Tror du på GUD - Hvorfor det ?.........

´
- - - Eksisterer GUD - Hvad for en GUD ?
Troende uanset tilhørsforhold, siger JA med en sådan overbevisning, at man skulle
tro, HUN/HAN (hvad det så end er) lige havde været på besøg hos den Pågældende der:
TROR PÅ - JA PÅ HVAD -
For hvem er GUD?
Er det:
Allah - Jesus Kristus/Vor Herre - jehova - Shivas - Brahma - Tor - Indra - Buddha - Zeus - Amon - Belenus - Vishnu - Ra.

Jeg undskylder meget hvis jeg har glemt en, eller har en for meget med - Men det
er nognlunde de Vigtigste Guder i verden, som den var og som den er, uden smålig skelen!

Der er ingen diskussion om, at Vor Herre har mest magt af alle disse guder,
altså hvis man tager dem efter antal proselytter - og dernæst kommer Allah -

Det er jo ALDRIG BEVIST AT GUD EKSISTERER -
Men HUSK lige på,
at det er jo heller ALDRIG BEVIST, AT HAN/HUN IKKE GØR!
Så mit forslag er 50/50 pro & contra .......
Men hvorfor VI skal bruge tid på en sådan GUDDOMMELIG skikkelse - det forstår jeg IKKE!

Det er altså min mening - HVAD ER DIN - ?

med venlig hilsen
jalmar

Jeg tror ikke på nogen gud, sådan i religiøs betragtning.
Jeg tror på menneskeheden som selvstændige og frie humanistiske individer.
Jeg tror på materialismen.
Jeg hader ikke nogens gud eller troende generalt.
Hvorfor skulle jeg hade en gud jeg ikke tror på ?
Hvordan det er blevet sådant fat med mig , er ganske svært at svare på, fordi det er ikke sådan en spontan beslutning fra dag til dag,men vel nok mere en lang og naturlig udvikling og hvor jeg ikke specifikt har haft hverken følelser for eller imod og heller haft mit fokus derpå, og det er jeg egentlig glad for, må jeg nok tilstå, især her når jeg læser om disse mange sekteriske og massehysteriske pengeforetagender som JV, Scientology,Evangelist, apostolisk, og deres guruer såsom l. ron hubbard, benny hinn, kristian hedegår, ruth eveans m.fl. Så priser jeg mig selv med en stor tak for det.

Hvad er det så helt præcis det vil sige?
Jeg ved at jeg tror på at Gud den almægtige sidder deroppe og holder øje med os og elsker os.
Det som jeg forstår ved Gud er jo Himmelens og Jordens skaber og min fader.
Gud er kærlighed og retfærdighed.
Hvordan Gud helt præcis er og ser ud, aner jeg ikke.
Gud er for mennesket ubegribelig, men jeg tror heller ikke det er vigtigt at vide alt dette.
Men nok om det, du skriver at du ikke kan forstå hvorfor vi skal bruge tid på en Guddommelig skikkelse.
For mig personligt er svaret ganske enkelt.
Fordi uden Gud var jeg har ikke, intet liv og ingen mulighed for at spekulere over disse ting.
Jeg er af hele mit hjerte taknemmelig for at have fået en chance for at leve på jorden og opleve Guds gaver og alle de oplevelser som livet nu byder på.
Derfor vælger jeg at bede til Gud for at takke for de mange gaver jeg har modtaget.
Den tid jeg bruger er særdeles godt givet ud når man tænker på alt det andet jeg får lov at opleve.
Det skal ikke forstås som at det at beskæftige sig med Gud og bede til Gud er sure pligter, bestemt ikke.
Jeg finder ro og glæde gennem bøn og føler at jeg har et behov for at bede.
Det er ikke for meget forlangt at jeg bruger lidt tid på min Gud som har givet mig livet og Jesus som har sikret mig en chance for frelse og det evige liv.
Tag eksemplet med at man gerne vil tilbringe tid med sine elskede, fordi man elsker dem, respekterer dem, og er taknemmelig for dem og det indhold de giver en.
Det er jo lidt det samme med Gud, jeg er udemærket klar over at det ikke kan direkte sammenlignes, men princippet om det behov man har for at takke for alt det gode man er blevet givet er nok den bedste måde at illustrere det på.
Det er ikke bevist at Gud eksisterer og det har jeg som troende intet behov for, for jeg ved inderst inde at Gud eksisterer.
Det samme gælder jo dem der ikke tror, de kan ikke bevise at Gud ikke esksiterer og det generer dem ikke.
Hvorfor skulle vi også gå til grunde over at vi ikke er enige og tror på forskellige ting.
Ingen har jo sagt at ALT skal kunne bevises.
Det gælder forelskelse, Sjælen, og ja Nisser.
Der er jo ikke mange voksne der kunne finde på at sige til en lille purk der glæder sig til jul at Julemand og Nisser bare er en gang pladder og det er fysisk bevist at Julemanden ikke er til.
For nisser og Julemanden eksisterer i deres hjerter og er det så ikke nok?
Nå der tror jeg at jeg kom uden for emnet, så jeg vil stoppe her.
mvh multani

´
- - - Må jeg være nysgerrig?
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Hvordan det er blevet sådant fat med mig , er ganske svært at svare på, fordi det er ikke sådan en spontan beslutning fra dag til dag"
Vil det sige, at du har været Troende eller .......?
Jeg ved med sikkerhed, at jeg mistede alt for kristendommen da jeg var 10 år! -
Men om jeg Troede på en GUD før, ved jeg faktisk ikke.

Mange hilsner
jalmar

´
- - - jeg have lov at stille spørgsmål til det du har skrevet -
Det du ikke vil svare på, springer du bare over - Ok? - og gider du slet ikke svare er det også OK ?
Jeg går ud fra som givet, når du "bare" skriver GUD, at du så mener den Kristne monoteistiske Gud manifesteret ved "Den Hellige Treenighed" ?
Som du jo ved, og som jeg noterede findes der en del "GUDER" - Har du nogensinde funderet over det paradoks, at hvis du f.eks. var født i Iran - At så var det Allah eller i Indien så var din GUD med stor sandsynlighed Buddha fx. m.fl.?
Dermed var din religion de facto meget anderledes end det du bekender dig til i dag?
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Jeg ved at jeg tror på at Gud den almægtige
sidder deroppe og holder øje med os og elsker os."
Jeg har en ide om, at du ikke mener dette bogstaveligt - men i overført betydning - og at du nærmere peger mod denne sætning - - "Gud er for mennesket ubegribelig"?
Eller har du virkelig en fornemmelse af, et "Tronende Væsen" der Elsker os?
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "opleve Guds gaver og alle de oplevelser som livet nu byder på."
Vil det sige, at du mener at det er GUD der står for "ALT" - Hvad med evolutionen - hvor befinder den sig i dit billede?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Derfor vælger jeg at bede til Gud for at takke for de mange gaver jeg har modtaget."
Dine forældre har mig bekendt gjort dig i stand til at få de gaver og det er også dem der har givet dig muligheden for at takke Din GUD!
Udviser du derfor samme taknemmelighed over for dine forældre, som over for din GUD?
Hvis ikke hvofor så ikke? -
Du kan selvfølgelig svare at GUD også er ansvarlig for at de blev til og så videre - men er det ikke lidt letkøbt?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Det er jo lidt det samme med Gud, jeg er udemærket klar over at det ikke kan direkte sammenlignes,"
Se jeg synes bestemt det er en udemærlket sammenligning, især set ud fra ovenstående - Altså hvis du udviser samme taknemmelighed over for disse mennesker, dine nærmeste, som over for din GUD!
multani netop det spørggsmål er en af de ting jeg ofte har undret mig en del over, nemlig det, at mange Troende er mere taknemmelige i forholdet til deres GUD - er mere hensynsfulde over for deres GUD - og "LYTTER" bedre efter hvad de mener GUD fortæller dem - ALT i ALT betyder deres GUD ofte mere for dem, end deres nmedmennesker og værst af alt efter min mening Deres GUD får mere tid og opmærksomhed end deres nærmeste!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Det samme gælder jo dem der ikke tror,
de kan ikke bevise at Gud ikke eksisterer og det generer dem ikke."
multani - jeg tror faktisk det generer flere end du tror,
især grundet det faktum at de ikke kan modbevise eksistensen!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Jeg finder ro og glæde gennem bøn og føler at jeg har et behov for at bede."
Som du ved, så beder jeg ikke til nogen GUD - Når jeg trænger til det som du har med din GUD - Gør jeg en af to ting - Tænker på en smuk ting/stund i mit liv, som fx. en mindeværdig stund med min kone og Børn - Eller Trænger jeg virkelig til den stund - kan jeg inden for få minutter blive tabt for omverdenen uden at sove -
Jeg føler varme og glæde bagefter?
Tror du at vores "BEDESTUND" er så forskellig - Trods væsensforskellen??

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "For nisser og Julemanden eksisterer i deres hjerter og er det så ikke nok?
Nå der tror jeg at jeg kom uden for emnet, så jeg vil stoppe her. !"

NEJ multani jeg Tror ikke du kom uden for emnet - måske snarere tværtimod - Kan "GUD" så ikke også "Bare" være "DET" vi har i vores hjerter, når vi trænger til at være os selv - Når vi vil af med nogle følelser - når vi vil have vores helt egen "Brainstorm"!
Jeg som ikke tror direkte på en GUD benytter da næsten samme metoder - og jeg ved andre også gør det mere eller mindre -
Er det egentlig ikke KUN et spørgsmål om "Den ysynlige ven" - DUKKE Lise" - Bamse - Som vi selvfølgelig ikke kan bringe med ind i voksen alderen og nu hedder "HUN/HAN" - GUD - Jesus Kristus - Vor Herre? - (Det er som bekendt mere anerkendt at brokke sig til "HAM" som voksen end til "dukke Lise" :-) )

Håber bare du synes et par af dem er værd at bruge tid på - På forhånd tak!

Mange hilsner
jalmar

ved at sige den bekræfter jeg FOR MIG SELV at jeg har ladet mig selv ligge i Guds hænder.
Der er EN Gud. Og det er GUD. Allah er et navn, man bruger på arabisk, præcis som man bruger God på engelsk.
Men ja, hvorfor tror jeg på Gud?
For det første var jeg så heldig at blive født i en muslimsk familie og det hjalp mig selvfølgelig på vej.
Jeg har studeret andre religioner og finder min mest fornuftig! (jeg synes det er vigtigt at vide noget om andre religioner)
Og sidst men ikke mindst, har jeg set på verden og tænkt: Det er da umuligt at der ingen er til at bære planeterne, hvem har skabt dem, hvem holder dem oppe. For mig var det logiske svar GUD.
Mit svar er 161% GUD.
Jeg bruger min tro på Gud til at søge beskyttelse. Det er jo godt. Betragt det som terapi!
For mig er det derfor besvist at Gud eksisterer.
Nogle gange har jeg set på ureligiøse mennesker og tænkt: De lever da ligeså godt som mig, mens de ikke er bundet af nogen tro til Gud.
Men så tænker jeg, hvad taber jeg ved at tro på Gud? Jeg vinder kun. Og det får mig til at fortsætte troen på Vor Herre.

'Gud'
Men ved ikke hvad det er.
Tror ikke på at Jesus har eksisteret, som person. Jesus er et symbol på solen hvis jeg forstår astrologien korrekt. Solen er skabt af 'Gud' skaberen - af universet 'The big bang'
Vi har at gøre med noget i eller udenfor universet, som går over menneskets fatteevne. Det er uendeligt og fantastisk spændende. Størrelsen på universet er nærmest skræmmende, fordi det er uvirkeligt. Vi er blot lige begyndt at udforske det og indenfor kort kort afstand af vores egen planet. Husk hvordan kirken reagerede på USA's bedrift med at besøge månen. Den katolske kirke var nået ind i 1970'erne inden de accepterede at det månebesøg havde fundet sted. De skulle jo forholde sig til en ny situation de ikke havde noget på skrift om. :o)
Solens er altid blevet tilbedt af mennesket. Den er forudsætningen for liv på planeten. Derfor 'Gud', 'skaberen af alt liv'. De kirkelige institutioner, som er udsprunget af forskellige religioners budkaber drejer sig, for mig at se, om noget ganske andet. Magten over mennesket og dyrene igennem frygt for 'Gud's' vrede/dom. Tilbage i middelalderen var der kræfter i samfundet, som udnyttede folks tro på 'Gud' til at befæste egen magtposition. I dag er disse kræfter mere etablerede end nogensinde. Kirken, som institution har makabre ting på samvittigheden. Stik imod det, der er budskabet. Det hænger ikke sammen. Jo det gør. For det er jo det primitive væsen - mennesket, der har udnyttet det gode budskab til at bedrive ondskab mod andre mennesker. Tro imod urinstinktet om magten/byttet. Men alligevel i dyb konflikt med intellektet.
Derfor er jeg af den opfattelse at vi ikke kan undvære religion lige med det samme. Det vil nok tage nogle tusind år inden vi ved noget mere om universet, der kan få afgørende spørgsmål besvaret. Men jeg hælder mest til, at det vil blive gætterier til den tid.

Og sidst men ikke mindst, har jeg set på verden og tænkt: Det er da umuligt at der ingen er til at bære planeterne, hvem har skabt dem, hvem holder dem oppe. For mig var det logiske svar GUD.

Dét har jeg ikke tænkt på før. :o)
Men vi ved at man opnår den 'vægtløse' tilstand i rummet. Ergo må planeterne vel fungere under samme 'regel'
Planeten jorden bevæger sig i kredsløb. Hvorfor så stabilt? Hvilke kræfter styrer jorden. Det fantastiske er jo at den bevæger sig på et, efter universets omfang, utroligt lille område på størrelse med et frimærke.
Ellers beskriver du nøjagtig hvad jeg tror religion er. Et menneskes behov for at 'tro' på noget størrere end vor primitive eksistens på den ensomme planet.

Det er et spændende emne, dels fordi det kan være svært at give nogen dækkende begrundelse, og dels fordi det på en måde er uudtømmeligt. Men jeg vil prøve at forklare min tro lidt. Det begyndte egentlig ved et tilfælde, at jeg for år tilbage tunede ind på BBC World Service og kom til at lytte til programmer med og af den engelske antropolog, Victor Pearce. Han forsøgte ikke trods sin kristne tro at forsøge på at modbevise tging, videnskaben hævdede, men gjorde visse ting klart, syntes jeg. Senere stiftede jeg bekendtskab med den amerikanske fiilosof, William L. Craigs skriflige materiale, og det gik op for mig, at man godt kunne være troende, samtidig med at man brugte sit intellekt. Dette havde jeg haft mine tvivl om. Det er selvfølgelig lidt latterligt at tænke tilbage på, men sådan forløb det.
Jeg har altid været et eftertænksomt menneske, og har vel altid haft en umiddelbar tro på noget større end mennesket. Og i Jesus så jeg noget konkret, man kunne forholde sig til, og vælge eller ej. Jeg så i ham opfyldelsen af mange menneskers åønske og håb om helhed, at der var overensstemmelse mellem det, han sagde, og dcert han gjorde. Og jeg oplevede evangeliernes og brevens beskrivelser som vidnebeskrivelser, selvom der er forskelligheder imellem dem.
Ens tro er jo i høj grad bestemt af, i hvilken kultur man er opvokset. Måske havde jeg været muslim, hvis jeg var vokset op i Saudi-Arabien, f.eks. og buddhist, hvis det havde været et sted i Østen. Og jeg går da heller aldrig i rette med andre trosopfattelser (med undtagelse af Jehovas vidner :o)), fordi jeg ikke kan bevise, at kristendommen er sandere end andre trosformer, men til gengæld kan man få mange spændende samtaler, hvis man er åben nok.
Nogle vil sige, at der kke er den store forskel på religionerne, da det grundlæggende i dem er kærligheden, men jeg mener nu ikke, det er rigtigt. For medens kristendommen siger, at Jesus er Guds søn, siger islam, at han kun er en profet. Så allerde i dette eksempel ligger der optakten til uenighed om, hvem Gud er.
Jeg mner også, at tvivl er en del af troen. Man kan ikke, hvis man er oprigtig, leve uden at støde på den. Jeg har selv gjort mig mange tanker om ting, der også rumsterer i hovederne på andre, så som lidelsens problem. Men jeg tror, at Vor Herre er stor nok til at bære over med det...
Hvis nogle skulle være interesseret i William L. Craigs debatter med ateister, kan det ses på www.leaderu.com/offices/billcraig/menus/debates.html, og om skabelse: www.leaderu.com/offices/billcraig/existence.html.
Venlig hilsen Dirk.

Hej jalmar.

Jeg tror på Gud, fordi jeg mener at alt er skabt så forunderligt, så det kan ikke være kommet af sig selv. Som en debatkollega skrev til mig, man kan ikke bare lægge et ur i en æske, ryste den og forvente at der er kommet et velfungerende ur ud af det. (Ikke ordret citeret). Der må nødvendigvis være en urmager, for at skabe et ur.
Men når jeg ser på universet, jorden med alt hvad det indebærer, kan jeg ikke afvise at det ikke er skabt. Kvindens evne til at føde børn, ja bare hele processen fra æg/celle til barnet er født er så fantastisk.
Årstiderne, naturen, det hele hænger sammen. En kædereaktion. Hvordan insekter f.eks. er med til at få det til at køre rundt. Her tænker jeg på engang jeg besøgte, tror det var zoologisk museum i KBH, hvor der er en udstilling om skovbunden, der viser den proces, der foregår. Alt dette syntes jeg vidner om, at der er en stor intelligens bag.
Bare tag græs. Hvordan et græsstrå er i stand til at vokse op imellem fliser og sten. Forsøg at rive det over, det kan godt være svært.
Når man så yderligere betragter skønheden i naturen. Bjergenes top, smukke grønne dale, havet der skifter farve efter himlen, bølgerne der slår op over molen i storm, skoven med fuglesang og grønne bøgetræer, fortæller mig at Gud er en kærlig skaber, der har givet os mange smukke gaver.
At Gud har humor, syntes jeg man kan finde hos f.eks. dyrebørn. Tag en kattekilling i leg. Jeg har ihvertfald fået mig en god latter når jeg har siddet og kigget på en kat, der styrter rundt efter sit legetøj, eller lister til "angreb" på en bror eller søster.
At se hvordan deres forældre, lærer dem at klare sig i naturen, når det bliver deres tur er også spændende at betragte.
Eller havets dybder. Udsendelsen den blå planet, var både spændende, interessant og lærerig. Alle de smukke fisk, der findes. Og havplanterne ikke at forglemme.
Jo jeg tror helt sikkert på en Gud. Og jeg tror slet ikke, vi forstår omfanget af hans kærlighed og retfærdighed. Jeg har før beskrevet hvordan jeg forestiller mig at Gud er. En stor flot smuk åndeskabning, energi, det er så sværere at beskrive. Gammel af dage, men ung og smuk af udseende. Ingen, intet kan nå op på siden af Gud. Hverken af udseende eller intelligens.
Jeg føler selv, at mit forhold til Gud er blevet bedre efter at jeg er begyndt at bede igen. Det var et stort savn for mig i de år, hvor jeg troede at han ikke ville kendes ved mig, fordi jeg troede jeg havde valgt ham fra. Det var meget svært at bede igen, for ville han nu lytte. Men ja det vil han. Jeg er ikke forkastet. Jeg føler meget at han lytter til mine bønne nu og at jeg får svar. Ikke på alting, for jeg stiller mange mange spørgsmål. Og det skønneste ved det hele, jeg føler at jeg har et langt bedre forhold allerede nu, end da jeg bad som et Jehovas vidne. Føler mig tættere til ham end nogensinde.
Biblen giver en forklaring på, hvad tro er. Heb. 11:1-2.
Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses. Den er jo bevidnet om de gamle. 2) I tro fatter vi, at verden blev skabt ved Guds ord, så det, vi ser, ikke er blevet til af noget synligt.
Så det er et trosspørgsmål om Gud er til. Men tror man har man fast tillid til det. Man er overbevist, selv om det ikke kan ses, som der står.
Du skriver at det man tror, er afhængig af, hvor man er født. Jeg har et bud på det. Biblen fortæller om Babelstårnet. Nu husker jeg ikke historien helt. Men Gud forvirrede menneskernes sprog og de søgte ud i verden. Sådan tror jeg det startede. At mennesker samlede sig i grupper, og grundlagde deres egen tro, der så har udviklet sig med tiden.
Og at når Guds tid er inde, samler han dem han dømmer til liv, til det løfte han har givet om, at mennesket skal leve i et Paradis.

Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
PS. Jeg skal nok vende tilbage og give dig svar på det link du har sendt mig i en anden tråd, men har ikke tid før fredag.

´
- - - Du siger at du er 161% sikker på at ALLAH eksisterer -
Det er godt nok et postulat der vil noget - Selvfølgelig er du glad for at være født ind i en muslimsk familie og fundet at Islam er det rigtige for dig for det ligger simpelthen i dine "rødder" - Derfor er chancen for, at HVIS du var født Japaner, ville du sandsynligvis være lige så glad for Shinto-Religionen - eller født ind i en kristen familie etc. ... etc. ... etc.!
Synes du slet ikke det er tankevækkende, at Uanset hvad DU tror på, så tror størstedelen af denne verdens befolkning noget andet og for dem meget, meget bedre - En del af dem har nemlig studeret religionerne og derfor forkastet Allah og hans Profet Muhammad til fordel for f.eks. Buddha?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Og sidst men ikke mindst, har jeg set på verden og tænkt: Det er da umuligt at der ingen er til at bære planeterne, hvem har skabt dem, hvem holder dem oppe. For mig var det logiske svar GUD. "
- Du har en udemærket Pointe der - Men Terminator har en lige så god forklaring - det har jo noget med fysikkens love at gøre

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Jeg bruger min tro på Gud til at søge beskyttelse. Det er jo godt. Betragt det som terapi!
"Beskyttelse ?? -
Terapi - Det er samme måde jeg bruger dejlige oplevelser jeg har haft med min familie´- det er en form for selvsuggestion og en meditativ øvelse"

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver: "Nogle gange har jeg set på ureligiøse mennesker og tænkt: De lever da ligeså godt som mig, mens de ikke er bundet af nogen tro til Gud.
Men så tænker jeg, hvad taber jeg ved at tro på Gud? Jeg vinder kun. Og det får mig til at fortsætte troen på Vor Herre. "
:-D Du har fuldstændig ret - Re.: ureligiøse - vi har samme fejl og mangler som de Troende!
Men problematikken i det er, at i den tid du tænker på Allah eller hans Profet - Bruger jeg den samme tid til at tænke på mine nærmeste -
Det du bruger Allah til terapeutisk - bruger jeg min familie -
Går et eller andet Helt skævt har du en lille fordel, du kan måske "bare" sige "Det var Allahs vilje"! - Hvor vi "Gudsløse" kun kan se bebrejdene indad på os selv, og stille spørsgmålet direkte til os selv om, hvorfor gik det helt galt - og somme tider må man som "Gudsløs", bare acceptere der ingen forklaring er - Der har Troende så en form for et fortrin ;-) ! - Hvis det er det -

Mange hilsner
jalmar

´
- - - Jeg faldt for lang tid siden over en artikel der var skrevet på "menneskesprog" Re.: Universet, nemlig om det man mener er faktum, nemllig at universet udvider sig ?
Det blev fortalt ved hjælp af en ballon, dækket med med sole måner og stjerner en mass -
Jeg kunne ikke lade være med at sille spørgsmålet:
"Jeg har forstået hvordan man fandt ud af, at Universet udvider sig -
Men HVAD i alverden udvider Universet sig i"?
Svaret kom kort tid efter og lød noget i retning af:
"Godt spørgsmål - ring venligst hurtigst muligt, hvis du finder uid af det"!
Vi har næsten samme syn på kirker, bortset fra, at jeg tror visse Troende måske endda en hel del, har nemmere ved selvsuggestionen og /eller deres meditative stunder i selsab med ligesindede - Og i visse sammenhænge, kan man jo ikke se bort fra massehysteriets indvirkning på det enkelte individ!

Mange hilsner
jalmar

Selvfølgelig må du det, Jalmer.
Ja jeg har været troende, ikke stærkt fanatisk troende, men jeg har troet på guds tilstedeværelse, og også bedt både morgenbøn og aftenbøn ( selvstændigt af eget ønske , og også som ungt voksen menneske ).
Som ung fik jeg en alm. kristen opdragelse, folkeskole, alm. deltagelse i kirke i forbindelse med højtider o.s.v, mine forældre var det jeg vil kalde alm. kristne protestanter, ikke stærkt troende. Men så var der jo også det der med Søndagsskolen, alle de mange gode venner og sociale sammenhold , leg og ballade , sommerferielejre kager og sodavand bøger og billeder, det var da virkelig noget der trak ligesom de grønne spejdere. Så det var faste holdepunkter Søndage og Onsdage vel fra jeg var ca. 7 år til 15 altså søndagsskole og spejdere. Jeg kan huske at mine forældre på et tidspunkt
var noget bekymrede over mit engagement , det var bl.a p.g.a af nogle glansbilleder jeg havde fået i Søndagsskolen, og at min far efterfølgende Søndag insisterede på sin deltagelse, jeg kan huske det fordi jeg synes at det var yderst pinligt og temmelig unormalt at have sin far med.;). Jeg har efterfølgende fået fortalt, af min mor, at min far havde nogle samtaler med dem der underviste i Søndagsskolen, og at der vist nok blev talt temmelig højlydt, og mine forældre fik mig efterfølgende gjort interesseret i sport ( brydning) fordi de synes at der også skulle være plads til andre interesser ;)
Som ung fagudlært menneske, stod jeg til søs og sejlede i ganske mange år. Jeg sejlede
ved øk , og bl.a på Vietnam , og jeg tror faktisk at det nok var begyndelsen til min ateisme karriere, men som jeg sagde ikke sådant ultimativt eller spontant fra den ene dag til den anden.

Den god gamle Søren Kirkegaard mente, at det, at tro var en dimension i hjernen som han kaldte sjælens vanvid. Så om du tror på Gud eller andet på den ene eller anden måde så hører det til den kategori. Man kan sige , at tro på noget er en teori om noget. En teori skal undersøges nøje for, at blive til viden. Nogle mennesker har kun brug for teorien og det er vel også i orden, hvis de holder for sigselv i deres egne hoveder, men ofte vil folk vinde andre for deres teori og det skaber mange problemer i et samfund , hvis det skal bygges på en teori frem for på viden. At nå et intellektuelt niveau kan være vanskeligt, hvis man lever på en teori som er et barnligt niveau i den intellektuelle udvikling. Viden udfra bevis, som selvfølgelig heller ikke er 100% sikker fordi viden kan modbevises efterhånden som det intellektuelle niveau kan ændre sig, men viden kan man leve af og derfor er det mere sikkert grundlag end tro.

Jeg synes at det er utrolig flot beskrevet og er rigtig glad for dine tanker på skrift desangående, og kan ikke lade være med at kommentere, det bliver jeg bare nødt til. Livets storhed og også at kunne åbne sine øjne og se selv de små tings storhed, man kan ikke lade være med at være ydmyg og taknemmelig.
Nej , jeg kan ikke bevise at gud ikke eksisterer, og det generer mig heller ikke, det er slet ikke mit kald her i livet. Ud fra det du skriver og jeg er ganske enig på mange kanter kan jeg heldigvis også konkludere at troende-ikke troende sagtens kan have fælles
værdier, hvis jeg ville tro på en gud , ville det nok temmelig sikkert være den samme som din.

´
- - - Et par enkelte spørgsmål?
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Og i Jesus så jeg noget konkret, man kunne forholde sig til, og vælge eller ej. Jeg så i ham opfyldelsen af mange menneskers åønske og håb om helhed, at der var overensstemmelse mellem det, han sagde, og dcert han gjorde."

Det "lydder" som om, du betragter Jesus som en Real-Historisk person?
Jeg vil selv udtrykke det på denne måde:
Selv hvis Bibelen står til troendes, så er Jesus en personlighed i Historien - men er ikke bevist som en Real-historisk person -
Hvad mener du er det rigtigste - Ikke set fra et Religiøst synspunkt men set fra en Real-historisk synspunkt - For jeg er godt klar over, at set fra et religiøst synspunkt er Jesusfiguren virkelighed!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Jeg mner også, at tvivl er en del af troen. Man kan ikke, hvis man er oprigtig, leve uden at støde på den. Jeg har selv gjort mig mange tanker om ting, der også rumsterer i hovederne på andre, så som lidelsens problem"
Det er rart når folk indrømmer de kan være i tvivl - Jeg må indrømme. at jeg IKKE tror på dem der påstår tvivlen aldrig nager dem - ( så må der være noget riv rav ruskende galt med det menneske ;-)
Jeg vil ikke prøve at spille klog, men det er også begreber der har rumsteret i mit "tomrum" - og jeg er kommet til den konklusion, at Østens YING og YANG faktisk er en del af naturen!
God eksisterer ikke uden Ond - Kvinde ikke uden Mand - Kærlighed ikke uden had - Ingen Glæde uden Sorg - Ingen velvære uden lidelse etc. ... etc. ... etc.!
Hvis du aldrig så sygdom ved du jo ikke du er rask og sådan kan man jo blive ved -
de fleste begreber har sin egen modvægt her i livet, ellers var der jo ikke balance i tingene!
Men vi kommer alligevel tilbage til min Kæphest når jeg taler Religion -
Næsten uanset hvad der sker her i livet, så hænger den religiøse sin "hat" på Guds knagerække" - Der er bare en lille krølle!
For tidlig Død - Det var Guds vilje / der sker noget helt åndsvagt - Herrens veje er uransagelige / Der sker noget godt - Jeg takker GUD min skaber / Og så de to "sjoveste":

Du laver noget l*rt og det går godt -
Jeg takker GUD min skaber!
Og:
Du laver noget l*rt og det går helt ad H...... til -
Det var jeg selv uden om - Det kan jeg ikke bebrejde hverken GUD eller nogen anden?
;-)
Mange hilsner
jalmar

´
- - - Vi kan næsten ikke være mere enig - Viden er magt!
Ser vi det ud fra religionen kan man sige at:
Det gør ikke så meget at Troen er Vigtig for mange mennesker bare de husker på, at:
Deres Tro er godt nok vigtig - MEN deres VIDEN om deres Tro er endnu vigtigere!

Desværre er der en del der bare lader sig
forlede, uden at skaffe sig den nødvendige viden om deres TRO .......

Med venlig hilsen
jalmar

må være denne nations største tænker til nu.
Han havde en dyb dyb evne til at forklare ting, så man var pisket til at tænke sig RIGTIG godt om. Men hver gang man var nået til konklusion rejser Kirkegaard et nyt spørgsmål oven på den konklusion. En intens udvikling af intellektet var hvad han kunne sætte igang med sine tanker.
Tænk om han havde levet i dag. Vauuw ! :o)
Super godt indlæg. ;o)

´
;-}
Jeg har gået om tumlet med et lidt idiotisk spørgsmål - Som du selv har været inde på flere gange efterhånden, kan du nu begynde at se / eller rettere ser tydeligere og tydeligere at "jehovas vidner" ikke er den Kristne forening/organisation du Troede det var igennem mange år - Se så er der en ting jeg ikke fatter - Vi er enige om, at disse vidner er helt galt på den - Hvorfor lader en STÆRK - RETFÆRDIG og KÆRLIG GUD som du og mange andre beskriver dette væsen - HVORFOR lader HAN dog næsten 7 millioner sjæle tage ved næsen - Blive trukket rundt i en forvansket lære? HVORFOR manjana ?
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"man kan ikke bare lægge et ur i en æske,
ryste den og forvente at der er kommet et velfungerende ur ud af det.
- - Det skal du ikke være helt sikker på ikke kan lade sig gøre - det er helt afhængig af hvad der var i vejen med Uret - IKKE manjana ;-D

Du skriver også malende om vores underfulde verden - Jamen der er vi da enige uanset hvordan den så er blevet "konstrueret" -
Men når man nu har sådan et underfuldt Væsen som du beskriver, så skulle man jo tro, at tingene var i orden/så gode som det overhovedet var muligt - Men sandheden er dog, at mennesket igennem mange år snart, har "Opfundet" (gået i GUDS fodspor) en Bedre Kartoffelplante - en Bedre Tomatplante - En Bedre Risplante - Ja jeg kunne blive ved og dette kun ved almindelig krydsformering -
IKKE alene det, så er det jo idag sådan, at mennesker kan gå ind i "hjertet" på planten og ændre selve planternes gener, og på den måde faktisk lave NYTTEPLANTER som f.eks. en superKartoffelplante (samt mange andre), der er resistente over for deres naturlige fjender ....... Jamen Burde en SUPER-SKIKKELSE som ham/hende = den GUD, du omtaler ikke have lavet en sådan fra begyndelsen?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Jeg føler selv, at mit forhold til Gud er blevet bedre efter at jeg er begyndt at bede igen. Det var et stort savn for mig i de år, hvor jeg troede at han ikke ville kendes ved mig, fordi jeg troede jeg havde valgt ham fra"
- - Vil det sige, at du bare holdt op med at bede - Og undlod at bede på trods af DU savnede det?
Hvorfor holdt den GUD du omtaler, dette stærke kærlige væsen, sig bare i baggrunden mens du bare led - der skulle jo ikke meget til før du fandt melodien igen - Men GUD Bare ventende på du fik modet tilbage til at bede til din GUD - Hvorfor manjana "fortalte" Dette væsen ikke hvad du skulle gøre - Hvorfor lod han dig sejle din egen sø i al den tid?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Og det skønneste ved det hele, jeg føler at jeg har et langt bedre forhold allerede nu, end da jeg bad som et Jehovas vidne. Føler mig tættere til ham end nogensinde. "
- - Jeg synes generelt det er næsten de samme ord, man hører fra alle Eks-Vidner både herhjemme og dem fra udlandet - Så må jeg lige bede dig rette blikket mod det første afsnit i dette indlæg - Hvorfor i alverden lader en sådan GUD næsten 7 millioner forvildede sjæle være i fred/sejle deres egen sø indtil de muligvis måske får øjnene op - Hvis det sker) - alle disse sjæle som for de flestes vedkommende tørster efter Troens nåde (kan man sige det sådan?)

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Har du set min PB? :-}
J*

Det er, som sædvanlkigt, spændende tanker, du kommer med. Du spørger bl.a., om jeg mener, at Jesus er en real-historisk person. Ja, jeg mener, der er vidnesbyrd nok til at godtgøre det, bl.a. fra kirkefædrene. Nu vd jeg godt, at de måske kan gå ind under et trossynspunk, men jeg mener, de i helhed godtgør, at Jesus var er real-historisk person. Problemet med et svar er, at vi udelukkende har evangelierne (og til dels brevene i NT)til at beskrive Jesus. Ud fra mit eget syn på eksempelvis hans opstandelse (som jo er umuligt at bevise)er et stærkt indicium for at den fandt sted, kvindernes tilstedeværelse ved graven. Kvinder blev betragtet som meget dårlige vidner på den tid, og hvis man af en eller anden grund ville skabe en "fiktiv" opstandelse og gerne ville have folk til at tro på den, ville man helt sikkert ikke have valgt kvinder som de første vidner. Noget andet, der virker troværdigt på mig, er Jesu angsrtråb på korset :"Min Gud, min Gud, hvorfor har du forladt mig!" Guds søn råber i håbløshed, ikke sandt? Men det her hører jo ind under troens domæne, og som nævnt er det svært, om ikke umuligt, at kunne hævde, at Jesus er en real-historisk person.
Det er også¨en spæændende tanke med yin og yang. Det har jeg også selv gjort mig en del tanker om, altså det modsætningsvise i livet, og hvorledes vi forstår tingene ud fra deres modsætninger. Og det optager mig også stadig.
Ja, jeg tror virkelig, at tvivlen er en del af troen. Hvis ikke ville man være et unuanceret og dødt menneske. Da jeg tror, at der er en Designer bag tingene, må han vel også have vidst, at vores hjerne ville kunne tvivle, til trods for dens fantastiske skaberevne m.h.t. kunst og arkitektur. Og som en udløber af det sidste, vil nogle kunne sige, at det er vores hjerne, der så at sige, skaber Gud. Jeg forstår selvdfølgelig godt synspunktet, og har selv gjort mig tanker om det. Hjernen er vel den største gåde i universet, et formidabelt organ, som vi alle går rundt med på hovedet. Den virker upåklageligt for de fleste. Jeg har læst, at strudsens hjerne er mindre end dens øje. Jeg vil tro, at der også er mennesker med samme skavank, men i det store hele er den fantastisk fungerende, Det er bl.a. her, jeg tvivler på, at et sådant organ er blevet til ved tilfældigheder, selvom det så er foregået over millioner af år. Men det er jo et trosspørgsmål i virkeligheden, for jeg kan jo ikke bevise min overbevisning om en designer. Heldigvis, var jeg lige ved at sige. Et andet spørgsmål vedr. hjernen er, om den en dag vil kunne afdække alt, så at vi på en måde bliver alvidende og dermed vores egne guder. Jeg tror det ikke, og skulle det ske, vil det sikkert være efter min levetid, og det er kun godt, for jeg ville kede mig til døde. Derudover synes jeg, at når mennesker sætter sig i Vor Herres sted og gør sig til guder, ender de som djævle.
Venlig hilsen Dirk.

for at svare på dine spørgsmål.
Ja når jeg taler om Gud taler jeg om den Gud vi taler om når taler om treenigheden.
Det er naturligvis lidt sjovt at tænke på det med at religion nærmest er geografisk bestemt.
Og jo det er noget jeg har tænkt over, jeg tænker ofte over den slags små ting og sager.
Da det jo ikke er tilfældet at jeg er født et andet sted kan jeg have svært ved at vurdere det.
Men jeg tror helt ærligt at jeg ville have den samme tro selvom jeg var født i østen for eksempel.
Visse steder må man jo desværre ikke tale om sin religion hvis den ikke er den som MAN SKAL TRO PÅ.
Jeg har jo selv studeret andre religioner, og har blot ikke fundet nogle ting som har kunnet overbevise mig om at de skulle være de rigtige for mig.
Jeg føler en dyb overbevisning om jeg min tro er den rette for mig.
Gud er som jeg ser det umulig for mennesket at fatte.
Det er jo lidt svært at vurdere hvordan Gud ser ud, hvis vi skal sige det på den måde.
Nogle siger at Gud ligner et menneske fordi de har læst at Gud skabte mennesket i sit billede.
Så kommer jeg til at tænke på Michelangelo's billede af hvor vi ser Gud skabe Adam ved at røre hans finger med sin.
Det er jo en måde at se det på, og hvem ved?
Men jeg tvivler på at det er som børnene beskriver en gammel mand der sidder på en sky, men det er jo et meget rart og trygt billede og jeg tror Gud er begge dele.
Gud har skabt fundamentet for at mennesket skulle kunne udvikle sig.
At Gud har skabt himlende, jorden og mennesket, udelukker i mine øjne ikke evolutionen.
Men nej det er rigtig at jeg tror ikke på at vi er nedstammet fra en gruppe padder der er kravlet rundt i en urskov for mange mange år siden.
Angående det med hvem man skal takke for sit liv osv.
Jo jeg takker mine forældre, blandt andet også gennem bøn.
Men jeg går naturligvis ikke rundt og takker dem for at de bragte mig til verden for over 20 år siden hver dag.
Men jeg er naturligvis taknemmelig for jeg er kommet til verden pga mine forældre.
Men jeg synes ikke det er for letkøbt at sige at i sidste ende er det takket være Gud at de kunne være her, og deres forældre og deres osv.
For det er jo trods alt det jeg tror på, havde Guds kærlighed ikke sat mennesker jorden havde vi aldrig haft chancen for at udvise den samme kærlighed og bringe nyt liv ind i denne verden.
Mennesket har ikke godt at af være alene og derfor ser jeg det sandelig som meget vigtigt at være god overfor andre mennesker og deriblandt sine nærmeste.
Nu må du jo ikke tro at jeg går rundt hverdag og kun har tro i tankerne og jeg gør sandelig alt hvad jeg kan for at leve i nuet og være det bedste jeg kan for mine medmennesker.
Jeg mener ikke at den tid jeg bruger på min går ud over andre, i virkeligheden er det jo ikke rigtigt noget man kan gøre op i minutter og troen er meget sammenhængende med levemåden.
Jeg sætter bestemt også meget stor pris på de rare mennesker jeg har i min omkreds, og jeg ville sandelig også være ulykkelig hvis jeg var helt alene i verden.
Jeg kan ikke følge de mennesker der flytter ud for dem selv for at være alene med deres Gud.
Jeg elsker Gud og min tro, men jeg elsker også mine kære og mener at det er fantastisk at have en chance for at leve i harmoni med begge dele.
Om jeg vil eller ej, så vil jeg komme til at synde og jeg vil komme til skuffe mine kære ind imellem, men jeg mener ikke jeg forsømmer nogen.
Ja det er da beklageligt at det skal være folk en gene at de ikke kan bevise at deres antagelser er den rette.
Men jeg forstår ikke hvorfor man vil lade sig ophidse over det, hvad får man egentlig ud af det?
Glæden ved at kunne sige, HA JEG FIK RET, føler du dig ikke dum nu?
Det virker lidt kunstigt på mig.
Tja angående bøn.
Altså jeg har det sådan at jeg tror på at herren lytter og som sådan prøver jeg jo egentlig at kommunikere.
Men jo i bund og grund tror jeg såmænd det handler om det samme, men metoden er forskellig.
Jeg kan da også for at finde ro og glæde, sidde mig ned og tænke på gode og smukke ting, som ikke er religiøse.
Det er jo dejligt at tænke tilbage på gode tider og rare oplevelser.
Det kan også være objekter der giver en glæde.
Jeg tror ikke man kan sige at Gud er den voksnes udgave af en dukke en sutteklud.
Nu beder jeg jo ikke blot for at brokke mig eller dele mine øvoplevelser med.
Jeg beder også når jeg er glad.
Jeg tror på at Gud også eksisterer for dem der ikke tror på Gud, og det tror jeg naturligvis at de finder ud af en dag.
Men det er op til det enkelte menneske hvornår det går op for en.
Der var mange gode spørgsmål og håber at jeg har fået svaret så nogenlunde på dem.
Ellers er du velkommen til at spørge igen, hvis der skulle være noget jeg har overset.
mvh multani

´
- - - Man har i dag ikke noget realhistorisk bevis på Jesus Kristus (Der er for øvrigt udlovet en dusør på for 5 år siden små 10 mill. kr. for et bevis - Dette resulterede i det hierostratisk berømte gravskrin, hvor det lykkedes at finde ud af at skrinet var ægte nok Tidsmæssigt - Indskriptionen var for ny (så vidt jeg husker)) - Dem der beskæftiger sig med noget sådant, har jeg læst kalder ham en Person i Historien - men IKKE en Real-Historisk person - Hele Kristus-Historien mener man muligvis kan dække over op til flere Jesus'er, da navnet var almindeligt, og det var almindeligt at bruge noget af sin ungdom på at trave rundt og forkynde (Men det kan sagtens også bare være en historie)!
Re.: Hjernen
Ja det er et fantastisk stk. "mekanik" - Men ifølge sagkundskaben er vi jo alle rimelige "dumme", da jeg mener at have læst et sted, at gennemsnitsmennesket kun kan finde ud af, at bruge ca.20-25% af vores totale hjernekapacitet - Incl. krybdyrs"hjernen"
- Jeg må indrømme at jeg synes det er noget af en spøjs tanke, så din fabuleren er godt nok ikke helt hen i vejret - Jeg må indrømme jeg har brugt mange timer på en masse der var total uforståeligt ang. det med hjernen samt meget andet - Så jeg tror sgi efterhånden på den med din 20% ;-D !
Jeg synes også at du i din hjernesnak lige krydser problematikken/spørgsmålet om hvad kom først: Kyllingen eller ægget ;-) -
Jeg kan kun give dig ret, den er formiddabel - Men lad os lige komme tilbage til den der Krybdyrsrest vi har siddende - Vi ved osse at gennemsnitsmennesket idag, er væsentlig klogere end gennemsnitsmennesket for 100 år siden - eller bare 50 år siden - Og i forhold til stenaldermanden, er du jo en ren Einstein - Så er det design eller Udvikling der sniger sig ind alt efter behov Dirk?

Mange hilsner
jalmar
p.s.
Re.: Jesus står der noget om ham i wikipedia - det der står der, er en koncentration af flere andre artikler man kan finde, så jeg vil tro, at den står nogenlunde til troendes - Men som du ved, der gives ingen garantier når det kun er noget man "TROR"
J*

´
- - - har skrevet, næsten det samme som dig, bare med Islam som den foretrukne ........
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
"Gud er som jeg ser det umulig for mennesket at fatte."
- - Ja der er vi helt enige, eksisterer der en GUD, går dette væsens nærværelse langt ud
over hvad det d.d. er menneskelig mulig at fatte - Om det nogensinde bliver det tvivler jeg på.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
Men nej det er rigtig at jeg tror ikke på at vi er nedstammet fra en gruppe padder der er kravlet rundt i en urskov for mange mange år siden.
- - Der er nu rimelig mange indicier der peger i den retning, hvor den såkaldte "krypdyrhjernedel" i vores hjerne er hovedhjørnestenen!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
Men jeg forstår ikke hvorfor man vil lade sig
ophidse over det, hvad får man egentlig ud af det?
- - Ja det er i det hele taget ufatteligt, at nogle personager lader sig hidse op over, at man ikke er enige med dem i deres Tro eller mangel på samme ....... Men det er trods alt dem selv der har et problem, De står selv for det hårde arbejde med at blive gode igen ;-)
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
Jeg beder også når jeg er glad.
- - Mit spørgsmål gik også mere på det omvendte scenarie!
Der er jo masser af folk der Takker GUD for alt
muligt og umuligt - Men skoser sig selv for alt der går galt!

Mange hilsner
jalmar
Men er der noget der IKKE fungerer er det sjældent man tager GUD med sig i "raseriet" over det ikke fungerede som forventet - Men man skoser sig selv!
Eksempel:
Man takker GUD for at "Prøven" i Dansk gik Godt!
Men er arrig på sig selv, fordi "Prøven" i engelsk gik skidt!

Mange hilsner
jalmar

Hej jalmar.

Jeg har ikke noget endegyldigt svar på dine spørgsmål, det er kun hvad jeg tænker om det. Men Gud har skabt os med en fri vilje. Hvis vi ønsker at være JV'ere blander Gud sig ikke i det, endnu da.
Jeg har selv tænkt, hvordan kan Gud tillade, at en sekt som JV, påberåber sig at være hans sande folk, og så de samtidig beskytter pædofili? Hvorfor griber Gud ikke ind og gør noget for at hjælpe de børn? Men Guds veje er uransaglige. Vi mennesker kender ikke Guds tanker og holdninger andet end det, vi kan læse i Biblen. Jeg tror på, at Gud vil gribe ind en dag, og rette op på tilstandende på jorden. Bare ikke på samme måde, som JV fortæller det. Hvordan har jeg ikke noget bud på.
At Gud vælger at lade mig soppe rundt som jeg har gjort, tror jeg er fordi jeg ikke var parat endnu i mit sind, hjerte og tanker. Men jeg tror at man skal være parat i sig selv. Når jeg nu henvender mig til Gud i bøn, føler jeg absolut også at han hører mig og svarer mig. Ikke med ord, men via mine følelser. Og jeg har aldrig været så nær Gud som nu. Det er en ret ubeskrivelig følelse, men den er fantastisk. Men ville jeg have været parat til det for få år siden, det er ikke sikkert at jeg kunne, for jeg var overbevist om, at JV havde monopol på Gud.
Jeg har en sammenligning, måske en dårlig en men kan ikke lige komme på andet. Læger og jordmødre er eller har været meget imod kejsersnit. Fordi de mener at moderen ikke er psykisk med i fødslen, hvilket ikke er sundt for hende. Hvis hun føder på normal vis, er hun psykisk bedre stillet, til at blive mor.
På samme måde tænker jeg at er jeg ikke psykisk parat til at tro andet end at Gud tilhører JV, vil det blive et dårligt resultat.
Ved godt at sammenligningen er dårlig, :)Men håber du kan følge mig alligevel.
Mht. urmageren. Jeg er nok ikke helt med på, hvad du mener. Men jeg vil stadig påstå, at tager du alle delene fra et ur, lægger dem i en kasse og ryster den, vil der stadig være en masse dele hver for sig. Der skal da være et par hænder og en hjerne bag, for at få et ur sat sammen.
Men urmageren er et menneske. Han har ikke lavet selve delene. Han sætter dem kun sammen.
Gud tror jeg har lavet bådet det, der skulle til for at skabe jorden og skabt den. Alt hvad der skulle til af bestandele for at jorden kunne blive til, kommer jo ikke ud af ingenting. De er også skabt. Det finder jeg logisk.
Håber ikke du finder mit indlæg alt for forvirrende, det har været en hård uge, så jeg er lidt træt i hovedet. :)
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
Ps, Ja nu har jeg læst din PB, har du læst min? ;)

Hej igen,

Glemte udvikling af grønt. Det kan jo være, at Gud netop ikke har givet os det hele perfekt, for at vi selv kunne udvikle det fortsat. For at vi kunne arbejde og glæde os over de udviklingsmuligheder, vi kan finde i hans skaberværk. Han har jo udstyret os med en evne til at lære og tænke selvstændigt. Det er da berigende for mennesker, selv at opfinde og udvikle det der skal til hen af vejen.
Men igen, det er kun et gæt. :)
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

´
- - - Håber ikke jeg var for hård ved dig? ;-)
Jeg forstår godt hvad du mener selv om det var mere rodet end vanligt -
Men jeg må (som du jo godt ved) alligevel ikke give dig ret !
Der var ingen snak om at uret var skilt i smådele -
For Uret var altså med garanti helt, da jeg svarede på det! :-D
Re.: Fødsel
Jeg har læst noget om, at man mener der under fødslen sker nogle kemiske reaktioner samt hormonpåvirkninger af barnet som ikke helt bliver givet til kejsersnitbarnet i samme omfang og heriblandt noget resistens - om det er rigtig eller forkert skal jeg lade være usagt - og hvad betydning det eventuelt har ved jeg heller ikke, da jeg kun har læst noget perifert - og det ikke interesserede mig på daværende tidspunkt.
Re.: Kartoffel
Kommer jeg måske tilbage til det i en anden Tråd!
Men tak for din tilbagemeldning :-)

Mange hilsner
jalmar

at man skoser sig selv som oftest for sine fiaskoer.
Men derfor kan man stadig godt bede til Gud om styrken til at beherske sig og komme videre.
Det jeg prøver at sige på en lidt kringlet måde er at Gud altid lytter, men som du siger er det jo ikke altid vi indrager Gud.
Det er blevet sagt meget morsomt af stand-up komikeren Jacob Tingleff at han sad Søndag efter Søndag til Gudstjeneste og hørte på at når noget var godt, så var det Guds gavmildhed.
Og når noget var skidt var det HANS egen skyld.
Dette illustrerer måske meget godt det lidt misforståede forhold man har til Gud.
Ligesåvel som jeg mener at Guds gaver og velsignelser gør at vi er i stand til at være frie mennesker, så mener jeg naturligvis også at vi selv kan skabe noget godt.
Nogle troende går nærmest og konstant gør dem selv mindre værd end de er.
Hvorfor tendensen med at man takker Gud og skoser sig selv er så fremherskende ved jeg ikke helt, men som sagt lytter Gud altid, som jeg ser det.
mvh multani

da jeg svarede på dit spørgsmål om en realhistorisk Jesus. Jeg tror, der har levet en person, der besad de egenskaber, han gjorde, som udførte mirakler og som var en formidabel lignelsesfortæller, men det er jo tro. Men kirkefædrene henviser til ham på en sådan måde, at det utvivlsomt virker, som om han var en enkeltperson, selvom deres skrifter selvfølgelig er præget af troens sprog. Der er også gjort mange forsøg på at finde frem til den historiske jesus, både fra ateistisk og fra teologisk, hvilket jeg synes har været mangelfuldt, f.eks. Bultmann. Jeg tror, ganske enkelt, det er umuligt. Og jeg tror, at det for nogles vedkommende skyldes, at man ønsker at pille det guddommelige væk fra personen Jesus, for en guddommelig Jesus er umulig at håndtere videnskabeligt, og vel var han et godt menneske, men mon ikke, hvis vi nu med klogskabens briller af i dag..., osv. Jeg tror at med Jesus drejer det sig om en person, der ikke kan forklares i sædvanlig forstand. Fjodor Dostojevskij har skrevet en iminent roman, Idioten, der bl.a. skildrer en Jesuslignende figur, men spørgsmålet er, om han kunne have gjort det uden den gåde Jesus, der levede for et par årtusind år siden.
Med hensyn til hjernen, så har jeg svært ved at tro, at den er blevet til ved tilfældighedernes spil. Jeg har ikke noget problem med udviklingslæren, men når jeg læser om og tænker over hjernens storhed, kniber det at overlade det til en blind natur. Men for øvrigt kunne Gud jo også udmærket havde ladet alt ske gennem en evolution. I øvrigt tænker jeg også, at den kodede information i vore celler også har en "bagmand". I alle livets forhold ser vi en informationsskaber bag informationer, og derfor må jeg også tro, at der er en større informationsskaber bag de komplekse informationer i naturen. Men det er tro, det erkender jeg blankt.
Venlig hilsen Dirk.

´
- - - for at se hvad hjernen magter -
Det er næsten som var det igår, at jeg kikkede på noget der hed mobil-telefon, en lille vaks 11,5 kg's sag til bilen - Den jeg har idag vejer vist 60 grem - Noget "senere" på "eftermiddagen" kikkede jeg så på noget de kaldte en "Computer" til firmaet, der både kunne det ene og det andet, altså efter man havde bestået den store "Skibsførereksamen", det var såmænd en lille rap sag, der kunne spare Konen for en hel del arbejde - Men lige der kunne denne 42,000 kr,s sag så ikke tjene sig hjem - Hvorfor vi lige ville vente og se den nye der kom i "overmorgen", som næsten til samme pris var en 1/3 del hurtigere og havde væsentlig flere RAM - Hvorefter man stod og lignede et stort spørgsmålstegn - Alt der blev sagt var jo næsten sort snak -
Hvis vi idag snakker Mobiltelefon - så køber man både en Radio, Musikafspiller, Fotografiapparat - Nåh ja og så en lille smart telefon - Som du forøvrigt også lige kan kople op til din Computer med - en lille smart tingest du får i nakken for at vælge Debitel - og som kan væsentlige mere end den der 42,000 kr's Computer du så på til firmaet for år tilbage - Så står man der i forretningen, og ved ikke hvad, hvordan i alverden man skal kunne udnytte alle disse ting, eller om man bare skal vælge den billigste - Efter ekspedient6en for 47 tyvende gang har søgt at fortælle dig hvordan du bedst indstiller og udnytter denne lommecomputer og udbydernes programmer, kommer der en TI års knægt ind og taler som en Professionel udbyder af samme produkt - Hvorefter det er lige før man lister ud af Butikken og:
INDRØMMER BLANKT - JA JEG ER DUMMERE END EN TI-ÅRIG :-(
Vores firma var inden for den grafiske branche, og vi lavede bl.a. Repro-fotografering - jeg kan huske vi skulle have ny Repro-Fotograf og der kom en, der havde været udlært i et par år - Vi kørte det hele manuelt, Affotograferoing per Indstinkt i forhold til emnets natur og din egen kunnen - hvorefter den stod på skålfremkaldning m.m. også pr. indtinkt, da vores behov ikke var til automatiseret produktion - Knægten måtte blankt indrømme, at det kunne han ikke finde ud af, han hvde lært og var vandt til at aflæse "værdierne" på en skærm og så trykke på en knap?
Samme problematik har vi re.: biler - de nye mekanikere aflæser på en skærm hvad de skal lave - (Hvilket ikke altid har noget at gøre med at bilen ikke kører optimalt) - jeg brugte for år tilbage en mekaniker (idag Colstrup Engeneering) der brugte et "JordmoderRør" (til at aflytte hjertelydde på gravide) til at lytte sig frem til,hvordan mine 4 Dobbelte WeberKarburatorer skulle færdigindstilles i forhold til netop den motors slid og brug -
Min nuværende bil er fra 1.halvdel af 1990 - jeg havde et problem man ikke kunne finde (Det var en knækket ledning til en varmeføler) og gik derfor til et autoriseret værksted - hvor jeg fortalte at bilen gik jævnligt i stå når den var Kold?
SVARET var: AT det var man ikke sikker på, at man umiddelbart kunne finde ud af, da det computerprogram man kørte med idag, Ikke indeholdt disse biler mere, hvorfor man ikke bare kunne fejlsøge den ?? - Jeg kørte derfor ud til Jan Glad - Tuningsekspert - da han hørte problemet - og hvad det var for en Motor sagde han med det samme, det er spjældhuset der er tilkokset - Du skal bare gøre sådanne eller lade os, det vil blive mellem 6 og 900 kr. men så har vi også lige haft den en tur på rullefeltet og tjekket den op - "Skuddet" fra det såkaldte "Aut.Værksted" var mellem 5 og 10.000 - (formodentlig uden rullefeldt)

Så er spørgsmålet om vi er blevet klogere eller dummere - Jeg tror simpelthen bare, at vores hjerne har en fantastisk evne til at tilpassse sig - Men samtidig tror jeg faktisk, at vi bliver klogere og klogere!
Er der forøvrigt IKKE noget om, at de "kloge mennesker" har fundet ud af, at vi KUN udnytter ca. 20% af vores nuværende hjernekapasitet? - Hvad har vi resten til? - Måske Psykosomatiske Helbredelser - eller er vi bare "Forprogrammerede" til at kunne "ALT" - men kommer ud specialiserede på hver vores felt?
Er det GUD - - eller er det bare sådan vi nu engang er og bliver - Intelligent design - simpel tilpasningsevne eller evolution ???????
Jeg må blankt indrøme JEG DER ER DUMMERE END EN TI-ÅRIG, ANER DET IKKE :-D
(Måske skulle man stille spørgsmålet til samme ti-årige ;-) )

Mange hilsner
jalmar

Det eneste vi mennesker har at beslutte os ud fra, når vi skal tage stilling til om derer en gud eller ej er bibelen og intet andet.
Bibelen er de kristnes "grundbog" Andre religioner har deres, men de er i det store hele, mere eller mindre ens.
Disse bøger har man så valgt at fortolke som guddommelieg dokumenter, og har alene på det grundlag besluttet, at der er en gud at tro på.
så kan man jo vælge hvad man vil.

´
- - - et utal af mennesker mere eller mindre forskellige - en del af disse mennesker mener ikke at vi, der er sådanne nogle fabelagtige konstruktioner bare er her uden grund - der er også nogle der mener, at vi er så skønne (min mening her kun damerne), at vi må være lavet af noget stort til noget stort - dette kaldes så GUD og en eller anden form for tilbedelse af samme.
Der er også en del mennesker, der absolut skal have et eller andet svar/må have en forklaring på alt, for ikke at føle ængstelse - Hvilket de gør hvis der ikke findes et forklaring - et manglende svar vil altså i disse menneskers verden være lige så farligt som at se ud i den sorte nat - Ergo er svaret noget man skal passe på for det passer på det farlige for os - Gud er skabt ........
Sådan kan man blive ved med at fabulere over de forskellige menneskers psyke, men flertallet er nok dem, der ønsker et svar, så de ting de ikke forstår har et Navn og en forståelse, dette Navn og den forståelse er så GUD eller navnet på en GUD .......
Jeg har en eller anden ide om, at det engang i tidernes morgen, var de kloge og modige, der kom med en "god" forklaring på det de andre var bange for - De første lærere udi tilbedelsen af det ukendte var født - de første vejledere = det der udviklede sig til Præster var "opfundet"!

Men uanset hvordan man ser på det, så med den viden jeg har, må jeg slå fast - Der ER mere mellem himmel og jord end vi fatter - Hvad det er aner jeg ikke - som vi har været inde på - Men det er bestemt ikke noget der skal tilbedes - Derfra må man gerne kalde det noget "Guddommeligt" for min skyld - det går der jo ikke noget af mig for at sige/indrømme de Troende så meget/lidt!

Mange hilsner
jalmar

Ja, vi mennesker vil meget gerne have det indtryk at vi er meget vigtige for jordens videreførelse, eller er her af andre presserende grunde. At tingene så kan være så simple, at vi blot er et trin i den almindelieg evulotion, kan forekomme komplet uacceptabelt. Men, der er ligesom ingen indikationer for andet.

Det de andre er bange for, og det der bærer de forskellieg religioner frem, er såre enkelt, dødsangst. Folk er simpelthen bange for hvad der sker når de dør og størsteparten af denne jords befolkning, vil ikke acceptere, at når døden indtræffer går lyset ud, og alt er slut.
Så er det da bekvemt at man kan love folk et evigt liv, eller en anden form for videreførelse efter døden, og det eneste folk så bare lige skal gøre til gengæld, er at underkaste sig og efterleve religionens bud.
Det man så kan opleve og som betegnes: det der er mellem himmel og jord, er der også en ganske simpel forklaring på, men den kan, af gode grunde ikke komme frem i dette forum.
Den sidste bemærkning tror jeg, at netop du forstår, uden jeg behøver kommentere den yderligere