Så prøver vi bare med et spørgsmål mere

et par vidner har gjort mig den ære at svare på mit stillede spørgsmål om hvorvidt det kun var vagttårnet der kunne tolke Bibelen korrekt.
Der blev ikke svaret alt for tydeligt, men udfra hvad jeg fik af svar tror jeg vi kan konkludere at vidner mener at vagttårnet er afgørende for at lære Bibelen at kende.
Det kan jo så udemærket lede os til det spørgsmål der hedder, betyder det så at andre kristne grupper er falske?
Vi har jo hørt at JV's udlægning er den eneste sande tro, kan vi så sige at andre grupper er falske?
Nu har jeg set på svarerne at man godt kan lide at svare teoretisk, så hvis vi ser bort fra at andre grupper ifølge jer måske har gode intentioner, er de så i teorien ikke stadig falske.
Håber meget at i vil svare.
mvh multani

For at få Guds syn på tingene må vi gå til hans ord, Bibelen. Heri fortæller han os tydeligt hvad han synes om og hvad han ikke synes om. Vi ved ud fra Bibelen, at Gud vil indføre fred på jorden. Der sker ved hjælp af Guds rige. Derfor er det vigtigt at vi sikrer os at den tro vi har er i fuld harmoni med Bibelen og at den er fri for falske læresætninger. Jesus sagde jo at man skal tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. (Johannes 4:23) Hvis vi ønsker at opnå livet på den nye jord, så må vi tilbede Faderen på den måde han ønsker. Det vil sige at vi må studere Bibelen, og rette vort liv ind efter den.
Med venlig hilsen, ftg.

hvor står der at han vil indføre fred på jorden ftg?
hvor står der at du skal tilbede faderen i ånd?
og til svaret multani, stillede, så lavede jehovas vidner en pjece, der hedder falsk religion vil snart forsvinde, der peger på alle de særtegn, som sekten har som de rigtige, og alle andre religioner som falske.
ren og skær reklame for en antikristen sekt, efter min mening. tro på denne sekt! ellers kommer gud og slår dig ihjeld.

[s]

... JW/WTS-lærens fundament kan ikke sammenlignes på nogen måde med det Kristne, de bruger bare til dels samme historie og samme figurer, fordi JW/WTS har tyvstjålet historien og lavet om på funktionen til benefice for deres egen måde at se Skriftet på, JW/WTS-læren har ikke Grundskriftets Kristne funktioner, hvorfor en reel sammenligning i praksis er umulig - da vi taler om samme figur f.eks. JESUS de siger han er verdslig og en engel, Det Kristne Grundskrift siger Jesus er Gud-dommelig (Åb1-8 + 22:6-16) og en del af Treenigheden som ikke eksisterer i den Udgave JW/WTS har skrevet/Franz digtet. -
Det der i praksis er sket er, at det man ikke forstod, skrev man bare om så det var muligt at forstå, uden hensyntagen til, hvad det oprindelige skrift egentlig indeholdt og handlede om, for det var ikke det der var det vigtige, det vigtige var, at så mange som mulige forstod - At så ingen af "fodtudserne" forstår teologien i JW/WTS-læren, er i den forbindelse ligegyldig for JW/WTS.
Uanset hvilken Bibel en JV'er læser eller om det er NWT, bliver denne læst med den lære som JW/WTS har forfattet og indoktrineret, i den enkelte JV'er som en samlet hele, derfor får en JV'er og en Kristen, TO vidt forskellige historier ud af en "genfortælling" -
I praksis kan man sige at en JV'er og en Kristen taler faktisk IKKE
samme religiøse sprog, og har derfor også umådeligt svært ved at forstå hinanden.

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

Hej Jalmar
En kompliment for disse linier:
"I praksis kan man sige at en JV'er og en Kristen taler faktisk IKKE
samme religiøse sprog, og har derfor også umådeligt svært ved at forstå hinanden. "
Jehovas vidner læser i Lukas evangeliet, at Jesus siger til apsotlene de skal med bringe sværd, da han sendte dem ud i forkyndelsen.
Vi får ikke ud af det, at Jesus opfordrer til krig
Hvorefter alle navnkristne kan slå hinanden ihjel
1. verdenskrig 2. verdenskrig, Nordirland.
Eller det er iorden at drage på korstog i Afghanistan.
Vi forstår symbolet, at jesus vil forberede mennesker på, jesus vil føre en kamp mod ondskaben, med sin munds lange sværd, altså Guds ord, som er skarpere end noget sværd.
Jehovas vidner vil jorden over forkynde Jesu ord, og derved opfylde det vi lærte af hans billede med de to sværd.
Den navnkristne forstår ikke Jehovas vidner når vi fremfører dette.
De siger det er Guds vilje vi skal føre krig.
Se selv Paven, præsterne velsigner våbnene til hellig krig og blodsudgydelse.
Det er Guds vilje vi skal lade soldaterne gå i krig.
Vi kan ikke få andet ud af biblen. Vi skal ikke udbrede troen med sværd det er hvad Jesus siger
Men krig er fred.
Du har ret Jalmar.

Med udgangspunktet i spørgsmålet, om kristne kun er kristne, hvis de ikke deltager i krig, kan vi tage diskussionen.
Først, så er jeg på den linie, at krig så vidt det overhovedet er muligt, bør undgås. Det er trist at betragte forhold, hvor folk er ivrige efter at føre krig, i det at man forestiller sig, at denne form for politisk løsning gør mere godt end den skader.
Der er også foregået mange kompromisser gennem tiden, hvor statskirkerne har fulgt den siddende regeringer, og i forskelligt omfang pustet til krigsviljen.
Spørgsmålet for den enkelte kristne er blot, om selve dét, at gå soldat for den siddende regeringsmagt i sig selv er forkert overfor gud?
Vrager Gud den kristne, som lader en regeringsmagt placere et våben i den kristnes hånd?
Vrager Gud den kristne, som tager et våben i hånd, med henblik på forsvar?
Forsvar for ?sig selv, ?sin familie, ?sin by, sit land?, ?andre landes folk.
At sætte sig ultimativt fast på, at det er forkert i sig selv at bruge et våben gør billedet helt enkelt for individdet.....uanset hvor kompleks virkeligheden er omkring denne. Problemet er blot, at praktisk taget alle kan tænke en situation, hvor at man ikke vil bebrejdes/bebrejde, at der kan gøres brug af vold. Et sted kan man blive nødt til at lave et kompromis.
Men hvor beder Gud sine kristne om at sætte kompromisset? Eller stilles der et ultimativt krav?
Når man læser, at Jesus selv opfordrede sine udsendte apostle til at medbringe sværd, demonstredes det tydeligt, at der var et kompromis tilstede. Det var jo ikke billedlige sværd, disse disciple skulle medbringe, men bogstavelige, skarpslevne jernklinger. Disciplene skulle være fredelige, men i tilfælde af ?, også have medbragt bogstavelige, skarpslevne jernklinger.
Hvor finder vi så, at grænsen opsættes?
Jesus sagde, at kristne skal være kærlige, vende den anden kind til overfor fornærmelser. Paulus talte om, at fred, ar en af åndens frugter.
Disse principper er tanker til inspiration, som den kristne kan bruge til at opbygge sin dømmekraft i kærlighed. Imidlertidigt gives der ingen konkret vejledning om, OM den kristne ikke må benytte sig af sværdet og OM den kristne ikke må deltage i magthavernes krige som soldat.
Den kristne får stillet principielle overvejelser til rådighed, hvorved at den kristne må gøre op med sin samvittighed, hvorvidt at den kristne bør gå soldat.
Da der ikke er noget påbud, er dette et samvittighedsspørgsmål overfor Gud, men der er ikke stillet et KRAV.

Så kan du, AnonymJV, vise ud fra NT, at kristne bliver vraget af Gud, såfremt at de deltager i en krig?
mvh
billen76

Så kan du, AnonymJV, vise ud fra NT, at kristne bliver vraget af Gud, såfremt at de deltager i en krig?
Det skulle jeg mene. Det egentlige og mere vigtige spørgsmål er:
Kan du forstå og vil du forstå Guds ånd ?
Romerne 12:17
Gengæld ikke nogen ondt med ondt. Vær i forvejen indstillet på det der er godt i alle menneskers øjne. 18 Om muligt, så vidt det står til jer, hold fred med alle mennesker. 19 I må ikke hævne jer, I elskede, men giv plads for vreden; for der står skrevet: „Hævnen er min; jeg vil gengælde, siger Jehova.“ 20 Men „hvis din fjende sulter, så giv ham noget at spise; hvis han tørster, så giv ham noget at drikke
Mattæus 5:9
Lykkelige er de som stifter fred, for de vil blive kaldt ’Guds sønner’.
Lukas 2:13
Ære til Gud i det højeste, og på jorden fred blandt mennesker der har [Guds] velvilje.“

Efeseren 2:14
For han er vor fred, han som gjorde de to parter til ét og nedbrød skillemuren mellem dem. 15 Ved sit kød ophævede han fjendskabet, loven med dens bud i form af bestemmelser, for at han i sig kunne skabe de to folk til ét nyt menneske og stifte fred, 16 og for at han fuldt ud kunne forlige begge folk i ét legeme med Gud ved marterpælen, idet han havde dræbt fjendskabet ved hjælp af sig selv. 17 Og han kom og forkyndte den gode nyhed om fred for jer som var langt borte, og fred for dem som var nær, 18 for ved ham har vi, begge folk, fået adgang til Faderen ved én ånd.

´

... og vente på, at dem der gider har slået hinanden ihjel - Bare det ikke får følger for dig og dine selvfølgelig - så mener du du følger Bibelen -
Du nævner Afghanistan - Et land hvis befolkning var tvunget tilbage til Stenalderen, hvis Kristne enklaver var tortureret og dræbt - Et land hvis erklærede mål var at overbevise verden om at det var sådan man skulle leve - Første land i rækken skulle være Pakistan - næste❓næste❓- Iran har som erklæret mål, at omdanne Irak til et et Teokratisk Styre som deres eget - og helst i enhed - næste land❓- næste❓- næste ?
Og hvad er der så med de krige du opremser - Ingenting, de var bare hverken de mest barbariske eller blodigste - Dem finder i i 1300-tallet, dengang Djengis Khan og hans efterfølgere hærgede enorme områder i Asien og Europa. De 200.000 mongoler regerede ca 35 millioner km2 da riget var på sit højeste regerede de over 100 millioner mennesker.
Men antallet af døde der lå i deres kølvand var også enormt. 80 millioner mennesker fik de dræbt - svarende til 1/5 af jordens daværende befolkning.
Man mener, at for at Jøderne skulle får deres land med "Mælk og Honning" - blev der godt og vel slagtet omkring 1 million - Hvor mange der var på Jorden dengang, har jeg ingen anelse om, men det har ganske givet været ret få. - Og hvis du læser Bibelen, som en Historiebog, så var det vel ret usikre tider i forhold til i dag.

JV-
Vi forstår symbolet, at jesus vil forberede mennesker på, jesus vil føre en kamp mod ondskaben, med sin munds lange sværd, altså Guds ord, som er skarpere end noget sværd.
j/K
I mener I forstår og alt hvad der indvirker negativt på det I mener I forstår, bliver
enten skrevet om, eller forklaret med så snørklede vendinger at de fleste bare siger nå.

JV_
Jehovas vidner vil jorden over forkynde Jesu ord, og derved opfylde det vi lærte af hans billede med de to sværd.
J/K
Ovenstående er netop en af ovenstående - Der står jo i Bibelen, at Paulus bedyrer han har forkyndt Ordet over alle folkeslag - 2.Tim. 4:17 - Nix siger JW/WTS det kan ikke passe - MEN det står altså i Bibelen - Hvorefter der kommer en forklaring og man siger nå!
Og så "min ven" DET er IKKE Jesus ord I forkynder. Det I, JW/WTS proselytter, forkynder passer ikke overens i Ord og MENING med hvad der står i GRUNDSKRIFTET - Ergo er det alene Organisationen JW/WTS's lære i forkynder - Hvis det skulle være Jesu Kristi Ord, og så ret som muligt, skulle I følge Polycarps - Irenaeus - Tertullians - Theophilus - Clements og ikke mindst Origenes Ord/skrifter - MEN det gør i Ikke, meget af det I forkynder, er enten digtet og/eller reformuleret af FRED FRANZ.
Men det er JW/WTS's Ord I følger Og Ejes af med hud og hård -
de alene suverænt bestemmer hvad DU skal Tro og Hvad DU ikke MÅ tro!

JV_
Det er Guds vilje vi skal lade soldaterne gå i krig.
Vi kan ikke få andet ud af biblen. Vi skal ikke udbrede troen med sværd det er hvad Jesus siger
Men krig er fred.
j/K 🙁
Det er sgu da hykleri så det batter - Der slap den ud engeng til ....🙁
LAD DE ANDRE --- alle de der B-Mennesker Lad dem slås for os - Hvad er du dog for et menneske anonym Jv?
JW/WTS's FINE OG RETSINDIGE A-MENNESKER - Os der er JW/WTS-guden jehovas egne gode og intelligente Børn - Os JV'ere JW/WTS guden jehovas gave til menneskeheden, os der til gengæld har solgt vlres sjæl til JW/WTS - Os der er total underlagt og frataget enhver menneskelig rettighed der ikke er godkendt af Finanskoncernen og religionsejeren JW/WTS -Lad Andre sørge for at vi, JW/WTS's Ejendom, ikke bliver snavset af en krig 🙁
Lad dem der er dumme nok til at fravælge JW/WTS - gå i Krig
JEG foretrække at sige hvad der falder mig ind, og gøre hvad helvede der
passer mig, om så det nødvendigt jeg skal bære våben for at beholde den rettighed -

Med venlig hilsen
jalmar

Spørgsmålet er, om vi taler om et samvittighedsspørgsmål, eller om et krav/påbud.
De skriftsteder, du stiller op, viser ikke et påbud, men principper til grundlag for overvejelse. (og taget ud af sammenhæng, men lad det ligge)
Vi får også at vide, at vi skal være sunde i kødet. Vil det så sige, at man skal forstå "ånden" i budskabet og ikke drikke kaffe? Altså, at kaffedrikning er forkert i Guds øjne og at vi kan risikere at blive vraget af Gud, fordi at vi kan finde på at drikke kaffe.
Det er denne "forståelse af ånden" du prøver at vise mig, blot omhandlende et langt alvorligere emne.
Det JEG prøver at vise er, at der i bibelen tales om en grundlæggende INDSTILLING og princip til dømmekraft, men ikke om en definéret HANDLEMÅDE.
Så på samme måde, som man som kristen kan overveje hvor sundt man behandler kødet i forbindelse med, hvad man indtager af føde, sådan må det også bero på den konkrete situation, hvor at man husker de principielle overvejelser, når man afgør sin handling.
Altså, ingen lov, men individuel kristen dømmekraft, hvor at individdet personligt må gøre op med sin samvittighed overfor Gud.
Dette er ESSENSEN i diskussionen.
mvh
billen76

siger at der skal være krig, og først når Jesus kommer igen, vil der blive fred.
Jeg har ikke læst tråden igennem, og ved derfor ikke, om jeg gentager andre nu.
Joels.B.4
Dommen over folkeslagene og Israels frelse [s][l]
Herren har talt.

v9 Råb blandt folkene:
»Udråb en hellig krig,
væk heltene,
lad alle krigerne rykke ud!
v10 Smed jeres plovjern[f] om til sværd[f]
og jeres vingårdsknive til lanser!
Selv svæklingen skal sige: Jeg er en helt!
v11 Skynd jer, kom, alle folkeslag rundt om.
I skal samles dér,
så Herren kan knuse jeres helte!«
v12 Folkene skal vækkes og rykke frem
til Joshafats dal.
Dér sætter jeg mig for at dømme
alle omboende folk.
**************************************
Mikas.B.4
Jerusalems kommende herlighed
v1 Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Folkene skal strømme dertil,
v2 talrige folkeslag skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«
v3[f][s] Han skal skifte ret mellem talrige folk,
fælde dom blandt mægtige folkeslag i det fjerne.
De skal smede deres sværd [s][l]om til plovjern
og deres spyd til vingårdsknive.[s][l]
Folk skal ikke løfte sværd mod folk,
og de skal ikke mere oplæres til krig.
v4 Men de skal sidde hver under sin vinstok
og sit figentræ, uden at nogen jager dem bort.
Hærskarers Herre selv har talt.
v5 Alle folkeslag vandrer
i hver sin guds navn,
men vi vil vandre
i Herren vor Guds navn
for evigt og altid.
**********************************************
Jeg tror på profetierne [f][s][l]