SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
27tilføjet af lyjse
Til Anonym vidne (2)
Du skriver til Jalmer :" Du har en sigte, hvor du sorterer det fra du ikke vil høre."
Jeg syntes det er DIG der har en sigte - Jalmer svarer [f]altid[f] hvad der bliver skrevet til ham, og han gør endda meget ud af sine svar.
Du åbnede en tråd, hvor du afviste - at Jesus er vores Herre og Gud, og du fik dette indlæg fra mig, hvor jeg tydeligt viser, hvad Bibelen siger - men du kan ikke dokumentere de skriftsteder udfra din tro, og derfor sigter du faktisk det HELE fra [:|]
ved at undlade at besvare.
Jeg skrev:
Det er ikke ordet treenighed du skal lede efter anonyme vidne - nej du skal lede efter [f]"den røde tråd"[f] der går igennem hele Bibelen, og begynder her :
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet [s]var Gud[s]. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 [s]I ham var liv, og livet var [s]menneskers lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om [s]lyset,[s] for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne [s]om lyset.[s]
v9 [s]Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.[s] v10 Han [s]var i verden[s], og verden var [s]blevet til ved ham,[s] og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
Johs.12
Dom og frelse
v44 Jesus råbte: »Den, der tror på [l]mig,[l] tror ikke på mig, men på [l]ham,[l] som har sendt mig. v45 Og den, [l]der ser mig,[l] [s]ser ham[s], som har sendt mig. v46 Som [s]lys[s] er jeg kommet til verden, for at enhver, som tror på mig, ikke skal blive i mørket.
Johs. 14
Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; [l]ingen kommer til Faderen uden ved mig.[l] v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og [s]har set ham.« [s]
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?[s] Den, der har set mig, har set Faderen;[s] hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? v10 [s]Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?[s] De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger. v11 Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne. v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
************************************
(min tilføjelse: Det er det vi oplever den dag i dag - Helligånden virker og Jesus bliver herliggjort )
*********************************
Es. 9:5
"For et barn er født os, en søn er givet os, og herredømmet skal ligge på hans skuldre. Man skal kalde ham Underfuld Rådgiver,[s] Vældig Gud,[s] Evigheds Fader, Freds Fyrste".
Titus-brevet 2:13
v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker v12 og opdrager os til at sige nej til ugudelighed og verdslige lyster og leve besindigt og retskaffent og gudfrygtigt i denne verden, v13 [f] mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [s]store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[s] v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger. v15 Tal sådan, og forman og tilrettevis, og gør det med eftertryk. Lad ingen ringeagte dig!
2 Peter 1:1 ” ….Til dem, der ved [s]vor Guds og frelsers, Jesu Kristi,[s] retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.”
Hebr. 18 ” men til Sønnen:
Din trone, [s]Gud,[s] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter”
Johannesevangeliet: 1:1
20,28” Thomas svarede: »Min Herre og [s]min Gud![s]«
Filip.Br.2
. v5 I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus,
v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men [f]gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig; [f]
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 [s]for at i Jesu navn[s]
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.
*******************************************
Prøv at finde "den røde tråd" her:
[l][s][f]
1. Johs.
Guds vidnesbyrd om Sønnen
v6 Han er den, der er kommet gennem vand og blod, Jesus Kristus. Han kom ikke kun med vandet, men med vandet og blodet; og det er Ånden, som vidner, fordi Ånden er sandheden. v7 For der er tre, som vidner: v8 Ånden og vandet og blodet, og de tre bliver til ét. v9 Tager vi imod menneskers vidnesbyrd, er Guds vidnesbyrd dog større; for det er Guds vidnesbyrd, at han har vidnet om sin søn. v10 Den, der tror på Guds søn, har vidnesbyrdet i sig, men den, der ikke tror Gud, har gjort ham til en løgner ved ikke at tro på det vidnesbyrd, som Gud har aflagt om sin søn. v11 Og dette er vidnesbyrdet, at Gud har givet os det evige liv, og det liv er i hans søn. v12 Den, der har Sønnen, har livet; den, der ikke har Guds søn, har ikke livet.
****************************
Apost.G.4
v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 [s][l] Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«[s][l]
**************************
Prøv om du kan lægge sigten på hylden Anonyme vidne (2) og kom med et ærligt svar [f]
tilføjet af sebl
Det forstår han ikke
JV har fortalt ham, at det drejer sig om hvorvidt ordet treenighed står i Bibelen - så er han naturligvis sikker på, at det er det væsentlige spørgsmål i den forbindelse....
Underligt, egentligt, at det lykes for JV at få jv'erne bildt ind at det handler om, hvorvidt et ord står i Bibelen eller ej - med deres teokratisk sprog har jv'erne flere ikke-bibelske ord end nogen anden kirke i verden, uden at det generer dem spor. Til en start kan man jo spørge, hvorfor ordet Rigssal ikke står i Bibelen? Eller hvad med ordet "Guds aktive virkekraft", som er et helt centralt begreb for JV'ernes forståelse af Gud? Mindst ligeså centralt som ordet treenighedslæren er for den kristne gudsforståelse.
tilføjet af Anonym Jv (2)
Re: til Anonyme vidne (2)
Lyjse
du skrev citat:
Du skriver til Jalmer :" Du har en sigte, hvor du sorterer det fra du ikke vil høre."
Jeg syntes det er DIG der har en sigte - Jalmer svarer altid hvad der bliver skrevet til ham, og han gør endda meget ud af sine svar. -
Kommentar.
Jalmar skriver en masse ord, men har ingenting at sige.Han går ud fra ALT hvad der kommer fra Jehovas vidner, skal forfølges og nedgøres.
Selv når det er en tekst fra Da92, som han tror er fra vor bibel.
Du skriver Jalmar altid svarer. Men han svarer ikke på det, der ikke lige behager ham. Det sigter han fra. Han kommenterer ikke hvorfor en tekst fra Da92 er uden autencitet, hvis jeg indsætter den, men er med autencitet, når han indsætter præcis den samme tekst, fra Da92
Nu bedes du lægge mærke til en ting.
Du vil heller ikke kommentere dette.Så hellere klappe Jalmar på ryggen. Jehovas vidners fjende er min ven, mener du sikkert.
På den måde fortæller du klart hvor useriøs du er.
Du vil givet heller ikke kommentere det du skrev om.
Jalmar er ikke kristen, men ærlig.
Hvor Jalmar netop kalder sig kristen.
Lyjse vil sikkert som hun plejer.Ikke svare.Men forsvare sig.
Eller sige:" har du ikke set alle mine skriftsteder."
Som om, det skulle være et svar på direkte spørgsmål.
På den måde har du lukket munden på flere vidner. Det tror jeg på. De forstår ikke et klap af dine forvirrede indlæg uden hoved og hale.
Det gælder også for mig. Specielt når du bringer skriftsteder. som nu det om sværd. der intet havde med emnet at gøre.
Hvilket du efterfølgende prøver at tilsløre.
Du skrev:
Det er ikke ordet treenighed du skal lede efter anonyme vidne - nej du skal lede efter "den røde tråd" der går igennem hele Bibelen, og begynder her :
Din røde tråd er så oplagt Treenighedslæren" det fremgår tydeligt at dine bibelcitater.
De lider en del under, du ikke kan finde ordet Treenighed eller blot et sted hvor Jesus siger.
Jeg er en del af en treenig Gud.
Derfor skal jeg ikke lede efter ordet treenighed. Nej for det findes ikke i biblen.
Men lad os derimod se på, hvad der står.
Treenighedslæren går ud på blandt andet:
"I lige måde er Faderen almægtig, Sønnen almægtig, og Helligånden almægtig, "
Men bibelen siger om den opstandne Jeus.
1. Korinther 15:28
- Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle.-
Det er et nøgleskriftsted I aldrig plejer at forklare, I bedste fald bortforklare.
En sidebemærkning:
Biblen siger i 2. Mosebog 20;4
- Du må ikke lave dig noget gudebillede i form af noget som helst oppe i himlen eller nede på jorden eller i vandet under jorden.-
Hvorfor er jeres kirker så proppet med Kristusfigurer og andet.
Den røde tråd er efter min mening ikke Jesus, men Guds rige.
Jesus er Guds frelsesmiddel,som forkynder riget, og som bereder vejen for Gud.
Fra den første profeti om satans udslettelse
1.Mosebog 3:15'
-Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham,-
Til Gud genopretter riget.(og Jesus underlægger sig Gud)
Det som apostlene spurgte Jesus om.
Apostelgerningerne 1:6
- Da de nu var samlede gav de sig til at spørge ham: „Herre, er det på denne tid du genopretter riget for Israel .
Han sagde til dem: „Det tilkommer ikke jer at få kundskab om tider eller perioder som Faderen har lagt ind under sin egen myndighed. -
Læg mærke til Jesus præciserer det er Gud der har myndigheden. Ikke ham selv.
Her er slutningen hvor Gud sammenføjer alt, som det er hans vilje.
Åbenbaringen 21:3
„Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Jeg forventer på ingen måde du vil tilslutte dig det, langt mindre forstå det.
Det viser dine mange skrifsteder, som du altid får treenighedslæren ud af.
En ting tror jeg vi kan blive enige om.Eller det kan vi måske ikke ?
"Man skal tilbede Gud."
Her siger Jalmar man ikke skal.
Jo Jalmar sigter det fra han ikke vil høre.
tilføjet af sebl
Så du vil gerne diskutere treenighedslæren
Den er jeg med på. Så lad os se på dine "modbeviser":
""I lige måde er Faderen almægtig, Sønnen almægtig, og Helligånden almægtig, "
Men bibelen siger om den opstandne Jeus.
1. Korinther 15:28
- Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle.-
Det er et nøgleskriftsted I aldrig plejer at forklare, I bedste fald bortforklare."
Lagde du mærke til, at sønnen selv aktivt underlægger sig. Det kan han kun gøre, fordi han er ligeværdig - det er et valg han foretager, fordi han har lyst til det. På samme måde har Faderen aktivt overdraget Jesus almægtighed efter opstandelsen (står i missionsbefalingen), medens Jesus er kongen over Riget (dvs. den øverste) - først senere overdrager Sønnen (igen aktivt af egen fri vilje) Riget til Faderen, hvorunder han logisk nok selv aktivt vælger at nderlægge sig Faderen.
Treenighedslærens syn på almægtighed handler ikke om evnen til at rage magt til sig (et lidt meningsløst begreb for en almægtig Gud), men om at tre personer er den almægtige Gud der har forskellige lyster (som de er gensidigt 100% enige om). Lige nu har Gud (dvs alle tre personer der er Gud) lyst til, at Jesus skal være den "øverste" i forstanden at det er ham der pt. er konge over "Riget" - senere bliver det Faderen der er konge. Og alle detaljerne i denne udledning kan med lethed findes i Bibelen!
"En sidebemærkning:
Biblen siger i 2. Mosebog 20;4
- Du må ikke lave dig noget gudebillede i form af noget som helst oppe i himlen eller nede på jorden eller i vandet under jorden.-
Hvorfor er jeres kirker så proppet med Kristusfigurer og andet."
Det er den Jesus der selv har vist sig der afbildes - mennesket Jesus (især den lidende Jesus), samt Jesus der vender tilbage som konge i skyerne er de to foretrukne motiver. Men det er jo netop mennesket Jesus der derved afbildes - ikke Gud. Husk på, at vi i treenighedslæren siger Jesus har en dobbeltrolle, nemlig både som Gud og menneske. Mennesket Jesus har aflagt det guddommelige for at vise sig som menneske - og det er mennesket Jesus vi kan afbilde. Derimod er det umuligt at se Gud (medmindre man er nået til opstandelsen). Igen kan alle delpointerne forklares udfra Bibelen.
"Det som apostlene spurgte Jesus om.
Apostelgerningerne 1:6
- Da de nu var samlede gav de sig til at spørge ham: „Herre, er det på denne tid du genopretter riget for Israel .
Han sagde til dem: „Det tilkommer ikke jer at få kundskab om tider eller perioder som Faderen har lagt ind under sin egen myndighed. -
Læg mærke til Jesus præciserer det er Gud der har myndigheden. Ikke ham selv."
Præcis - sådan er de enige om det skal være. Jesus udtaler et andet sted, at han ikke engang kender tidspunktet for genoprettelsen. Ikke desto mindre er Jesus selv kongen over Riget (og dermed øverst befalende) - det er altså en viden Jesus aktivt vælger ikke at have. Jesus kunne til enhver tid have reddet sig fra korset - bedt sin Fader om at sende en himmelsk hær, eksempelvis. Men det fravalgte han.
Så vidt kom det, at mennesket Jesus i Gethsemene have bad: "Fader, hvis det er muligt så lad dette bæger gå forbi mig, dog ske ikke min vilje, men din vilje ske". Altså: mennesket Jesus havde ikke spor lyst til det her, men han havde endnu mere lyst til at underlægge sig Faderens vilje end til at slippe for korsfæstelsen. Hvis Jesus havde haft lyst til at vide, hvornår genoprettelsen sker i det rige han selv er konge over, så havde han vidst det.
Åbenbaringen 21:3
„Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Et smukt sted du der citerer. Lidt senere i samme kapitel står noget andet smukt:
"Men et tempel så jeg ikke i den, for Herren, Gud den Almægtige, er dens tempel, og Lammet. v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys. v24 Folkeslagene skal vandre i dens lys og jordens konger komme ind i den med deres herligheder. v25 Dens porte lukkes ikke om dagen, og nat er det aldrig dér. v26 Folkeslagenes herligheder og kostbarheder bringes ind i den. v27 Men intet vanhelligt kommer derind, og det gør heller ingen, der øver afskyelighed og løgn, men kun de, der står indskrevet i livets bog, Lammets bog."
Faderen kaldes altså Gud her - men Faderens tempel og Faderens lys er fuldstændigt ligestillet med lammets tempel og lammets lys - ligesom i treenighedslæren.
Bibelen har ganske rigtigt ikke en udviklet treenighedslære - men den sidestiller Faderen og Sønnen: Faderen ved at kalde ham Gud, Sønnen ved at kalde ham Herren. Tilsammen er de Gud Herren eller Herren din Gud (1 Kor 8:6) fra GT.
Helligånden kaldes også Gud (det han gør har Gud gjort, ligesom man døbes i Faderens navn og Sønnens navn og Helligåndens navn, for at indikere deres lige magt og værdighed). Først i treenighedslæren samles trådene til deres logiske konklusion - de er tre personer, men i virkeligheden den samme Gud, den samme Herre og den samme ånd. Forskellen fra NT er, at Helligånden oftest kaldes Ånd i NT, at Faderen oftest kaldes Gud i NT og at Sønnen oftest kaldes Herren i NT - men der er undtagelser fra alle tre "regler" i NT - sønnen kaldes eksempelvis også "Gud" et par gange i NT.
"En ting tror jeg vi kan blive enige om.Eller det kan vi måske ikke ?
"Man skal tilbede Gud."
Her siger Jalmar man ikke skal.
Jo Jalmar sigter det fra han ikke vil høre."
Eklatant vrøvl fra din side! Som troende skal man tilbede Gud. Jalmar er ikke-troende og ligger derfor ikke under for dette krav, ligesom hedningekristne ikke ligger under for kravet om at holde de jødiske regler. Men jalmar skal være velkommen til at diskutere troen, komme i kirken og hvad han ellers måtte have lyst til af samkvem med os troende, uden at vi behøver lægge afstand til ham, sådan som du gør. Det, kære anonyme jv, er kernen i missionsbefalingen - en befaling I ikke overholder med jeres dørkimeri. Det eneste de overholder er farisæernes hjemmelavede missionsbefaling:
"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv." Matt 23:15
Hos jer er farisæerne erstattet af et multinationalt firma, der tror evangeliet handler om ussel mammon og derfor skraber så meget sammen af det som muligt. Alt hvad I lærer hos jv handler om profikmaksimering af Vagttårns Selskabet - du tjener ikke Gud, men mammon. Jeg er sådan set ligeglad, sålænge du ikke forsøger at advokere ideen offentligt - men det gør du jo, og så må jeg tage bladet fra munden og fortælle sandheden om JV.
tilføjet af lyjse
Falske anklager-
men det er jo hvad hele din tro indeholder: Det falske - Matt.15
v18 Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent. v19 Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser. v20 Det er det, som gør et menneske urent. Men at spise uden at vaske hænder gør ikke et menneske urent.«
***************************
En løgn bliver ikke sand, selvom den kommer fra din mund.
******************************
Men jeg bad (i min trådstart) DIG om at kommnentere de skriftsteder - ( og glem så Jalmer i denne tråd) du kan bare ikke [:|] for de viser at Jesus er vores Herre og Gud - der er ikke frelse i nogen anden.
Og vi skal ikke tilbede nogen anden end [l]Jesus.[l]
Johs.3
v18 Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. v19 Og dette er dommen, at [s]lyset er kommet til verden[s], og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde. v20 For enhver, som øver ondt,[f] hader lyset og kommer ikke til lyset,[f] for at hans gerninger ikke skal afsløres. v21 Men den, der [f]gør sandheden,[f] kommer til [s]lyset,[s]for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«
*******************
Apost.G.1
Mens de nu var sammen, spurgte de ham: »[s]Herre[s], er det nu, [f]du[f] vil genoprette Riget for Israel?« v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt. v8 Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer, og I skal være mine vidner både i Jerusalem og i hele Judæa og Samaria og lige til jordens ende.«
****************
HUSK Jesus siger :[s][l] Jeg og Faderen er eet[s][l]
********************
Gør dig selv en tjeneste - prøv at forstå hvem Jesus er, ingen anden kan frelse dig anonyme vidne - læg alt dit had på hylden - alle dine falske anklager - og prøv at lytte til hvad Jesus har til dig [l]
tilføjet af Anonym Jv (2)
Re: falske anklager
Lyjse
Jeg har flere gange set du kommer med sådan en udtalelse for at sno dig uden om:
"men det er jo hvad hele din tro indeholder: Det falske"
Er det ikke stort set dit standardsvar.Som ikke er noget svar.
Jeg har kommenteret og fortalt hvad jeg mener om dine bibelcitater og den tanke du lægger vægt på.
- Din røde tråd er så oplagt Treenighedslæren" det fremgår tydeligt at dine bibelcitater.
Du har ikke svaret på en eneste ting, jeg spugte om.
Ganske som forventet.
Har lyjse svært ved at svare ?
Kommer Lyjse nogensinde til at kunne svare ?
Vil det i så fald være noget vrøvl ?
Det ser vi i næste afsnit.
Husk hvad jeg skrev.
- Lyjse vil sikkert som hun plejer.Ikke svare.Men forsvare sig.
Ikke engang det her svarer du på:
En ting tror jeg vi kan blive enige om.Eller det kan vi måske ikke ?
"Man skal tilbede Gud."
Det burde man kunne svare på, hvis man ellers er kristen.
tilføjet af lyjse
Er du ved-
dine fulde 5 anonyme vidne 😮
Det var MIG der oprettede tråden - med spørgsmål til DIG 😃
Så HVEM snor sig udenom : DIG !!
Ikke som en ål, men som en slange - en slange der spytter og hvæser - føj.
Tag et enkelt skriftsted - eller 2... giv dig tid - og PRØV at forstå hvad der står.[f]
Og JO - jeg har svaret dig, om vi skal tilbede Gud her: [s][f]"Og vi skal ikke tilbede nogen anden end Jesus."[s][f] citat slut
Til din orientering er Jesus Gud - det er det min trådstart fortæller os.
Jeg forventer at du svarer [f]hvert et skriftsted[f] - stykke for stykke - jeg har tid at vente...🙂
Lyjse
Allerførst vil jeg med det samme sige, jeg orker ikke at svare og udlægge en masse forskellige skriftsteder, Det er for tidskrævende.
Det kan du så opfatte som du vil.
Alle dine skriftsteder handler om et forsøg på at "bevise" treenighedslæren at Gud og Jesus er en og samme person.
Det har jeg svaret dig på.
Treenighedslæren er IKKE en rød tråd i biblen, Treenighedslæren er et menneskeskabt dogme, uden hold i biblen.
Det er bevidst den ene gang efter den anden.
Alligevel fortsætter du på en underlig traume-agtig måde, dine gentagelse på gentagelse.
Det er som om virkeligheden er dig fjernt og du lever i en religiøs fantasiverden,
Hvor konkrete beviser afvises af dig. Du ænser det ikke, hvis det ikke passer ind i din begrebsverden.En slags religiøs ordblindhed.Det mener du nok ikke, men du undgår de facto
udsagn og skriftsteder der er i konflikt med din begrebsverden.
Du undgår at besvare eller kommentere. Det kan du ikke frasige dig.
Også det er du nok religiøs ordblind overfor.
Derfor forholder du dig i det store og hele ikke til spørgsmål eller problem stillinger.
Hvad mener du om Jalmar ?
Han siger han er kristen, men mener ikke som du og jeg, at Gud skal tilbedes ?
En kommentar til et af dine skriftsteder skal du have med.
Du skrev:
Johannesevangeliet: 1:1
20,28” Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«
Du er givet af den opfattelse, her er et bevis på Jesus er Gud.
Men du begår den fejl, at undlade dele af skriftstederne, for at understøtte en forkert
opfattelse af betydningen.
Den praksis er mere reglen end undtagelsen. Selvom biblen advarer.
Lad os nu se på mere end et kort udpluk.
Derfra hvor du startede og kapitlet ud.
v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Evangelieskriftets formål
v30 Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog. v31 Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
Som biblen skriver, ser vi i fortsættelsen formålet med skriftstedet.
Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn,
Ja Jesus er Guds søn, ikke Gud, Ellers ville det have stået der.Ikke sandt.
Så at udlægge Thomas udbrud " Min herre og min Gud" som om Jesus er Gud, er direkte forkert. Vers 31 tolker og underbygger den rigtige udlægning og forståelse.
Skrevet af Johannes selv.
Der er ingen mulighed for nogen anden udlægning. Er der vel Lyjse.
Hvordan mon du reagerer på dette ?
tilføjet af kyuetsueko
Unnskyld, men
Jalmar har da aldri sagt at han er troende?
JOda, han er sikkert troende til litt av hvert...😃 MEN, han har aldri sagt han er en kristen. Hvor har du det fra????????????
tilføjet af jalmar
At du ikke fatter hvad man skriver A_Jv er da ikke
´
... vores skyld
Re.:
Du skriver Jalmar altid svarer. Men han svarer ikke på det, der ikke lige behager ham. Det sigter han fra. Han kommenterer ikke hvorfor en tekst fra Da92 er uden autencitet, hvis jeg indsætter den, men er med autencitet, når han indsætter præcis den samme tekst, fra Da92
j/K
Det du ikke fatter er, at teksten er ikke et spørgsmål om hvor skriftet kommer fra men hvem der påstår at forstå samme .
Hverken "Fader Vor" eller "Trosbekendelsen" - Kan bruges på den måde du bruger dem.
For bliver de brugt af en JV'er, står der ikke det samme i dem - I anderkender jo Kun JW/WTS som Jeres frelser ingen går udenom JW/WTS alt går gennem JW/WTS - DU glemmer når du siger "FADER VOR" så er det ikke den Kristne Gud du tænker på, men JW/WTS-Organisationens "jehova" - derfor giver teksten ikke samme mening.
JV_
Du vil heller ikke kommentere dette.Så hellere klappe Jalmar på ryggen. Jehovas vidners fjende er min ven, mener du sikkert.
På den måde fortæller du klart hvor useriøs du er.
j/K
Tænk bare på hvor Troende DU nu er - Du er jo forfulgt mand en Forfulgt uskyldighed der
kun skriver sandheden uden at bøje den eller bøje og bukke ordene DU ER EN ÆGTE JW/WTS'er
JV_
Jalmar er ikke kristen, men ærlig.
Hvor Jalmar netop kalder sig kristen. 😃
j/K
Du får da godt nok bøjet nogle ord og fordrejet nogle sætninger, Jeg tror
næsten du kan bruges til næste revision af Verdens mest fantastiske bog = NWT. 😉
JV_
De forstår ikke et klap af dine forvirrede indlæg uden hoved og hale.
Det gælder også for mig. Specielt når du bringer skriftsteder. som nu det om sværd. der intet havde med emnet at gøre.
j/K
Det er ikke så meget lyjses indlæg der er noget galt med - 😉
JV_
De lider en del under, du ikke kan finde ordet Treenighed eller blot et sted hvor Jesus siger.
J/K
Hvor i Bibelen står JW/WTS - HVOR i Bibelen står Jesus er en engel - Rigssal o.s.v. ????
NEJ - Det er bestemt ikke lyjses indlæg den er gal med ...
JV_
Hvorfor er jeres kirker så proppet med Kristusfigurer og andet.
j/K
Stop det pjat - Det har again forklaret dig og jeg har prøvet, lige lidt hjælper det.
JV_
Den røde tråd er efter min mening ikke Jesus, men Guds rige.
j/K
JA det har DU også fået forklaret - "EGO EIMI" siger både Sønnen og Faderen i en Rigtig Bibel - YAHVEH / YASHUA /HALELUYAH - Det er stadig ikke lyjses indlæg den er gal med.
JV_
Jesus er Guds frelsesmiddel,som forkynder riget, og som bereder vejen for Gud.
Fra den første profeti om satans udslettelse
j/K
Hvor står "Jesus er Guds frelsesmiddel" - Hvor står det i Bibelen?
JV_
Jo Jalmar sigter det fra han ikke vil høre.
j/K
Nu kan jeg af gode grunde ikke høre men kun læse hvad der står -
Men i ovenstående er der TO muligheder, enten mener du jeg har overhørt "en gud" af en slags, MEN jeg Troede faktisk, at at os der ikke er involveret i JW/WTS-Koncernen kunne gøre hvad der passer dem, herunder være fritænker - Ateist - Muslim - Sikh - Buddhist m.m. Men her beskriver du så den typiske JV'er - Der er bør kun eksistere Religionsfrihed når dette er til fordel for "jehovas vidner"!
Eller også er der noget du har skrevet som jeg ikke har svaret på, og her kan jeg så gætte mig til flere forskellige årsager til at DU ikke har rykket for samme - den mest sandsynlige er, at du er bange for svaret.
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af sebl
Nå, åbenbart ikke alligevel
Er jeg røget med på listen af folk du ikke "orker" at diskutere med, anonyme jv?
tilføjet af jalmar
Det er ikke lyjses skyld du intet forstår - det er NWT
´
... med dens forvredne og forøgede skrifter, der undsiger GRUNDSKRIFTET (Åb.22:18-19)
Det er Spiritisten Johs. Greber - Charlatanen Fred Franz med Med Finans-Koncernen og Religionsejeren JW/WTS i ryggen der har skabt miseren / din forvirring - O det så grundigt, at selvom jeg har prøvet again har prøvet så er du fuldstændig bedøvende ligeglad med hvad GRUNDSKRIFTET "siger" - der står "EGO EIMI" i 2.Mos.3:14 - der står "EGO EIMI" i John 8:58 - Det er den røde Tråd der starter der, og kulminerer i Åb.1:8 + 226-16 at du ikke fatter at når det er GRUNDSKRIFTETS Ord så er ordene fra JW/WTS fordrejede og dermed falske - HVILKET JW/WTS jo har bevist adskillige gange med deres falske PROFETIER om bl.a. HARMAGEDON som IKKE er en Begivenhed men et STED - JW/WTS og deres proselytter ligger direkte under for 5.Mose.18:20-22 - IFØLGE GRUNDSKRIFTET.
Det er jo også derfor, at JW/WTS ikke ønsker i roder for meget med GRUNDSKRIFTET til sammenligning - De ved nøjagtig at i lystrer hvert et ord, og benægter samme, for hvordan kan EN JV'er lade være med at Tro på hvad JW/WTS siger, de er jo de eneste der har den eneste Sandhed, for det siger de de har og da JV'erne ejes af JW/WTS lystrer de -
At så skriftet ikke stemmer overens med GRUNDSKRIFTET, hvad betyder det JW/WTS har jo sandheden - det har de bevist gang på gang - De sagde jo at der ikke ville ske noget særligt i 1918 - 1925 - 1941 - 1975 - 1994 - 1999/2000 det var jo Brødre der blev revet for meget med af Håbet -
Det er utroligt at overvære hvad man kan få mennesker bildt ind - så de tror blindt på samme!
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af jalmar
Hvad med jalmar der påstår han er kristen - spørger
´
PROLOG:
JV_
Hvad mener du om Jalmar❓
Han siger han er kristen, men mener ikke som du og jeg, at Gud skal tilbedes❓
j/K
Et eklatant eksempel på, hvordan Anonym Jv(2)
og JW/WTS og NWT's Bibel udlægger Teksten, det er en ÆGTE FRED. FRANZ.
EKSEMPEL
jalmar fortæller: "Jeg er født Kristen" - - JW/WTS UDLÆGNINGEN AF SAMME TEKST =
JALMAR PÅSTÅR HAN ER KRISTEN, MEN NÆGTER AT TILBEDE JEHOVA GUD SOM JEG GØR.
Hvad mener I om sådan et menneske?
Når JV'erne bliver oplærte i at udlægge Teksten
på den måde, er det da soleklart de ikke fatter en skid!
SVARSKRIFT:
JV_
Treenighedslæren er IKKE en rød tråd i biblen, Treenighedslæren er et menneskeskabt dogme, uden hold i biblen.
Det er bevidst den ene gang efter den anden.
j/K
Treenigheden fremgår tydeligt af Bibelen som følger den forståelse der ligger i GRUNDSKRIFTET - Da NWT er en gendigtet og temmelig fordrejet udgave af GRUNDSKRIFTET, ( Åbenb. 22:18-19) og i Forståelses-sprog har meget lidt med GRUNDSKRIFTET at gøre, hvilket i praksis vil sige at en Bibel og en NWT kan ikke sammenlignes NWT er ikke et Kristent skrift det er JW/WTS-lærens skrift og disse to skrifter og TRO er i praksis inkompatible - derfor er ovenstående A_Jv-postulat noget totalt lirum-larum.
JV_
Det er som om virkeligheden er dig fjernt og du lever i en religiøs fantasiverden,
j/K
NEJ DU GÅR Sovende rundt i en verden du ikke fatter - DU A_Jv aner faktisk ikke hvad det er din lære de facto går ud på. DU kender IKKE, og/eller nægter at indse den Teologiske konsekvens af:
JW/WTS-Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten." m.fl.
OG hvis det kan glæde dig, er jeg endnu ikke stødt på en eneste JV'er der fatter den/Ønsker at fatte den - Men det er j også ligemeget .
MEN til din orientering er det Bogen der GUDDOMMELIGGØR JW/WTS - Og skaber muligheden for indførelsen 144002 GUDER - Og er endnu mere kompleks end Treenighedlæren, der Trods alt har belæg i Bibelens skrifter Åb.1:8 + 22:6-16 - 2.Mosb.3:14 > Joh.8:58 > Joh.1:1 + 1:14 + 5:17.
JV_
Men du begår den fejl, at undlade dele af skriftstederne, for at understøtte en forkert
opfattelse af betydningen.
Den praksis er mere reglen end undtagelsen. Selvom biblen advarer.
j/K
Jamen det er jo DIG A_Jv der begår den fejl - Du forstå ikke hvad det er lyjse fortæller, I taler simpelthen ikke samme sprog - Dit sprog udgår fra den lære JW/WTS har opfundet, Du tror du kan men din støtte er JW/WTS-Læren og der kommer din forståelse fra sammen med Bogen NWT der IKKE følger GRUNDSKRIFTET hvorved de essentielle beviser i SKRIFTET er fjernet totalt! - DERFOR er det BEDØVENDE ligegyldigt hvilken Bibel eller om det er NWT du henviser til - DIT udgangspunkt I DIN TRO A_Jv er en totalt forvredet lære i forhold til GRUNDSKRIFTETs indhold som KRISTENT SKRIFT.
JV_
Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn,
Ja Jesus er Guds søn, ikke Gud, Ellers ville det have stået der.Ikke sandt.
j/K
Her er så en anden ting DU heller ikke fatter, GRUNDSKRIFTET er skrevet på en tid, hvor mennesker ikke havde samme uddannelse og sprogforståelse som vi har i dag - DER VAR nogle der var kloge og nogle der forstod - MEN Der kan ikke beskrive noget mennesket ikke FATTER og ikke har SPROG TIL - HVIS der findes en "GUD" er det et væsen der er så komplekst at det er ubeskriveligt - Ego er man nødt til at gøre sproget fatteligt - og det er gjort med FADEREN og SØNNEN og HELLIGÅNDEN - DE ER TRE I EN, OG AF SAMME STOF - Hvad "EN mener - mener TRE" - DU havde med garanti forstået det og tilbedt det hvis der havde stået i Bibelen: TREENIGHEDEN ER: "DEN ALMÆGTIGE - HANS ORD og HANS ÅND" - TRE AF EN/TRE I EN - TREENIGHEDEN -
OG så glemmer du at der står i BIBELEN/GRUNDSKRIFTET, at Både FADEREN OG SØNNEN er ALFA og OMEGA (Åb.1:8 + 226:16) - Begge kan ikke være ALFA og OMEGA, med mindre det er samme væsen der omtales - at JW/WTS også der har ændret GRUNDSKRIFTETS INDHOLD viser jo bare hvilket sludder de leverer.
Der er ingen mulighed for nogen anden udlægning hvis man følger GRUNDSKRIFTET Anonym Jv(2).
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af Anonym Jv (2)
Til Again
Nej du er ikke med på den liste.
Jeg kan ganske enkelt ikke nå alt.
Jeg skriver ikke så hurigt, og er det alt for meget, der væltes ned over mig, som når Lyjse vil have jeg skal kommentere 117 skriftsteder, opgiver jeg.
Som jeg skrev, det er alle Ægyptens plager på en gang.
Du kræver også noget tid.
Men jeg skal uden at lefle for dig eller andet, sige du dog har anderledes solid
tanke bag det (nogen gange dog mindre gennemtænkte) du skriver.
Derfor kræver et svar tilsvarende tankevirksomhed, og tid.
Selvom jeg er rygende uenig, og mener du nogen gange forfalder til Erasmus Montanus logik.
Men du er ikke lagt på is.
tilføjet af Anonym Jv (2)
Re. at du ikke fatter,
Hvad fatter gørog skriver er altid det rigtige når man hedder Jalmar.
dig.
-Hvor står "Jesus er Guds frelsesmiddel" - Hvor står det i Bibelen? -
svar:
Johannes 1:29
Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd.
tilføjet af Anonym Jv (2)
Svar til Kyuetsueko
Takker og håber ikke du sletter som før set - Del 1 Skrevet af jalmar - Kl 20:00, 25.dec.2008
j/K (= jalmar/kristen)
tilføjet af lyjse
Det kan du så opfatte som du vil. -
tak det gør jeg så - for hvis du havde Helligånden til at lyse for dig, så ville du ved at læse mit indlæg - som kun består af citater fra Bibelen - straks se at Jesus er Gud.
Det kan du ikke overkomme, det er for anstrengende for dig, jeg forstår - for UDEN Helligånden kan vi ikke se tydeligt og klart.
Og du har fået banket ind i din hjerne, at Jesus er Mikael, så er det umuligt for dig at forstå hvad Guds Ord siger.
Anonyme vidne du skriver : "Alle dine skriftsteder handler om et forsøg på at "bevise" treenighedslæren at Gud og Jesus er en og samme person.
Det har jeg svaret dig på.
Treenighedslæren er IKKE en rød tråd i biblen, Treenighedslæren er et menneskeskabt dogme, uden hold i biblen.
Det er bevidst den ene gang efter den anden."
Så spørger jeg dig : HVOR HAR DU BEVIST DET ???
Du kan PRØVE om du kan bevise, at mine skriftsteder taler usandt - ( Så skulle Bibelen være usand ) men jeg kan "trøste" dig med, at jeg endnu ikke har mødt et jehovas vidne, der kunne forklare en anden mening udfra de skriftsteder - hvis det er en trøst..jeg vil sige det er sørgeligt [:*(] for det vidner om, at I er blevet forført af den samme, som der lokkede Eva til at spise af æblet.
Og alt din løgnagtige mudderkastning vil jeg slet ikke kommentere, det får du fra samme herre - jeg lader folk selv bedømme dig - løgnen har Satan til far.
tilføjet af sebl
Det er dit valg
"Men jeg skal uden at lefle for dig eller andet, sige du dog har anderledes solid
tanke bag det (nogen gange dog mindre gennemtænkte) du skriver.
Derfor kræver et svar tilsvarende tankevirksomhed, og tid."
Det er du ikke det første jv der har sagt. En del af dem har også opdaget, at det de troede var uigennemtænkt, i virkeligheden er særdeles gennemtænkt. Men jeg synes du skal tage debatten om treenighedslæren - og blive overrasket.
tilføjet af Anonym Jv (2)
Re: det kan du -Lyjse
Lyjse
Du reagerede som forventet
Enten holder du dig for ørerne. lukker øjnene og taler i tunger for at få sandheden til at gå væk.
Eller er du så indlevet i din fantasiverden, at det nærmer sig noget
man må have medlidenhed over.Mister helt forbindelsen med omgivelserne, og fylder dit sind med mærkelige tanker.
Efeserne 4:17
Det siger jeg da og vidner om i Herren: Lev ikke længere som hedningerne, tomme i deres tanker, v18 formørkede i sindet og fremmede for livet i Gud i deres uvidenhed og deres hjertes forhærdelse. v19 I deres afstumpethed har de hengivet sig til udsvævelse.
Tag nu det sted med Thomas du skrev.
"min herre og Gud"
Du skriver i den forbindelse.
"Du kan PRØVE om du kan bevise, at mine skriftsteder taler usandt"
Skriftsteder taler ikke usandt, men den der manipulerer som du gør, er usand.
Derfor skrev jeg:
Evangelieskriftets formål
v30 Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog.
[s]v31 Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn,[s]
og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
Som biblen skriver, ser vi i fortsættelsen formålet med skriftstedet.
Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn,
Ja Jesus er Guds søn, ikke Gud, Ellers ville det have stået der.Ikke sandt.
Så at udlægge Thomas udbrud " Min herre og min Gud" som om Jesus er Gud, er direkte forkert. Vers 31 tolker og underbygger den rigtige udlægning og forståelse.
Skrevet af Johannes selv.
Der er ingen mulighed for nogen anden udlægning. Er der vel Lyjse.
Det er ikke Jehovas vidner der skriver, men Johannes.
TALER JOHANNES USANDT
Du trænger til helbredelse.
Hvordan mon du reagerer på dette❓
Det så vi.
Dig:
Så spørger jeg dig : HVOR HAR DU BEVIST DET ???
Svar: det har jeg lige gjort.
Mattæus 13:14
På dem opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem.
Dig:
men jeg kan "trøste" dig med, at jeg endnu ikke har mødt et jehovas vidne, der kunne forklare en anden mening udfra de skriftsteder.
Du har levet dig ind i en formørket verden som I de værste sekter indenfor religionens uhyggelige overdrev.
Mattæus 15:8
Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.«
tilføjet af lyjse
Hvordan jeg reagerer-
tja...dine skriftsteder er noget malplaceret må jeg nok indrømme, men selv fanden kender jo Bibelen, og han kan ikke lide mig - det ved jeg godt, men jeg er så heldig, at jeg har [s]Jesus til Herre og Gud,[s] og han HAR vundet over satan, det gjorde han på KORSET [l] og jeg er beskyttet mod onde tunger ved Jesu Kristi blod [l]
************************************
Men ved du hvad der står om de falske profeter❓( Vagttårnsselskabet )
Ezek.B.13
Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget. v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren. v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud.
****************************
2..Peter.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem. v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
**********************************
Alle jeres løgneprofetier om dommedag - jeres forfalskning af Guds Ord - Herren har talt
tilføjet af Anonym Jv (2)
Re: Hvordan jeg reagerer
Lyjse
Jeg kan forestille mig du har sagt det samme, om og om igen, hvis du har debatteret med mine trosfæller.
Du reagerer som der står skrevet:
Mattæus.
For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om.
Din tro må være kristendom på steroider.
Du kan sammenlignes med tante et, der taler med tante 2. Om farven på månen.
Tante et "månen er hvid."
Tante to gør indvendinger.
Det ender med tante et siger "månen har den farve måner skal have."
Du siger det samme til os Jehovas vidner, når du er ude at svømme med dine indlæg.
tilføjet af lyjse
Eftersom-
jeg kun citerer BIBELEN - er det ikke mig du spotter, men HELLIGÅNDEN.
Jeg er ærligt talt chokeret over dig anonyme vidne, for du har VIRKELIG taget skade af din tid som jehovads vidne, du ser jo syner kvindemenneske - ja jeg tror du er kvinde, mænd plejer ikke at blive så hysteriske😃
Jeg må virkelig gnide mig selv i øjnene og pudse brillerne - hvor FÅR du det fra ???
Hvad ER det for noget vrøvl du læsser af - det har jo intet med mine indlæg at gøre - det er DIG der ikke har formået at SVARE på de skriftsteder - IKKE MIG 😃😃
Den eneste der svømmer her er dig - måske har silden fået en snaps at svømme i ..man kunne da håbe, det var grunden ..😕
Ærligt talt - jeg kan ikke tage dig alvorligt - du har vist din afmagt, erkend det, og spar mig for alt dit fnidder -fnadder - vrøvl !!
tilføjet af Ven af Sandheden
.......................
again tror og bevidner at,
”……………en almægtig Gud, men om at ”tre personer” er den almægtige Gud der har forskellige lyster (som de er gensidigt 100% enige om).
Lige nu har Gud (dvs alle tre personer der er Gud) lyst til, at Jesus skal være den "øverste" i forstanden at det er ham der pt. er konge over "Riget" - senere bliver det Faderen der er konge. Og alle detaljerne i denne udledning kan med lethed findes i Bibelen! ”
Citat af again slut.
Kommentar:
Ja, again som jeg tidligere har sagt, så påstår du, at ”Gud = 3 forskellige personer der alle er ”den almægtige Gud” ……”.
Derfor har vi nu iflg. din tro 1 Gud der er 3 forskellige personer hvoraf den ene er i kød og blod i himmelen (hvor det så end måtte være) og de 3 er alle ”den almægtige Gud”.
Gud er altså = et begreb. Dette begreb Gud er ikke et åndeligt væsen eller en åndelig person, men 3 personer 3 væsener hvoraf de 2 er åndelige (går jeg ud fra), men hvoraf den 3 er af ”kød og blod”.
Dette begreb Gud betegner altså 3 forskellige personer der alle er lige i magt, herlighed, ære og substands. Altså de er alle almægtige, de er alle lige evige og de er alle lige herlige og de er alle af samme substands?
Det vil sige, at nr. 1 = den almægtige. Nr. 2 = den almægtige og nr. 3 = den almægtige. Vi har altså 3 forskellige ”almægtige” personer hvoraf den ene nu er i kød og blod i himmelen hvor de 2 andre også er.
Vi har også nr. 1 = sønnen. Nr. 2 = sønnen og nr. 3 = sønnen hvoraf den 3. er i kød og blod i himmelen.
Vi har også nr. 1 = Helligånden. Nr. 2 = Helligånden og nr. 3 = Helligånden hvoraf nr. 3 er i kød og blod i himmelen (hvor det så end måtte være).
Hvordan kan det nu være? Jo, det er ”de” enige om. Derfor kalder vi dem for én Gud. (jeg gør ikke).
At være Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd = ”lyst” til at være, iflg. dig.
Kommentar yderligere: Det er det rene galimatias. Jeg tror der er behov for en lille sang. Til den vildfarne, husk altid at Gud er ånd og dersom du husker det, er det som en lygte for din fod: http://www.youtube.com/watch?v=YZzHB-raLhk
Spirit of God = God, of course.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af jalmar
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?
´
... Prøv at læs din Bibel en gang til
Men strtyg alt hvad der ikke har med ORDET - SØNNEN - FADEREN og HELLIGÅNDEN.
😕
tilføjet af sebl
3 personer, men kun et væsen
"Dette begreb Gud er ikke et åndeligt væsen eller en åndelig person, men 3 personer 3 væsener hvoraf de 2 er åndelige (går jeg ud fra), men hvoraf den 3 er af ”kød og blod”."
Hvorfor skriver du det - jeg har mindst 20 gange forklaret dig, at jeg ikke mener de 3 personer er 3 væsener, men 1 væsen. Så er det da underligt, at du bliver ved at skyde mig i skoene, at jeg skulle mene de tre personer er tre væsener, bare fordi du ikke kan tro på at tre personer er et væsen.
Du er en løgner! Og en eller anden må jo inspirere dig til at være en løgner, for du kan i hvert fald ikke undskylde dig med, at jeg ikke har forklaret dig det adskillige gange!
tilføjet af Ven af Sandheden
jeg har et problem
det er den totale uvidenhed der hersker. Også din egen Bibel uvidenhed.
meget beklageligt.
ellers ville det være dejligt at kunne debattere det, men folks uvidenhed kan man jo ikke bruge til ret meget.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af jalmar
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nr.2
´
Jep det forstår sig - Men dine problemer er sgutte mig
... det er den fravælgende måde du læser Bibelen på -
Men prøv så lige og forklar følgende - Åb. 1:8 Den almægtige er ALFA og OMEGA ...
Så kommer vi til:
(Hvis du ikke vil læse hele kap. 22, men kan nøjes med:)
........ Åbenb. 22:6 .......
Og englen sagde til mig: »Disse ord er troværdige og sande, og Herren, profeternes
ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske
....... Åbenb. 22:13 .......
Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
*******
Dette er så "Væsenet" ordene i Åb.22:6+13 handler om
....... Åbenbaringen 22:16 .......Da92
"Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i
menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne."
*******
Ergo har vi 1:8 og 22:13 et Væsen, som både faderen og sønner udtaler at være!
JEG JESUS udtaler ligesom Faderen ALFA OG OMEGA - Begyndelsen og enden,
men for at det kan hænge sammen, er begge nødt til at være af ET og samme VÆSEN.