til anonym jv 2 og andre interesserede

Vi har i en anden tråd snakket lidt om Jesus som en gud og jeg vil gerne føre debatten videre i en tråd for sig selv, da jeg føler at det er et emne der bør være for sig selv.
Du har sagt at Jesus er en gud.
Så vil jeg nu gerne spørge dig om Gud lyver når han siger
Esajas 43. 10
v10 I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
Det hvis man skal tage jeres bibeloversættelse og det som du siger, at Jesus er en Gud, så skulle det betyde at Gud lyver her.
Men lyver Gud?
mvh multani

Gud lyver ikke.
Jehovas vidner ved ud fra biblen, at Jehova er den eneste sande Gud.
Der er ingen anden.
Når biblen siger gud om Jesus er det fordi, som jeg skrev til dig, man skal forstå hvad begrebet eller titlen betyder.
Derfor er talen om en treenig gud en umulighed.
Nu er der ingen grund til, som katten at gå rundt om den varme grød.
Ordet titlen gud, er på ingen måde synonymt med skaberen selv. De der siger dette ved ikke hvad de taler om.

hvis du vil vente med at afgøre noget før jeg er færdig med det jeg vil sige dig.
Du siger at titlen gud ikke er synonymt med skaberen selv, og det forstår jeg at du mener så lad os bare lade den være.
Men du har sagt og naturligvis har jeres oversættelse også sagt at Jesus var en gud.
Fair nok, så siger jeg til dig.
at i det vers jeg viser dig, står der ikke at Gud siger at der findes ikke andre Guder som mig!
Gud siger: der findes ikke nogen anden gud, der er ikke dannet nogen anden gud PUNKTUM.
Hvis Gud havde ment at der ikke fandtes andre Guder som ham, men dog andre Guder, må vi gå ud fra at det ville står specifikt.
Men vi kan se at Gud siger, Før mig blev der ikke dannet nogen gud, efter mig vil der ingen være.
Du kan altså ikke være i tvivl om hvad Gud mener her.
Du har svaret at Gud ikke lyver, og det er jeg helt enig med dig i.
Men hvordan kan Jesus da være en gud, og samtidig siger Gud (som ikke lyver) at før og efter ham er der ingen anden gud?
mvh multani

Det gider jeg ikke.
Koden ligger i at Gud siger der ikke er dannet nogen anden gud.
Dermed mener Gud naturligvis, som har hans egenskaber og kraft og hans lige på nogen måde.
Johannes skriver Ordet/jesus var en gud.
Undersøg selv hvordan man brugte og betragtede begrebet gud, på biblens tid.
Du vil blive overrasket.

om at være ærlig nu.
Du siger at jeg skal undersøge, men du vil ikke selv.
Er vi enige i at det er Gud der taler i Esajas 43: 10.
OG er vi enige om at vi bør i den grad være opmærksomme når Gud taler.
Så må du også hvis du er et sandt Guds vidne (jehovas vidne), først og fremmest rette dig efter hvad Gud siger, og vi har konkluderet at Gud siger at før eller efter ham var der ingen gud.
Ikke noget med en gud ligesom ham, men nogen som helst gud.
Det er hvad der står sort på hvidt, og som et af Guds vidner bør du rette dig efter dette.
Ellers siger du jo at Gud lyver.

Videre vil jeg sige:
I første mosebog 1:26 står der;
v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os!
Gud skaber mennesket i sit billede.
Vi ved at Jesus havde menneskelig form, og Gud havde allerede fortalt at Jesus er som ham.
Derfor har Gud vidst præcis hvad han lavede da han skabte mennesket i sit billede.
mvh multani

Du har ret :
Jesus svarede ham: »Jeg er Vejen og Sandheden og Livet. Ingen kan komme til Faderen uden ved mig.
Hvis I havde kendt mig, ville I også vide, hvem min Far er. [s]Fra nu af kender I ham, og I har **SET ham.« **[s]
Filip sagde: »Herre, vis os Faderen! Det er alt, hvad vi behøver.«
»Er du stadig ikke klar over, hvem jeg er, Filip?« spurgte Jesus.
»Og det efter at jeg har været så lang tid sammen med jer![s] Den, som har set mig, har SET Faderen.[s] Hvordan kan du så sige: 'Vis os Faderen'?
Tror du da ikke, at [s]jeg er i Faderen, og at Faderen er i mig?[s]
Det, jeg siger, kommer ikke fra mig selv, men fra Faderen, som bor i mig.
Og det er også ham, der gør sine gerninger gennem mig.
Sådan sagde Jesus [l]

jeg bliver altid så glad når jeg læser disse indlæg fra dig, jeg ser tydeligt hvordan du forstår Jesus.
Og som jeg prøver at pointere overfor ajv2 så bør vi ikke være i tvivl når Gud selv siger direkte til os hvordan tingene hænger sammen.
mange hilsner multani

Du mener, står der gud, er der ikke andre, men det er fordi der er tale om Gud selv ?

grund til at skabe mere forvirring om dette.
Jeg mangler stadig en god forklaring på, at når Gud har sagt, før eller efter ham er der ikke skabt NOGEN gud.
Samtidig påstår du at Jesus er en gud.
Hvis du holder fast i det, så siger du samtidig at Gud lyver.
Hvem vælger du at stole på her, vagttårnet eller Gud?
Det er ret simpelt og burde være et oplagt valg.
mvh multani

😃😃😃

og den kommentar kommer i øvrigt fra en som hver gang der bliver stillet et kritisk spørgsmål, skriger nej jeg gider ikke!
Du har stadig ikke svaret mig, og det er åbenbart god skik at man hos JV svarer på hvert spørgsmål med et nyt spørgsmål.
Jeg kan ikke se hvorfor ikke kan have den smule respekt for hinanden at svare på de spørgsmål der stilles.
Så skal jeg gerne svare på dit spørgsmål.
mvh multani

og som jeg har sagt til dig flere gange er:
At Gud siger at før og efter ham er der ingen anden Gud skabt.
Det fortæller Gud Esajas som levede ca 700 år før Jesu fødsel.
Derfor må jeg som kristen stole 100 procent på hvad Gud siger, og Gud siger at der er ikke andre guder end ham.
Du vil derimod blæse og have mel i munden, og det kan du bare ikke.
mvh multani

Citat:
og den kommentar kommer i øvrigt fra en som hver gang der bliver stillet et kritisk spørgsmål, skriger nej jeg gider ikke!
sv.
Nej jeg gør ikke - jeg har halsbetændelse.
Gud lyver ikke - er du tilfreds.
Biblen er Guds ord til os mennesjer, så hvorfor skrives der så "ordet er en gud"
Undskyld mange gange jeg stiller et spørgsmål. men et spørgsmål kan også rumme et svar.
Når der står gud, er det så = gud selv, er det det du mener.

an på forbindelsen det står i, det er klart, MEN inden du benytter det som en bortforklaring.
I Johannes hvor vi i jeres oversættelse læser at ordet var en gud, har vi at gøre med en fejlfortolkning.
Du ved jo også at vagttårnet i tidligere udgivelse har skrevet at ordet var Gud.
Dette er også korrekt, for Gud fortæller os at før og efter ham var der ikke skabt nogen gud, og det gælder almægtige og ikke almægtige.
Dermed holder jeres oversættelse ikke vand, hvis i altså mener at Gud ikke lyver.
I øvrigt er det ikke mig du skal stille tilfreds, men du bør for din egen skyld træffe et valg, vil du stole på Gud som vi er enige om ikke lyver, eller vagttårnets oversættelse som modsiger klart og tydeligt hvad Gud siger.
mvh multani

Citat:
det kommer naturligvis an på forbindelsen det står i, det er klart.
sv.
Det er jo det jeg siger, hvad mener man med "gud"
Citat:
Dette er også korrekt, for Gud fortæller os at før og efter ham var der ikke skabt nogen gud, og det gælder almægtige og ikke almægtige.
Dermed holder jeres oversættelse ikke vand, hvis i altså mener at Gud ikke lyver.
Ikke forstået !
Gad vist hvad du mener. Står der gud er det = skaberen den eneste Gud.
Står der gud, kan det alligevel være det ikke er Gud.
Hvordan skal så så finde ud af hvad du mener. Hvornår er gud gud. Hvad er kriteriet.
Mon ikke den er langt ude.

det ord kender Ajv2 ikke - men intet kan snart chokere mig - heller ikke en lang stribe latter...som svar på ubesvarede indlæg - meget uhøfligt 🙁
Tak for dit svar i aftes Multani 🙂
Jeg ved godt, at vagttårnet har ændret på Bibelen utallige steder, og også at Jesus var "en gud.."
Men jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan de vil forklare den følgende tekst :
Johs.1
v9 Lyset, det [s]sande lys,[s] som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
v10 [s] Han VAR i verden, og verden VAR BLEVET TIL VED HAM,[s] og verden kendte ham ikke.
v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på HANS NAVN; indsat ( Navnet er Jesus )
v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
Kol.1
v16 [s] I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.[s]

v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham.
v18 Han er hoved for legemet, kirken.
[s]Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde,[s] for at han i alle ting skulle være den første.
v19 For i ham besluttede HELE guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.[l]

Du har Gud, som er den eneste ene Gud, Gud fortæller os selv at der ikke er, har været, eller vil komme andre guder end ham!
Hvad er det du ikke forstår ved det?
Samtidig har vi vagttårnet som vælger at gøre Jesus til en gud, og direkte modsiger Gud.
Så er det faktisk ikke så svært, og du skylder mig et svar, stoler du på Gud og det Gud siger.
Eller stoler du på vagttårnet og det som det siger.
Du kan på ingen måde gøre begge, så hvad er dit valg.
Jeg synes faktisk ikke det er så svært at forstå
mvh multani

Da "Gud, som er den eneste ene Gud", havde ført Israelitterne ud af Ægypten, sagde han til Moses:
„Jeg er Jehova din Gud, som har ført dig ud af Ægyptens land, af trællehuset.  Du må ikke have andre guder i trods mod mig.  Du må ikke lave dig noget udskåret billede eller noget som helst afbillede af det der er i himmelen oventil eller det der er på jorden nedentil eller det der er i vandene under jorden.  Du må ikke bøje dig for dem eller lade dig forlede til at dyrke dem, for jeg, Jehova din Gud, er en Gud der kræver udelt hengivenhed, der for fædres misgerning bringer straf over sønner, over tredje og fjerde generation, af dem der hader mig,  men viser loyal hengivenhed mod endog den tusinde generation af dem der elsker mig og holder mine bud." (2 Mosebog 20:2-6)
Dette er det første af De 10 Bud.
Det betyder ikke at der ikke findes andre guder end Jehova, men det betyder at man ikke må tilbede andre.
Da Jesus ved en lejlighed blev anklaget af jøderne for at ville gøre sig selv til Gud, svarede han:
„Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’?  Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter [Gud],’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?" (Johannes 10:34-36)
Det skriftsted Jesus citerede var Salme 82:6, hvor der står:
„Jeg har selv sagt: ’I er guder,
ja, I er alle sønner af den Højeste."
Med venlig hilsen, ftg.

at når Gud taler, så bør vi i særlig grad høre efter?
mvh multani

Vi bør også høre efter når Jesus Kristus taler, for han er Guds talerør.
Jo, Multani. Vi er meget enige.
Venlig hilsen, ftg.

Du ikke kan svare på hvad der menes med begrebet "gud"
Hvad kriteriet er for at definere titlen "gud"
Men nu har du fået en mega hjælp fra ftg. som jeg synes du bør undersøge nærmere.

ftg 🙂
Jesus svarede ham: »Jeg er Vejen og Sandheden og Livet. Ingen kan komme til Faderen uden ved mig.
Hvis I havde kendt mig, ville I også vide, hvem min Far er.[s] Fra nu af kender I ham, og I har **SET ham.« ** [s]
Filip sagde: »Herre, vis os Faderen! Det er alt, hvad vi behøver.«
»Er du stadig ikke klar over, hvem jeg er, Filip?« spurgte Jesus.
»Og det efter at jeg har været så lang tid sammen med jer![s] Den, som har set mig, har SET Faderen.[s] Hvordan kan du så sige: 'Vis os Faderen'?
Tror du da ikke, at jeg er i Faderen, og at Faderen er i mig?
Det, jeg siger, kommer ikke fra mig selv, men fra Faderen, som bor i mig.
Og det er også ham, der gør sine gerninger gennem mig.
Sådan sagde Jesus 🙂

Johs.1
v9 [s]Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske,[s] var ved at komme til verden.
v10 [s]Han VAR i verden, og verden VAR BLEVET TIL VED HAM,[s] og verden kendte ham ikke.
v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på HANS NAVN; indsat ( [s]Navnet er Jesus[s] )
v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
Kol.1
v16 [s] I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.[s]

v17[s] Han er forud for alt,
og alt består ved ham.[s]
v18 Han er hoved for legemet, kirken.
[s]Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.[s]
v19 For i ham besluttede HELE guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset. [l]
*********
"Hørte" du godt efter ftg ?

at du så mener at når Gud siger at før eller efter ham vil der ikke være NOGEN anden gud.
Det betyder altså at du hvis du mener at Gud ikke lyver, indrømmer at jeres oversættelse af Johannes er falsk.
Du kan ikke satse på begge her i dette tilfælde, så spørgsmålet er! Har GUD ret når Gud siger at der er ikke NOGEN anden gud end ham.
Eller har vagttårnet ret når det siger at Jesus er en gud, hvilket Gud ellers selv har sagt er usandt?
Hvad vælger du?
mvh multani

jeg har svaret dig på det tusind gange, desuden har jeg forklaret dig at det overhovedet ingen relevans har i denne debat, som du i øvrigt stadig skylder mig svar på.
Jeg har spurgt dig og ftg, hvem i vælger at følge Gud eller vagttårnet.
Der er ikke så meget at tænke over, men alligvel kører i samme stil og stiller en masse uvedkommende spørgsmål.
Nej det handler om at du ikke kan svare på om Gud har ret når Gud siger at der hverken før eller efter er skabt nogen anden gud.
Eller om vagttårnet har ret når det modsiger Gud og siger at Jesus er en gud.
Så du benytter hellere chancen til at snakke udenom, men hvis du føler at du har råd til at sige at Gud lyver, må det være op til dig.
Men vælger du det, kan du ikke kalde dig et af Guds vidner, du bliver simpelthen nødt til at vælge.
mvh multani

til dig, og det Gud siger, betyder præcist det Gud siger.
Gud siger IKKE at der ikke findes en anden skabene Gud, Gud siger ikke der findes ingen gud som jeg, men dog andre.
Gud siger derimod KLART OG TYDELIGT:
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
Du kan ikke forklare dig ud af noget her, og dit argument holder ikke vand, Du må derimod vælge hvem du vil stole på Gud eller vagttårnet.
mvh multani

Jeg finder din tankerække er et ualmindeligt kluntet forsøg på at bevise treenighedslæren.
"Gud siger der findes ikke andre guder, ergo er de andre guder biblen taler om, Gud selv."
Men du lukker øjnene for den gode og betimelige vejledning ftg kom med, når han henviser til Gud skaberen himself siger. Du må ikke have andre guder i trods mod mig.
Hvad mon det er for guder ?
Så nytter det ikke meget at forsøge på at feje virkeligheden ind under gulvtæppet.
Der var engang en politiker der sagde:
"hvis det er fakta,benægter jeg fakta"

at det ikke handler om mig, dig, eller selv solens ukronede konge ftg.
Du kan kalde mig og mine argumenter hvad du vil, men kalder du dette for kluntet, så er det Gud du kalder kluntet.
Der er jo ingen grund til at gøre noget mere kompliceret end nødvendigt, Guds direkte tale kalder du for kluntet, men sandheden er snarere at din vagttårnsundervisning har gjort dig ude af stand til at skelne.
Men jeg kan altså se at du vælger at sige nu at Gud lyver og vagttårnet har større autoritet.
Det er dit valg, og du skal leve med det.
Bare et sidste råd, når dagen kommer og du skal forklare dig overfor Gud, så ville jeg personligt foretrække at kunne sige Undskyld jeg har lagt for meget vægt i dit ord, istedet for at sige undskyld jeg troede at vagttårnet havde styr på det.
Du er personligt ansvarlig og det kommer du ikke udenom
mvh multani