedre tilgang skaber et bedre udgangspunkt for en fornuftig dialog.
Det andet skaber kun negativ tilgang til emnet og skaber overhovedet ikke den mindste smule rum for forståelse for ens meddebattør.
Men det er så hans valg. Og det må vi jo så forholde os til og gribe an som vi selv mener er bedst. Selvom det kan være noget anstrengt til tider.
Du citerer fra Heb.:
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
Citat slut.
Og det er jo lige netop det, der ofte har været til debat. Synden løn er døden contra dom efter døden.
Men Bibelen svarer jo på dette spørgsmål. Ingen gætteri, det står sort på hvidt i Bibelen. Man kan ikke udlede en anden lære og slet ikke når man læser det i en helhed og heller ikke når man godtager menneskelærdom. En menneskelærdom, hvor Gud slet ikke er med i forståelsen.
For mig er det en glæde, at opleve Bibelens forståelse åbne sig lidt efter lidt. Under bøn og med Jesus som min/vores læremester. Sådan oplever jeg det igen i disse dage og det kan jeg ikke beskrive med ord, hvor skønt det er.
Ønsker dig en dejlig aften. 🙂

Hej Sophia 🙂
Tak for et godt indlæg.
Du citerer "sk" :
[quote]Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er jo typisk "sk" - han slynger bare noget ud, som sædvanlig - jeg tror han gør det, i håb om, at nogen "bider på krogen"..

Du skrev :
[quote]Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.[/quote]
Jesus har båret al verdens synd - hvis vi ellers vil tage imod ham, som vores Frelser og Gud.
Jeg skrev - blandt mange andre indlæg - om emnet :
[quote]Fårene fra bukkene; 2 dage 23 timer siden #2700646
lyjse

Jeg ved ikke, hvor mange blade du har tilbage i din biblen, det kan ikke være mange....
Jeg laver ikke min egen tro, jeg citerer bare Bibelen.
Var de døde ?
Hvordan skulle vi, som er døde fra synden, stadig kunne leve i den? v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
_________
Bibelen siger, at alle skal dømmes :
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
[/quote]
De som ikke har taget imod Jesus, vil opstå til dom.
- de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom. Johs.5

jalmar · Answer 5 · 2013-04-29 18:41:08

🙂
. . . beroende på kold logik.
Der er to årsager til GB'gudens udlægning:
1)
De skal for alt i verden ikke på nogen måde kunne sammenlignes med "designerreligionen".
2)
Jo mere de kan smøre på, jo nemmere er det for GB'guden at kontrollere sine tilbedere.
Det er også derfor at Harmageddon, Satan, Døden m.v. i den skure er så stor en del af GB'gudens jeriminader, bring angsten frem og afbød den er med til at skabe den afhængighed man oplever.
Et enkelt eks. er:

THE WATCHTOWER 04 ▬ En gåde der endelig blev løst!
5 Kronologi er læren om tidsregning eller dét at tidsfæste begivenheder rigtigt. Jesus talte om en tid hvor de ledende i verden ville spille hovedrollerne uden at Guds rige forhindrede dem i det. Denne periode kaldte han „nationernes fastsatte tider“.
[....]
Verdensforholdene bekræfter at vi lever i „endens tid“
[/quote]

„nationernes fastsatte tider“ står der strengt taget intet om i Bibelen, men GB'guden bruger ofte "nationer" som et fingerpeg om at det selvfølgelige i at det er "jehovah's vidner" der menes generelt og GB'guden i særdeleshed, der står klar til at udfylde sin post under "ordet/mikael/jesus" kongelige ledelse.
Som er lige om hjørnet, for endnu engang lever vi i GB'gudens "endetid"
Men "vidnerne" er jo heldige, for de har jo GB'guden der giver en fred og sikkerhed man kun kan opnå i forbindelse med GB'gudens synlige organisation på jorden ▬ Året var 1986.
jalmar

[quote="Zophia" post=2701452]være døbt til Jesus Kristus død ???
Hej jalmar 🙂
Jamen jeg er da helt enig. Intet kan udelades og alt hænger sammen. Der er en god dybde i det du skriver.
Jeg ville bare fremhæve meningen med Rom. kap. 6. Det er tankevækkende, at når man læser hele kap. ser man en helt anden mening med: Syndens løn er døden end den mening sk og altså Jv lægger i det.
Bl.a står der: Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Synden dør ved dåben. Og det er lige præcis meningen med at: Syndens løn er døden.
De troende er Kristi legeme, ja. Og lemmerne på de legemer skal ikke længere (ved dåben) være underlagt synden for at kunne være en del at Jesu legeme. Som jeg forstår det.
Det gav bare pludselig så meget mening. Og i forhold til det du skriver, endnu mere mening. 🙂
Hilsen (Zophia)/Manjana

[quote="jalmar" post=2701448]🙂
[quote]sUk skrev:
) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er en af de sædvanlige JV'omskrivninger - Ordlyden er:
Dem der er døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen findes i 1.Kor.12 - Essensen står i vers 21-26
Faktisk er det logik Zophia, Kristus er hovedet for Kirken - De Troende Kristne er Kirken og dermed Krus Jesus legeme, hvilket man åbenbart kan forklare som at enhver Kristen er Korsfæstet med Kristus Jesus og døbt i Kristus Jesus navn til hans død.
→ Og nedenstående:
Ethvert Troende menneske kobles sammen med Kristus Jesus qua Helligånden, hvorefter den
pågældende Troende bliver en del af Kristi Jesu legeme:
Kolossenserbr. 1:18
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første. For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
*******
jalmar

[quote="Zophia" post=2701436]Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

I tråden: "Vi ved tusindsårsriget er begyndt" citat slut, er det blevet debatteret, hvorvidt syndens løn er døden.
Sk skriver sådan i dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699846-qvi-ved-tusindarsriget-er-begyndtq-citat-slut/2700718
1) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.
2) Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Romerne 6:23
 For den løn synden betaler er døden
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Du ser hvad der står. Det forklarer sig selv, jamen så må du da tro på det.

Mennesker dør en´ gang, og derefter er de frikendt. Det er dommen. Du vil have vi skal dø flere gange for samme synd.
Det er hvad du selv har skrevet gang på gang.
Citat slut.

Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omm. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.
Men hvordan kan det så hænge sammen med det, der står i Rom. 6:7 den, der er død, er jo frigjort fra synden og v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Her må vi altså læse hele kap. 6 for at få en forståelse af versene.
Der står i vers v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen kommer allerede i v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
Og videre i v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
Ingen af dem, der hørte Paulus udtale disse ord, incl. Paulus selv var blevet korsfæstet sammen med Jesus. Så det betyder altså noget andet end det sk tror det betyder. Det kan kun betyde, at når vi bliver døbt til Jesus og er døbt til Hans død, er det Jesu offer, der her får en betydning. Paulus siger jo, at legemet, der ligger under for synden skulle tilintetgøres. Altså vi skal ikke længere give synden lov til, at herske i det. Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.
Men Paulus forklarer videre i v12 Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. v13 Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. v14 Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og
v18 Befriet fra synden er I blevet trælle for retfærdigheden v19 – jeg bruger et udtryk fra dagliglivet, fordi I er skrøbelige mennesker. For ligesom I lod jeres lemmer trælle for urenheden og lovløsheden, så I blev lovløse, skal I nu lade dem trælle for retfærdigheden, så I helliges. v20 Dengang I var syndens trælle, var I frie over for retfærdigheden. v21 Hvad fik I da? Frugter, som I nu skammer jer over; de ender jo med død. v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv.
Og så kommer det til slut:
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Tager lige v14 igen: Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og sådan tror jeg det skal forstås. Hvorfor versene i Åb. pludselig også giver mening sammenholdt med Rom. kap. 6.
Man har ikke automatisk betalt for synden ved sin død. Det betyder nemlig det, der står i Rom. kap. 6.
Derfor vil det ske, at de døde bliver dømt efter bøgerne.[/quote][/quote]

sand kristen · Answer 6 · 2013-04-29 18:49:47

Romerne 6:23
For den løn synden betaler er døden, men den gave Gud giver er evigt liv ved Kristus Jesus, vor Herre.
Hvor mange slags død findes der ?
Hvis man læser Da92 biblen, kan man læse som om det er synden der dør. Det er syndens betaling. Igen et eksempel på da 92 er manipuleret.
Giver det nogen mening.
Egentligt ikke, og det er heller ikke det der står.
Jeg kan more mig over at Codex sinaitucus faktisk giver det rigtige svar. Underligt Jalmar ikke trak dette frem. Hvordan mon det kan være.
Der står:
23 τα γαρ οψωνια τηϲ αμαρτιαϲ θανατοϲ το δε χαριϲμα του θυ ζωη αιωνιοϲ ε
23 For the wages of sin is death; but the gracious gift of God is life eternal in Christ Jesus our Lord.
Oversat: For betalingen for synd er død, men den nådegave fra Gud er evigt liv ved Jesus Kristus vor herre.
Hvis man tror på Gud og biblen, ved vi at Gud lod døden gå i arv til alle mennesker ved Adam. Derfor er det ret simpelt. Vi er alle underlagt synd og død. Den betaling eller løn vi alle får uden undtagelse, er døden.
Men livet kan vi få igen ved Jesus Kristus frelseren.
Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.
Hvad taler Palus om når han siger i vers 12:
 Lad derfor ikke synden fortsat herske som konge i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. 13 Fortsæt heller ikke med at fremstille jeres lemmer for synden som uretfærdigheds våben, men fremstil jer selv for Gud som dem der fra døde er blevet levende.
Der er flere oplysninger. Jesus indgik en pagt med de der blev udvalgt til at følge ham. Den salvede skare. de måtte gennemgå samme prøvelser som Jesus, for at få en opstandelse som ham, der var til himlen.
Vil det så sige at Paulus døde, blev levende og fortsatte med at forkynde og alle de andre disciple i Rom var døde levende, eller levende døde ?
Selvfølgelig ikke. De var gået fra at være åndeligt døde til at være levende for Gud, eller skulle arbejde på det. Det opfordrer Paulus til.
Det samme som der siges om de andre af de døde, der først blev levende efter de tusind år. Det er det der menes. Der er tale om åndeligt døde, hvad ellers!
Læg nøje mærke til Paulus siger de skal fremstille sig. Da de fik brevet i Rom var de ikke i dødsriget, men var spillevende i Rom. Hvad skulle brevet ellers gøre godt for ?
Hvordan er sammenligningen med dåben i faderens, sønnens og helligåndens navn og dåben til Jesus død.
To forskellige slags dåb ikke sandt. Eller hvordan ?

lyjse · Answer 7 · 2013-04-29 20:23:14

Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :

Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.

Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Nå - det vidste du ikke, måske du skulle til, at læse din biblen på egen hånd, du kan blive overrasket [(:]

Bjarne2411 · Answer 8 · 2013-04-30 05:31:32

tilføjet af Bjarne2411 for 11 år siden

Der er sgutte meget dybde i det Zophia, det er

hvem er GB guden?

lyjse · Answer 9 · 2013-04-30 07:12:41

Hej Zophia
Du skrev:

Men det gør han jo udfra, at hans tro er "sandheden"

Ja - hvis vores kristne tro, ikke stemmer med vagttårnslæren, så "har vi ikke svaret " - et svar - der ikke stemmer med det, jehovas vidner har lært - er ikke et svar, i hans øjne.

"sk" skriver, det "fremgår ikke af biblen" - jeg har læst engang, at jehovas vidner slet ikke kender deres bibel, de kender kun det vagttårnet ønsker de skal kende, for at forstå vagttårnslæren.
Måske "sk" bliver overrasket 🙂
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701514

sand kristen · Answer 10 · 2013-04-30 08:22:15

Hej Zophia
Du skrev:
[quote] Men det gør han jo udfra, at hans tro er "sandheden" [/quote]
Ja - hvis vores kristne tro, ikke stemmer med vagttårnslæren, så "har vi ikke svaret " - et svar - der ikke stemmer med det, jehovas vidner har lært - er ikke et svar, i hans øjne.

"sk" skriver, det "fremgår ikke af biblen" - jeg har læst engang, at jehovas vidner slet ikke kender deres bibel, de kender kun det vagttårnet ønsker de skal kende, for at forstå vagttårnslæren.
Måske "sk" bliver overrasket 🙂
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701514

Det er i grunden mærkeligt hvad du skriver, eftersom jeg kender din bibel betydeligt bedre end du selv gør.
Allright. Du bedes forklare og vise ud fra biblen, hvor der står vi bliver dømt 2 gange for den samme synd. Hvilke slags synder findes der efter din mening?
Jeg ville blive overrasket hvis du kan komme op med et logisk svar, men du siger jo miraklernes tid ikke er forbi, så lad os se.

lyjse · Answer 11 · 2013-04-30 08:37:56

Nu lægger du jo selv dokumentation på det jeg skriver - tak.
Zophia har skrevet et udførligt indlæg, som du ikke forstod.
Og her :

Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Nå - det vidste du ikke, måske du skulle til, at læse din biblen på egen hånd, du kan blive overrasket [(:]

Du påstår ingen skal opstå til dom - din egen biblen skriver det modsatte !

jalmar · Answer 12 · 2013-04-30 08:57:57

🙂
. . . over for ca.7mill. individer verden over.
Nærmere forklaret:
Er GB'guden = det fænomen der har den fulde kontrol over sine tilbedere kaldet "jehovah's vidner".
GB er en forkortelse for The Governing Body = Det styrende Råd (DSR).
"vidnernes" bøn til "jehovah gud" går via GB over "den tro og kloge træl" alias GB til de 144.000
[som GB har kontrollen over] - til GB's opfindelse: Ordet/mikael/jesus og så endelig til "jehovah gud"? -
FAKTUM:
Den der har den størst mulige procentuelle kontrol over et Troende Menneske kan kun være Gud.
Et Troende menneske lægger sit liv i sin Guds "hænder", det er gennem
Troen på Gud den Troende bliver Frelst, og derfor mere eller mindre vier sit liv til.
Et vidne kan kun blive frelst via GB -
Et vidne kan kun tilbede "jehovah gud" via GB -
GB bestemmer suverænt over vidnernes Tro og LIV -
Et "vidne" kan forlade Trossamfundet "jehovah's vidner" men aldrig GB.
Ergo er den eneste titel der er til rådighed/er fyldestgørende er begrebet "gud",
hvorfor må det være logisk at udnævne GB til GB'guden -
hvorom ethvert "jehovah's vidners" liv og tilbedelse foregår.
Læses nedenstående, verificeres en stor del af min påstand:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1305310#1305310
http://www.xjw.com/shunning.html
GB har udnævnt GB
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2004168?q=Jesus+1914&p=par

Og deres Dåbsritual:
Check med Matthæus 28:19
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«
Re. A:
Man kan ikke være indviet til "jehovah gud" uden at være et dedikeret og lydhør undersåt til GB
Re. B:
Man bliver indviet og døbt til GB - Man tjener GB - menighedsorganisationen styres med hård hånd af GB -
Et "jehovas vidne" kan være uvenner med alle men ikke med GB og GB's ledere - Taler man disse imod, taler man GB imod, og det er noget nær det værste et "vidne" kan komme ud for, da det i så fald bliver stillet offentlig til skue i Rigssalen.
jalmar

[/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2701583]hvem er GB guden?

sand kristen · Answer 13 · 2013-04-30 09:15:34

Jeg fik lyst til at kommentere det nonsens du skriver. Ikke at jeg tror du selv fatter meget af det. Jeg indsætter mine kommentarer i kursiv, præcist og kortfattet. Så har du lejlighed til at komme med en af dine lange indviklede uforståelige tekniske forklaringer om WTS GB NVO TWS SAS DSB og hvad du ellers finder på af forkortelser.
GB = Governing Body = styrende råd Gud.
Godt du skriver:
beroende på kold logik. (læs: logak)
Der er to årsager til GB'gudens udlægning:
Det er noget nonsens du skriver Jalmar, og jeg skal gerne forklare dig det.
Du tror slet ikke på der findes en Gud, eller Jesus har eksisteret. Så opfinder du en GB gud, som i hvert fald er et fantasifoster i din underlige tankegang. Ikke den skarpeste kniv i skuffen!
Så du mener garanteret det du skriver, for det låser du dit had fast på, at der skulle være en gud du har designet, som kommer med udlægninger.
Jalmar, du må prøve at ryste posen. Gud, uanset hvor mange du tror der findes, De tre guder i tror på + den gud du har opfundet, udlægger ikke noget for Jehovas vidners styrende råd. Det er det styrende råd der udlægger ved at udgive bøger og blade, og det sker i overensstemmelse med biblen. Eller du læser måske skrifter på biblioteket i Cæsarea, eller hvordan var det nu lige med det. Nå nej, det var Jehovas vidner du mente gik på biblioteket i Cæsarea, indtil du blev opmærkson på vi har vist altid, det blev ødelagt for århundreder siden. Men det må man lade dig, du indser ikke din egen dumhed, men opfinder bare noget nyt du kan manipulere.
1)
De skal for alt i verden ikke på nogen måde kunne sammenlignes med "designerreligionen".
Nej vi kan ikke sammenlignes med designerkristne der er medlem af foreningen til gensidig rygklapning, og de lette løsningers kirke. Det er for nemt at sige synden dør bare vi bliver døbt. Og det siger de jo.
Selvom de indbyrdes er rygende uenige. Nogen mener satan er fiktiv, andre mener han besætter Jehovas vidner, andre mener der findes udødelige sjæle, andre at der ikke gør. Nogle mener der findes et brændende helvede, som de fryder sig over Gud torturerer de særligt syndige sjæle i, min på første parket garanteret, andre siger at Gud ikke piner og plager noget i helvedets flammer. Og der er et rend ud og ind af dødsriget af udødelige sjæle, der skal i paradis, have herlighedslegemer, fortabelseslegemer, som man ikke kan blive enige om hvad er. Ånder, paradis i dødsriget, flammer osv af mystificisme der ikke findes i biblen, og dermed ikke finde i sand kristendom.
Jeg foretrækker mit trossamfund hvor vi er enige om at stole på biblen, og ikke på alt muligt hjemmelavet designertro, og okkultisme som beskrives i de apokryfe skrifter som man siger er biblen.
Overdriver jeg. Nej det gør jeg ikke. Det er hvad I selv giver udtryk for.
2)
Jo mere de kan smøre på, jo nemmere er det for GB'guden at kontrollere sine tilbedere.
Nu findes der ikke nogen GB gud. men du mener sikkert at de 7-8 personer der udgør det styrende råd kan kontrollere 7.500.000 Jehovas vidner. Hvordan du så ellers tror det kan lade sig gøre. Det er aldrig gået op for dig, vi er med helt frivilligt. Noget du ikke vil forstå. For du hader jo vor organisation, så alt det platte du finder på, går du i selvsving over. Det er klaphattemager teorier og von Münchausen og Erasmus Montanus rørt samme i bizart teater med dig i en af hovedrollerne.
Det er også derfor at Harmageddon, Satan, Døden m.v. i den skure er så stor en del af GB'gudens jeriminader, bring angsten frem og afbød den er med til at skabe den afhængighed man oplever.
Jeg forstår du mener at Guds profet Jeremias, var en man skal lægge afstand til. Du omtaler det nedsættende som jeremiader.
Det skulle ikke undre om du fik rygklapperne til at tilslutte sig tilsvining af profeten Jeremias.
Jehovas vidner er ikke bange for Harmagedon. det er dog noget af det dummeste. Vi ser frem til det. For så sørger Gud for en ny verden hvor vi slipper for at høre på dit vrøvl. Vi er ikke mere bange for døden end andre. Du glæder dig måske ligefrem. Hvad angår satan er vi ikke underlagt tåbeligheder som helbredelser og andet.
Jeg forstår, du heller ikke selv har konsulteret din penneven Lyjses universalmiddel Hans Berntsen. Hvorfor har du ikke det? tror du ikke han kan få din in-mobilitet til at gå væk. Det er i så fald noget af det eneste kloge du tror, ser det ud til.

sand kristen · Answer 14 · 2013-04-30 09:39:41

Jeg er godt klar over du gerne vil have dine udlægninger bliver forstået og opfattet som værende fakta. Det er det langt fra.
Du skriver:
Og deres Dåbsritual:
Check med Matthæus 28:19
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?«
Re. A:
Man kan ikke være indviet til "Jehovah gud" uden at være et dedikeret og lydhør undersåt til GB
Re. B:
Man bliver indviet og døbt til GB - Man tjener GB - menighedsorganisationen styres med hård hånd af GB -
Et "Jehovas vidne" kan være uvenner med alle men ikke med GB og GB's ledere - Taler man disse imod, taler man GB imod, og det er noget nær det værste et "vidne" kan komme ud for, da det i så fald bliver stillet offentlig til skue i Rigssalen.
jalmar
Du har intet forstået, og hvis du har så lyver du.
Indvielsen til Jehova Gud, er noget den enkelte fortager i sit sind, hvor han/hun efter grundig overvejelse gør op med sig selv at tjene Gud efter biblens forskrifter.
Vanddåben er IKKE indvielsen.
Det er en bekræftelse overfor menigheden, at man har indviet sig til de værdier der er i at underlægge sig værdien af faderen, sønnnen og Helligånden. I deres navn, hvilket betyder det som navnet står for. På biblens tid stod et navn for en bestemt betydning. Du burde sætte dig ind i den slags Jalmar.
Vi offentliggør samtidig ved dåbshandlingen som foregår hos Jehovas vidner, at man ønsker at tilslutte sig menigheden. hvad underligt er der i det.
Jeg finder det væsentligt mere besynderligt at en 3 måneder gammel baby, skal indlemmes i en ordning, babyen ikke har det ringeste begreb om.
Det er nok fordi, det er ritualer, der i grunden er helt ligegyldige. Er du selv døbt Jalmar??? forklar.

Bare for en god ordens skyld. Det er Jesus der frelser! Gennem den beføjelse han har fra Jehova. Læs biblen. Sinaiticus hvis du vil, det bliver det ikke ændret af.
Vi taler faktisk meget lidt om det styrende råd. og vi er alle sammen venner.
Du skulle prøve hvad det vil sige.
Det styrende råd kan ikke tvinge nogen til at tro noget de ikke vil, Hvor tåbeligt.
Jeg tror det jeg vil, hvis det var i strid med Jehovas vidner var jeg aldrig gået fra folkekirken og til Jv. Hvor svært kan det være.

lyjse · Answer 15 · 2013-04-30 09:48:21

Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Nå - det vidste du ikke, måske du skulle til, at læse din biblen på egen hånd, du kan blive overrasket [(:]

Hvad betyder den anden død ?
Hvad betyder det, at nogen skal opstå til dom ?

sand kristen · Answer 16 · 2013-04-30 10:03:11

Det forklarer på ingen måde, der skulle være to domme for samme synd.
Du har ikke forstået, at de der får en opstandelse til livet i tusindårsriget, igen kan synde. Hvor svært kan det være.
Du har slet ikke forstået hvad der menes i Åbenbaringen 2:5
"De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse."
Der er tale om åndeligt døde.
Forklaringen på det, finder du i din egen bibel. Læser du den nogensinde?
Det første man kommer til at tænke på er Efeserne 2:1
"Også jer har han gjort levende, jer der var døde i jeres overtrædelser og synder"
Der var garanteret det første du tænkte på, ikke Lyjse 😃
Brevet Paulus skrev til Efeserne, blev læst af folk i Efesus. De var spillevende. Hvordan kunne Paulus så omtale dem som døde?
Fordi han mente de var åndeligt døde. Hvad ellers? Lyjse
Kan du svare på det!

lyjse · Answer 17 · 2013-04-30 10:15:57

Ja
Gør jehovas vidner ?
Nej
"sk" skrev:

Hvad angår satan er vi ikke underlagt tåbeligheder som helbredelser og andet.
Jeg forstår, du heller ikke selv har konsulteret din penneven Lyjses universalmiddel Hans Berntsen. Hvorfor har du ikke det? tror du ikke han kan få din in-mobilitet til at gå væk. Det er i så fald noget af det eneste kloge du tror, ser det ud til.

Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus. v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær!
v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud.
I har fået det for intet, giv det for intet.Matt.10
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden Fil.B.2
Jv-biblen
8Kurér syge, oprejs døde, gør spedalske rene, uddriv dæmoner. I har fået det for intet, I skal give det for intet.
10så at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig ..
____________
Hvorfor adlyder jehovas vidner ikke ?

lyjse · Answer 18 · 2013-04-30 10:31:59

Prøv om du kan få styr på dine dæmoner.
Hvor får du det fra, at der er tale om "åndeligt døde" [???]

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen Johs.Åb.20
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand. v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem. v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.

Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne. v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Verdensdommen Matt.25
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.

Hvad tror du den anden død betyder?
v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død. Johs.Åb.2
___________
Hvad betyder den anden død ?

lyjse · Answer 19 · 2013-04-30 10:33:37

[quote="lyjse" post=2701514]Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Nå - det vidste du ikke, måske du skulle til, at læse din biblen på egen hånd, du kan blive overrasket [(:][/quote]
Hvad betyder den anden død ?
Hvad betyder det, at nogen skal opstå til dom ?

Som katten om den varme grød... hvorfor svarer du ikke "sk" ?

sand kristen · Answer 20 · 2013-04-30 10:39:59

Vi adlyder biblen. Du adlyder satan.
Biblen siger klart.
"Kærligheden svigter aldrig. Men hvad enten det er gaver til at profetere, de vil blive afskaffet; eller tungetale, den vil ophøre; eller kundskab, den vil blive afskaffet.
Da apostlene døde forsvandt nådegaverne.
Johannes skriver.
"På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“
Ikke på nogen rejser rundt og holder helbredelsesshow mod betaling.
Har du foreslået Jalmar at opsøge Hans Berntsen. Så dum er han nok ikke, trods alt.
Du tror ikke på biblen. Din tungetale er den rene glade kuk i kysen. Intet andet.
Al din overtro er af satan.
http://www.youtube.com/watch?v=X3be9wCAwIM
Forstår du hvad hun plaprer om, Forstår nogen det du plaprer om med tungetale?

Ps. Du svarer som sædvanligt ikke, på spørgsmål, om det du skriver om.
Du kan nemlig ikke.

sand kristen · Answer 21 · 2013-04-30 10:49:45

Den første død er den vi alle kommer til at lide under.
Derfra er der håb om en opstandelse.
Den anden død, er de der synder mod Helligånden, hvorfra der ikke er nogen opstandelse.
Hvad siger du det er? Har du i det hele taget nogen ide om det?
Du siger at de der dør inden tusindsårsriget, og ikke skal i himlen, er døde i de tusind år. Bliver vækket til live i deres - ingen steder i biblen omtalte - fortabelseslegeme.
For at få at vide de har syndet, og bliver umiddelbart derefter døde igen.
Altså 2 x dødsdom for samme synd. Sikken noget vrøvl.

lyjse · Answer 22 · 2013-04-30 10:53:48

"sk" skrev :

Da apostlene døde forsvandt nådegaverne.

og det har jehovas vidner så bestemt.
Men Jesus har bestemt noget andet !
De tolv disciple kunne ikke nå ud i hele verden, i deres levetid !
Da Jesus forlod denne jord, sendte han Talsmanden Helligånden, og Jesus er nær ved Helligånden den dag i dag, det er Helligånden der virker ved nådegaverne !
v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.«
Jeg ved godt, at jehovas vidner ikke har fået nogen nådegaver, det er nemlig en betingelse, at vi har taget imod Jesus Kristus vor Frelser og Gud.
Når Jesus ( fuldkomne ) kommer igen, vil nådegaverne gradvis forgå - så har vi jo ikke brug for dem mere.
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.1.Kor.B.13
_____________
Er rønnebærene sure ?

lyjse · Answer 23 · 2013-04-30 11:00:00

"sk" skrev :

Den anden død, er de der synder mod Helligånden, hvorfra der ikke er nogen opstandelse.

Skal de der synder mod Helligånden dø 2 gange - det er det du siger.
Din biblen siger :
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse,
de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.

sand kristen · Answer 24 · 2013-04-30 11:23:25

De særlige evner til at helbrede tale i tunger m.v. forsvandt efterhånden som apostlene døde.
Du tror stadigvæk du kan tale i tunger, hvor alt hvad du gør er at være skingrende skør.
Jesus siger om dette her der vil følge.
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Du øver lovløshed Lyjse, og forsøger at sælge det som kristendom. Det er anti-krist
Jeg synes du og alle skal læse hvad folkekirkens bibel skriver i Mattæus 7:21
Ps. Du svarer stadigvæk ikke på spørgsmål om det du tror på.
Hvad er du nervøs for?

sand kristen · Answer 25 · 2013-04-30 11:32:48

"sk" skrev :
[quote]Den anden død, er de der synder mod Helligånden, hvorfra der ikke er nogen opstandelse.[/quote]
Skal de der synder mod Helligånden dø 2 gange - det er det du siger.

Nej det siger jeg bestemt ikke. Jeg kender da biblen, så det var en meget lidt klog udtalelse.
Jeg vil opfordre dig til at lære at læse og forstå en tekst. Også at lære biblen at kende.
Du tror den anden død, nødvendigvis må komme sidst. Hvor himmelråbende amatøragtigt.
Det har intet med rækkefølge at gøre. Det forstår jeg du tror - bevar mig vel.
For det er hvad du tror ikke sandt??? Kommer der et svar eller gør der ikke?
Den anden død, dør man kun en gang.
Jesus siger i din egen bibel Lyjse.
Markus 3:28
Sandelig siger jeg jer: Alt skal tilgives menneskenes børn, forsyndelser og bespottelser, hvor meget de end spotter. v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.«
Fremhævet med fed skrift for du bedre kan forstå det.
Derfra er der ingen tilgivelse - ingen opstandelse.
Vidste du ikke det Lyjse. Er du ikke glad for jeg kan vise dig hvad din egen bibel skriver, 🙂 eller hader du mig for det? [:X]

lyjse · Answer 26 · 2013-04-30 12:47:23

"sk" skrev :

Du tror den anden død, nødvendigvis må komme sidst. Hvor himmelråbende amatøragtigt.
Det har intet med rækkefølge at gøre. Det forstår jeg du tror - bevar mig vel.
For det er hvad du tror ikke sandt??? Kommer der et svar eller gør der ikke?
Den anden død, dør man kun en gang.

Om der kommer et svar 😖 [???] [???] 😖 jeg har ventet på svar fra dig, siden i aftes :

Forstod nogen noget af det ? lyjse 16 timer 14 minutter siden
Kom så "sk" - vis nu du kan ! lyjse 2 timer 49 minutter siden
Kom så "sk" - vis nu du kan ! lyjse 2 timer 3 minutter siden
Din jv-biblen for jeg ved ikke hvilken gang :
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse,
de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
Når man er død - altså ikke "åndelig død" - (for så kommer man ikke i jorden) - men når man er død, kommer man i jorden !
Og de døde, som ikke tilhører Jesus, når han kommer igen ( bortrykkelsen) de kommer ikke til live, før efter de tusind år.
Men efter tusindårsriget skal de opstå til dom, som din egen biblen skriver !
Din jv-biblen :
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle.
Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.13Og havet gav de døde der var i det, tilbage, og døden og Ha′des gav de døde der var i dem, tilbage, og de blev dømt hver især efter deres gerninger.14Og døden og Ha′des blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen.15Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.

___________
Jeg kan godt se, du er ude på det dybe vand, det er derfor du skaber dig tosset.

sand kristen · Answer 27 · 2013-04-30 14:41:09

"sk" skrev :
[quote]Du tror den anden død, nødvendigvis må komme sidst. Hvor himmelråbende amatøragtigt.
Det har intet med rækkefølge at gøre. Det forstår jeg du tror - bevar mig vel.
For det er hvad du tror ikke sandt??? Kommer der et svar eller gør der ikke?
Den anden død, dør man kun en gang.[/quote]

Din jv-biblen for jeg ved ikke hvilken gang :
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse,
de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
Når man er død - altså ikke "åndelig død" - (for så kommer man ikke i jorden) - men når man er død, kommer man i jorden !
Og de døde, som ikke tilhører Jesus, når han kommer igen ( bortrykkelsen) de kommer ikke til live, før efter de tusind år.
Men efter tusindårsriget skal de opstå til dom, som din egen biblen skriver !
Din jv-biblen :
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle.
Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.13Og havet gav de døde der var i det, tilbage, og døden og Ha′des gav de døde der var i dem, tilbage, og de blev dømt hver især efter deres gerninger.14Og døden og Ha′des blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen.15Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.
Jeg kan godt se, du er ude på det dybe vand, det er derfor du skaber dig tosset.

Der står ikke i min bibel at der er nogen der venter i graven i tusind år, inden de får at vide de skal dø, efter at have fået en opstandelse for at få det at vide, og så dør de.
Det er utroligt så uvidende du er.
Du kan heller ikke engang læse indenad.
Læg mærke til bare dette her.
"de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger."
En der har ligget stendød i graven i tusind år har ikke begået nogen som helst gerninger overhovedet. Det er satans lære du spreder. Gud sagde: den dag du synder skal du dø.
Det kaldes den adamitiske død, efter Adam. Satan sagde I skal ikke dø.
De gerninger der begås, udføres af dem som er opstået fra mindegravene og får en mulighed for at følge Gud og Jesus. Det kan være nogen der aldrig har hørt om Jehova og Jesus, har været retarderede m.v. De får lejlighed til at vælge om de vil tjene Gud eller ikke.
Det er efter deres gerninger de dømmes, om de har været gode eller dårlige i tusindsårdsriget. Det er så indlysende som noget. det er logisk det er klart forståeligt.
Ikke at en død har begået gode eller dårlige handlinger. Det er det glade vanvid.
Så du ser der er andre end Jehovas vidner der får en opstandelse, selvom du gerne ser vi ender i dit helvedes flammer. Du mener Gud piner og torturerer i helvedet i måske årtusinder.
Det er ikke den kristne Gud du tænker på. Gud er kærlig. Hvorfor skulle han pine nogen efter døden. For at tilfredsstille dit had og ondskabsfuldhed?
Du mener altså at en person som Judas Iskariot kommer frem for at få at vide han skal dø.
Hvor tåbeligt. Judas syndede mod Helligånden og der skete det som jeg viste dig din egen bibel skrev. Lige som du mente den nigerianske fuppræst blev levende efter to dage.
Jesus siger i din egen bibel Lyjse.
Markus 3:28
Sandelig siger jeg jer: Alt skal tilgives menneskenes børn, forsyndelser og bespottelser, hvor meget de end spotter. v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.«
Så den der dør den anden død som Judas, er død for bestandig. Det fatter du ikke.
[size=12pt]Du svarer heller ikke på de for dig, sikkert brandirriterende spørgsmål.[/size]
Jeg fremhæver det lige så du bedre forstår det. Du skriver jo at fremhæver man en tekst bliver den mere forstålig.
Hvis du svarer viser det nemlig hvor lidt du egentligt ved om den sande kristne tro. Du vil hellere tale om dæmoner, udødelige sjæle, ånder, fuphelbredelser osv.
Er du i det hele taget klar over hvad der sker med hjerne hos en person der har været død
i flere dage. Ved du det. det er så let at selv et barn er klar over det. Hjernen er færdig og kan ikke fungere mere. Det kaldes hjernedød, noget du burde forholde dig til Lyjse.
Tro du hvad du vil om Gud løj da han sagde vi dør, og satan sagde vi ikke dør. Det er ikke kristendom men satanisme.

lyjse · Answer 28 · 2013-04-30 16:04:41

De særlige evner til at helbrede tale i tunger m.v. forsvandt efterhånden som apostlene døde.
Du tror stadigvæk du kan tale i tunger, hvor alt hvad du gør er at være skingrende skør.
Jesus siger om dette her der vil følge.
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Du øver lovløshed Lyjse, og forsøger at sælge det som kristendom. Det er anti-krist
Jeg synes du og alle skal læse hvad folkekirkens bibel skriver i Mattæus 7:21
Ps. Du svarer stadigvæk ikke på spørgsmål om det du tror på.
Hvad er du nervøs for?

Du må altså ikke være, ved dine "fulde 5" 😮 jeg svarer og jeg svarer i én uendelighed, hvad bilder du dig ind, at beskylde mig for, ikke at svare - skam dig !
Jeg venter stadigvæk på svar fra dig - jeg har rykket for svar her i tråden 3-4 gange.
Der er ingen mennesker - med særlige evner til at tale i tunger eller til at lægge hænder på de syge - det er Helligåndens virke - ikke menneskers !!
Vis mig hvor i Bibelen der "står" at Helligånden forsvandt som apostlene døde ?
Paulus var ikke en af Jesu tolv disciple - hvad var det nu han skrev ?
Om Åndens gaver
v4 Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme.
v5 Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme.
v6 Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle.

v7 Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.
v8 Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.
v9 Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd, v10 og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger.
Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.
v11 Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil. 1.Kor.B.12
Og Helligånden vil virke, indtil Jesus kommer igen :

v17 Det skal ske i de sidste dage, siger Gud:
Jeg vil udgyde af min ånd
over alle mennesker.
Jeres sønner og døtre skal profetere,
jeres unge skal se syner,
jeres gamle skal have drømme.
v18 Selv over mine trælle og trælkvinder
vil jeg udgyde min ånd i de dage,
og de skal profetere. Apost.G.2
___________
Du spotter Helligånden - og du ved godt, hvad det betyder - ikke ?
Er Helligånden skingrende skør - fortæl du Jesus det, når han skal dømme dig.
Enhver kan misbruge Bibelen, og du er ekspert i, at finde skriftsteder, der lander et helt andet sted, end du havde regnet med !

Zophia · Answer 29 · 2013-04-30 16:12:20

Vi læste vist teksten med, hver vores tanker om emnet. 🙂
I forhold til det du skriver så nej, så er der ingen dybde i tingene.
Jv har altid sat en ære i, at være fuldstændig anderledes end "verden". Og GB forstår at udlægge troen sådan, at den er letkøbt og spiselig.
Men flere og flere falder nu alligevel fra. Så helt så letkøbt kan det ikke være. Det jeg mener er, at set med mine gamle Jv-briller så forstår jeg godt, at vidnerne køber "nyt lys". Det ville jeg selv have gjort, da det er fremlagt på en meget logisk måde. Sammenholdt med den lære de ellers kender.
Og ja altid er guleroden angst og dårlig samvittighed. Hold folk nede så bliver de, hvor de er.
Det er faktisk dybt sørgeligt.
Zophia

🙂
. . . beroende på kold logik.
Der er to årsager til GB'gudens udlægning:
1)
De skal for alt i verden ikke på nogen måde kunne sammenlignes med "designerreligionen".
2)
Jo mere de kan smøre på, jo nemmere er det for GB'guden at kontrollere sine tilbedere.
Det er også derfor at Harmageddon, Satan, Døden m.v. i den skure er så stor en del af GB'gudens jeriminader, bring angsten frem og afbød den er med til at skabe den afhængighed man oplever.
Et enkelt eks. er:
[quote]THE WATCHTOWER 04 ▬ En gåde der endelig blev løst!
5 Kronologi er læren om tidsregning eller dét at tidsfæste begivenheder rigtigt. Jesus talte om en tid hvor de ledende i verden ville spille hovedrollerne uden at Guds rige forhindrede dem i det. Denne periode kaldte han „nationernes fastsatte tider“.
[....]
Verdensforholdene bekræfter at vi lever i „endens tid“
[/quote]

„nationernes fastsatte tider“ står der strengt taget intet om i Bibelen, men GB'guden bruger ofte "nationer" som et fingerpeg om at det selvfølgelige i at det er "jehovah's vidner" der menes generelt og GB'guden i særdeleshed, der står klar til at udfylde sin post under "ordet/mikael/jesus" kongelige ledelse.
Som er lige om hjørnet, for endnu engang lever vi i GB'gudens "endetid"
Men "vidnerne" er jo heldige, for de har jo GB'guden der giver en fred og sikkerhed man kun kan opnå i forbindelse med GB'gudens synlige organisation på jorden ▬ Året var 1986.
jalmar

[quote="Zophia" post=2701452]være døbt til Jesus Kristus død ???
Hej jalmar 🙂
Jamen jeg er da helt enig. Intet kan udelades og alt hænger sammen. Der er en god dybde i det du skriver.
Jeg ville bare fremhæve meningen med Rom. kap. 6. Det er tankevækkende, at når man læser hele kap. ser man en helt anden mening med: Syndens løn er døden end den mening sk og altså Jv lægger i det.
Bl.a står der: Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Synden dør ved dåben. Og det er lige præcis meningen med at: Syndens løn er døden.
De troende er Kristi legeme, ja. Og lemmerne på de legemer skal ikke længere (ved dåben) være underlagt synden for at kunne være en del at Jesu legeme. Som jeg forstår det.
Det gav bare pludselig så meget mening. Og i forhold til det du skriver, endnu mere mening. 🙂
Hilsen (Zophia)/Manjana

[quote="jalmar" post=2701448]🙂
[quote]sUk skrev:
) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.[/quote]
Det er en af de sædvanlige JV'omskrivninger - Ordlyden er:
Dem der er døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen findes i 1.Kor.12 - Essensen står i vers 21-26
Faktisk er det logik Zophia, Kristus er hovedet for Kirken - De Troende Kristne er Kirken og dermed Krus Jesus legeme, hvilket man åbenbart kan forklare som at enhver Kristen er Korsfæstet med Kristus Jesus og døbt i Kristus Jesus navn til hans død.
→ Og nedenstående:
Ethvert Troende menneske kobles sammen med Kristus Jesus qua Helligånden, hvorefter den
pågældende Troende bliver en del af Kristi Jesu legeme:
Kolossenserbr. 1:18
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første. For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
*******
jalmar

[quote="Zophia" post=2701436]Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

I tråden: "Vi ved tusindsårsriget er begyndt" citat slut, er det blevet debatteret, hvorvidt syndens løn er døden.
Sk skriver sådan i dette link:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699846-qvi-ved-tusindarsriget-er-begyndtq-citat-slut/2700718
1) Hvad vil det sige at være døbt til Jesus Kristus død❓Det står der, men hvad vil det sige ?
Der ser du Lyjse, du aner det ikke. Hvordan kan du så bilde dig selv ind du forstår det.
2) Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Romerne 6:23
 For den løn synden betaler er døden
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Du ser hvad der står. Det forklarer sig selv, jamen så må du da tro på det.

Mennesker dør en´ gang, og derefter er de frikendt. Det er dommen. Du vil have vi skal dø flere gange for samme synd.
Det er hvad du selv har skrevet gang på gang.
Citat slut.

Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omm. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.
Men hvordan kan det så hænge sammen med det, der står i Rom. 6:7 den, der er død, er jo frigjort fra synden og v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Her må vi altså læse hele kap. 6 for at få en forståelse af versene.
Der står i vers v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
Forklaringen kommer allerede i v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
Og videre i v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
Ingen af dem, der hørte Paulus udtale disse ord, incl. Paulus selv var blevet korsfæstet sammen med Jesus. Så det betyder altså noget andet end det sk tror det betyder. Det kan kun betyde, at når vi bliver døbt til Jesus og er døbt til Hans død, er det Jesu offer, der her får en betydning. Paulus siger jo, at legemet, der ligger under for synden skulle tilintetgøres. Altså vi skal ikke længere give synden lov til, at herske i det. Vi har aflagt vores gamle frugter ved dåben. Synden dør ved dåben.
Det ved jeg så godt er selvmodsigende fordi vi alle synder. Paulus syndede jo fortsat ved vi.
Men Paulus forklarer videre i v12 Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. v13 Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. v14 Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og
v18 Befriet fra synden er I blevet trælle for retfærdigheden v19 – jeg bruger et udtryk fra dagliglivet, fordi I er skrøbelige mennesker. For ligesom I lod jeres lemmer trælle for urenheden og lovløsheden, så I blev lovløse, skal I nu lade dem trælle for retfærdigheden, så I helliges. v20 Dengang I var syndens trælle, var I frie over for retfærdigheden. v21 Hvad fik I da? Frugter, som I nu skammer jer over; de ender jo med død. v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv.
Og så kommer det til slut:
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Tager lige v14 igen: Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Og sådan tror jeg det skal forstås. Hvorfor versene i Åb. pludselig også giver mening sammenholdt med Rom. kap. 6.
Man har ikke automatisk betalt for synden ved sin død. Det betyder nemlig det, der står i Rom. kap. 6.
Derfor vil det ske, at de døde bliver dømt efter bøgerne.[/quote][/quote][/quote]

lyjse · Answer 30 · 2013-04-30 16:13:43

Du kan ikke engang forstå din egen biblen - du er et levende bevis på, at vagttårnet har blindet dine øjne !
v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede.2.Kor.B.4

Så skriver du :

Jesus siger i din egen bibel Lyjse.
Markus 3:28
Sandelig siger jeg jer: Alt skal tilgives menneskenes børn, forsyndelser og bespottelser, hvor meget de end spotter. v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.«

Hvad er der så mere at debattere .. du har spottet Helligånden, ja du gør det dagligt, men selvfølgelig.. så kan det jo heller ikke blive værre 😕 😉

Zophia · Answer 31 · 2013-04-30 16:35:55

Hej Zophia
Du skrev:
[quote] Men det gør han jo udfra, at hans tro er "sandheden" [/quote]
Ja - hvis vores kristne tro, ikke stemmer med vagttårnslæren, så "har vi ikke svaret " - et svar - der ikke stemmer med det, jehovas vidner har lært - er ikke et svar, i hans øjne.

"sk" skriver, det "fremgår ikke af biblen" - jeg har læst engang, at jehovas vidner slet ikke kender deres bibel, de kender kun det vagttårnet ønsker de skal
kende, for at forstå vagttårnslæren.
Måske "sk" bliver overrasket 🙂
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701514

Hej Lyjse
Du skriver:
"sk" skriver, det "fremgår ikke af biblen" - jeg har læst engang, at jehovas vidner slet ikke kender deres bibel, de kender kun det vagttårnet ønsker de skal
kende, for at forstå vagttårnslæren.
Citat slut.
Og det er faktisk meget godt ramt. Og derfor går du og sk hele tiden skævt af hinanden i forhold til Bibelens lære. Fordi Jv-læren ikke bygger på Bibelen. Gjorde den det ville vidnerne tage imod Jesus som deres Gud. Og egentlig er det jo skrækkeligt, at de ikke gør. Jv forhindrer mennesker i, at møde Jesus som deres Gud.
Jeg tænkte for nylig, at jeg aldrig nogensinde mere kunne deltage i Jv's mindehøjtid. Tænk hvis man ikke kunne nyde symbolerne. Bare tanken gør helt ondt. At lade symbolerne gå forbi er det samme som at takke nej til Jesu indbydelse til, at dele aftensmåltidet med Ham. Ej altså det er bare utopi at tro man kunne gøre det.
Og det er det jeg mener og meget ofte har slået på. Men da vidnerne lærer menneskelære og dermed læser Bibelen derefter, er der intet at gøre medmindre de selv ønsker hjælp.
Nogengange tror jeg, at vores kamp virker direkte modsat. Bare se på ftg og sk. De reagerer nøjagtig som tillært af JVO. Vi tilhører Babylon den store (falsk religion) og dermed Satan. 😃 😖 [:X]
Så det er som at slå vand på en gås. Det er kun i det øjeblik, at det enkelte vidne, selv får øjnene op, hvilket der kan være mange grunde til, at vores hjælp kan komme i betragtning. Desværre.
Fortsat go' aften, sikke dog et vidunderligt solskin. 🙂

Zophia · Answer 32 · 2013-04-30 16:47:59

Romerne 6:23
For den løn synden betaler er døden, men den gave Gud giver er evigt liv ved Kristus Jesus, vor Herre.
Hvor mange slags død findes der ?
Hvis man læser Da92 biblen, kan man læse som om det er synden der dør. Det er syndens betaling. Igen et eksempel på da 92 er manipuleret.
Giver det nogen mening.
Egentligt ikke, og det er heller ikke det der står.
Jeg kan more mig over at Codex sinaitucus faktisk giver det rigtige svar. Underligt Jalmar ikke trak dette frem. Hvordan mon det kan være.
Der står:
23 τα γαρ οψωνια τηϲ αμαρτιαϲ θανατοϲ το δε χαριϲμα του θυ ζωη αιωνιοϲ ε
23 For the wages of sin is death; but the gracious gift of God is life eternal in Christ Jesus our Lord.
Oversat: For betalingen for synd er død, men den nådegave fra Gud er evigt liv ved Jesus Kristus vor herre.
Hvis man tror på Gud og biblen, ved vi at Gud lod døden gå i arv til alle mennesker ved Adam. Derfor er det ret simpelt. Vi er alle underlagt synd og død. Den betaling eller løn vi alle får uden undtagelse, er døden.
Men livet kan vi få igen ved Jesus Kristus frelseren.
Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.
Hvad taler Palus om når han siger i vers 12:
 Lad derfor ikke synden fortsat herske som konge i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. 13 Fortsæt heller ikke med at fremstille jeres lemmer for synden som uretfærdigheds våben, men fremstil jer selv for Gud som dem der fra døde er blevet levende.
Der er flere oplysninger. Jesus indgik en pagt med de der blev udvalgt til at følge ham. Den salvede skare. de måtte gennemgå samme prøvelser som Jesus, for at få en opstandelse som ham, der var til himlen.
Vil det så sige at Paulus døde, blev levende og fortsatte med at forkynde og alle de andre disciple i Rom var døde levende, eller levende døde ?
Selvfølgelig ikke. De var gået fra at være åndeligt døde til at være levende for Gud, eller skulle arbejde på det. Det opfordrer Paulus til.
Det samme som der siges om de andre af de døde, der først blev levende efter de tusind år. Det er det der menes. Der er tale om åndeligt døde, hvad ellers!
Læg nøje mærke til Paulus siger de skal fremstille sig. Da de fik brevet i Rom var de ikke i dødsriget, men var spillevende i Rom. Hvad skulle brevet ellers gøre godt for ?
Hvordan er sammenligningen med dåben i faderens, sønnens og helligåndens navn og dåben til Jesus død.
To forskellige slags dåb ikke sandt. Eller hvordan ?

[:|]
Jeg kan desværre kun konkludere, at du ihvertfald ikke forstod noget af det jeg skrev.
Faktisk har jeg været omkring det, du selv stiller spørgsmål ved, i forhold til min trådstart. Du skuffer altså lidt sk, jeg havde da virkelig regnet med, at du så pointen i min trådstart.
Kan så desværre også konkludere, at du åbenbart ikke, enten forstår eller læser Bibelen som den skal forståes. Jeg har forklaret det i min trådstart.
Læs den igen med det i tanke som du selv skriver i dette indlæg, jeg her svarer på.
Og læs det uden vagttårnslæren i tankerne. Du skriver jo selv ofte, at du skal nok selv bestemme. Men igen og igen afslører du, at du virkelig er et Jehovas vidne. Forstået på den måde, at det er Vagttårnets lære du indeholder og ikke Bibelens.
Og det er summa sumarum. Jeg kan skrive sådan fordi jeg har selv været der, hvor du er nu.
Hvor ville jeg gerne læse dine ord, hvis du virkelig mødte Gud og lærte Ham at kende. Hvor ville det være skønt at læse din glæde i den frihed det er.
Det ville gøre dig til et rigtigt glad menneske. Som det er nu sk, er det ønskeligt.
Dette er kun ment godt.

lyjse · Answer 33 · 2013-04-30 17:01:58

Hej Sophia
Tja.. jeg får dagligt at vide, jeg tjener Satan, og får smidt diverse skriftsteder i ansigtet - "sk" skyder med spredhagl, men han kan ikke ramme mig - jeg har Guds fred i mit sind - jeg kender jo Jesus [l]
Men du har ret i, at det intet fører til, at debattere med et vidne, der ikke selv ønsker at komme ud i friheden.
At jeg så alligevel gør det, er kun fordi jv ikke skal slippe afsted med, at forføre andre ind i sekten.
Læserne skal have mulighed for, at se hvad den kristne tro handler om, udfra Bibelen.
Tak - også god aften til dig 🙂 - her skinner solen også, men det blæser koldt.

Zophia · Answer 34 · 2013-04-30 17:11:48

Hej Sophia
Tja.. jeg får dagligt at vide, jeg tjener Satan, og får smidt diverse skriftsteder i ansigtet - "sk" skyder med spredhagl, men han kan ikke ramme mig - jeg har Guds fred i mit sind - jeg kender jo Jesus [l]
Men du har ret i, at det intet fører til, at debattere med et vidne, der ikke selv ønsker at komme ud i friheden.
Læserne skal have mulighed for, at se hvad den kristne tro handler om, udfra Bibelen.
Tak - også god aften til dig 🙂 - her skinner solen også, men det blæser koldt.

Hej Lyjse
Du skriver:
At jeg så alligevel gør det, er kun fordi jv ikke skal slippe afsted med, at forføre andre ind i sekten.

Citat slut
Og ja jeg kan åbenbart slet ikke lade være eller holde mig væk. 😃
Man kan have pauser men hmmm ja jeg er nu lidt bidt af, at debattere. Lærer jo også en masse.
Og så er det jo bare helt vidunderligt at forkynde Jesus. 🙂
Det er også koldt her men en smuk aftensol. 🙂 OG grønne knopper på nogen af træerne. Det er da skønt. Alt er nyt igen. [sun] [l] [sun]

sand kristen · Answer 35 · 2013-04-30 17:45:24

Så du mener, hvis jeg var en rigtig kristen skulle jeg rende til Hans Berntsens helbredelsesmøder og tale i tunger, blive døbt så synden dør, og huske at spise flute og drikke rødvin for at holde frelsen vedlige.
I undgår for enhver pris, at tage en konfrontation om det biblen virkeligt lærer.
Du tror at de der ligger døde i graven, skal dømmes på de handlinger de har begået, medens de var døde. Åbenbart som udødelige sjæle i dødsriget. Hvad kan man foretage sig i dødsriget der takseres som enten slet eller godt.
Sådan kunne jeg blive ved.
Det I to skriver er helt ude i hampen. Du forsøger at tørre dit mishag af på Jehovas vidners organisation, i stedet for at tage stilling til det biblen fortæller
Lad mig slutte med en ting jeg lige kom i tanker om:
I din bibel siges:
Zakarias 14:3
Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd.
Mener du det skal forstås symbolsk, og i så fald, hvad er symbolikken ved at Gud deler oliebjerget.
Eller tror du det skal forstås bogstaveligt, og hvad skulle ideen være.

Zophia · Answer 36 · 2013-04-30 18:07:07

Du skriver:

Så du mener, hvis jeg var en rigtig kristen skulle jeg rende til Hans Berntsens helbredelsesmøder og tale i tunger, blive døbt så synden dør, og huske at spise flute og drikke rødvin for at holde frelsen vedlige.
Svar:
Jeg mener lige præcis det jeg skriver sk.

Du skriver:
I undgår for enhver pris, at tage en konfrontation om det biblen virkeligt lærer.
Svar:
Nå men dog. Hvad er så min trådstart et tegn på, hvis ikke det netop er en konfrontation om det Bibelen lærer?
Du skriver:Du tror at de der ligger døde i graven, skal dømmes på de handlinger de har begået, medens de var døde. Åbenbart som udødelige sjæle i dødsriget. Hvad kan man foretage sig i dødsriget der takseres som enten slet eller godt.

Svar:
Jeg tror det Bibelen skriver. Længere er den såmænd ikke.
Du skriver:
Det I to skriver er helt ude i hampen. Du forsøger at tørre dit mishag af på Jehovas vidners organisation, i stedet for at tage stilling til det biblen fortæller
Svar:
Jeg forsøger ingenting. Det samme kunne jeg jo så skrive til dig, at du ikke tager stilling til det Bibelen virkelig lærer. Men tørrer dit mishag af på kristenheden. Kan du se, det kan gælde begge veje.
Af en eller anden grund nægter min mus at samarbejde. Så jeg kan ikke kopiere dine sidste bemærkninger.
Men mit svar på det er, at det skal jeg lade dig vide, når jeg forstår det. Lige nu, ingen kommentarer fordi jeg har ingen viden har om det.
Sk, jeg skriver faktisk med et lille smil om læben. Da jeg læste dit svar nu her, tænker jeg bare, at hvor er det dog ærgerligt som du reagerer på vores svar. Og hvor er det synd, at du ikke kan komme ind i kampen og skrive indlæg som vidner om, at du ønsker en seriøs debat/dialog.
Så når jeg smiler lidt stille er det fordi, dit svar er forventelig.
Ønsker dig virkelig alt godt som mit medmenneske. Men især ønsker jeg, at du må lære den Gud at kende som jeg nu kender. Den kærlighed overgår alt. ALT andet på jorden.

[quote="sand kristen" post=2701848]Så du mener, hvis jeg var en rigtig kristen skulle jeg rende til Hans Berntsens helbredelsesmøder og tale i tunger, blive døbt så synden dør, og huske at spise flute og drikke rødvin for at holde frelsen vedlige.
I undgår for enhver pris, at tage en konfrontation om det biblen virkeligt lærer.
Du tror at de der ligger døde i graven, skal dømmes på de handlinger de har begået, medens de var døde. Åbenbart som udødelige sjæle i dødsriget. Hvad kan man foretage sig i dødsriget der takseres som enten slet eller godt.
Sådan kunne jeg blive ved.
Det I to skriver er helt ude i hampen. Du forsøger at tørre dit mishag af på Jehovas vidners organisation, i stedet for at tage stilling til det biblen fortæller
Lad mig slutte med en ting jeg lige kom i tanker om:
I din bibel siges:
Zakarias 14:3
Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd.
Mener du det skal forstås symbolsk, og i så fald, hvad er symbolikken ved at Gud deler oliebjerget.
Eller tror du det skal forstås bogstaveligt, og hvad skulle ideen være.

sand kristen · Answer 37 · 2013-04-30 18:25:46

Præcis som jeg regnede med.
Du undgår for enhver pris at svare på Zakarias 14:3
Er det ikke ret sølle. Og så forsøger du at gøre den med at være overlegen.
Ak ak.
Hvis du ikke har nogen ide om hvad det er biblen lære her. så indrøm det. Det ville være det letteste.

lyjse · Answer 38 · 2013-04-30 20:23:17

at vi skal tro på det vagttårnet lærer !
Det ved Zophia udmærket, men fandt ud af, at det var falsk lære !
Og jeg har endnu ikke set noget, der er kommet fra det vagttårn, som I ikke har udskiftet med noget andet, og fejet det andet ind under gulvtæppet.
Hvornår svarer du på de skriftsteder fra din egen biblen :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701654

[quote="lyjse" post=2701514]Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Nå - det vidste du ikke, måske du skulle til, at læse din biblen på egen hånd, du kan blive overrasket [(:][/quote]
eller var det :

[quote]
Præcis som jeg regnede med -Du undgår for enhver pris at svare

Zophia · Answer 39 · 2013-04-30 20:42:37

Fantastisk sk. Det er simpelthen flot gået, at du ved nøjagtig, hvordan jeg er. Det må jeg virkelig sige er lidt af en begivenhed.
Psssst, skal jeg betro dig noget?
Jeg er alt andet end overlegen. Det ord og den attitude var så langt væk fra, hvad og hvordan jeg er i det jeg skrev til dig.
Jeg skriver åbent og ærligt sk, at jeg ikke på nuværende tidspunkt ved, hvordan Zakarias skal forståes.
Du ved ikke, hvordan jeg er. Så lad være med, at gøre mig til noget jeg ikke er. Og stop dine personligheder. Det gør en dialog træls og på et plan jeg ikke gider være på. Jeg kalder ikke dig alt muligt. Jeg har endda rost dig for, at du viste respekt i et af mine indlæg til dig. Når jeg skriver om dig nu, så er det for at forklare, hvordan jeg husker det da jeg var i din tro. Altså faktisk for at forklare din måde at tænke på fordi du er et Jv. Så et eller andet sted sk, så forsvarer jeg dig eller forklarer dig og din måde at tro på.
Selvom jeg godt ved, at det klarer du så udemærket godt selv.
Fortsæt den gode tone, så kommer der altså en meget mere lærerig debat ud af det. Og en debat man gider. Jeg er færdig med debatter, der trækker mig ned og gør mig ked af det.
Okay?

Præcis som jeg regnede med.
Du undgår for enhver pris at svare på Zakarias 14:3
Er det ikke ret sølle. Og så forsøger du at gøre den med at være overlegen.
Ak ak.
Hvis du ikke har nogen ide om hvad det er biblen lære her. så indrøm det. Det ville være det letteste.

lyjse · Answer 40 · 2013-04-30 20:49:48

når vi taler om din egen biblen !

"sk" skrev :

Der står ikke i min bibel at der er nogen der venter i graven i tusind år, inden de får at vide de skal dø, efter at have fået en opstandelse for at få det at vide, og så dør de.
Det er utroligt så uvidende du er.

Nu vil jeg hjælpe dig, du må se at lære din biblen at kende :
5(De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.) Åb.20
Og når de tusind år er til ende :
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse,
de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse. Johs.5
Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
14Og døden og Ha′des blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen.15Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen. Åb.20

Zophia · Answer 41 · 2013-04-30 20:56:01

Undrer mig over, at du ikke svarer på dette indlæg men svarer længere oppe i tråden. Er det fordi det er, hvad du formår og kan forholde dig til? Se det er sølle om det er sådan det er sk.

lyjse · Answer 42 · 2013-04-30 21:07:45

Hej Sophia
Når jeg læser hvad andre kristne skriver, så venter de Jesus på Oliebjerget - men da jv tror, at Jesus kom i 1914, så kan du jo nok se, de har et problem.. for Oliebjerget blev jo ikke spaltet i 1914... 😖

Zophia · Answer 43 · 2013-04-30 21:18:45

Hej Sophia
Når jeg læser hvad andre kristne skriver, så venter de Jesus på Oliebjerget - men da jv tror, at Jesus kom i 1914, så kan du jo nok se, de har et problem.. for Oliebjerget blev jo ikke spaltet i 1914... 😖

Tak Lyjse,
Jeg var lidt inde på det for et stykke tid siden, hvor jeg stillede spørgsmålet om det kunne sammenlignes med, forhænget der revnede. Og dermed skabte indgang til himlen. Hvilket nok gjorde, at sk mente at han absolut skulle køre på dig i den forbindelse.
😖
Men det var et spørgsmål og jeg mangler at finde mere viden omkring det. Når jeg har en forståelse vil jeg meget gerne svare. Lige nu var dette et spørgsmål.
sk mangler altså noget plig og medmenneskelig forståelse. Og hm ja ved godt jeg nu skriver personligt om sk. Det er bare svært når man kun har bogstaver at gøre med. 🙂 Håber du kan følge mig. 🙂
Ang. Jesu komme i 1914 så har Jv et forklaringsproblem. De kan bare ikke selv se det. Hvilket jeg jo også godt kan følge.
Nu er forståelsen ændret lidt. Gad vide, om det næste er, at Jesus overhovedet ikke kom igen i 1914? Ja så er de mere på den end med på den. Men det vil tiden vise. Der er blevet og bliver rykket på deres troslære. Lige så stille.

sand kristen · Answer 44 · 2013-05-01 12:10:33

Jeg skriver åbent og ærligt sk, at jeg ikke på nuværende tidspunkt ved, hvordan Zakarias skal forståes.

Det får du min anerkendelse og kompliment for.
Næst, kunne man spørge om du mener de døde, der døde før Harmagedon og som ikke er godkendt af Jesus til himlen, Først når tusindårsriget er forbi, får en opstandelse, blot for at få en dødsdom, og derefter dør de i samme nu.
Det tror jeg ikke på.

lyjse · Answer 45 · 2013-05-01 12:23:21

[quote="Zophia" post=2701899]
Jeg skriver åbent og ærligt sk, at jeg ikke på nuværende tidspunkt ved, hvordan Zakarias skal forståes.
[/quote]
Det får du min anerkendelse og kompliment for.
Næst, kunne man spørge om du mener de døde, der døde før Harmagedon og som ikke er godkendt af Jesus til himlen, Først når tusindårsriget er forbi, får en opstandelse, blot for at få en dødsdom, og derefter dør de i samme nu.
Det tror jeg ikke på.[/quote]
Sophia skrev :
[quote]Jeg har tænkt en del over dette de sidste dage. Og jeg er ikke enig med sk/Jehovas vidner i ovenstående. Bl.a står der også i Bibelen, nærmere Åb. 20:5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
Og videre i vers 12Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
Vi kan altså ikke komme uden om det skrevne ord i Bibelen. Det er præcis, det der står.

Det ville du vide, hvis du havde læst hendes trådstart.
At du ikke tror på Bibelen, er dit problem, du må sådan set tro lige nøjagtigt hvad du vil "sk" - du skal bare IKKE kalde dig kristen !!!

lyjse · Answer 46 · 2013-05-01 13:05:08

Undrer mig over, at du ikke svarer på dette indlæg men svarer længere oppe i tråden. Er det fordi det er, hvad du formår og kan forholde dig til? Se det er sølle om det er sådan det er sk.[/quote]
Han har heller ikke besvaret mine indlæg, med henvisning til hans egen biblen.
Og hvad mener sk" så om sådan en opførsel, jo - her er hans egne ord :
[quote]At deres frie tro, mere er fri fantasi og tilfældighed, er beviseligt, når de ikke vil forklare og uddybe deres holdninger, når der stilles kritiske og afslørende spørgsmål.

Citat "sk" slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701926-jehovas-vidner/2702085

Bjarne2411 · Answer 47 · 2013-05-01 13:12:54

[quote="Zophia" post=2701905]Undrer mig over, at du ikke svarer på dette indlæg men svarer længere oppe i tråden. Er det fordi det er, hvad du formår og kan forholde dig til? Se det er sølle om det er sådan det er sk.[/quote]
Han har heller ikke besvaret mine indlæg, med henvisning til hans egen biblen.
Og hvad mener sk" så om sådan en opførsel, jo - her er hans egne ord :
[quote]At deres frie tro, mere er fri fantasi og tilfældighed, er beviseligt, når de ikke vil forklare og uddybe deres holdninger, når der stilles kritiske og afslørende spørgsmål.[/quote]
Citat "sk" slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701926-jehovas-vidner/2702085

Ja vist, og man må ikke kaste med glas når man selv bor i et stenhus.

sand kristen · Answer 48 · 2013-05-01 13:20:58

Hvis du Lyjse vil besvare min spørgsmål, og jeg mener besvare. Ikke stille spørgsmål, eller vise i stribevis af ikke relevante bibelvers, så skal jeg gerne besvare dine spørgsmål.
At du citerer en lang række bibelvers fra min bibel, du ikke evner at forstå, er ikke spørgsmål.
Vi kan prøve, og jeg vil på forhånd udtale at jeg er skeptisk overfor om du svarer ordentligt.
Et svar bør indeholde fakta, fornuftige synspunkter og logik.
Du mener at folk der dør, deles i tre dele. Et legeme der opløses, en ånd i alle tilfælde - God som slet, der farer til himlen og en sjæl der farer til døsriget. For de sjæle der ikke kommer i himlen, venter en opstandelse efter tusindårsriget, hvor de kommer frem i et ikke nærmere defineret fortabelseslegeme, og får en dødsdom, hvorefter de igen straks dør. Ingen tilgivelse eller mulighed for omvendelse. De er færdige på forhånd, men de skal lige vide de er. Hvad ideen så skulle være. Men OK, det er det du tror.
Hvordan kan du tro dette er bibelske sandheder. En død der er død, har fået en dom for sine gerning. Hvilke gerninger skal en død så dømmes for en gang til?
Vil du svare på det, uden omsvøb og mærkværdigheder?
Hvis du gør det, så svarer jeg på et af dine spørgsmål, Jeg kommenterer ikke stribevis af bibelvers. Det har jeg gjort før, uden du brugte det til andet end at fortælle jeg ikke er kristen og Jesus i øvrigt red på et æsel, så derfor er han Gud.
Nu er bolden på din banehalvdel!

Bjarne2411 · Answer 49 · 2013-05-01 13:27:31

SK.
Jeg tror slet ikke lyse har nogen sådan fast tro, eller mening om biblen. Hun snakker bare for at holde sig vågen.
Der er jo hverken hoved eller hale i det hun kommer med.

lyjse · Answer 50 · 2013-05-01 13:36:04

så fik vi et lille pip fra bivognen igen [(:]
http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/10154/=309450727.501.jpg?size=webview
det er helt til grin det her 😃

lyjse · Answer 51 · 2013-05-01 13:45:02

Vi spiller ikke bold "sk" - og du vil jo også hellere ramme manden end bolden, så det går aldrig godt !
"sk" skrev :

At du citerer en lang række bibelvers fra min bibel, du ikke evner at forstå, er ikke spørgsmål.[/quote]
Jeg spurgte dig, om du ville forklare hvad din biblen skriver, når den nu skriver noget andet, end det vagttårnet har bildt jer ind.
"lyjse" post=2701514]Selvfølgelig forstod vi det "sk" - men nu må du forklare din egen biblen :
Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom
( her er der indsat [strike]for alle[/strike]) måske det er noget Jalmar kan hjælpe med 🙂
Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.’
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Det er utroligt så uvidende du er - 16 timer 46 minutter siden

"lyjse" post=2701900]når vi taler om din egen biblen !

"sk" skrev :
[quote]Der står ikke i min bibel at der er nogen der venter i graven i tusind år, inden de får at vide de skal dø, efter at have fået en opstandelse for at få det at vide, og så dør de.
Det er utroligt så uvidende du er.

Nu vil jeg hjælpe dig, du må se at lære din biblen at kende :
5(De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.) Åb.20
Og når de tusind år er til ende :
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse,
de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse. Johs.5
Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
14Og døden og Ha′des blev kastet i ildsøen. Dette er den anden død, ildsøen.15Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen. Åb.20
Citat slut
Kom så "sk" - nu fortæller du bare "frit fra leveren", hvad vagttårnet har lært dig - udfra de skriftsteder fra din egen biblen !

sand kristen · Answer 52 · 2013-05-01 13:46:30

SK.
Jeg tror slet ikke lyse har nogen sådan fast tro, eller mening om biblen. Hun snakker bare for at holde sig vågen.
Der er jo hverken hoved eller hale i det hun kommer med.

Ved en klar sammenligning med det der står i biblen, er der hverken hoved eller hale. det er indlysende.
Det kan netop være hensigten.
Johannes 8:44
I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker.
Mattæus 23:15
Ve jer, skriftlærde og farisæere, hyklere! for I rejser over havet og det tørre land for at gøre en enkelt til proselyt, og når han bliver det, gør I ham til et emne for Gehen′na, dobbelt så slem som I selv.

Åb 12:9
Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord.
Desværre bliver nogen ført vild fra troen, og tjener en anden herre end Kristus.
Uden egentligt at ville det.
Vi må altid sikre os at det vi hører er fra biblen.

Bjarne2411 · Answer 53 · 2013-05-01 13:46:42

meget kan man sige om dig, men du har virkelig talent for sort snak.

sand kristen · Answer 54 · 2013-05-01 13:55:12

Min skepsis om du ikke ville svare blev ikke gjort til skamme.
[Size=14pt] du svarer ikke - af den simple grund du ikke kan[/size]
Du kender ikke biblen - du foregiver kun.
Sådan er det hver gang - du optræder som en vindbøjtel der giver det udseende af du er på forkant med biblen, men når det kommer til stykket, farer du ned i dit kaninhul.
Hele din verden og historie er "Alice i eventyrland" med trolde mærkelige væsner og intet er det, det foregiver at være.
Lyjse du burde indse, du ikke kan køre om hjørner med det bibelske uden jeg afslører det lige på stedet.
Din paradeforestilling er ikke andet en papkulisser og floskler.
Du kommer ikke med substans, nye tanker eller konkret viden og forklaring.
Du må indse , næsten uanset hvad jeg spørger om, er det den samme bortforklaring du kommer med. Aldrig noget konkret.
Dine angreb og mærkelige bibeludlægninger, trevler jeg op lige så let som ingenting.

lyjse · Answer 55 · 2013-05-01 14:54:59

Du trevler ingenting "sk" - du hænger selv i laser !
Det eneste du kan er at skabe dig, som et uartigt barn.
Nu spørger jeg dig :
Hvad betyder det når der står : "De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende..
Blev de så levende alligevel - fordi vagttårnet har bildt dig det ind ?
Hvad betyder det, når der står : " jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen"
Hvad betyder det når der står : " de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse."
lever de så videre, når de er dømt - nej det gør de ikke, for de får den anden død og den anden død, er ildsøen

lyjse · Answer 56 · 2013-05-01 15:01:23

meget kan man sige om dig, men du har virkelig talent for sort snak.

Jeg har fortalt dig hvad en bivogn er Bjarne !
Har du allerede glemt det ?
En bivognen en vogn uden egen drivkraft, koblet efter motorvognen.
Forstår du bedre, hvis jeg siger du følger i hælene på "sk" som det tynde øl ?
Ordbog : " manden render med som det tynde øl, bærer kufferter osv "

sand kristen · Answer 57 · 2013-05-01 15:04:36

Svar først på mit spørgsmål.
Så svarer jeg på dit. jeg kan med lethed svare - kan du?

sand kristen · Answer 58 · 2013-05-01 15:05:22

[quote="Bjarne2411" post=2702111]meget kan man sige om dig, men du har virkelig talent for sort snak.[/quote]
Jeg har fortalt dig hvad en bivogn er Bjarne !
Har du allerede glemt det ?
En bivognen en vogn uden egen drivkraft, koblet efter motorvognen.
Forstår du bedre, hvis jeg siger du følger i hælene på "sk" som det tynde øl ?
Ordbog : " manden render med som det tynde øl, bærer kufferter osv "

Infantilt pjat!

Zophia · Answer 59 · 2013-05-01 19:43:34

[quote="Zophia" post=2701899]
Jeg skriver åbent og ærligt sk, at jeg ikke på nuværende tidspunkt ved, hvordan Zakarias skal forståes.
[/quote]
Det får du min anerkendelse og kompliment for.
Næst, kunne man spørge om du mener de døde, der døde før Harmagedon og som ikke er godkendt af Jesus til himlen, Først når tusindårsriget er forbi, får en opstandelse, blot for at få en dødsdom, og derefter dør de i samme nu.
Det tror jeg ikke på.

Kan blot sige som jeg skrev i et tidligere indlæg samt læs min trådstart igen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701832
Jeg tror på Bibelens ord.

jalmar · Answer 60 · 2013-05-02 08:52:36

🙂
Det kan jeg da godt hvis du synes min ven,
men jeg tvivler alvorligt på at du kan lide resultatet.

Romerbrevet 6:23
τα γαρ οψωνια τηϲ αμαρτιαϲ θανατοϲ το δε χαριϲμα του θυ ζωη αιωνιοϲ ε
*******
literal
The indeed wages of-sin death but gift of-God life eternal in Christ Jesus the Lord of-us
*******
Bogstavelig
Den faktiske løn af-synd død men gave af-Gud liv evig i Kristus Jesus Herren af-os
*******
jalmar:
Den faktiske løn af synd er død men Guds gave er evigt liv i Kristus Jesus vor Herre
*******
Bibelselskabets Da92
For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre
*******
sUk's "oversættættelse" ▬ GB:
For the wages of sin is death; but the gracious gift of God is life eternal in Christ Jesus our Lord.
******
sUk's "oversættættelse" ▬ DK:
For betalingen for synd er død, men den nådegave fra Gud er evigt liv ved Jesus Kristus vor herre.
******
GB's NVO
For den løn synden betaler er døden, men den gave Gud giver er evigt liv ved Kristus Jesus, vor Herre.
******
Når der skal kritiseres så har vi Åb.22:19 der fortæller hvad man må. Så vidt jeg har fundet ud af, må man kun oversætte tættest muligt på hvad et lands sprog nødvendiggør!
Re. GB's NVO
Der står synd - ikke synden
Der står kun løn - ikke betaler
Der står død - ikke døden
Der står - ikke "den"
Der står - ikke "giver"
HVEM manipulerer sUk ?

sUk skrev:
Hvis man læser Da92 biblen, kan man læse som om det er synden der dør. Det er syndens betaling. Igen et eksempel på da 92 er manipuleret.[/quote]
Sammenligningen med Codex Sinaiticus falder indiskutabelt ud til fordel for Da92
StudyLight.Org
KJV's - Romans 6:23
For the wages of sin is death; but the gift of God is eternal life through Jesus Christ our Lord.
*******
NAS'
For the wages of sin is death, but the free gift of God is eternal life in Christ Jesus our Lord.
*******
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2701485]Forstod nogen noget af det ?
Romerne 6:23
For den løn synden betaler er døden, men den gave Gud giver er evigt liv ved Kristus Jesus, vor Herre.
Hvor mange slags død findes der ?
Hvis man læser Da92 biblen, kan man læse som om det er synden der dør. Det er syndens betaling. Igen et eksempel på da 92 er manipuleret.
Giver det nogen mening.
Egentligt ikke, og det er heller ikke det der står.
Jeg kan more mig over at Codex sinaitucus faktisk giver det rigtige svar. Underligt Jalmar ikke trak dette frem. Hvordan mon det kan være.
Der står:
23 τα γαρ οψωνια τηϲ αμαρτιαϲ θανατοϲ το δε χαριϲμα του θυ ζωη αιωνιοϲ ε
23 For the wages of sin is death; but the gracious gift of God is life eternal in Christ Jesus our Lord.
Oversat: For betalingen for synd er død, men den nådegave fra Gud er evigt liv ved Jesus Kristus vor herre.
Hvis man tror på Gud og biblen, ved vi at Gud lod døden gå i arv til alle mennesker ved Adam. Derfor er det ret simpelt. Vi er alle underlagt synd og død. Den betaling eller løn vi alle får uden undtagelse, er døden.
Men livet kan vi få igen ved Jesus Kristus frelseren.
Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.
Hvad taler Palus om når han siger i vers 12:
 Lad derfor ikke synden fortsat herske som konge i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster. 13 Fortsæt heller ikke med at fremstille jeres lemmer for synden som uretfærdigheds våben, men fremstil jer selv for Gud som dem der fra døde er blevet levende.
Der er flere oplysninger. Jesus indgik en pagt med de der blev udvalgt til at følge ham. Den salvede skare. de måtte gennemgå samme prøvelser som Jesus, for at få en opstandelse som ham, der var til himlen.
Vil det så sige at Paulus døde, blev levende og fortsatte med at forkynde og alle de andre disciple i Rom var døde levende, eller levende døde ?
Selvfølgelig ikke. De var gået fra at være åndeligt døde til at være levende for Gud, eller skulle arbejde på det. Det opfordrer Paulus til.
Det samme som der siges om de andre af de døde, der først blev levende efter de tusind år. Det er det der menes. Der er tale om åndeligt døde, hvad ellers!
Læg nøje mærke til Paulus siger de skal fremstille sig. Da de fik brevet i Rom var de ikke i dødsriget, men var spillevende i Rom. Hvad skulle brevet ellers gøre godt for ?
Hvordan er sammenligningen med dåben i faderens, sønnens og helligåndens navn og dåben til Jesus død.
To forskellige slags dåb ikke sandt. Eller hvordan ?

jalmar · Answer 61 · 2013-05-02 10:04:51

😖
. . . Du nægter konsekvent at erkende fortolkningen af den Kristne Bibel, og
det uanset hvem der prøver at forklare hvad der står og hvordan det skal fortolkes.
OG:
lyjse mener ligesom hovedparten af sol's debattører at GB og NVO ikke svarer overens med "De Hellige Kristne Skrifter" - Her er Codex Sinaiticus en konsekvent garanti for ordlydens nøjagtighed. Hvilket du ikke er meget for at indrømme. Her har vi disputterne re. Titus 2:13 og Johs.14:14 som beviser for.
Så det er ikke et spørgsmål om lyjses manglende svar og forklaringer, men din generelle ulyst til at acceptere lyjes forklaringer.
jalmar

"sk" er løbet fra tråden-
Hvis du Lyjse vil besvare min spørgsmål, og jeg mener besvare. Ikke stille spørgsmål, eller vise i stribevis af ikke relevante bibelvers, så skal jeg gerne besvare dine spørgsmål.
At du citerer en lang række bibelvers fra min bibel, du ikke evner at forstå, er ikke spørgsmål.
Vi kan prøve, og jeg vil på forhånd udtale at jeg er skeptisk overfor om du svarer ordentligt.
Et svar bør indeholde fakta, fornuftige synspunkter og logik.
Du mener at folk der dør, deles i tre dele. Et legeme der opløses, en ånd i alle tilfælde - God som slet, der farer til himlen og en sjæl der farer til døsriget. For de sjæle der ikke kommer i himlen, venter en opstandelse efter tusindårsriget, hvor de kommer frem i et ikke nærmere defineret fortabelseslegeme, og får en dødsdom, hvorefter de igen straks dør. Ingen tilgivelse eller mulighed for omvendelse. De er færdige på forhånd, men de skal lige vide de er. Hvad ideen så skulle være. Men OK, det er det du tror.
Hvordan kan du tro dette er bibelske sandheder. En død der er død, har fået en dom for sine gerning. Hvilke gerninger skal en død så dømmes for en gang til?
Vil du svare på det, uden omsvøb og mærkværdigheder?
Hvis du gør det, så svarer jeg på et af dine spørgsmål, Jeg kommenterer ikke stribevis af bibelvers. Det har jeg gjort før, uden du brugte det til andet end at fortælle jeg ikke er kristen og Jesus i øvrigt red på et æsel, så derfor er han Gud.
Nu er bolden på din banehalvdel!

Syndens løn er døden. Hvordan skal det forståes?

være døbt til Jesus Kristus død ???

være døbt til Jesus Kristus død ???