Tvangskristendom !

Undervisningsminister Bertel Haarder kræver nu, at alle børn bliver undervist i Bibelen.
”Alle skolebørn i Danmark skal lære de bibelske fortællinger at kende, uanset hvilken religiøs eller kulturel baggrund de har. Det gælder også, selv om de er fritaget for kristendomskundskab i skolen. Og hvis dette ikke kan sikres inden for den nuværende bestemmelse om, at forældre kan bede deres børn fritage for kristendomskundskab, må loven ændres.

Det erklærer undervisningsminister Bertel Haarder (V), som dermed lægger op til, at Venstre om nødvendigt er parat til at opgive fritagelsesbestemmelsen.”
(Kilde : Morten Mikkelsen, Kristeligt Dagblad d.d.)
Hvad er det for et HOVMOD at fare frem med? At forsøge at tvangskristne andre mennesker og især børn. Hvordan skulle nogle dog kunne forstå Jesu næstekærlighedsbudskab ved tvang? Kan vi lære kærlighed med tvang?
Nej, lad os dog komme væk fra den mørke middelalders tvangskristning.

Det er helt udmærket, hvis folk har lyst til at læse Bibelen af lyst men da ikke af tvang.

Men hvis Bertel Haarder har lyst til tvinge andre til læse i Bibelen, så brude han starte med sig selv. Og hvis Bertel Haarder allerede har læst bibelen, så burde han måske anstrenge sig lidt for at forstå, det han har læst.
Og så svært det heller ikke:
”Gud står de hovmodige imod,
de ydmyge viser han nåde.”
(Citat: Bibelen, Jakobsbrevet, 4, vers 6)
”Han (Herren) har øvet vældige gerninger med sin arm,
splittet dem, der er hovmodige i deres hjertes tanker;
han har styrtet de mægtige fra tronen,
og han har ophøjet de ringe;…”
(Citat: Bibelen, Lukasevangeliet, kap. 1, ”Marias lovsang” v51-52)
”Når noget rammer den hovmodige, er der ingen helbredelse, for en ond plante har slået rod i ham.”
(Citat: Bibelen, Sirkasbog, 3, v28)
Min konklusion: The harder they come, the Haarder they fall.

Jeg er helt enig, regeringen går ind for tvang. Liberale er Venstre i hvert fald ikke længere!
Det forslag er endnu et tegn på de småfacistiske tendenser der hersker i vort samfund!

Der har altid været kristendom i folkeskolen, og det skal der blive ved med at være. Det har alså ikke noget med facisme at gøre, Danmark er et kristent land, og det skal det blive ved med at være, selv om venstrefløjen gerne vil omdanne danmark til en muslimsk stat.

..betyder det ikke at "frigøre". Og har jeg ret, vil det så sige at Venstre gør præcist det modsatte af deres ideologi? Forbrydere og undertrykkere - DET er hvad de bøver har valgt.

...men du er altså lidt dum at høre på. Også selvom du naturligvis har lov til at have din mening. Men da jeg slet slet ikke befinder mig på venstrefløjen, og alligevel kan se at den gode Haarder er godt på vej ind i "missionær" tiden, så kan du ikke tillade dig at skære alle over en kam. Også selvom det åbenbart er din hobby. (har set andre indlæg fra din hånd)

I Grundloven står der, at vi har religionsfrihed her i landet. Hvilket jeg synes er en af styrkerne ved vort demokrati.
Men demokratiet halter hvis, man i den konkrete politik, ikke overholder grundlovens bogstav!
Religionstvang høre ikke hjemme i et ÆGTE demokrati. Bertel Haarderss forslag er i mine øjne på kant med grundlovens bogstav.
Som en af folkekirkens kendste præster, Grundtvig sagde; "friheden skal gælder for Loke som for Thor". Hvilket jeg er fuldstændig enig i.
Men det kan jo være, at du er uenig i det synspunkt?

Det betyder Liberalisere. Men det er ikke "kun" på det område at de arbejder i mod deres egen idelogi.
Tag f.eks. kommunalreformen, der sker der en stærk centralisering; hvilket ikke ligefrem frigøre den enkelte kommune eller borger for den sags skyld.

Og jeg synes det er påfaldende hvor stærkt Haarder viser at han ikke længere er integrations minister!!
Naturligvis skal vores Grundlov overholdes, men når man vil knægte anderledes tænkende/troende, så respekterer han ikke engang vores Grundlov.

han krænker, men også FN's Verdenserklæring om Menneskerettighederne Artikel 18 og 19, så han er helt ude på det dybe vand denne gang.

Den læser jeg ikke så ofte. Men slår bare endnu et søm i den kiste hans planer burde begraves i.

Bertel Haarders syn på religion= oplysning/kendskab til biblen og kristendommen/viden om religionshistorie i Danmark såvel som viden om andre religioner
Islamiske landes syn på religion= tvangskonvertering til islam og religiøst/politisk apartheidsystem og facistisk/totalitær ideologisk ensretning

Vi kan da være enige i ét punkt. At dit indlæg ikke gav mig noget tip om hvad det mon lige er vi to er uenige i?

Hold da op en flok kværulanter og hyklere.
Tvang? Det er da ikke tvang, dete er vare en del af det kommende pensum.
Og Haarder tvinger da ingen til at tage stilling, eller til at blive kristen. Og ingen har/vil tage skade af at læse den bog der nu engang er det danske lands religion.
Vi er et kristent land, med religionsfrihed(ikke at forveksle med religionslighed). Og derfor er der intet fordækt i at vi fortsat læser den igennem i folkeskolen.
Ville det være bedre at vi havde koranen i pensum?
Hvem skades af at læse biblen? Kan man skades af at læse den, burde man ikke opholde sig i et kristent land. Længere er den ikke.

Når muslimske børn skal gennemlæse vores BIBEL, hvad ville der så være galt i at vore børn gennemlæste KORANEN?

Religion er opium for folket.

Det er for så vidt ikke noget i vejen for at danske børn, uanset etnisk herkomst, læser Koranen.
Men Danmark er et land, som bekender sig til den kristen-lutheranske trosretning, det er endda vores statsreligion. Den kristne tro og dens moralske regelsæt er en del af vores historiske og kulturelle arv.
Hvis nogen er i tvivl om, hvilken betydning det har at "glemme" sin historisk-religiøse baggrund, kan I bare se på, hvordan flere og flere bliver mere og mere afstumpede, voldelige og ligeglade med andres elendighed. Der findes endda folk, som meget fejlagtigt tror, at citatet "øje for øje og tand for tand" stammer fra kristendommen. Det gør det ikke, det er fra Det Gamle Testamente. Jesus prædiker derimod tilgivelse og at vende den anden kind til.
Hvordan i alverden vil nogle kunne argumentere for, at det er forkert at undervise i kristendom? Er I de samme mennesker, som rask væk vil give jeres børn en konfirmation?
Hvordan kan det skade et menneske at vide noget om sin historiske og kulturelle baggrund?
Argumentet om, at religioner er skyld i krige og ødelæggelser verden over, holder ikke. Kristendom prædiker ikke ødelæggelse eller nul-tolerance overfor andre religioner. "Guns don't kill people, people kill people!"

Som jeg skrev, Danmark er et kristent land. At biblen følgende er en del af pensum er naturligt og selvfølgeligt. Skal koranen læses, kan det være efter elevers/lærers valg - den skal IKKE være pensum.
At forsøge at ligestille koranen med biblen er forkert. Husk på at muslimerne kom til os, ikke omvendt.

Kunne drømme om at afskaffe religions undervisningen. Men jeg personligt finder det betænkeligt at tvinge "kristendoms" undervisning ned over hovederne på børn hvis kulturarv er en anden religion?

Hvis du havde et job som kunne føre dig til et islamisk land, og dine børn af samme grund der skulle gå i en international skole. Ville du så frivilligt se at de blev undervist efter koranen?

Hvis jeg havde valgt at flytte til et muslimsk land, ville jeg dermed have accepteret at ungerne kunne blive "udsat" for koranen.
Og hvad er der iøvrigt galt i at muslimske børn læser biblen? Vi er i mange år blevet proppet ørerne fulde af "at oplysning om fremmede religioner/kulturer er sundt for sjælen."
Vores børn spiser deres halal-slagtet kød i børnehaven. Vi spiser deres halalslagtede grilkyllinger...Er der så noget slemt i at de læser og forstår hvad vores samfund bygger på: kristendommen?
hvad skulle problemet være i det?
De vidste Danmark var kristent, da de valgte at flytte hertil...

... hvem tør afsløre sig hvor dum man i virkligheden er, du prøver at give dig ud som en klog person, men det jeg læser af dit svar viser en karl dumrian

..jeg har forsøgt at pointere ud i hvert eneste indlæg. De vil ændre lovgivningen sådan at det bliver TVANG!! Og hvem der spiser halal slagtet kød skal jeg ikke blande mig i, det er op til hver enkelt.

Vi har pensum indefor alle skolefag - selv i regning har vi intet valg, vi SKAL lære om +-*/ vi har intet valg(og hvad skulle vi også bruge valgte til?).
At lære om kristendommen, betyder ikke at det forventes at man konverterer - At du vælger at se det som "tvang" at man skal læse biblen som en del af det samlede folkeskolepensum, fortæller måske bare at du har et problem med det samfund du befinder dig i. Ønsker du et samfund hvor den kristne bibel ikke indgår i undervisningen - burde du måske immigrere til et ikke-kristent land.
Husk på at ungerne også lærer om meget andet der er dansk, danske dyr i biologi - danske byer i geografi - danske forfattere i dansk - danske komponister i musik. Den danske kongerække i historie...og altså også den danske religion i religion.
Skal vi i "din verden" så også som pensum have: "Dyr i mellemøsten" i biologi - "store byer i arabiske lande" i geografi - "store muslimske forfattere" - og ikke mindst ayatollah-rækken istedet for kongerækken???
Hvis man ikke kan tåle at læse biblen, burde man ikke tage til et kristent land.
Hvad fanden er problemet?

...skolen, når du er så glad for det....med eller uden tvang, men fri os for Haarders middel alderlige prædiken om hvad det er godt for alle mennesker. Hans egen forståelse om ditten og daten skal ikke hindre vores fri vilje om at træffe vores eget valg hvad man selv ønsker at tro på, ikke hvad han ønsker går ud på. Han er ikke vores alle sammens præst

....sige om sport samt politik

..han er undervisningsminister, og han er med garanti flintrende ligeglad med hvad du tror på.
Men at læse biblen, kan vel for fanden ikke være så slemt? Den er den danske kulturs grundlag, og er man i Danmark må man da acceptere vores værdier, herunder den kristne religion.
Vi andre har sgu da også læst biblen i skolen, uden at blive særligt kristne af den grund - hvis en muslim vil ligestilles med en dansker i det danske samfund, så må man som udgangspunkt kunne forvente at han modtager den samme undervisning i skolen...er det et problem?

bekender sig Koranen, er det ene bedre end det andet?.... Nej, begge(de fleste religiøse bøger i verden) er en lære om at forædle sin væsen. Alle religiøse bøger er berigende læsning. Ingen grund at anklage hinanden, vel? Tag de forskelige religiøner som mosaiksteen som fuldkommengjorer billedet

....men vi sendte og stadigvæk sender missionerer til andre lande for at forkynde vores tro, sådan er det bare, intet ondt i det. Hvorfor skulle så muslimerne holde sig væk fra Guds jord. Har du ikke en haverisk mentalitet?

Mener du at muslimerne kommer hertil for at missionere?

....men er utolerante når muslimerne vil dyrke sin tro. Den indtørede Bertel Harder er en græl eksempel hvordan man kommer til at ser ud når ens indre er indtøret, det former også det ydre

Du er langtfra seriøs at høre på, når du generer mandens udseende...faktsik er du ret latterlig.
MEN, jeg er flintrende ligeglad med hvad og hvem der missionerer i resten af verden. Men Danmark er kristent, og kan man ikke tåle det må man jo rejse til et andet land.
punktum

...kristen, hvad rager det dig så, hvor meget muslimerne skal indrette sig efter dansk kristen tro. Jeg personligt tro på Gud kærlighed, derfor kunne det aldrig falde mig ind at være formynder for andres tro. Jeg er ikke bange at muslimerne vil tage min tro. Så længe det gjor dem til bedre mennesker kan jeg ikke ser hvad det skulle skade os kristne hvad deres overbevisninger er

Og hvor skal jeg rejse hen som dansker? Samme kan jeg skrive til dig, rejs selv. Haarder er en udtøret og usympatisk person. Næst kærlighed kender han ikke, sikken en kirkeminister at har, føj for F...... Og til dig vil jeg sige: fjern din skyggeklapper

..pokker skal man gentage sig i én uendelighed? Jeg gør mig den ulejlighed at læse alle indlæg inden jeg blander mig.
Det handler i øjeblikket om at der findes en lov som gør at man kan vælge at holde sit barn væk fra "Kristendoms-undervisning". Det valg vil man ikke have længere, da DF og K længe har villet have det fjernet.
Hvorfor tror du at den som startede indlægget, kaldte det "TVANGS-kristendom"?
Det er urimeligt at tvinge børn med en anden religiøs baggrund at deltage i "Kristendoms undervisning"....i det mindste kunne man ændre det til "Religions undervisning".
Så iøvrigt Haarder på TV hvor han blev spurgt i det aktuelle emne. Der brillerede han med denne usmagelighed: "jeg har en TYRKERtro på at vi nok skal finde ud af det". Ja, jeg spørger bare om den mand ikke har opbrugt sit pensum af spinatbede for de næste 2½ år (han holder ALDRIG i livet i 4 år)

Endelig en som fatter hvad det hele handler om. Jeg mener at oplæggets titel tydeligt viser at der vil være tale om TVANG. Vi bør ikke TVINGE folk med anden religiøs baggrund til at stikke næsen i bibelen. DF og K har længe ville fjerne den lov som giver forældre retten til at holde deres børn borte fra "Kristendoms-undervisning". Det er IKKE kristent at påtvinge nogen som helst vores tro!!!

Det er heller ikke slemt at lade muslimske/hinduistiske og Katolske børn læse bibelen. Men de bør have det valg at sige "nejtak". Det valg har vi haft siden jeg var barn, og det er godtnok længe siden. Det er tvangen i det som vi opponerer imod.

Kære Bertel Haarder,
hvorfor skal vi spilde vores tid på bibelhistorier, det er jo det rene vås - og vi får jo ikke hele pornopakken, men kun noget omhyggeligt udvalgt for sarte sjæle.
Selvom du tror på guder og dæmoner, så er det jo menneskene, der har opfundet disse begreber og ikke omvendt.
Uden mennesker ingen GUD (guder) = gudsbegreb.
Lad os dog hellere bruge tiden på noget fornuftigt som f eks dansk og matematik, som der er brug for.
Eller rabler det helt for dig på dine gamle dage?

Men mener du så at man også skulle have retten til at fravælge undervisning i den danske kongerække, hvis man ikke er tilhænger af monarkiet?
Ej heller undervisning i Darwins teorier, hvis man er muslim eller ekstrem kristen?
Og at muslimske drenge ej heller skal have husgerning, idet det jo er kvindens rolle i muslimske hjem?

Var det ikke en ide, om alle, der bekender sig til østasiatiske religioner tog derhen, hvor disse kommer fra, så kunne vi andre rigtige danskere have vores Odin Thor og Freja for os selv.
Både SF og Socialdemokratiet følger den gamle regel, går det skidt, så ryger kongen (formændene)

Kære Deux, problemet er, at vi, der ved at religion er noget menneskeopfundet og ikke hører hjemme i skolen, som det tøjeri det er, vi må ikke være fri for religion i enhver form, vi skal tro på et eller andet gøgemøj-
Vi har ikke frihed til at lade være!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uden mennesker ingen guder = gudsbegreb.

Du skal jo gentage dig, fordi DU ikke fatter sagen fra den anden side end din egen.
HVORFOR ER DET FORKERT, HVIS HAARDER VIL SØRGE FOR AT ALLE FÅR DEN SAMME UNDEVISNING - HERUNDER UNDERVISNING I DEN KRISTNE RELIGION? - HAN TVINGER INGEN TIL AT KONVERTERE - HVORFOR ER DET SLEMT FOR EN MUSLIM AT VIDE HVAD BAGGRUNDEN FOR VOR RELIGION ER?
Nu har vi hørt stort set alt om islam, mellemøsten, afrika koranen etc. er det så ikke på tide de hører lidt om os...dvs. det land de bor i?

Du er en varm, kærlig menneske. Dig beundrer jeg fordi dine argumenter er ikke spor hadske. Tak fordi du findes sammen med nogle her på Sol-debaten som kæmper med småborgerlighed, stivnakkerne som med vilje render med skyklapper

...stadig være en god ide at "tvinge" muslimske børn til at læse i biblen og "kristne" børn til at bladre i Koranen, så i det mindste de opvoksende generationer får et grundlag for gensidig forståelse og respekt.
Jeg bryder mig heller ikke om ordet tvang. Så de kære små skal bare tvinges på samme måde, som de tvinges til at lære at regne og læse.
Og så lige for en sikkerheds skyld: Naturligvis ikke efter Haarder og DF-metoden, hvor en "fremmed" religion ensidigt skal påtvinges "vores". Det fremmer ikke forståelse, men fremelsker konflikter. Men det er vel også det DF går efter,og som Bertel Haarder her lader sig misbruge til, dog retfærdigvis i neddæmpet form i forhold til DFs Jesper Langballe.

"Gøgemøg"? Jeg synes umiddelbart at det er at ringeagte de mennesker for hvem religion er rigtig, og vigtig.
En anden ting som slår mig når jeg læser dit indlæg: når skolen ikke skal stå for at vore børn lærer om religionen, hvem skal så? Tror du at alle forældre gør sig den ulejlighed? Vi afleverer ungerne i institutioner fra de er 2 til de er 18, og overlader til andre at give dem indlæring.
Det er ikke spørgsmålet om religion eller ej. Det er spørgsmålet om vi har ret til at tvinge børn som hjemmefra har en anden religiøs baggrund til at deltage i "Kristendom undervisning"? Bør man have valget, det valg vi har haft i en generation nu, eller bør vi kunne tvinge muslimer, hinduer og andre religioner til at forholde sig til bibelen?

..at de som VIL og ønsker det, at få viden om vores religion. Jeg gentager ikke for at få dig eller andre overbevist, og jeg håber at det modsatte heller ikke er tilfældet.
Jeg er IMOD at børn skal TVINGES til at forholde sig til bibelen. En katolsk pige i min klasse blev fritaget, fordi forældrene ønskede det.

Jesus/Thor/Odin? Hvor vil du hen med det voldvrøvl?

....har hængeballer. En skam for kristendommen med ham og hans fætter sorte Søren Krarup, de skulle betale penge tilbage for deres studium fordi de kender ikke til næste kærlighed.
Bertel Haarders arrogante syn på medmennesker har sat sig i hans udseende, han er udtøret både i sin ydre som i sin indre. Det samme skete for Karen Jesperssen, da hun var socialminister var hun så smukt, efter hun blev fyret som sådan, blev hendes bitterhed så stor at hun bestilte ikke andet end at udtænke masser af grovheder over for de fremmede og lige siden kunne man ser også hendes ydre blev lige så senet og udtøret som Bertels. En påminelse til os andre at vores indre afspejles i vores ydre.

Sammenligner du vores kongerække, husgerning og hvad du ellers nævner - med religion? Fordi vi har samme indstilling til vores religion, som vi har til kongerækken, er det jo ikke ensbetydende med at den ikke betyder MEGET mere for andre religioner?
Jeg mener at ethvert menneske bør have retten til at vælge!! Man kan vælge at deltage, men betyder det indskrænkning i ens frihed til at vælge religion - så mener jeg man bør kunne vælge at man ikke deltager i den undervisning.
Sådan er det nu, hvorfor bør det ændres?

Hvis forholdet er at alle børn, lærer alle religioner at kende, så har vi to intet at være uenige om!!

..men man kan korrigere den måde man tænker på. Og jeg må give dig medhold i, at Haarder viser en foragt for anderledes tænkende så han bør have en "næse".

..forstået hvad det hanlder om. Vi ser hvad det sker i verden fordi de bliver tvunget til at antage at kun vores religion(den kristne) er det rigtige, det samme sker med irakerne, de bliver tvunget til at stemme "fri" som egte demokrater, selfølgeligt påtvunget af USA, England og Danmark, som påberåber sig til at være de rigtige demokrater. Hvis det ikke er tragisk kunne man grine sig død. Og så kan jeg bliver vel til alle de unoder vi har foranrettet. Når fanatismen træder frem uanset religion eller politisk overbevisning, så bliver alt misbrugt istedet for at blive brugt.

...fra de brune uniformers sympatisører, om lidt er vi kommunister, hjernvaskede, skvatnakker, latterlig narrer, kvalmæ fremkalende kværulanter. Forbered dig til det *LOL*

da jeg er Ateist light, men religion er vigtigt set i et historisk og kulturelt perspektiv og derfor vigtigt for at forstå det samfund som vi lever i.
Derfor er det vigtigt, at der undervises i ALLE religioner og ikke "bare" i Kristendomskundskab,

...ødelægge min dag maren. De kan bare bidrage til en GOD dag med lidt underholdning..*GG*

ja, jeg elsker også alle deres kærligheds tilkendegivelser.
Tak for dine farverige indlæg/tillæg
Kan du sove godt

at der er en hel del her i tråden der gerne vil omdanne Danmark til en muslimsk stat.
kristendommen er et af fundamenterne i den danske kultur og i grundloven. kristendommen er en af fundamenterne i folkeskolen, og det skal den blive ved med at være.
Tag så og drop den syge ide , med et multietnisk samfund, det kan ikke lade sig gøre, i kan jo bare kikke på det tidligere Jugoslavien.

Hvorfor skal vi tage så meget misforstået "hensyn" til religionen islam? Nu f.eks tørklæder...hvorfor skal vi bruge energi på dette emne, når man i f.eks tyrkiet(muslimsk land) har forbud mod tørklæder i mange forbindelser...

"Nej, det er da vel nok en syg idé".
Bare se på lande som England og USA (og resten af europa for den sags skyld). De er så multietniske som de (næsten) kan være, og de fungerer jo SLET ikke.
Vågn dog op! Det multikulturelle samfund er en realitet, ikke en idé! Acceptér det!
P.s. Der forekommer en del ironi i første del af dette indlæg - bare så DET lige er på plads.

Jeg tror dog stadig ikke på et multietnisk samfund, så derfor er det meget godt at vi har VKO så det ikke bliver værre end det er.