Total krig.

Hvad vil Jehovas Vidner?
I, som har læst mine indlæg her på debatten bliver indoktrinert uden, at I er klar over det. Jeg har advaret jer, men I vil ikke forstå det.
I tænker, det er jo bare en debat, men jeg kan fortælle jer. Det er det ikke. Det er meget mere alvorligt og I ser det ikke.
Det kan jeg desværre ikke gøre mere ved, så enkelt er det. I vil opdage det for sent med det resultat, at I ikke vil være i stand til at reagere.
Ja, reagere. I vil blive frustreret og miste ”virkelighedssansen”. I tænker, det sker ikke Enoch ved ikke hvad han taler om.
Ja, ja, det må I jo selv afgøre. I har læst mine indlæg og I har hørt hvad ftg har, at sige til det. Intet, absolut intet. Det handler det heller ikke om.
I bliver ført rundt i manegen og I er ikke bevidst om det fordi der er så meget at forholde sig til. Jeg kan garantere jer for een ting.
Når I har været gennem ”møllen” i så lang tid, så er alle de farlige cookies lagt ind. Uden, at nogen opdager det. Det vil i den grad ”forstyre” jer, så jeres valg bliver. Jehovas Vidner eller intet.
Så sig ikke, at I ikke blev advaret. Jeg for mit vedkommende har ikke tænkt mig, at blive ved at gendrive ftg eller Jehovas Vidner da resultatet er, som om jeg arbejdede blandt patienter på et hospital for mentalt forstyrrede personer.
Jehovas Vidner er, som mentalt forstyrrede personer. Nuvel, der er sikkert nogen som tænker, Enoch vil ikke mere.
Jo, det vil jeg , men jeg har lagt mærke til, at der er ingen debat mere. Ingen. Hvorfor ikke? Det skal jeg fortælle jer.
Debatten er blevet afløst af frustrerede udtalelser og fortabte minder og løse vittigheder vedrørende personer. Det ”farlige” ser ingen.
Jeg skal her give jer et eksempel på hvor farlige Jehovas Vidner er. Jehovas Vidner har erklæret ”verden” total krig. Ødelæggelse af 5 milliarder af mennesker. Forstår du hvad jeg siger. Alt hvad den vestlige verden står for og hvad du og jeg står for. Total udslettelse.
Det er et religiøst spørgsmål om verdensherredømmet og hvem tror du skal regere verden?
Hvem tror du? Jehovas Vidner.
144.000 i ”himmelen”, som ingen kan se og ikke ved noget om hvor er og de udøver deres verdensherredømme på Guds forordning derfra i ”himmelen”.
Derefter hvem tror du skal ”regere” den fysiske jord? Jehovas Vidner Organisation Vagttårnselskabet. Tror du det er noget jeg finder på?
Jeg har vist dig, at det er noget Jehovas Vidner selv siger. Kom ikke og sig, at du ikke er oplyst om det. Jeg har fortalt dig hvad Jehovas Vidner siger og du ved inderst inde, at det er korrekt hvad jeg har fortalt dig.
Det totale verdensherredømme siger Jehovas Vidner, er hvad de går efter. ”Verdensimperiet af Den Eneste Sande Politiske Religion”.
Dertil vil jeg gerne føje et ”bevis” til. Verdensherredømmet. Regeringen over en hel jord kun med Jehovas Vidner og utopi, om hvad der skal ske de næste 2.000 år.
Mattæus kap. 4 vers 8: ”Så tog Satan ham med op på toppen af et højt bjerg og viste ham alle verdens lande og al deres herlighed.»Alt dette vil jeg give dig,« sagde han, »hvis du falder på knæ og tilbeder mig.«”
citat slut.
Enhver kan selv fortolke disse vers og få dem til at passe på sin teologi, men i den virkelige verden foregår det ikke på den måde.
Her forholder vi os til et bredt fællesskab på kryds og tværs af forskelligheder. For at undgå , at nogen skulle tilrane sig den totale verdensmagt, som vi har set forsøgt i historisk forløb.

Læg nu mærke til hvordan det vil går fremover her på debatten. Læg mærke til det og tænk over hvad jeg her har sagt.
Enoch

Tror du ikke at vi andre har dømmekraft, at vi selv kan vurdere det vi læser? Det er som om du mener at vi andre er dummere end du selv. Det er vi ikke.

Er faktisk et udemærket blad! Jeg har lært en masse fra det blad, som jeg ikke viste i forvejen.
Hilsen Aquafresh.

men jeg tror ikke at JV udgydelserne læses af andre end dem selv.
Min personlige mening er, at de skulle tages ved vingebenene og smides ud af Sol debatten.
De propaganderer med kopieret materiale.
Måden de opererer på er en form for spam.
Godt nytår Enock og tak for det gamle.

der fører krig mod Jehovas vidner, aldrig omvendt.

mod en hel hær, for her er tilsyneladende mange af jeres art.

Vi er alle af samme art.

Hejsa Erna
Er hele debatten om ytringsfriheden gået henover dit hoved? Det er en demokratisk ret at kunne ytre sig frit. Også når man er JV.
Det er intelerant at ville udelukke JV fra at deltage i debatten.
Mvh Lagermann

..har det aldrig heddet, og hedder det heller ikke nu. Det hedder Intolerant, nemlig!!
Lagermann

ligeså åndsformørkede som de andre fundamentalister det være sig krarup ,langballe, eller de muslimske ditto,gak zionisterne, moonerne eller hvad de nu hedder
det er vidst bedst at lade dem vide at deres ideer om gud ikke er værd at tage alvorligt
næstekærlighed og anstændighed er grundelementerne i alle gode religioner resten er stort set bare ornamentik- det meste draperet på af farisærer med uhellige motiver
Guds fred og kærlighed til alle

alligevel det er jo ikke en stave konkurence
Glædelig jul og et lykkebringende nytår
fra en pladderhumanistisk-kristen-socialistisk arier med keltisk blod i årene

"Guds fred og kærlighed til alle."
Gælder denne kærlighed også Jehovitterne som er en flok tåbelige religionsfanatikere, ligeså åndsformørkede som de andre fundamentalister det være sig krarup ,langballe, eller de muslimske ditto,gak zionisterne, moonerne eller hvad de nu hedder ?

den var go.

jeg har bare ikke noget til overs for deres imperialistiske gudstro der lover undergang og pinsel til alle som ikke " bruger Rexona"
der er en jord forhåbentlig en himmel og forhåbentlig slet ikke noget helvede
for alle
men, for at citere hippierne: peace love and understanding.
Så prøver jeg at forstå det er bare af og til forbandet svært.
så salom til jer

:o)

der tar du fejl

det er dig, der misforstår andre? Det er så nemt at kalde andre fanatikere, og når du ligefrem kalder dem tåbelige, så er der noget der tyder på at det er dig, der har svært ved at udtrykke dig korrekt.

at du skulle vælge nogle andre ord.

jeg anser dem for farlige fordi de frelste altid har brug for fjender og det skaber ulykker
ergo
søg dem som søger sandheden. Fly de som har fundet den.
så jeg tror at jeg fastholder formuleringen endskønt den ikke er venlig
tilgengæld ønsker jeg virkelig fred og glæde til alle osse dig Anonym

For mig at se er det dig der skaber fjendebilledet.

vil oftest gerne stene andre
jeg søger gerne, men frygter at skulle finde sandheden, først da,bliver jeg selv en tåbelig fanatiker.
det tåbelige og fanatiske består i at være så sikker i sin egen salighed at man føler sig berettiget til at udrydde tvivlerne
min formulering
jo ,men
det er jo det der med splinten i sin broders øje og bjælken i ens eget
så kanske du har ret
men jeg tvivler
måske
men
at betragte nogen for tåbelig og fanatisk er næppe en hetz eller en forfølgelse , men måske manglende evne til at forstå
eller
måske acceptere at nogen sætter tro over glæde lykke liv og velfærd ..spcielt når det går ud over andre end dem selv.
tja
hm
shaloom til dig

...når landet stander i våde, skal Holder den Danske rejse sig og bringe sagerne i orden igen.
Dig har vi været ubetinget heldige med!!
Så også til dig og dine et godt og lykkebringende nytår!
Mvh Lagermann, så pæredansk at han ønsker at alt skal ånde fred og idyl i det land han elsker.

snart styret af koranfacisterne.

beklager jeg formuleringen
i albeskedenhed
mente jeg blot at det er vigtigt ikke at pådutte andre religiøse leveregler eller at fordømme andre som urene
at dømme andre til fortabelse eller forfølgelse
det betragter jeg som tåbeligt og fanatisk derfor ordvalget
fred være med dig

Det er ikke Jehovas Vidner der fordømmer andre.

ikke hele verden
og JV skriver og prædker netop fordømmelse udelukkelse og fortabelse til de ikke udvalgte
jeg mente jo netop at Den meget kære Enoch tillage dem formegen magt og opmærksomhed
ligesom de ekstreme muslimske fanatikere´tillægges en forstor værdi
og jeg tror ikkke mange folkekirkekristne tillægger J Langballe og Krarup
den alt favnende kirkevisdom

JV
gav mig nu rigeligt opfattelsen af et Vi de frelste og så de/I andre der skal brænde i helvede.
beklager
men sådan ser det ud for mig
desuden er der en del enkelt sager der for mig bekræfer opfattelsen af intolerance og det som er styggere.
pax vobiscum

Jehovas Vidner bringer biblen ud til folk. Hvis Enoch var en rigtig kristen ville han værdsætte det arbejde Jehovas Vidner gør.

enoch er er en gammel ræv ( undskyld udtrykket )der ikke lader sig narre af nogle der er blevet hjernevasket og som følge heraf selv tror på det de prøver at overbevise andre om . Vi er mange mennesker der forlængst har gennemskuet JV og ikke mindst enoch. godt vnytår til alle der er kritiske over for JV. anonym leif

Du siger han er en gammel ræv? Tror du, at man kan stole på en ræv?

Stole på en ræv? Kan man det?
Ja, ftg, så længe en ræv gør det en ræv skal, så kan du stole på den.
Du kan stole på, at en ræv gør, som en ræv skal gøre, hvis den gør det.
Jesus forbandede et bestemt figentræ. Hvorfor? Fordi det ikke gjorde hvad et figentræ skulle gøre.
I Jehovas Vidner; du siger, at I blot bringer Bibelen ud til folk og jeg skulle værdsætte det?
Nej, det værdsætter jeg ikke. Som jeg skriver, I indoktrinere folk og de ser det ikke, derfor advare jeg mod jeres ”totale krig” imod menneskeheden.
Det er ikke mig der føre ”total krig”, men jer der har erklæret ”total krig” mod hele menneskeheden.
Igen laver du om på "ordstillingen".
Jeg er nu ikke fortvivlet med hensyn til mine medmenneskers muligheder til at se og forstå det, men I ødelægger samfundet, selv om I påstår noget andet.
Jeg har før sagt, at I kunne blive en ligeværdig medspiller til gavn og glæde for samfundet, men I ville ikke.
Enoch

og kæmp videre, Enoch! Du er vigtigt at folk som dig med kendskab til kristendom giver verdensomspændende pengemaskiner som Jehovas Vidner modspil. Har også bemærket at folk her på debatten accepterer JV mere og mere. Om det er ftgs metode med kopierede tekter der bare virker, det håber jeg ikke!
Til ftg hvis du læser dette: har du aldrig lært at skrive selv? Jo, det har jeg jo set du kan så udmærket, og det vil vi altså hellere læse end lange lange brudstykker af JV's bøger!

Bombetrussel? Det spøger man ikke med. For nogen tid siden, sagde en rejsende til ”check in” i lufthavnen, ” det er en bombe”! Det skulle han aldrig have sagt.
Hvis du ikke mener det, så sig det ikke. Det får vidtrækkende konsekvenser for dig. Så når Jehovas Vidner truer en hel menneskehed med ”total krig”, så får det konsekvenser. Ignorer det ikke.
+

Enoch, som den mest ”krigeriske” part og Jehovas Vidner, som den mere ”fredelige” part? Ja, sådan må det være. Sådan er det altid.
Er der nogen, der har irettesat deres børn og oplevet, at børnene er blevet sure og ”vrede” og har opfattet opdragelsen eller irettesættelsen, som ”uretfærdig”, urimelig og endda blevet vrede over, at far eller mor irettesatte dem og endog forbød dem visse ting?
Er der nogen der her oplevet dette med deres børn, hvor børnene virkelig har opfattet forældrene, som de ”onde” og uretfærdige og har anklaget forældrene for, ” vi må heller aldrig noget”? Er der nogen der har oplevet det i et forløb med deres børn?
Det tror jeg og sådan er det og sådan må det være. Det vil altid være sådan, det er den menneskelige natur.
Tror du frihedskæmperne under 2.verdenskrig blev opfattet, som blide lam? Nej, de blev opfattet (af modstanderne, af besættelsen) som de voldsomme, sabotører, voldelige og endog dræbe med deres pistoler og maskinpistoler. Hvorfor?
De ville beskytte Danmark og gøre modstand imod den magt, der var så uendelig større end både Danmark og dem selv.
Men de ville gøre modstand. De kæmpede for det de havde kært. Deres fædreland, deres kultur og mod uretfærdigheden. Ingen skal gøre sig til herre over en verden på Guds vegne. Så kommer frihedskæmperen også op i mig. Det er et løfte. (og en trussel)
Sådan var det også på Jesu tid. Han, om nogen blev betragtet som den voldsomme part. Af sine modstandere. Han blev endog beskyldt for,
at modarbejde kejseren og sætte sig op mod Jehovas Vidner ( præsterne ved templet i Jerusalem, som Jehovas Vidner altid ønsker at sammenligne sig med).
Stil sidst beskyldte de ham for at være gudsbespotter og man fik ham korsfæstet med begrundelsen, at han var kejserens fjende.
Kejseren af Rom blev her betragtet, som den mest fredelige part i dette forløb, skønt han var den knusende besættelsesmagt i Jødernes land Israel.
Derefter korsfæstede de Jesus.
Men det var Jesus, som var den rigtige og ”de andre” som ” ...ikke vidste hvad de gjorde”.
Så man kan sagtens komme ud for, at en modstand bliver betragtet, som den voldsomme og de farlige bliver betragtet, som ” de mest fredelige”. Husk i denne sammenhæng, at Islam er den mest fredelige religion i verden, iflg. muslimerne selv.
Det er heri bedraget og forførelsen ligger gemt. Så når I står og råber sammen med Jehovas Vidner:
” Enoch!!! Du er en ulv i fåreklæder”? ”Du ødelægger debatten for andre”? ”Enoch ben Enoch kaster med sten”? ”Det er ikke Jehovas Vidner der fordømmer andre”?
citat af et lille udpluk af ord talt imod mig.
Så pas på; det kunne meget vel være, at det er rigtigt det jeg fremføre og jer der bliver villedt af Jehovas Vidner.
Jesus sagde: ” Guds rige er inden i jer”, betyder det, at I er Guds rige og dersom dette Rige ikke bliver en del af jeres hjerter, kommer I aldrig til at opleve Guds Rige.
Det er det jeg forsøger at fortælle jer. I skal tage Guds Rige til jer inden i jer, i jeres hjerter og det betyder, at dette samfund, er Guds samfund. Det er her vi skal gå ind og gøre en forskel gennem den demokratiske debat og proces.
Det er ikke noget du skal skille dig ud fra eller tage afstand fra. Dette er Guds Rige, fordi Guds rige er inden i dig og du er potentiel Guds Rige. Forstå du det?
Du skal gøre dette samfund til Guds Rige ved, at gøre dig selv til Guds Rige; dig selv ved, at formulere dit hjerte efter Guds Riges åbenbaringer.
Det er nu og her du skal gøre en forskel nu, ikke om 1000 år og ikke 144.000 i himmelen og ikke Jehovas Vidner. Det er dig og den nationalstat du lever i og den demokratiske parlamentariske regering du har nu, hvor du kan gøre en forskel.
Du skal gøre en forskel i dit liv, i samfundet , blandt dine medmennesker og i familierne. Det er din skole, uddannelse, arbejde, fritid, interesser.
Det skal du gå ind i og skabe det mest fantastiske, smukke og behagelige. Du skal fremvise alt det bedste i et menneske af godhed, kærlighed og retfærdighed.
Men du skal samtid vogte dig. Vogte samfundet. Vogte landets ve og vel. Vogte kulturen. Vogte din opførsel. Vogte hinanden og tilskynde hinanden til kærlighed, ærlighed, fred, sammenhold, lighed, fællesskabsfølelse og broderskab. Det er Guds Rige.
For, at det må gå dig godt i evigheden.
Enoch

Ok ftg, men spam (i form af konstante indlæg med kopieret materiale) er da også en slags krig. Eller hvad??

om jeg har lært at skrive selv. Sandhed er sandhed, uanset hvor den kommer fra.

Det ved jeg da ikke.
Hvad siger Jesus?
"I netop den time kom nogle farisæere hen og sagde til ham: „Tag af sted og rejs herfra, for Herodes vil dræbe dig.“ Og han sagde til dem: „Gå hen og sig til den ræv: ’Se, jeg uddriver dæmoner og foretager helbredelser i dag og i morgen, og på den tredje dag vil jeg være færdig.’ " (Lukas 13:31-32)
Se også den autoriserede oversættelse.

Enoch og Jehovas vidner står da ikke sammen om noget som helst, anonym no 1. Eller også har jeg overhovedet ikke forstået noget...

Det er koranfacisterne der har magt! De giver osgå jehovas vidner penge, har jeg hørt.

Ja, det er korrekt, Kong Herodes var en ræv. Han opførte sig, som en ræv gør og derfor kunne man tage sine forholdsregler. En ræv gør altid det en ræv skal gøre.
Gør den ikke det, er det ingen ræv. Og ..... ?
Derimod ynder du, at sammenligne jer, Jehovas Vidner med Bibelens fortidige Israel og personerne der. I bruger endog kong Salomon, som et forbillede på Jesus. How root.
Imidlertid var Salomon ingen ”ræv” fordi han gjorde ikke det en ræv gør ( skal gøre). Han var en lusk. En bedrager og snyder. Så jeg synes dit/jeres Jehovas Vidners forbillede i det hele taget er velvalgt. I skal bare ikke gå hen og gøre Salomon til et forbillede på Jesus Kristus.
Jesus Kristus vil nemlig ikke bedrage os eller svigte os. Jesus gør på samme måde, som en ræv gør. Jesus gør det Jesus skal gøre, hverken mere eller mindre. Det vil han blive ved med uanset Jehovas Vidner og jeres sammenligninger. Og på samme måde vil en Ræv altid gøre det en ræv skal gøre. Da Gud skabte ræven, sagde Gud: ” Det er såre godt”.
+
I samme øjeblik kom nogle farisæere hen til Jesus og sagde: »Du må hellere forsvinde herfra. Kong Herodes er ude på at slå dig ihjel!«
Jesus svarede: »Sig til den ræv, at det ikke afholder mig fra at helbrede og uddrive onde ånder i dag og i morgen; og på tredjedagen er jeg ved målet. Men i dag, i morgen og i overmorgen er jeg på vej. Det er nemlig utænkeligt, at en profet bliver dræbt andre steder end i Jerusalem.
Jerusalem, Jerusalem! Du myrder profeterne og stener Guds sendebud. Hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn omkring mig, som en høne samler kyllingerne under sine vinger. Men I ville ikke.
Se, jeres tempel bliver nu overladt til jer selv. Og jeg siger jer: I kommer ikke til at se mig igen, før I tager imod mig med ordene: 'Velsignet være han, som kommer i Herrens navn.'«
citat slut.
+
Du siger; og nu citere jeg hvad Jehovas Vidner siger:
” Salomon fik særlig visdom, som konge over Guds udvalgte folk. Under hans herredømme fik Israel fremgang som aldrig før, og den glædelige tilstand det oplevede, skildrer de velsignelser Guds folk vil nyde under den større Salomon, Kristus Jesus, og hans tusindårige styre.
Det er en stor velsignelse, at Jehova gør det muligt for os, at nyde gavn af ”den samme ånd”. Når vi føler at vi ikke rigtig magter at varetage en opgave eller deltage i forkyndelsesarbejdet, kan vi bede Jehova give os den samme ånd som han gav Bezalel.
Når vi bliver syge eller må udholde forfølgelse, vil den ånd som gav Samson usædvanlige kræfter styrke os, men naturligvis ikke på mirakuløs vis.
Og når vi bliver udsat for vanskelige problemer eller må træffe vigtige afgørelser, kan vi bede Jehova, der gav Salomon stor visdom, om at hjælpe os til at handle klogt.
De der i dag har store ansvarsopgaver i familien, i menigheden eller i organisationen, [ Jehovas Vidners Organisaltion Vagttårnet A/S]
Jesu lærergerning var ikke forbi med hans død som menneske. Oprejst og opsteget til himmelen sidder han nu ved Guds højre hånd som Jehovas salvede konge.
Ifølge Mattæus 12:42 sagde Jesus at dronningen fra Syden kom fra jordens fjerneste egne for at høre kong Salomons visdom, [Jehovas vidners Organisation egen fremhævelse og sammenligning af og til skriften] og han tilføjede: „Se, her er mere end Salomon.“
Så længe kong Salomon var trofast underviste han sit folk ved hjælp af vise ordsprog, råd og domme. Den større Salomon, Kristus Jesus, underviser også alle der vender sig til ham i tro og anerkender ham som konge”.
citat af Jehovas Vidner slut.
+
Hvordan gik det Salomon?
” Men Salomo gjorde det alligevel,
I alt fik han 700 koner af kongelig byrd og 300 medhustruer - og disse kvinder fordrejede ganske rigtigt hans hoved, så han glemte Herrens advarsler.
Jo ældre Salomo blev, des mere dristede hans udenlandske koner sig til at indføre fremmede skikke; og Salomo skævede med en vis nysgerrighed til disse hedenske skikke, så han ikke længere havde sine øjne rettet på Herren som hans far David.
Salomo dyrkede således den zidoniske gudinde Astarte; og han dyrkede også den ammonitiske gud Milkom - en kult, hvori væmmelige menneskeofringer var almindeligt.
Der var bestemt ingen tvivl om, at Salomo syndede ved ikke helhjertet, at følge sin fars eksempel; han byggede end-da et alter på Olivenbjerget øst for Jerusalem til ære for den ækle moabitiske gud Kemosj og den lige så ækle ammo-nitiske gud Milkom.
Jo, Salomo viste stor tolerance over for sine udenlandske koners kulturer; for han tilbød dem et sted, hvor de kunne dyrke deres forskellige guder, hvis de ønskede det.
Da blev Herren vred på Salomo; for på trods af at Herren havde vist sig for ham hele to gange, følte Salomo sig åbenbart ikke mere forpligtet på Her-rens forbud imod afgudsdyrkelse, end at han gjorde, hvad der passede ham.
»Siden du ikke har holdt vor aftale og været ulydig,« sagde Herren til ham, »vil jeg tage kongeriget fra dig og din slægt og give det til andre.
Men for din far Davids skyld vil dette ikke ske i din egen levetid; men din søn skal komme til at opleve det. For Davids skyld, og for min udvalgte by Jerusalems skyld, skal din søn dog få lov til at herske over en enkelt stamme.«
citat slut. 1.Kongebog kap. 11.
Så, ja ftg, du/ I Jehovas Vidner, I sammenligner jeg måske ikke med en ræv, men med Salomon og det kan der være nogen berettigelses i.

En anden gang skal jeg undervise dig i, hvordan det gik Salomons børn og hvilken konsekvens det fik for Israel. Det kunne du og Jehovas Vidner lære meget af.

Enoch

Du skriver: "Sandhed er sandhed uanset hvem det kommer fra".citat slut.
Nej ftg. det er løgn. Sandhed har det med at forvandles til løgn, når de forkerte fremsiger den.
Satan, som du i virkeligheden følger, giver sig også ud for, at være en lysets engel, altså tale sandhed, men det gør Satan ikke og det gør du og Jehovas Vidner heller ikke.
Derfor er det en løgn igen du siger.
Enoch

Enoch skriver:
"Sandhed har det med at forvandles til løgn, når de forkerte fremsiger den."
"De forkerte"! Læg lige mærke til den. En påstands sandhed er altså afhængig af HVEM der fremsiger den? Magen til åbenlys diskrimination skal man lede længe efter. Men Enoch & Co har åbenbart patent på Sandheden.

Det er DIG, Enoch, der introducerer begreberne "de rigtige" og "de forkerte".
De har jo intet direkte med begrebet "sandhed" at gøre. "De rigtige" og "de forkerte" siger noget om mennesker, eller rettere: hvad NOGLE MENNESKER (fx du) mener om andre mennesker (Jehovas Vidner). De er person-prædikater, det er "sandhed" ikke.

men er sandhed ikke altid sandt for nogen?
Der findes vel ikke sandheder, som ikke er sande for nogen.
Hvis det er Sandheden med stort S i diskuterer, kan det vel kun være de sandheder, som er sande for alle, og dermed hverken de kristne eller de muslimske sandheder, som kun er sande for nogen.
Problemet er nu, at de sandheder, som jeg og mine bekender os til, ikke altid er de samme som dem dig og dine bekender sig til. Deraf 'rigtige' og 'forkerte' mennesker med sande eller falske ideer.

Okay, godt at få gjort klart hvad vi egentlig taler om. Når jeg taler om sandhed, er det med stort S, altså sandt for alle (selvom måske ikke alle, ja måske slet ingen, kender den).

Jørn,
Jeg ved ikke hvad du vrøvler om, men når jeg sætter spørgsmål ved mennesker, så har det noget at gøre med den måde mennesker behandler "sandheden" på.
Når jeg siger, at for nogle mennesker ( Jehovas Vidner f.eks.) er deres sandhed ikke hverken sandheden eller min sandhed, så vil jeg give dig et eksempel som du så kan fortælle mig hvad din sandhed siger om det, ok?
Mit indlæg var følgende rettet til ftg. Jehovas Vidner:
” Du skriver: "Sandhed er sandhed uanset hvem det kommer fra".
citat slut.
Nej ftg. det er løgn. Sandhed har det med at forvandles til løgn, når de forkerte fremsiger den.
Satan, som du i virkeligheden følger, giver sig også ud for, at være en lysets engel, altså tale sandhed, men det gør Satan ikke og det gør du og Jehovas Vidner heller ikke.
Derfor er det en løgn igen du siger.
Enoch
+
” Sandhed har det med at forvandles til løgn, når de forkerte fremsiger den”. Nøgleordene er følgende: ” Sandhed” – ”forvandle” – ” de forkerte fremsiger den (altså ”sandheden”)”.
Nu taler jeg om en ganske bestemt ”sandhed”. Jehovas Vidner ”sandhed”. Så når Jehovas Vidner ftg, fremsætter en ”sandhed”, så er det en Jehovas Vidner ”sandhed” og den behøver ikke nødvendigvis, at være hverken Sandhed eller min sandhed.
Så Jehovas Vidner ”sandhed” er en subjektiv sandhed og den er ikke derfor nødvendigvis Sandhed.
En sandhed, kan forvandles til en løgn. Tror du ikke det? Her er så mit eksempel til dig, som du så kan tænke lidt over.

Jorden er flad! Jorden er rund? Hvad mener du er løgn og hvad er sandhed? Det, der er løgn, var det altid en løgn?
Sandheden, hvordan blev den behandlet af dem, som fastholdt deres ”sandhed”, altså, at jorden er flad?
Så Sandhed, er ikke altid sandhed heller ikke om det er den ene eller den anden, som fremsiger den. Det, som er sandhed for nogen, er det ikke derfor virkelighedens Sandhed. Sandheden er virkelig, men menneskers viden og tro er det ikke.
Dersom mennesker fastholder deres ”sandhed” på trods af virkeligheden, da er ”sandheden ” en løgn i dereds virkelighed, i deres mund.
Så vi taler altså om en subjektiv sandhed. Sandheden kan altså både gradbøjes, tilsvines, forvandles og blive til løgn alt afhængig af hvem der fremsiger den.
Kan du ikke forstå denne forskel, kan jeg desværre ikke hjælpe dig. Så du må derfor træffe et valg nu. Stol på det jeg siger eller fasthold din egen tro.
Enoch

Spekulant,
Jeg kan godt lide dit nick.
Nå, men du har ret. Jeg har intet fælles med Jehovas Vidner. Det tror jeg heller ikke var sigtet med forrige`s kommentar, men det var lidt utydeligt sagt.
Enoch

Du har nogle pointer, Enoch, men virkeligheden er jo virkeligheden, uanset hvad vi mennesker siger om den. Tror du fx Solen drejede rundt om Jorden dengang alle troede det var tilfældet?
Lad os sige at komplet tosse dengang (fx en Jehovas Vidne hvis de da ellers fandtes) havde påstået at det var Jorden der drejede rundt om Solen, og ikke omvendt, ja så måtte det nødvendigvis ifølge dig være forkert, da han jo er en af "de forkerte"!
Men jeg vil tænke over det, Enoch.

Men, prøv at se her, hvordan Jehovas Vidner manipulere med "folk".
Jehovas witnesses and shocking bits in the bible
After some recent visits from Jehovas witnesses on sunday mornings, we read a bit of their leaflet so we could tell them why we weren't interested next time they came.
I'm not against other people getting into this stuff - it doesn't seem to do anything terrible to anyone.
It's just the arrogance of telling people you are the one and only true way and all the others will be destroyed at Armageddon, because it says so in the Bible which is the word of God (even the bits in the old testament - see below).
Anyway - a quick investigation turned up some interesting stuff:
How about this (from their leaflet):
1) "True Christians are safety conscious - they make sure that their cars and their homes are safe".
citat slut.
There doesn't seem anything too crazy about this. What seemed strange was that a bible reference was given back it up (5.Mosebog kap. 22). Does the Bible should mention car safety? So we checked the quote. It's based on the following:
5.Mosebog kap. 22 vers 8:
"When thou buildest a new house, then thou shalt make a battlement for thy roof, that thou bring not blood upon thine house, if any man fall from thence." [King James Bible]
But on the very same page, it turns out that although the Word of God is not very keen on mechanical faults in your car, Bigamy is totally fine, as is raping, making war and having your son put to death for getting drunk.
These are all from 5.Mosebog kap 21, check it out for yourself if you don't believe me...
(Raping and war)
"When you wage war against your enemy and the Lord your God delivers them into your hands and you take some of them captive, then if you see a comely woman among the captives and take a liking to her, you may marry her. You shall bring her into your house where she shall shave her head, pare her nails, and discard the clothes which she had when captured [doesn't mention anything about any new clothes]. Then she shall stay in your house and mourn for her father and mother for a full month [did you kill them?]. After that you may have intercourse with her. You shall be her husband and she shall be your wife. But if you no longer find her pleasing, let her go free. You must not sell her, nor treat her harshly since you have had your way with her [Ed - But if you hadn't then that would be OK? This also seems to imply that you can have your way with her before you get married - the King James says "humbled" instead of had your way with... don't know which one is right]"
[New English Bible]
(Bigamy)
" If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have borne him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated: then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn: but he shall acknowledge the son of the hated for the firstborn, by giving him a double portion of all that he hath: for he is the beginning of his strength; the right of the firstborn is his."
[King James Bible]
(Having your son put to death)
"If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them:
then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place;
and they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard.
And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear."
citat slut.
Posted by Giles at 30.09.05 10:09
Nu skal du lige huske på, at dette bliver brugt i 2005/ 2006 til, at ”vejlede” Jehovas Vidner medlemmer og potentielle ”kunder”.
Tror du det er muligt, at forholde sig til 3.500 år gamle tekster i dag? Er det at skævvride vore tanker og følelser eller hvad mener du?
Enoch

http://www.silentlambs.org/SwedenResponse.htm
Jehovas Vidner på krigsstien.
Enoch
PS.:
Jehovas witnesses and shocking bits in the bible
After some recent visits from Jehovas witnesses on sunday mornings, we read a bit of their leaflet so we could tell them why we weren't interested next time they came.
I'm not against other people getting into this stuff - it doesn't seem to do anything terrible to anyone.
It's just the arrogance of telling people you are the one and only true way and all the others will be destroyed at Armageddon, because it says so in the Bible which is the word of God (even the bits in the old testament - see below).
Anyway - a quick investigation turned up some interesting stuff:
How about this (from their leaflet):
1) "True Christians are safety conscious - they make sure that their cars and their homes are safe".
citat slut.
There doesn't seem anything too crazy about this. What seemed strange was that a bible reference was given back it up (5.Mosebog kap. 22). Does the Bible should mention car safety? So we checked the quote. It's based on the following:
5.Mosebog kap. 22 vers 8:
"When thou buildest a new house, then thou shalt make a battlement for thy roof, that thou bring not blood upon thine house, if any man fall from thence." [King James Bible]
But on the very same page, it turns out that although the Word of God is not very keen on mechanical faults in your car, Bigamy is totally fine, as is raping, making war and having your son put to death for getting drunk.
These are all from 5.Mosebog kap 21, check it out for yourself if you don't believe me...
(Raping and war)
"When you wage war against your enemy and the Lord your God delivers them into your hands and you take some of them captive, then if you see a comely woman among the captives and take a liking to her, you may marry her. You shall bring her into your house where she shall shave her head, pare her nails, and discard the clothes which she had when captured [doesn't mention anything about any new clothes]. Then she shall stay in your house and mourn for her father and mother for a full month [did you kill them?]. After that you may have intercourse with her. You shall be her husband and she shall be your wife. But if you no longer find her pleasing, let her go free. You must not sell her, nor treat her harshly since you have had your way with her [Ed - But if you hadn't then that would be OK? This also seems to imply that you can have your way with her before you get married - the King James says "humbled" instead of had your way with... don't know which one is right]"
[New English Bible]
(Bigamy)
" If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have borne him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated: then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn: but he shall acknowledge the son of the hated for the firstborn, by giving him a double portion of all that he hath: for he is the beginning of his strength; the right of the firstborn is his."
[King James Bible]
(Having your son put to death)
"If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them:
then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place;
and they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard.
And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear."
citat slut.
Posted by Giles at 30.09.05 10:09
Nu skal du lige huske på, at dette bliver brugt i 2005/ 2006 til, at ”vejlede” Jehovas Vidner medlemmer og potentielle ”kunder”.
Tror du det er muligt, at forholde sig til 3.500 år gamle tekster i dag? Er det at skævvride vore tanker og følelser eller hvad mener du?
Enoch

” Du har nogle pointer, Enoch, men virkeligheden er jo virkeligheden, uanset hvad vi mennesker siger om den. Tror du fx Solen drejede rundt om Jorden dengang alle troede det var tilfældet?
Lad os sige at komplet tosse dengang (fx en Jehovas Vidne hvis de da ellers fandtes) havde påstået at det var Jorden der drejede rundt om Solen, og ikke omvendt, ja så måtte det nødvendigvis ifølge dig være forkert, da han jo er en af "de forkerte"!
Men jeg vil tænke over det, Enoch”.
citat slut.

Hej Jørn,
Du er søgende og fornuftig i din tankegang. Du er ikke ude på, at forvanske noget, men søger en rimelig fornuftig tankegang.
Derfor skriver du: ” ...men virkeligheden er jo virkeligheden, uanset hvad vi mennesker siger om den”. citat slut.
Ja, Jørn, det har du ret i. Derfor skrev jeg som jeg gjorde; at nogen mennesker forholder sig til virkeligheden på en falsk og løgnagtig måde. Nogen gør det af uvidenhed og andre forholder sig til virkeligheden, som fakta er og i fuld overensstemmelse af virkeligheden iflg. deres studier.
Nogle gange bliver man så nød til at korrigere sin opfattelse og gøre opmærksom på det, men at fortsætte med at udsprede løgnagtige opfattelser på trods af fakta; det er uhæderlig og løgnagtig adfærd, som du selv fortæller.
Du spørger mig også:
” Tror du fx Solen drejede rundt om Jorden dengang alle troede det var tilfældet”? citat slut.
Nu ved jeg ikke rigtig hvad du specielt mener med dit spørgsmål, for jeg levede jo ikke dengang, så jeg kan jo ikke sige noget.
”Dengang” troede man , at solen drejede rundt om jorden, astronomisk set. Jeg kan jo derfor ikke udtale mig om hvad jeg troede ”dengang” da jeg jo ikke var tilstede.
I dag ved vi hvordan det forholder sig gennem studier og disse studier havde Gallilæi foretaget i fuld overensstemmelse med sine betragtninger. (opfinder af teleskopet i et samarbejde med en Hollandsk optiker)
Så det er et fint eksempel på, at nogen tror forkert og nogle tror rigtigt. Det forandre ikke virkeligheden som stadig er som virkeligheden er. Vi forholder os ikke altid til virkeligheden som den er, men som vi tror den er.
Du spørger endvidere:
” Lad os sige at komplet tosse dengang (fx en Jehovas Vidne hvis de da ellers fandtes) havde påstået at det var Jorden der drejede rundt om Solen, og ikke omvendt, ja så måtte det nødvendigvis ifølge dig være forkert, da han jo er en af "de forkerte"! citat slut.
Nej, havde ”han” / ”de” sagt det du fremføre ( ” havde påstået, at det var Jorden der drejede rundt om Solen, og ikke omvendt, ja så måtte det nødvendigvis ifølge dig være forkert”).
citat af dig slut;
nej, så havde de været ”de rigtige”.
De ville have udtalt sig om den virkelighed de havde studeret og derfor have fortalt det og det ville have været rigtigt og de ville have været ”de rigtige”.
Problemet i forhold til min udtalelse om hvorfor sandheden ikke altid er en sandhed; er ikke, at sandheden ikke altid er sandheden/ virkeligheden er altid virkeligheden. Det er den jo også iflg. dig, men....det handler om, at mod bedre vidende, fortæller en løgn af nogen, som påstår det er sandhed.
Det bliver løgnen ikke til en sandhed af. Virkeligheden vil heller ikke forandre sig; fremtiden og studier vil afsløre løgnen, som blev påstået var sandhed. Løgnen forvandles ikke til en sandhed fordi den bliver fortalt.
Så en løgn bliver ikke automatisk en sandhed fordi nogen udtaler det. En sandhed bliver derfor heller ikke en løgn fordi visse mennesker ikke ønsker, at kende sandheden, men fastholder deres egen løgnagtige påstande .
Jorden drejer rundt om solen.
http://www.studorg.liu.se/filosofiska.foreningen/referat/ref01.html
Igen vil jeg sige; mennesker, som levede ”dengang” troede det de troede.
Min udtalelse: ” Sandhed har det med at forvandles til løgn, når de forkerte fremsiger den.
Satan, giver sig også ud for, at være en lysets engel, altså, at ”han” taler sandhed, men det gør Satan ikke og det gør Jehovas Vidner heller ikke.
Så det bliver ikke automatisk sandhed fordi Jehovas Vidner påstår noget. Vil de ikke lytte til argumenter og gå ind i en debat eller dialog, vil de stå som ”de forkerte” idet de vil forsøge, at få løgnen til at fremstå som sandhed, men det gør den ikke.
Dem, som vil tro hvad Jehovas Vidner siger, vil derfor blive bedraget.
Imidlertid findes der et andet ”verdensbillede” hvor solen faktisk har sin bane omkring jorden og jorden bliver derfor centrum. Det er et astrologisk verdensbillede der tager sit udgangspunkt i det menneskelige centrum på jorden.
Det er noget helt andet. Det er et filosofisk verdensbillede.
Enoch

Du nægtede ikke at tilhøre, en anden meget farlig sekt.

Nej, det ved jeg ikke? Du stiller et spørgsmål vedr. min tro om jeg kan bekræfte; da jeg ikke har benægtet?
Den var svær. Så hvis jeg kan gøre dig glad så vil jeg give et lille bud på noget jeg tror på.
Jeg tror på en smuk vinterdag i skoven, hvor sneen daler ned og børnene (og de voksne)kælker ned ad en stor bakke.
Lidt i det fjerne går en gruppe vildt og søger lidt føde og kl.16 begynder det at skumre lidt.
Så er det tid til at termokanden frem og de termopakkede æbleskiver og så, uhm, uhm hvor det smager.
Det tror jeg på.
Enoch