VRØVL at Gud ikke skulle stå bag

naturkatastroferne!
Hvis vi altså snakker Bibelens Gud!
Hvilket belæg har man for at sige, at andre skulle stå bag?
Jordskælvene er forudsagt af Jesus selv som tegn på endens tid. Og Åbenbaringen forudsiger at en engel fra Gud skal udslette 1/3 af menneskeheden.
Endvidere har Gud massedræbt mennesker før i Biblens historie. Skal jeg begynde at nævne alle eksemplerne???
Og Gud vil massedræbe igen i fremtiden - også forudsagt.
Hvis det skulle være Djævelen, som satte gang i jordskælvene, er djævelen dermed godt igang med at grave sin egen grav: han kommer til at opfylde tegnene på endens tid og forkorter dermed sin egen levetid! Desuden kommer han så til at fungere som Guds tjener ved at opfylde tegnene. Det er da for dumt, hvis man altså er en djævel! eller hvad?
Der er også den mulighed at enden er forudsagt til en tidsperiode, hvor Gud har vidst at jordskælv ville forekomme som en del af Jordens udvikling. - Så det altså er jorden selv der sætter det igang. Men det er jo stadigvæk Gud der har skabt jorden og den måde geologien fungerer på. Altså kan man sige at det stadig er Gud der står bag.
Men hvad tænker I andre?

... som forskyder sig - ligesom de har gjort det siden jorden blev dannet.
Vi er så heldige at vi lever på en geologisk levende planet - og det giver så også et par ulemper med jordskælv engang imellem.
De religiøse mennesker mangler bestandigt nogle "beviser" på at deres gud(er) virkelig er til - så derfor griber de altid fat i tyfoner, jordskælv, tsunamier og hvad de ellers kan finde - "Hurra, NU kan vi se at vores gud er til, nu sker der snart noget".
Det lyder måske kedeligt, men når vi nu kommer over dette jordskælv i Japan, så er der stille igen - indtil det næste jordskælv som måske vil komme omkring San Francisco.
Det er nogle år siden USA's vestkyst sidst blev ramt så det er altså mit gæt at det bliver deromkring.
politikeren
Sådan går det hele tiden.

´
♦ 1.Mos 1:20-22 ♦
Derpå byggede Noa et alter for Herren, og af alle de rene dyr og af alle de rene fugle bragte han brændofre på alteret. v21 Da Herren indåndede den liflige duft, sagde han til sig selv: »Jeg vil aldrig mere forbande jorden på grund af menneskene, som kun vil det onde fra ungdommen af. Jeg vil aldrig mere udrydde alt levende, sådan som jeg nu har gjort. Så længe jorden står, skal såtid og høsttid, kulde og varme, sommer og vinter, dag og nat ikke ophøre.«

For du Tror vel ikke at Gud hermed tænkte på, at hvis Han bare udryddede alle
dog undtagen JW'trællens får af de bedre årgange? - Havde Han holdt sit løfte❓😮
😉
jalmar

Solsystemet havde da ellers lige helgarderet sin tipskupon, ved at skrive at gud, som jo ar almægtig og alvidende, skulle vælge at lægge Dommedagen, på et tidspunkt hvor den naturlige geologisk aktivitet er stor.
Så er man sikret i alle ender og kanter.

Hvad er antallet så af 1/3 af menneskeheden.
Da "profetien" blev nedskrevet var der ikke så mange på jorden som der er i dag.
Hvis så profetien først går i stand om 1000 år er antallets rest ca den samme.
Men der har vi sikkert allerede selv udtømt jordens resurcer og slået hinanden ihjel uden Englenes hjælp.
Hvis vi snakker Djævelen må det være Satans yngel der frembringer denne katastrofe set med menneskehedens øjne.
Dem møder vi da herinde på debatten.
Dem der så er flygtet til anden sted i Universet er de så medregnet i den der 1/3 af menneskeheden.
Så må Gud tage en beslutning om hvor der skal udslettes.
Det vidste han vel godt da han så også har skabt de andre planeter og hele Universet.
Formede Gud jorden, konstruerede han den så den kunne forme sig selv for at bestå.
Nu er det så ude af Guds hånd forstår du nok.🙂

er det de tektoniske plader som forskyder sig! Det kan man da både se/måle.
Men spørgsmålet er, om noget/nogen hjælper dem på vej eller skubber det igang? Eller om det bare er jordens naturlige udvikling?
Jordskælvene er taget til den sidste tid. Det indrømmer selv FN. Dog er jeg ked af at gøre mig til dommedagsprofet. Men HVIS..der er en Gud og HVIS...Gud står bag Biblen, så tror jeg det er Gud selv, der står bag.
Jeg ved ikke om der er en Gud. Jeg har aldrig haft nogen overnaturlige oplevelser. Og jeg har aldrig mærket Guds tilstedeværelse. Men jeg synes det skulle være underligt hvis det hele skulle være opstået af sig selv. For hvis man smider en bunke ledninger hen i et hjørne, så snører de sig sammen til virvar og rod. De lægger sig ikke ordentligt. Men det er en anden diskussion.

at det er sådan det er! Har du slet ikke tænkt på det?
Ja, jeg ved ikke noget! Jeg ved faktisk INGENTING overhovedet! Men den teori som Lyjse, Gudsvej og andre har om, at det skulle være djævelens værk, den synes jeg bare ikke holder. Og så skriver jeg om hvorfor!
Og så er jeg ikke "sikret" i nogen kanter. Så stik lige piben ind, hva'!

det undrer også mig, hvorfor der står det i 1. mosebog. Er det den korrekte oversættelse?
Men det holdt jo heller ikke stik - det med forbandelserne, for senere fik Israelitterne Moseloven som indholdt forbandelser. Selvom det var menneskene og ikke jorden det gjaldt.
Og i Nye Testamente står der jo, at jorden er dømt til ild, hvor den før blev dømt til vand.
Men sådan er der jo mange ting, man synes virker som selvmodsigelser. Så hvad skal jeg sige?

1. Mosebog 9,12
Gud sagde: »Dette er tegnet på den evige pagt, som jeg vil stifte mellem mig og jer og alle levende væsener hos jer. v13 Jeg sætter min bue i skyerne; den skal være tegn på pagten mellem mig og jorden. v14 Når jeg samler skyer over jorden og buen kommer til syne i skyerne, v15 da husker jeg på min pagt med jer og alle levende væsener, alt levende; vandet skal aldrig mere blive til en vandflod, der ødelægger alt levende. v16 Når buen viser sig i skyerne, vil jeg se den og huske på den evige pagt, som er mellem Gud og alle levende væsener, alt levende på jorden.« v17 Gud sagde til Noa: »Det er tegnet på den pagt, som jeg har oprettet mellem mig og alt levende på jorden.«

hvem er gud? hvad er "gud"? en mand? en ånd? en engel? Hvad mener folk, når de siger.
at de tror på gud? Hvorfor døber 80% af danmarks befolkning deres børn?
En mand i en lang sort frakke- med en plisseret lampeskærm om halsen- pjasker vand i
hovedet på et lille uskyldigt barn. siger et navn- så er dette barn døbt. sikke et
Cirkus- til ingen verdens nytte.
Jamen- ellers har du jo ikke noget navn- har jeg hørt en voksen mand sige.
Ja, så har hverken jeg eller mine børn et navn. N.N.

"Jordskælvene er taget til den sidste tid. Det indrømmer selv FN. " Citat Solsystem
Har du mulighed for at fortælle, hvor du har den oplysning fra, for den svarer ikke til, hvad jeg har hørt seismologer sige.

Det er for let at fedte det hele af på Djævelen. Letkøbt for at sige det mildt.
MalteFnalte

mennesker, som de kristne tæller, som tror på biblen, er langt ude???
Det må du da selv om, jeg er ligeglad:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2330909
P.S. forøvrigt har jeg ikke hævdet noget sted, at Gud står bag jordskælvet i Japan. Jeg skriver ikke tingene som om de er et faktum. Jeg skriver blot at jeg ikke tror, djævelen står bag katastroferne.

Ordet Gud er jo et alias ligesom dit er n.n.
Ang dåb, så navngav Indianerne deres børn efter naturen og dyrene.
Så du kan da bare kalde dig for hvad du vil.🙂

Hør Solsysten, du skriver:
"Jeg skriver blot at jeg ikke tror, djævelen står bag katastroferne."

Vil du så ikke forklare mig hvordan jeg skal forstå det du skriver i din trådstarter (Kl 11:03, 12.mar.2011):
"VRØVL at Gud ikke skulle stå bag solsystem naturkatastroferne! Hvis vi altså snakker Bibelens Gud!"

Herefter er spørger du:
"Hvilket belæg har man for at sige, at andre skulle stå bag?"
Du peger på, hvem andre end (den kristne) gud kan stå bag katastoferne?

Din næste moment er, at bibelen forudsiger at vil lade 1/3 af menneskeheden blive udslettet, heraf nogle ved jordskælv som en del af tegnet på endens tid.

Dette underbygge du nu med følgende argument:
"Jordskælvene er forudsagt af Jesus selv som tegn på endens tid. Og Åbenbaringen forudsiger at en engel fra Gud skal udslette 1/3 af menneskeheden.
Endvidere har Gud massedræbt mennesker før i Biblens historie. Skal jeg begynde at nævne alle eksemplerne???
Og Gud vil massedræbe igen i fremtiden - også forudsagt."

Og du afslutter din argumentation med at fastslå, at det ikke kan være Djævelen der har forårsaget jordskælvene:
"Hvis det skulle være Djævelen, som satte gang i jordskælvene, er djævelen dermed godt igang med at grave sin egen grav: han kommer til at opfylde tegnene på endens tid og forkorter dermed sin egen levetid! Desuden kommer han så til at fungere som Guds tjener ved at opfylde tegnene. Det er da for dumt, hvis man altså er en djævel! eller hvad?"

Du bringer nu en variabel ind i din argumentation, nemlig at jorden som en del af skabelsen, ved guds forsyn, så at sige har indlagt nogle "tidsindstillede" katastrofer, som på rette tidspunkt skulle udløses, for at bevise en fremtidig "endens tid" og med hvad der af følger:
"Der er også den mulighed at enden er forudsagt til en tidsperiode, hvor Gud har vidst at jordskælv ville forekomme som en del af Jordens udvikling. - Så det altså er jorden selv der sætter det igang. Men det er jo stadigvæk Gud der har skabt jorden og den måde geologien fungerer på."

Op på smukkeste vis afslutter du din argumentation med følgende konklusion, at gud står bag jordskælvene:
"Altså kan man sige at det stadig er Gud der står bag."

Så, forklar venligst hvad det er jeg ikke forstå ved den argumentation og konklusion.

Jeg tror Gud står bag de naturkatastrofer der er omtalt i biblen som er forvarsler på endens tid. Jeg siger: jeg TROR. Ikke at "Jeg ved"!
Jeg har ikke sagt, at Japans jordskælv var en af de naturkatastrofer. Men vil ikke udelukke det som en mulighed. Fordi jeg ikke skal gøre mig klog på, hvornår endens tid er. Det gør til gengæld son.of.zadok et par tråde nede: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2330633 og han skriver tilmed, at Gud ikke står bag. Det er såmænd den tråd jeg samler op fra.

Hvorfor mener du jordskælv er forudsagt? Der var da også jordskælv på bibelens tid, så det er vel ikke nogen stor bedrift at forudsige, at det vil fortsætte på den måde.
Hele Sinajs bjerg var hyllet i røg, fordi Herren var steget ned på det i ild, og røgen steg til vejrs som røgen fra en smelteovn. Hele bjerget skælvede af stor rædsel
Efter stormen kom et jordskælv, men Herren var ikke i jordskælvet
og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
Men da officeren og hans folk, der holdt vagt over Jesus, så jordskælvet og det andet, der skete, blev de rædselsslagne og sagde: »Sandelig, han var Guds søn.«
Efter sabbatten, da det gryede ad den første dag i ugen, kom Maria Magdalene og den anden Maria for at se til graven. v2 Og se, der kom et kraftigt jordskælv.
Pludselig kom der et kraftigt jordskælv, så fængslets grundmure rystedes; i det samme sprang alle døre op, og alles lænker faldt af.
Så statistisk set er der ikke rigtigt noget nyt i, at der er store jordskælv...

ellers vidste de vel heller ikke hvad Jesus snakkede om, da han forudsagde at der skulle være det ene jordskælv efter det andet. Men hvad så? Hvad er pointen i dit indlæg?
I snakker også som om, at jeg nyder det her!🙁 ER DET MÅSKE MIG DER HAR SKREVET BIBLEN?????
Tror I virkelig at jeg synes det er SPOR SJOVT det jeg skriver????????????????????????? Tror I at jeg sidder og gnider hænder??????????????????????????
🙁🙁🙁🙁🙁🙁🙁🙁
Nej, nu må I altså holde op!

Der var jordskælv før, der er jordskælv nu, så hvad er det nye? Skal der ikke foregå et eller andet nyt eller usædvanligt for at forudsigelser er interessante?
Ellers kan jeg da også komme med en forudsigelse: I de sidste dage vil der komme masser af regn...

at de kommer hele tiden - og næsten oveni hinanden. Der går snart ikke en uge før vi har hørt om et nyt jordskælv.
Sådan meget har vi aldrig hørt om dem før. Men måske det bare er mig, der er blevet mere nervøs????
Men jeg vil være glad for en statistik der siger, at de ikke er taget til. Kan du vise mig en graf der siger, at antallet af jordskælv i dag er nøjagtig det samme som for 100 år siden? Så læg meget gerne et link.🙂

hvordan nyhedsstrømmen påvirker dig? Har du tænkt på, hvordan du påvirkes af at høre den samme nyhed gentaget et hav af gange over flere dage?
Og så kan det jo heller ikke udelukkes, at vores syn på livet i den grad er med til at påvirke den måde vi fortolker den selv samme begivenhed.
For dig kan det være en tegn på "endens tid" - som du vist kalder det, og dermed anledning til både bekymring og forventning.
For mig er et jordskælv blot et jordskælv, som en anden debatør rammende beskrev det, et udtryk for at vi bor på en levende planet som er i kontinuelig forandring.
En konsekvens af jordskælvet er, som jeg lige har hørt i nyhederne, at det japanske fastland har rykket sig 2,4 meter mod øst, samt at jordens akse har flyttet sig med godt 25 cm, hvilket lokal i Japan betyder at alle GPS koordinater ikke længere er korrekte, for ikke at tale om den globale påvirkning på længde/bredde-grader og vores navigation.
Når jeg nævner det sidste er det for at angive endnu en måde hvorpå der er mulighed for at fortolke begivenheder. Jeg ser det som en konsekvens af det der er sket og intet andre, andre kan vælge at tolke det som en udtryk for, hvordan gud kan gribe ind over for den teknologi vi anvender, gøre den ubruglig, ..... men sådan er der jo så meget ;-)

... men hvad vil du bruge den til?
Kan du mon overbevise dig selv om at jordskælv er en normal hændelse her på jorden?
Dit problem lader til at være at "nogen" har puttet religion ind i din hjerne - og nu hænger du på den. Nu skal alle ulykker åbenbart have en religiøs årsag.
Statistikken viser antagelig at jordskælv bare er en del af jordens geologi - men den religiøse kan jo altid bage videre på den oplysning - for det KAN jo godt være at GUD alligevel har valgt nogle ekstra kraftige jordskælv i 2011.
Det ER altså ikke let at tænke retionelt hvis man først er blevet inficeret med religion.
politikeren

... her er det:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2010/
politikeren

da jeg gik herover på sol for at se om I havde smidt nogle andre links.
Jeg kan se statistikker fra 1990 og frem med antal af jordskælv - og de ligger nogenlunde stabilt.
Men jeg ville gerne se en graf fra år 1900 - eller bare nogen tal, men det eneste jeg synes der er, er nogle kort over de steder som er blevet ramt i verden. Fra år 1900 og frem. Altså prikker på alle de steder som er ramt. Ikke antal pr. år. Det er det, jeg synes kunne være interessant.
Men tak ellers.🙂

og jeg ved også at naturkatastroferne altid har været der.
Jeg ved da heller ikke noget om det der sker er tegn på endens tid eller om det er normalen??????
Men nu har vi mærket underligt vejr det sidste stykke tid. Global opvarmning. Gul sne i Rusland (vist nok nogle år tilbage). Frøer der falder ned fra Himlen. Fugle der falder ned fra Himlen. Polerne smelter. Enorm fiskedød på det sidste. New World Order programmet. Bilderberg-gruppen, som har mystiske dagsordener. Politikere der forsøger at samle hele verden for at indføre global fred. Alles øjne er rettet imod Israel. Jordskælv det ene sted efter det andet. Og mellemøsten i oprør ("krige og rygter om krige").
Nogen der kan flere?

på et tidspunkt. At FN havde skrevet at jordskælvene var taget til i antal siden...var det 1992??? Eller 80'erne??? Jeg har ledt og ledt, men kan ikke finde det igen.
Men smider et link, hvis jeg alligevel finder det.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://earthquake.usgs.gov/learn/topics/increase_in_earthquakes.php&rurl=translate.google.dk&usg=ALkJrhggnqnuAkii0JjQ4Jp4Tez1vH5LYQ
men det siger ikke andet, end at man har fået mere måleudstyr og at det derfor ser ud som om der er kommet flere siden år 1900.

men ikke flere store, og det er jo de store der er interessante i forhold til Jesus' forudsigelser.

Jeg er ikke enig med Solsystem, og selv hvis hun kunne bevise at der var kommet flere jordskævl siden år 1900, ville jeg alligevel ikke være enig, for Jesus' forudsigelser handler om noget markant - jordskævl her der og alle vegne - og ikke om en statistisk forøgelse.
Men giv dog Solsystem, og andre religionpraktikere som fx mig, the benefit of the doubt.
Hvis du mener at religionspraktikere i alle tilfælde er "tabt bag en vogn", så er det dig der ikke tænker rationelt.
Hvad er i øvrigt din begrundelse for at deltage i debatten på Religion og livssyn?

Jeg fandt denne artikel: http://www.slate.com/id/2241540/ med titlen: "Are There More Big Earthquakes Than There Used To Be?"
Jeg citerer fra artiklen:
"Since 1900, there have been approximately 18 earthquakes of 7.0 or greater magnitude per year. (One usually crosses the 8.0 barrier.) There are no data suggesting an upward trend in that rate. Seismologists are detecting more and more smaller quakes, but that phenomenon can be attributed to the quality and quantity of detection devices"
Med andre ord - der er det antal jordskælv der plejer at være, og som der også var i år 1900 (som tilfældigvis var året du ønskede at sammenligne med). Derimod detekteres mange flere små skælv, men det skyldes at vi er belevet bedre til at opdage dem, fordi der nu er flere og bedre seismografer.
Så jeg gentager mit spørgsmål: Er det ikke lidt tyndt at udråbe jordskælv til en nyhed, når de altid har været der? Nu ved vi ovenikøbet der ikke er kommet flere af dem, så din "profeti" bliver tyndere og tyndere...

... opdateret indtil det vi ved idag.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deadly_earthquakes_since_1900
Det er spændende at se om du lader dig overbevise af fakta?
politikeren

Nogle gange skal man google mere end 30 sekunder før man vælger sit svar. Nogle minutters yderligere googling og jeg fandt denne fremragende artikel: http://earthquake.usgs.gov/research/data/centennial.pdf som viser fordelingen af jordskælv i perioden 1900-1999 (cerennial betyder århundrede). Især finder jeg Figur 3 fremragende: Den viser, at der i perioden ikke er sket nogen forskydning i antallet af store jordskælv (M> 7 og M> 7,5), men der er sket en lille stigning i jordskælv større end 6.5.
Artiklen fortæller, at man mener alle store jordskælv (M > 7) er blevet målt i hele perioden, medens det først var i perioden efter 1930 man også fik alle M > 6.5 skælv med (pga bedre udstyr). Og det viser sig på Figur 3 - man ser klart stigningen i M > 6.5 målte jordskælv der kommer med 30'ernes bedre måleudstyr.
Og så må den ged vist være barberet godt og grundigt: Der er hverken kommet flere eller færre jordskælv, men vi bliver bedre og bedre til at måle dem (og de bliver formentligt også hurtigere til historier i pressen, fordi den internationale pressedækning nu er bedre end tidligere).
Det ville være kommet bag på mig, hvis der var dækning for din overskrift i trådstarteren, og det er der jo så heller ikke.
mvh Statistikkarl...

tværtimod. Men du vil gerne ha' at jeg har et problem!
Det var en lidt uoverskuelig side, men jeg kan da se, at antallet af dødelige jordskælv er vokset noget. Det starter med 3 stk i år 1900 og så tager de ellers til i antal. Her i det 0'de årti har der været rigtigt mange hvert år - med undtagelse af 2009 og 2010.

... jeg deltager her fordi VI ALLESAMMEN er afhængige af mennesker som er religiøse - hér og dér og allevegne. Religion er jo en del af de fleste kulturer - enten man kan lide det eller ej.
Det er helt okay at mennesker har en personlig tro hvis de føler at det hjælper dem på en eller anden måde. Denne personlige tro skulle dog helst ikke SKABE problemer ved at gøre folk ængstelige eller, endnu værre, få dem til at begå dumheder.
Det er min opfattelse, og jeg tror at jeg har statistikken med mig, at der er begået uhyggeligt mange ugerninger i religionens navn. Selv om religion nok ikke har været hovedproblemet i alle tilfælde, har den dog også hjulpet herskende baditter til at opretholde undertrykkelse af befolkningen i mange lande og igennem mange år.
Det er derfor min klare mening at ORGANISERET RELIGION alt for ofte skader mere end den gavner. Alt for ofte ender det i pengemaskiner eller i magtbrynde som KUN er til fordel for lederne.
I solsystems tilfælde er det jo helt klart at gammel dommedagsreligion gør hende utryg.
Det er jo destruktivt fortsat at indprente og belaste mennesker med det gamle vås med straf fra guderne som alt for mange religioner stadig dyrker.
DERFOR min stille kamp mod systemerne. Som liberalist kan jeg selvfølgelig ikke acceptere at mennesker bliver undertrykt af NOGEN SOM HELST.
politikeren

For et træls svar.
Du sidder godt nok på en pidestal med det HELT store overblik ud over masserne. Begå dumheder???? Som du skal "frelse" de kristne fra? Som om ateister ikke begår dumheder??????
Nå, men nu ved jeg da hvor du står og hvilket syn du har på os som tror. Din udmelding sagde da en hel masse ting.

også nr. 2 du sendte.
Jeg har nu ikke "udråbt" nogen profeti. Jeg har sagt min mening og spurgt om jeres!
Som du ser i min trådstart, så handler den ikke om antallet af jordskælv. Antallet af jordskælv var et spørgsmål jeg stillede sidenhen, da du betvivlede at jordskælv skulle være en forudsigelse. Men jordskælv er ikke desto mindre nedskrevet som et af tegnene - om du vil det eller ej! (JEG har ikke skrevet Biblen og kan ikke ændre i det der er skrevet). Nu er vi så bare kommet til den konklusion, at antallet af jordskælv ikke er steget MARKANT. Spørgsmålet er, om de overhovedet skal stige markant? Det kan da godt være, det bare er mig der tror at de skal det! Egentlig står der ikke noget om det i Nye Testamente. Men forudsigelsen er der altså stadig. Og den må man tro på, hvis man altså er kristen....
Men min trådstart handlede faktisk om Guds egenskaber, slet ikke om antallet af jordskælv. Men interessant vi fik taget fat i emnet alligevel.
hilsen
solsystem

Nu er du altså ved at begå en dumhed igen, hvis du insisterer på, eller skriver mere af den slags. Spørg lige Politikeren til råds før du fortsætter. Hun vil gerne gi' dig et kursus imod lettroenhed.
Lad ikke troens iver få din fantasi til at løbe fra facts.
Carlo

Når der er flere jordskælv med flere dødofre, skyldes det at verdensbefolkningstal er øget betragtelig i opgørelsesperioden. Der er simpelthen blevet flere af tage af. Det er ikke fordi jorskælvenes intensitet eller antal er øget.

for at hjælpe andre? Det har jeg lidt svært ved at tro, men måske tager jeg fejl.

For mit vedkommende er der ingen tvivl om, hvorfor jeg skriver her og tidligere skrev på religion.dk. Det gør jeg for min egen skyld. Ved at formulere mine tanker på en måde, så jeg håber at andre kan forstå dem, får jeg også lettere ved at forstå mig selv.

Men du skriver altså for at hjælpe os andre, for at frelse os? Jo, men uanset hvad, så må du vel være enig i at religion ikke er 100% dårligt, for religion handler også om livssyn, som dette forum også dækker. Grunden til at jeg interesserer mig for religion er at det hjælper mig til at udvikle mit livssyn, min etiske forståelse om du vil, og det mener jeg vi alle bør gøre. Gør du ikke det? Hvad er dit livssyn? Når man læser det du skriver, virker det kun negativt. Har du slet intet positivt at sige?

Det er rigtigt at verdensbefolkningen er øget siden 1900, men man er også blevet bedre til at bygge huse.
Jordskælvet i Japan den 1. september 1923 var svagere end det vi lige har haft, men kostede langt flere liv.
Der er selvfølgelig mere end en grund til det.

kan du kun være 17 år? Og så skrive sådan?
Santorin - jeg kan bedre og bedre lide dig.🙂 Men du har også stået på min hitliste lige fra starten.
Og du har fuldstændig ret - det er et diskussionsforum for religion og livssyn det her. Vi bør respektere hinanden. Også selvom vi ikke er enige. Det er jo kun igennem en ærlig diskussion at man fået taget virkelig hul på det der er svært. Og jeg er altså ikke den eneste der har de her tanker. Så i stedet for at undertrykke sine tanker, skal de måske frem i lyset, selvom det er skræmmende.

Næsten 18. Jeg er vant til at få det spørgsmål. Men øvelse gør mester. Jeg fik mit chok som otteårig i forbindelse med Milano-ulykken. Jeg var på ferie i Italien og skulle rejse hjem netop fra Milano en uge senere.
I de følgende år har jeg tænkt en del tanker om liv og død m.m. ud fra min ikke-religiøse baggrund, og jeg har skrevet om det på internettet og diskuteret det med andre der interesserer sig for etiske emner.

Jeg er da ked af at du tager det på den måde. Jeg skal forsøge at uddybe engang i løbet af næste uge. Jeg er på rejse hele ugen men jeg kan måske finde tid en aften i ugens løb.
politikeren

jeg vil gerne læse hvad du har skrevet.

Nå, ja, det er nu ikke så fantastisk det jeg har skrevet. Jeg prøvede mere at forklare dig, hvordan jeg er trænet i argumentation. Jeg går ud fra at det var det, du tænkte på, da du skrev om min alder.
Om Milano-ulykken og den betydning den fik for mig, har jeg skrevet her på siden:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2294378#2294378

Tidligere skrev jeg på religion.dk, men løb noget sur i ateister som mente at børn skulle friholdes fra religion. Det er jo netop det jeg mener er forkert. Jeg mener at det skal indgå i opdragelsen at der er bud på eksistentielle spørgsmål, men at der er mere end ét bud.
Jeg har lige i forbifarten fundet et link til religion.dk. Jeg hedder Martina.
http://www.religion.dk/laeserdebat/traad/12728?post_id=89892#debat

Håber du kan bruge det til noget.

Nej, jeg tror på det ikke er dig der har skrevet bibelen. Men nu var det dig der henviste til at den forudsiger jordskælv: i den sammenhæng mangler du stadig at redegøre for, hvordan det overhovedet kan kaldes en forudsigelse, når der ikke er noget nyt i at der er jordskælv (og der ikke engang er ændringer i hyppigheden).
Jeg vil gerne gentage min forudsigelse fra før: I de sidste dage vil der være masser af regn. Hvorfor mener du bibelens jordskælvsforudsigelse er mere valid end min regnvejrsforudsigelse, når ingen af dem medfører nogen ændringer fra de forhold der har været gældende siden ruder konge var knægt? For jeg vil jo mene "selvfølgelige" forudsigelser slet ikke er forudsigelser.

nu forstår jeg.
Men der er jo tale om et sammensat tegn. Havde det bare været en af tingene (som jordskælv eller regn for den sags skyld) og ikke de andre som der også tales om....
Nå, men må vist hellere stoppe den her. Ellers bliver Carlo bare sur på mig!

Et sammensat tegn? Hvad er de andre dele af dette sammensatte tegn da?
Det at der ikke er ændringer i jordskælvshyppigheden er vi vel enige om udelukker, at vi i dag skulle være i de sidste dage eller hvad?

Nu vil jeg egentligt ikke gå ind i, hvad der står om jordskælv. Jeg vil i stedet tage fat i noget du skriver:
"jeg har overset én ting i den her diskussion (noget jeg ikke har tænkt på før vi fik det diskuteret) og det er, at der slet ikke tales om nogen stigende hyppighed af jordskælv i biblen. Der tales bare om, at jordskælv skulle komme det ene sted efter det andet."
Hvorfra har du fået den ide, at det handler om flere jordskælv, når du nu ser det faktisk ikke er hvad der står? Nu nævner du selv jehovas vidner: det skulle vel aldrig være dem der siger det handler om flere jordskælv? Og hvis ja, hvorfor opdagede du så ikke du blev narret til at tro der står noget andet end der står?

jeg har kigget dem begge to. 🙂
Jeg har selv skrevet på Religion.dk, men jeg stoppede da de fik et andet skriveforum. Det nye synes jeg er alt for uoverskueligt. Det gamle var meget bedre.
Det er intet under at du har gjort dig tanker efter den oplevelse. Og dog! Jeg tror alligevel du tænker mere over tingene end de fleste.
Det var både din måde at argumentere på (den er da livsklog, synes jeg), men også fordi du ikke er bange for at løbe ind i modvind. Det tager jeg hatten af for. Jeg tror ikke mange andre på 18 år kan gøre det efter! Der er også mennesker på 30+ som heller ikke kan/vil for den sags skyld!!!!😉
Så jeg kan kun sige: "thumbs up" til dig!🙂

at det stammer fra jv. Og at jeg ikke har tænkt over det før - fordi jeg har været vant til at tænke det andet.
Men hvilken forskel gør det egentlig? Jv'erne er stadig tættest på hvad angår bibelfortolkning. Af alle dem der er.

Tja, nu kender jeg jo kun til en ting jv har sagt (nemlig at der er flere jordskælv) og der tog de jo fejl, så foreløblig står det 0-1 i kampen mellem jv og "sandheden" på min scoretavle.
Hvad mener du de har ret i?

Hold nu op med dit snak om kvinder!
Til punkt 1: Citat: "Jesus viser menneskenes magtesløshed blot overfor naturens katastrofer og heri ligger der både en advarsel om ikke at tro man kan herske ej heller overgive hinanden til hver især skæbne, men vi har brug for hinanden."
Hvor har du det fra?????????? Det er da din egen filosofi, det der! Find noget sted i Biblen der underbygger det!
Jeg kender Biblen Kosmos, og der er ikke nogen som helst skriftsteder der underbygger det du siger!!!! Det er udelukkende ene og alene din egen filosofi.
Punkt 2: Citat: "Fred? Alle ønsker fred, men Jesus vil vi skal forstå, at fred kommer kun dersom Jesu ord fæstes i vore hjerter."
Jeg refererede til skriftstedet i Thessalonikerbrevet. Det er ikke for at fremhæve Guds fred, at det er skrevet. Det er for at fortælle, hvad der skal ske lige inden Gud griber ind: "når de siger fred og sikkerhed/ingen fare, vil undergangen pludselig komme over dem som veerne over den gravide, og de skal afgjort ikke undslippe..."
Bagefter opfordres de kristne til at holde sig vågne.
Punkt 4: Citat: "Gud må eksistere. Uorden – orden. Ledninger ordner ikke sig selv, men atomer og molekyler gør fordi de indbyggede koder ”gør hvad de indbyggede koder skal gøre”."
Ja! Jeg argumenterede bare for, hvorfor jeg tror der findes en Skaber. Det samme gør du: molekyler har indbyggede koder til at ordne sig. Hvis det ikke var indbygget i dem af en konstruktør, ville der herske kaos overalt. Det er så MIN filosofi.
Punkt 5: Ciatat: "Jehovas Vidner? Tættest på? Ja, dersom du vælger Jehovas Vidners Pyramideteologi eller Millioner af nulevende mennesker skal ikke dø, teori eller Bet Sarim Abraham, Isak og Jakob m fl. Skulle fremkomme til Sandiego i California og køre i 16 cylinder Cadilac, så er Jehovas vidner ”tættest på”, men ”tættest på” hvad? "
De er tættest på forståelsen af Gud. Gud er ikke et treenigt væsen. Og han er ikke interesseret i alle mennesker. Han tilgiver ikke alt. Faktisk er der god grund til at frygte Gud. Det er det I andre ikke vil tro på! Men I studerer heller ikke gamle testamente så nøje. Det er næsten kun nye testamente der rigtigt har interesse, og det er en stor fejl, tror jeg. For man har brug for gamle testamente for at lære Faderen at kende.

Chock.
Hm, hm, det er chokerende læsning. Jeg vil lige citere dig og kommentere hvorledes jeg er chokeret.
--------------
Du skriver:
Hold nu op med dit snak om kvinder!
Svar:
Ok, som du tror ikke der er forskel på kvinder og mænds tilgang til en problemstilling? Så har du virkelig meget at lære endnu og det kan derfor godt forklare resten af din etablerede tilgang til den Kristne tro.
Jeg er sikker på, at du finder god forståelse iblandt Jehovas Vidner, men der er man heller ikke forpligtiget personligt ud over, at når man har sværget evig troskab til Jehovas Vidners Organisation, så gør det intet om Pyramideteologien, 1925 Millioner af nulevende mennesker skal aldrig dø (skønt de er døde alle sammen) og ej heller 1925 Bet Sarim, fyrsternes Hus hvor alle trosheltene skulle komme og bo og køre i 16 cylinder Cadilac, selv om de stod overfor den største fallit økonomisk, men pyt være med det. (iflg. Hebræerbrevet var / er fyrsterne slet ikke interesseret for de så hen til Himmelen og ikke Californien)
---------------------------------
Til punkt 1: Citat: "Jesus viser menneskenes magtesløshed blot overfor naturens katastrofer og heri ligger der både en advarsel om ikke at tro man kan herske ej heller overgive hinanden til hver især skæbne, men vi har brug for hinanden."
Hvor har du det fra?????????? Det er da din egen filosofi, det der! Find noget sted i Biblen der underbygger det!
Jeg kender Biblen Kosmos, og der er ikke nogen som helst skriftsteder der underbygger det du siger!!!! Det er udelukkende ene og alene din egen filosofi.
Svar:
Nej, det kan du ikke gøre dersom du afviser hvad jeg skriver. Men jeg er en flink fyr, så du får lige Jesu ord:
Verdensdommen Mattæus Evangelilet kap. 25:
Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.

Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig.
Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig?
Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig.
Citat slut.
Som du kan se, var det ganske lidt der skulle til, at behage Herren. Jeg kan godt blive ved med at undervise dig i Bibelens sandheder, men du må åbne dit hjerte for det. Hele missionen fra Jesus var at frelse hele verden.
Den der takker nej, bliver ikke frelst, men vi hjælper dem alligevel. Det er et tilvalg eller et fravalg og ikke Gud der ikke ønsker een.
---------------------------------
Punkt 2: Citat: "Fred? Alle ønsker fred, men Jesus vil vi skal forstå, at fred kommer kun dersom Jesu ord fæstes i vore hjerter."
Jeg refererede til skriftstedet i Thessalonikerbrevet. Det er ikke for at fremhæve Guds fred, at det er skrevet. Det er for at fortælle, hvad der skal ske lige inden Gud griber ind: "når de siger fred og sikkerhed/ingen fare, vil undergangen pludselig komme over dem som veerne over den gravide, og de skal afgjort ikke undslippe..."
Bagefter opfordres de kristne til at holde sig vågne.
Citat slut.
Svar:
Du mener ikke, at det er for at fremhæve Guds fred? Jeg skrev, ”at Jesus vil vi skal forstå, at fred kommer kun dersom Jesu ord fæstes i vore hjerter."
Så det Paulus vil fortælle os på baggrund af Jesu ord er, at dersom man ikke søger Jesu fred, altså Guds fred, ”vil undergangen komme over dem der ikke søger den, men fabulerer om sin egen fred.
----------------------------------------
Punkt 4: Citat: "Gud må eksistere. Uorden – orden. Ledninger ordner ikke sig selv, men atomer og molekyler gør fordi de indbyggede koder ”gør hvad de indbyggede koder skal gøre”."
Ja! Jeg argumenterede bare for, hvorfor jeg tror der findes en Skaber. Det samme gør du: molekyler har indbyggede koder til at ordne sig. Hvis det ikke var indbygget i dem af en konstruktør, ville der herske kaos overalt. Det er så MIN filosofi.
Svar:
Ja, det ligger netop i Atomerne og molekylerne. Jeg er enig i, at det er Gud der har forordnet det sådan.
---------------------------------
Punkt 5: Ciatat: "Jehovas Vidner? Tættest på? Ja, dersom du vælger Jehovas Vidners Pyramideteologi eller Millioner af nulevende mennesker skal ikke dø, teori eller Bet Sarim Abraham, Isak og Jakob m fl. Skulle fremkomme til Sandiego i California og køre i 16 cylinder Cadilac, så er Jehovas vidner ”tættest på”, men ”tættest på” hvad? "
De er tættest på forståelsen af Gud. Gud er ikke et treenigt væsen. Og han er ikke interesseret i alle mennesker. Han tilgiver ikke alt. Faktisk er der god grund til at frygte Gud. Det er det I andre ikke vil tro på! Men I studerer heller ikke gamle testamente så nøje. Det er næsten kun nye testamente der rigtigt har interesse, og det er en stor fejl, tror jeg. For man har brug for gamle testamente for at lære Faderen at kende.
Citat slut.
Svar:
Der er ingen Kristne der tror, at ”Gud er et treenigt væsen”. Forstår du det? Ingen. Du siger det, men jeg gør ikke fordi det er ikke Jesu lære.
Jesu lære er, ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”, idet han citere fra 5. Mosebog kap. 6 vers 4.
Du mener ikke Gud tilgiver alt? Det mener jeg. Når Bibelen taler om, at ”synd mod Helligånden (et navn I end ikke har i jeres private bibeloversættelse) ikke skal tilgives, så betyder det, at det ikke kan tilgives.
Der er jo ingen anden mulighed for at frelses, at modtage Helligånden eller lade sig velsigne af Helligånden, så hvordan skulle man kunne tilgives dersom man fravælger tilgivelsen? Det kan jo ikke lade sig gøre.
Så igen, det er ikke fra Gud tilgivelsen ikke er mulig, men det er fra det enkelte menneske selv der i den situation fravælger tilgivelsen.
Nu nærmer vi os Påsken og jeg ved at I Jehovas Vidner ikke fejre Påske, men én eller anden afart af Nadveren.
Jeg fejre også Påske og deltager derfor naturligvis også i Nadveren og derfor ”har jeg liv i mig”, som Jesus har sagt.
Jeg synes du er i en svær situation.
Kosmos

Jesus kom med den nye pagt - det gamle Testamente fortæller jo meget om Jesus vores Frelser og Gud som skal komme ned på jorden i en tjeners skikkelse - og profetierne er så trosbekræftende så jo - og Salmernes bog [f] -
men ellers er det jo også en fortælling om en tid der var - og det er Det nye Testamente der opfylder profetierne - det er her vi lærer Jesus at kende [l] vores Frelser og Gud.
Jehovas vidner ændrer jo forståelse ustandselig - så hvornår mener du de har været tættest på ... i 1914 eller 1919 eller 1980 eller ??
Nogen gange tror de den KRISTNE Gud er englen Mikael - andre gange tror de han er kongen over græshoppedæmonerne - selveste Satan Djævelen - de er ikke til at blive kloge på [:|]
Men Åbenbaringen kan jehovas vidner ikke forstå, for de har fjernet de apokryfe skrifter fra deres oversættelse.


http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=2080833
Citat:
Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: Ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Det betyder så også, at man kan faktisk IKKE forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. Apokryferne) på forhånd.
Jeg vil ønske du en dag bliver fri - af den løgn du har taget imod i vagttårnet solsystem..
Må Jesus hjælpe dig [l]

Jehovas Vidner der tror at Kristus skal komme igen og at vi lever på endens tid.
Den opfattelse møder man også hos protestanter.

Hej santorin,
Det er korrekt hvad du skriver. Vi lever også i en forventning og når ulykker og katastrofer rammer menneskeheden siden Jesu tid, altså igennem de sidste 2000 år, så tager vi Jesu forudsigelser frem.
Efter min bedste overbevisning, er vor tids ulykker små i forhold til f.eks. den sorte død.

” den første bølge dræbte mellem en tredjedel og halvdelen af Europas befolkning. De næste epidemier ramte mindre hårdt. Den faldende mortalitet kan være en følge af resistens mod sygdommen. Men det er snarere en følge af, at europæerne blev bedre til at dæmme op for sygdommen med en stadigt mere effektiv karantæne. Det sidste angreb ramte - med skæbnens ironi - Messina i 1743. Derefter er sygdommen ikke set i Europa”.
Citat slut. http://da.wikipedia.org/wiki/Den_sorte_d%C3%B8d
Altså, mere end den ”1/3 af planeten Jordens befolkning”, som Åbenbaringen omtaler; Johs. Åbenbaring 9:15-16 - “Og de fire engle…… blev løst, så de kunne dræbe en tredjedel af menneskene.”
-----------------------------------------
Efter min bedste overbevisning er vi med Guds hjælp blevet bedre til at tackle problemerne, så i stedet for at forvente, at alt skal lide undergang skal vi også se en udvej og en forløsning i disses problemstillinger eller ”tegn på verdens ende”. Noget nyt vil efterfølgende begynde.
Jesus sagde jo, at vi skulle ”løfte vore hoveder”.
Lukas Evangeliet kap. 21 vers 31: Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. ... Men når disse ting begynder at ske, så ret jer op og løft jeres hoved, ...
Citat slut.
------------------------------
Jeg tror vi skal gå bort fra den vanetænkning, at alt skal lide undergang. Det der skal ”lide undergang” er det der skal udskiftes, Guds Rige, Jesu lære (Ordet) skal forvandle verden.
Så der er mange spekulationer, men i mellemtiden skal vi blot gøre Guds gerning, tage Jesu kors op og følge Jesus. Hvordan kan vi gøre det?
Det kan vi ved at være Jesu vidner. Så når solsystem mener, at Jehovas Vidner er ”tættest på” med hensyn til forståelse af Bibelen, er det bestemt ikke korrekt. De har hele tiden været ”længest væk” fra forståelsen således, at de end ikke anerkender Helligånden ja, ordet har de bevidst udeladt i deres private bibeloversættelse og med hensyn til den frelsende Nadver, afholder de ikke Påske, men en afart af Nadveren i forbindelse med Jesu fejring af Påsken, mindet om jødernes udfrielse af Ægypten.
jfr. Mit indlæg her: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2335203
---------------------
Hvorfor kan vi ikke leve nu og gøre alt hvad vi ville gøre dersom det Guds Rige vi Kristne taler om er en realitet? Du ved, at vise næstekærlighed, hjælpsomhed og godhed mod alle mennesker, som om Guds Rige nu hersker.
Kosmos

Kosmos: "Hvorfor kan vi ikke leve nu og gøre alt hvad vi ville gøre dersom det Guds Rige vi Kristne taler om er en realitet? Du ved, at vise næstekærlighed, hjælpsomhed og godhed mod alle mennesker, som om Guds Rige nu hersker. "

Jo, det er det, jeg mener. Sjovt at du også mener det.

Hej Kosmos
Citat: "Ok, som du tror ikke der er forskel på kvinder og mænds tilgang til en problemstilling? Så har du virkelig meget at lære endnu og det kan derfor godt forklare resten af din etablerede tilgang til den Kristne tro."
Ftg er en mand, Gudsvej er en mand, de har den samme opfattelse som mig. Gør det dem mere irrationelle, at de har et andet syn på tingene end dig?
Du mener måske også, det er irrationelt at blive mistroisk, når man spørger en ældste - fra en almindelig kirke - om treenigheden, og han så vender én ryggen????? Eller man kontakter en præst vedr. tvivlsspørgsmål om Israel og man så bliver ignoreret fuldstændig og intet svar får? Og man så efterfølgende kan se, at der faktisk ikke er egentlige beviser i biblen for deres teologi! Er det kvindelig tankegang?
Citat: "Jeg er sikker på, at du finder god forståelse iblandt Jehovas Vidner"
Ikke engang. Der er ingen Jehovas Vidner der bakker mig op. Ingen af dem har kommenteret på denne tråd eller andre tråde, jeg har skrevet. S.o.z. har frabedt sig opbakning fra min side. Jeg står fuldstændig alene!
Og om pyramider og forudsigelser (1925) - så er jeg ikke autoritetstro overfor organisationen længere. Der kan vist ikke være tvivl om, at de har taget fejl mange gange og at det er mennesker der skriver Vagttårnet! Men jeg støtter deres opfattelse af Gud, som jeg mener er helt rigtig.
Citat: "Så det Paulus vil fortælle os på baggrund af Jesu ord er, at dersom man ikke søger Jesu fred, altså Guds fred, ”vil undergangen komme over dem der ikke søger den, men fabulerer om sin egen fred."
Nej, det er forkert. Der står at de ikke skal undslippe. Dvs. at der kommer "noget", som de vil forsøge at flygte fra. Der er ikke tale om billedsprog her.
Citat: "Der er ingen Kristne der tror, at ”Gud er et treenigt væsen”. Forstår du det? Ingen. Du siger det, men jeg gør ikke fordi det er ikke Jesu lære."
Nej, det forstår jeg ærligt talt ikke. Hvorfor i alverden har man begrebet "treenighed" hvis ingen alligevel tror på det? Og vi kan vist også godt blive enige om, at der er forskellige opfattelser af treenigheden. Der er ikke kun én forståelse.

Jeg er ked af det både på dine vegne, men også på egne vegne. Hvorfor er det så svært at forstå?
Jeg vil nævne 2 ting du er inde på og som vi diskutere:
Citat: "Så det Paulus vil fortælle os på baggrund af Jesu ord er, at dersom man ikke søger Jesu fred, altså Guds fred, ”vil undergangen komme over dem der ikke søger den, men fabulerer om sin egen fred."
solsystem:
Nej, det er forkert. Der står at de ikke skal undslippe. Dvs. at der kommer "noget", som de vil forsøge at flygte fra. Der er ikke tale om billedsprog her.
Citat: "Der er ingen Kristne der tror, at ”Gud er et treenigt væsen”. Forstår du det? Ingen. Du siger det, men jeg gør ikke fordi det er ikke Jesu lære."
solsystem:
Nej, det forstår jeg ærligt talt ikke. Hvorfor i alverden har man begrebet "treenighed" hvis ingen alligevel tror på det? Og vi kan vist også godt blive enige om, at der er forskellige opfattelser af treenigheden. Der er ikke kun én forståelse.
--------------------
Min kommentar:
Først, Bibelen siger klart og tydeligt, at "Gud vil at alle skal frelses". Nu skriver du så:
solsystem: Der står at de ikke skal undslippe. Dvs. at der kommer "noget", som de vil forsøge at flygte fra. Der er ikke tale om billedsprog her.
citat slut.
Der var engang en mand som i allersidste øjeblik "forsøgte at flygte". Jesus sagde til ham der på det alleryderste i hans liv. "Sandelig siger jeg dig; i dag skal du være med mig i Paradis".
Det andet sprøgsmål, hvorfor ingen "alligevel tror på treenigheden"? Ja, men det gør de / vi da også, men din udlægning af 3enigheden er forkert. Dersom andre fremføre en lignende forkeret udlægning af 3enigheden, er det altså også forkert.
Som jeg siger til dig; Gud er een; "Hør Israel, HERREN vor Gud er een", altså en enhed, en helhed "den eneste ene".
At vi overhovedet taler om 3 er fordi Gud har åbenbaret sig bevidst i jordiske fysiske virkeligheder så som Sønnen, Helligånden og altså JHVH.
Du kan ikke frasige Guds åbenbarelser, men derved bliver Gud ikke 3 forskellige personer og der er ingen kristen dogmer der siger anderledes, tvært imod.
Men det er korrekt, at der er forskellige fortolkninger af hvordan man skal forstå det og her kommer der ofte vranglære ind.
Jesus er Guds åbenbarelse, sin inkarnation, men det betyder ikke, at Jesus da han døde så døde Gud.
Hvordan kan Jesus så være Gud og menneske samtidig? Det er fordi Gud er Ånd og ikke kødelig. Gud kan således og det valgte Gud, at tage bolig i et kødeligt menneske ligesom Guds engle Ånder, tog eller inkarnerede sig som / i menneskeskikkelse og bl.a. giftede sig med menneskedøtrene således at de endog kunne føde dem børn.
Kosmos

Min kommentar:
Først, Bibelen siger klart og tydeligt, at "Gud vil at alle skal frelses". Nu skriver du så:
solsystem: Der står at de ikke skal undslippe. Dvs. at der kommer "noget", som de vil forsøge at flygte fra. Der er ikke tale om billedsprog her.
citat slut.
Der var engang en mand som i allersidste øjeblik "forsøgte at flygte". Jesus sagde til ham der på det alleryderste i hans liv. "Sandelig siger jeg dig; i dag skal du være med mig i Paradis".
---------------
Dette vil jeg gerne uddybe:
2 Pet 3,9 siger, at ”Herren ... vil [ikke], at nogen skal fortabes, men at alle SKAL komme TIL omvendelse.”
1 Tim 2,4 siger, at Gud ”... vil, at alle Mennesker SKAL frelses og komme TIL sandheds erkendelse.”
Rom 10,13 fortæller os, ”For enhver, som PÅKALDER Herrens Navn, skal blive frelst.”
Joh 3,16 angiver, ”For således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at enhver, som TROR på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.”
”... den, som kommer til mig, vil jeg ingenlunde kaste ud” (Joh 6,37).
Hvis du har lyst, vil jeg gerne diskutere disse skriftsteder med dig.
Kosmos

Solsystemet skrev: "fordi det ikke kan passe, at livet er opstået af sig selv. Den med: at smide en bunke ledninger hen i et hjørne - de lægger sig altså ikke pænt i orden (selvom hele universet er iorden) - nej de roder sig sammen til et virvar, og der skal et ordensmenneske til at vikle dem ud igen! Forstår du?"
Hele universet er ikke i orden.
Bortset fra det, så forstår jeg ikke hvor du vil hen med det, medmindre det er for at dumme dig. Det gør heller ikke så meget at man dummer sig på et religiøst debatfora. Det er helt uden konsekvenser. Men lad os sige du var oppe til en ansættelsessamtale som biologilærer, og du så erklærede at du ikke synes det kan passe at livet er opstået af sig selv. Så vil du have dummet dig med konsekvenser, for overfor dem som eventuelt skulle ansætte dig, for de ville afvise din ansøgning, begrundet i din totale uvidenhed.
Carlo

er der så mange der ikke gør.
Dersom du mener; at erklære man: at livet ikke kan være opstået af sig selv, så vil man have dummet sig med konsekvenser?
Hm, hm, det er vist dig der dummer dig nu og her. Ved du hvorfor?
Kosmos

Hvis nogen har opdaget, at livet umuligt kan være opstået ved en tilfældighed, bør I da orientere videnskaben om jeres epokegørende opdagelse, i stedet for at sidde her og dumme jer ;)