Vil I være med til en bedre debat?

Jeg sad og læste debatten om, hvordan debatten er, og blev ked af at se at alle er enige om at debatten består af fanatikere der kun lytter til sig selv (in so many words). Så jeg tænkte der måske er nogle der kunne tænke sig at arbejde for en bedre debat?
Selv er jeg kristen, men synes ikke selv jeg er fanatisk omkring min tro. For at lægge for sad jeg og læste et sted i bibelen i dag, som jeg tror det bliver svært at starte en skyttegravskrig om. Her kommer citatet:
"Se, hvor stor kærlighed Faderen har vist os, at vi kaldes Guds børn, og vi er det!"
Hvad tænker du når du læser stedet? Forfatteren synes åbenlyst det er vigtigt det her - er du enig?
Jeg er naturligvis klar over, at stedet måske taler mest til kristne, men jeg kan jo se der også er ateister på debatten, så jeg er da lidt nysgerrig efter at høre, hvordan I opfatter dette brudstykke?

For en god ordens skyld har jeg lavet en profil:)

Hej Stig,
Du skriver:
" .... blev ked af at se at alle er enige om at debatten består af fanatikere der kun lytter til sig selv ..."
Citat slut.
Spørger:
Hvem mener, hvem er fanatikere? Det er jeg bestemt ikke enig i.
Kosmos

Det var som sagt et indtryk jeg fik efter at have læst den pågældende tråd. Jeg ved af gode grunde ikke selv hvordan debatten er, men det lyder da ikke rart at folk synes den er så dårlig.

Ja, men jeg kan godt fortælle dig hvordan debatten er. Den er hudløs ærlig og hård tone, men sandheden kommer frem.
Det er mig klare indtryk, at overlever man den hårde tone og den hudløse ærlighed er det forholdsvis nemt at gennemskue løgn og bedrag.
Jeg kan henvise til de personer der mente, at debatten og selve firmaet bag debatten, Sol; at disse personer var meget sure over ikke at kunne føre sig frem med alle mulige ondsindede påstande.
De dannede deres egen debat og om dem kan du læse deres sindstilstand her:
http://ytringfrihed.yes-da.com/t39-hetz-pa-solen
Så, her på denne debat kan du bare klemme på og sige lige hvad der ligger dig på sinde.
Een ting til, her kan man også lære, at begå sig iblandt mennesker der har en anden mening end een selv.
Venlig hilsen
Kosmos

Du spørger.
"""Se, hvor stor kærlighed Faderen har vist os, at vi kaldes Guds børn, og vi er det!"""
Min tanke.
Når man har penge, mad på bordet, er del af en lykkeligt familien, bor på de rigtige steder og er fød i de rigtige trosamfunder,,,, så lyder det fantastisk.
Men hvad med alle andre tænker jeg.
Klaus

Hej.
Ved første øjekast slår det mig at "Faderen`s" kærlighed skulle være at vi allernådigst må kalde os "Guds børn".
Nu er dyrene, faunaen og alt det som er omkring os så ikke faldet i nåde i Gud`s navn.
Efter teksten er det kun menneskeheden der har fået Gud`s kærlighed.
Men jeg respektere nu alligevel din tekst selvom jeg ikke er enig.😉
I mit univers er der kun ren kærlighed til alt på jorden og det der er omkring os.
Det er en åndelig tro i det spirituelle.
Men der er ingen Gud.
Citat: Lyset er ikke fordømmende og gør ingen forskel.
Hjertes lys[l]

Spændende perspektiv. Du tænker øjeblikkeligt på dem der ikke kaldes guds børn. Vel lidt som med den lille pige med svovlstikkerne, der kunne kunne kigge ind i de rare varme stuer.
Det er et interessant perspektiv, som jeg aldrig være kommet på. Fordi jeg finder det underforstået, at enhver der vil kan kaldes guds barn.
Tror du alle har lyst til at være guds barn?

Sjovt - du tænker også omgående på, hvem (eller hvad) der ikke kaldes guds børn. For mig som troende er det en øjeåbner, at andre ser det sådan:)
Som jeg ser det er dyrene, planterne osv slet ikke interesserede i at være guds børn. Mener du planter og dyr har de samme ønsker som vi mennesker?
Lyset er ikke fordømmende og gør ingen forskel, skriver du. Men hvad nu hvis planter og mennesker er forskellige; så skal der vel gøres forskel for at begge får deres behov dækket, eller hvad?

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med dit indlæg?

En debat er jo, en debat. Det der med bedre..., hvornår er den det❓ Er det en bedre debat fordi nogle eller nogen får ret (som det oftest er) eller fordi der bliver afsløret nogle ting? Som kristen må det være indlysende klart hvornår f.eks. Gud hader. Men lad os se om nogen tør skrive den lille del af Biblen. Eller er den for kontrovertiel? Huskes skal dette: Guds ord må ikke ændres med et punktum eller komma.

Dyr, fauna og mennesket har alle en følelse af at ville overleve.
Dyrene slås også indbyrdes for at kunne forsvare sit territorium og for at kunne føre sin egen slægt videre. Ligesom menneskeheden som dog misbruger sin status mere ødelæggende. Selv træerne kæmper om at blive størst for deres egen overlevelse i kampen om lys. Så angående de samme ønsker-så ja.
Sjælen er skabt af lyset så vi er alle een.
Mht til behov, kan man vel godt sige at mennesket har større behov for tro, da Vi er mere selvudslettende og søger en frelse. Måske er vi de svageste i ånden?

Men jeg når en anden konklusion end dig, da jeg mener vi grundlæggende er forskellige fra dyr og planter. Eksempelvis er vi bevidste i en helt anden grad (tror altså jeg).

Det er da dejligt hvis du synes debatten er perfekt, men jeg har fået det indtryk, at mange ikke bryder sig om debatten. Det synes jeg er synd - tro skal vel ikke være en krig.

Hej.
Alle sjæle har deres egen identitet. Men den kommer samme sted fra. Derfor skrev jeg at alt var een. Det var nok sådan jeg skulle have formuleret mig. Sorry[:*(]
Hver identitet har deres egen bevisthed og derfor er vi alle da også forskellige.
Men alt med en sjæl er bevidst om deres tilstedeværelse i den form den har valgt at inkarnere sig i.🙂
En plante har da også en identitet og bevidsthed og kan også føle. Den har bare valgt en anden form.
Hvad mener du med at vi er bevidste i en helt anden grad?

Jamen, jeg tror godt jeg forstår hvordan du ser på det. Altså, at bevidsthed er noget der stammer fra "verdensaltet" og som gennemsyrer alt levende, så vi i virkeligheden er en stor fælles bevidsthed.
Det er bare ikke sådan jeg ser på det. Det jeg oplever er, at der er klar forskel på bevidsthedsniveauet hos mennesker, dyr og planter. Det frugtbare ved denne debat er efter min mening, at vi har fundet ud af, hvor det er vi er enige og hvor det er vi er uenige. Men jeg tror næppe vi bliver enige om dette sidste punkt.
Som jeg forstår dig passer dit syn fint indi en zen-budhistisk tilgang til tingene, medens jeg er mere præget af den kristne måde at anskue verden på. Men derfor kan vi jo godt være venner, alligevel, og berige hinanden med vores synspunkter - for mig var det i hvert fald en øjeåbner, at du læste citatet så meget anderledes end jeg gør. Dialog er godt, tror jeg.

kan man forbinde det du henviser til med jesus 2 bud

ikkefanatiker

""De dannede deres egen debat og om dem kan du læse deres sindstilstand her:
http://ytringfrihed.yes-da.com/t39-hetz-pa-solen ""
jeg håber da ikke at du synes at jeg matcher den "profil"
""Så, her på denne debat kan du bare klemme på og sige lige hvad der ligger dig på sinde.""
da jeg skrev som du påstår her (som Lukas) blev det slettet i tide og utide

den bibelske beretning om to døtre der drak deres fader fuld og derefter bollede ham

Ja, hvis man læser hele brevet citatet stammer fra forstår man, at gud viser os kærlighed ved at vi er hans børn, fordi vi derfor selv bliver som ham (altså bliver kærlige). Derfor lægger brevet også vægt på, at vi skal være kærlige imod hinanden og andre, ligesom gud er kærlige imod os og andre.
Så man kan sige det handler om, at man bliver som den gud der elsker en. Det synes jeg giver god mening, for hvis man modtager kærlighed har man jo også kærlighed at give af.
Jeg håber mine tanker giver mening - jeg synes selv det ser lidt rodet ud når jeg kigger på det jeg har skrevet.

Jeg tænker der er meget jeg ikke forstår i den beretning. Den står nævnt meget kort; sådan nærmest en passant, så jeg tror måske man skulle være en del af det daværende samfund for at forstå den.

Den kan ikke blive dårligere.

God spørgsmål ,,, om jeg tror at alle har lyst til at være Guds barn.
Nej, det tror jeg ikke på, ikke på baggrund af bibelen i hvert fald, men hvem tør vælge fra ?
Klaus

godt nyt hår til dig

det lyder fornuftigt
bare det at du nævner kærlig/kærlighed så er jeg med
hvorfor jeg spurgte er at jeg synes at når vi kommer ind på emnet er der flere der ser stort på lige præcis dette bud

man forstår , men så må du spørge

og nemt var det ikke
Takker og også godt nyt år til dig
og
Du har ret, du skriver godt nyt hår, det kan jeg også godt bruge 🙂
Klaus

det var ikke nemt men det skulle gøres

Hvis ikke alle har lyst til at være guds børn er det vel ikke et problem at ikke alle bliver det? Hvis du er tilfreds med dit valg, hviler du vel i det, eller hvad?

Hvad mener du er galt med debatten?

Nu kender jeg som sagt ikke så meget til debatten. Men jeg tænker, at hvis man er elsket elsker man. Så hvis man ikke elsker må det skyldes, at man ikke har oplevet guds kærlighed i sit liv?

kan en debat hurtigt udvikle sig 🙂
Klaus

Jeg beder dig forklare, hvorfor du mener det er et problem, at nogle ikke er guds børn, hvis de slet ikke ønsker at være guds børn? Det er vel ikke særlig firkantet, at jeg prøver at forstå dig?

ELLER hvis man elsker så bliver man elsket !!!
" . . . .at man ikke har oplevet guds kærlighed i sit liv?
Hvorfor : "guds kærlighed",❓ hvis man har nok i sin ægtefælles kærlighed og ikke tror på nogen gud hvad så ?

svovlstikkernes pige hviler i sig selv mener du.
Religioner gør det til et problem når man ikke er medlem, altså ikke er en af Guds børn.
Det er sådan jeg forstå valget om at være Guds børn.
Måske har jeg misforstået indlæget og handles det om frihed at vælge,,, noget jeg ikke har kendt i mit liv uden omkostninger.
Fint nok, hvis alle kan vælge, og jeg mener også dem her,,,http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1354.snc4/162647_10150114518160775_696460774_8074240_4350317_n.jpg
Så er jeg med på vognen og glemmer alt om firkantet.
Klaus

Fattigdom og lidelse er reelle problemer. Min egen datter er skizofren - det er også en meget reel lidelse, som gør ondt, også på os andre.
Jeg forsøger på ingen måde at negligere lidelse. Men jeg tror mange der tror også kender til lidelse. Jeg tror mange af dem der i bibelcitatet glædede sig over guds kærlighed ved at de måtte kaldes guds børn kendte til lidelse. Nogle linjer efter citatet jeg gav skriver Apostlen:
I må ikke undre jer, brødre, hvis verden hader jer
Jeg tror der ligger meget reel lidelse bag den bemærkning. Det var ingen dans på roser at være kristen på den tid. Plus, at det ofte var de fattige der blev kristne, dengang. De kendte til smerte og lidelse.
Men midt i lidelsen kunne de altså glæde sig over guds kærlighed til dem. Det er vel mysteriet her - hvordan kan man føle guds kærlighed imod sig, når livet har rottet sig sammen imod en? Det er jo mystisk, men erfaringen viser at sådan har troende det.
Jeg kender en talemåde: "Sålænge der er liv er der håb". At være troende er ikke at leve et sorgløst liv, men at have håb, at kende guds kærlighed, på trods af de lidelser livet påfører. Men naturligvis giver troen ikke friheden til at fravælge lidelse og tilvælge sorgløshed. Derimod kender troende guds kærlighed, og kærlighed overvinder selv de værste lidelser, så man føler sig elsket trods lidelsen.
Jeg forstår stadig ikke hvad det er du mener er firkantet?

Jeg er sikker på at din ægtefælles kærlighed også gør, at du føler dig elsket og kan give kærlighed. Men ægtefæller kan svigte, så man igen er alene.
Men jeg skulle da være et skarn, hvis jeg ikke elskede min kone, som jeg har et fælles liv med. Men jeg tror ikke hun er gud.

og imorgen bliver det til et travlt dag, så jeg må hellere prøve at svare nogenlunde
Det betyder ikke så meget om jeg er enig eller ej, men jeg vil prøve at tage det herfra,,, der hvor du skriver et citat fra Apostlen:
I må ikke undre jer, brødre hvis verden hader jer.
Desmond Tutu, siger det meget sigende mener jeg, og det er fra hukommelse, så fejl vil der være.
"""De kom med bibelen i hånden, og prædiket Guds ord, da de var færdigt havde de al vores jord, og vi havde bibelen.
"Så Længe der er liv er der håb". men hvor er Gud for dem nu.
Jeg ved godt at dette her er lidt firkantet, 🙂 men fornemmer at det er sådan debatten om et bedre debat udvikler sig.
En ting er jeg enig ind, 1000%,,, kærligheden er et sikkert ting, og det er noget man burde satse på, uden skabeloner.
Sengetid for den gamle🙂
Klaus

ofte har jeg da også hørt at gud har svigtet
Jesus 2 bud !

Jeg tror vi er enige.
Godt nytår:)

PS
JEG har "flyttet" mig MEEEGET siden jeg for 1-2 år siden begyndte at debattere her

godt nyt år til dig og dine

Mange ser mine synspunkter som Buddisktisk relateret, hvor jeg ser mange forskelle i selverklærede Kristne holdninger. Jeg kunne godt stille spørgsmålet hvad en rigtig Kristen er.
Mvh Jan

Kristne er jo bare sådan e fællesbetegnelse for folk der er i kristne kirker. Og dem er der mange forskellige af, ligesom der er mange forskellige budhister.
Men jeg er lidt bekymret for om du synes det var forkert af mig at skrive, at jeg synes dine tanker minder om zen-budhisme? Det er måske ikke hvad du selv synes du er inspireret af?

Hvordan har du da flyttet dig? Det lyder somom du synes det er en god debat, hvilket glæder mig.

Hej en-to-tro🙂
Nej det var ikke forkert at skrive det.
Der er da mange sammenfald.
Det er sådan noget smisk/smask set i andres øjne og ører.😃
Jeg er da også nysgerrig som dig efter de forskellige trosretninger.😉
Mvh Jan

der er dog et par enkle fanatikere som truer os andre med død og ødelæggelse hvis ikke vi gør som de siger
jeg har fået større forståelse for at andre ikke nødvendigvis SKAL have nøjagtig samme opfattelse som jeg, men derfor kan vi da godt debatterer
da jeg er tidligere jehovas vidne har det hjulpet mig meeeeget at diskuterer her både med de som stadig er jvere, med tidligere jvere og helt "almindelige", jeg har også fået mange "gamle ( jv )" opfattelser justeret

Ja, man må respektere at folk ser forskelligt på tingene. Ellers kan man jo ligeså godt lukke debatten.
Men jeg glæder mig over, at du synes du har kunne have udbytte af debatten i "omstillingsperioden". I det hele taget er det rart at se, at ikke alle synes debatten er dårlig.
God vind fremover.