15tilføjet af

Åbent spørgsmål til Enoch.

Du skriver, at dem jeg taler til, allerede er frelst.
Så vil jeg gerne spørge:
1) Hvorfor skal katolikker gå til skrifte, hvis de er frelst?
2) Hvis katolikkerne er frelst, hvad er så en dødssynd?
3) Hvis en katolik begår en dødssynd, og ikke går til skrifte, er han så frelst?
Og et sidste spørgsmål.
4) Hvor tit skal man gå til skrifte som katolik?
tilføjet af

Hej Ftg

Girafulv stillede dig engang et rigtigt godt spørgsmål: "Har du det evige liv"? Du svarede lidt irriteret, at det evige liv ikke er noget man har, men noget man får. Kan du huske den episode?
Her er hvad Bibelen skriver om de kristnes evige liv:
"Dette har jeg skrevet til jer, der tror på Guds søns navn, for at I skal vide, at I har evigt liv" 1 Joh 5:13
Så når du skrev, at evigt liv ikke er noget man har, men noget man får, så kunne du lige så godt have skrevet, at troen på Guds søns navn ikke er noget man har men noget man får! Kristne har evigt liv- det er Bibelens og Helligåndens vidnesbyrd!
Er Katarin@ (katolik) frelst? Ja, hvis hun tror på Guds søns navn- det lyder det somom hun gør! Hvorfor prædiker katolikker så, at "frelste" skal skrifte? Fordi frelste også synder og den synd skal overvindes på bedste vis. Katolikker føler det hjælper dem at skrifte.
"Men hvis vi vandrer i lyset, ligesom han er i lyset, har vi fællesskab med hinanden, og Jesu, hans søns, blod renser os for al synd. Hvis vi siger, at vi ikke har synd, fører vi os selv på vildspor, og sandheden er ikke i os. Hvis vi bekender vore synder, er han trofast og retfærdig, så han tilgiver os vore synder og renser os for al uretfærdighed. Hvis vi siger, at vi ikke har syndet, gør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i os" 1 Joh 1:7-10
Der findes kun en dødssynd: "Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende" Matt 12:32
Spørgsmålet er om det overhovedet kan lade sig gøre, at tale imod Helligånden (se evt. 1 Kor 12:3). Hvilke andre dødsynder kender du?
tilføjet af

Det er altid kedeligt

at man ikke selv kan få lov til at besvare de spørgsmål man bliver stillet. Jeg har det f eks skidt med, at andre besvarer de spørgsmål, der bliver stillet mig. Om I andre har det på samme måde, ved jeg ikke, men på mig virker det helt forkert. Sagde du forresten noget, eller var det bare mig, der hørte forkert?
tilføjet af

Du sagde noget.

Du sagde noget du ikke har forstand på.
Du skriver:
"Der findes kun en dødssynd: "Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende" Matt 12:32 "
I den katolske kirke forholder det sig anderledes.
tilføjet af

* Dødssynder

.Dødssynder. Synd til døden, dvs. den åndelige død som følger af brud med Gud.Den døbte mister sin dåbsnåde og dermed adgangen til Kirkens sakramenter - undtagen Bodens Sakramente, som kan gengive ham hans dåbsnåde, hvis han bekender sin synd, angrer og omvender sig og gør bod. Kaldes i dag: alvorlige synder (i modsætning til svaghedssynder). - Katolsk minileksikon.
tilføjet af

* Skriftemål

.skriftemål. Den bodfærdiges angerfulde (se: anger) bekendelse af sine synder. Den kan ske privat i bøn til Gud eller offentligt i Kirken i form af den fælles syndsbekendelse i messen eller under en bodsandagt, eller mere personligt i skriftestolen overfor en præst, for gennem ham at modtage tilgivelsen (se: absolution) af Kristus og kirkefællesskabet i Bodens Sakramente. Alvorlige synder, såkaldte dødssynder, der har ført til brud på dåbens pagt med Gud, skal skriftes i forbindelse med en modtagelse af Bodens Sakramente, for at synderen igen kan opnå dåbens nåde og således få adgang til den hl. Kommunion. Men svaghedssynder bør også fra tid til anden skriftes. Herom siger Pius XII: 'Ved det hyppige skriftemål forøges den rette selverkendelse, vokser den kristne ydmyghed, udryddes dårlige vaner, overvindes åndelig ladhed og lede, lutres samvittigheden og styrkes viljen, foruden at der bliver mulighed for sjælesorg og at nåden forøges gennem sakramentet' (hans rundskrivelse om Kristi mystiske Legeme, nr. 86). - Katolsk minileksikon.
tilføjet af

Åbent svar?

Kære ftg,
Jeg kan se, at du ønsker en ”åben” debat med mig vedr. Menneskets frelse? Ja, ja, ftg, det kan jeg godt forstå. Menneskets frelse fra hvad – til hvad?
Dernæst kommer du med nogle spørgsmål om hvor tit og hvorfor og hvornår katolikker skal dit og dat? Ja, ftg, det kan jeg nok ikke rigtig svare på, da det jo ikke lige er min ”kirke”, men jeg vil foreslå, at du spørger katarin.
Hun er katolik og min søster i Herren Jesus Kristus, så hende kan du roligt henvende dig til. Gud har givet hende mildhedens ånd, så hun vil svare dig med en søsters mildhed og venlighed.
Så udtrykker du din frustration vedr. følgende:
+
” Det er altid kedeligt, at man ikke selv kan få lov til at besvare de spørgsmål man bliver stillet. Jeg har det f. eks. skidt med, at andre besvarer de spørgsmål, der bliver stillet mig.
Om I andre har det på samme måde, ved jeg ikke, men på mig virker det helt forkert.”
citat slut.
+
Ja, ftg, det kan man så mene hvad man nu synes. I en debat, må man være parat til, at gå ind i en debat ( sagde jeg virkelig det?) nå, men det ligger jo i sagens natur. Jeg har godt nok lagt mærke til, at du ikke lige ved hvordan man debattere, men det er forståeligt med din baggrund.
Så kommer min ven again på banen. Han udtrykker sig klart og tydeligt og går lige til sagen. Han skriver:
” Girafulv stillede dig ( ftg) engang et rigtigt godt spørgsmål: "Har du det evige liv"? Du svarede lidt irriteret, at det evige liv ikke er noget man har, men noget man får. Kan du huske den episode?
Her er hvad Bibelen skriver om de kristnes evige liv:
"Dette har jeg skrevet til jer, der tror på Guds søns navn, for at I skal vide, at I har evigt liv" 1 Joh 5:13
Så når du skrev, at evigt liv ikke er noget man har, men noget man får, så kunne du lige så godt have skrevet, at troen på Guds søns navn ikke er noget man har men noget man får! Kristne har evigt liv- det er Bibelens og Helligåndens vidnesbyrd!
Er Katarin@ (katolik) frelst?
Ja, hvis hun tror på Guds søns navn- det lyder det somom hun gør! Hvorfor prædiker katolikker så, at "frelste" skal skrifte? Fordi frelste også synder og den synd skal overvindes på bedste vis. Katolikker føler det hjælper dem at skrifte.
"Men hvis vi vandrer i lyset, ligesom han er i lyset, har vi fællesskab med hinanden, og Jesu, hans søns, blod renser os for al synd. Hvis vi siger, at vi ikke har synd, fører vi os selv på vildspor, og sandheden er ikke i os. Hvis vi bekender vore synder, er han trofast og retfærdig, så han tilgiver os vore synder og renser os for al uretfærdighed. Hvis vi siger, at vi ikke har syndet, gør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i os" 1 Joh 1:7-10
Der findes kun en dødssynd: "Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende" Matt 12:32
Spørgsmålet er om det overhovedet kan lade sig gøre, at tale imod Helligånden (se evt. 1 Kor 12:3). Hvilke andre dødsynder kender du?
citat slut.
Hertil vil jeg godt komme med nogle kommentarer.
1) Kristne har evigt liv- det er Bibelens og Helligåndens vidnesbyrd!
2) Ja, ftg, som Jesus sagde til ”røveren” på korset da han bad om tilgivelse ( på sin måde): ” Sandelig siger jeg dig, i dag skal du være med mig i Paradiset”.
Du må forstå, ftg, at for en Kristen er der noget der hedder ” salige vished”, ja, vi har endog en salme omkring dette tema. Den vil jeg gerne dele med dig:
1) Salige vished! Jesus er min! Han er min hyrde, kalder mig sin.
Salige vished! Alting er vel! Jesus har købt mig, legem og sjæl.
: Han er min glæde, han er min sang. Ham vil jeg prise livsdagen lang.
Ham skal jeg evigt, love hos Gud. Han er min brudgom, jeg er hans brud :
2) Alting jeg gav ham, alting jeg vandt. Evighedsdagen herlig oprandt.
Himlen er åben, engle fra gud, bringer til jorden kærlighedsbud.
3) Nu kan jeg hvile fuldkommen glad, sjælen kan nyde himmelens mad.
Hjertet er renset, skylden betalt, selv er jeg intet, Jesus mit alt.
Fanny Crosby. Født 1814.
Her storry! http://www.intouch.org/myintouch/mighty/portraits/fanny_crosby_213693.html
Her music! http://www.nyise.org/fanny/links.html
Nuvel ftg, det der med frelsen? Jeg kan godt forstå, at når man som Jehovas Vidner tror og får indbildt, at man skal 2 arbejde for sin frelse” altså, som om det var noget man kunne ” selv skaffe sig”, ( som Jehovas Vidner lærer, at man skal være ” flittig i tjenesten”, med hvad det så end betyder) så kan jeg godt forstå, at du synes det er lidt for ” let” sådan bare at sige, at man er frelst.
Det forstår jeg godt, men du forstår ikke hvad jeg siger. Det er fordi kun HelligÅnden kan åbenbare det for dig. Visheden om, at være frelst, er een af nådegaverne.
Nu håber jeg ikke, efter dette kompendium, hvor jeg virkelig har forsøgt, at give dig ” brød fra himmelen”, at du vil skrive lige så arrogant til mig, som du gjorde til again:
ftg, ”Sagde du forresten noget, eller var det bare mig, der hørte forkert? ”
citat slut.
Som jeg oplever det er det en frustreret person; i dit tilfælde en frustreret mand, som er søgende der taler sådan. Så min bøn for dig ftg er, at du må møde Jesus personligt. Det er din frelse.
Enoch
PS. Nu vil jeg gå i dag og nynne denne sang: Salige vished! Jesus er min! Han er min hyrde, kalder mig sin.
Salige vished! Alting er vel! Jesus har købt mig, legem og sjæl. Og tænke på Fanny Crosby, som trods sin blindhed ” så ” klarere end de fleste.
Tak ftg, fordi det var dig der gav mig denne lejlighed til at prise min gud.
tilføjet af

Du er altså ikke i stand til at besvare spørgsmålet.

Det er også i orden, så skal jeg besvare det for dig.
tilføjet af

Difinition af frelse.

Definition: Udfrielse fra eller beskyttelse mod en fare der truer med at tilintetgøre én. Det kan for eksempel være udfrielse fra undertrykkelse eller forfølgelse. Gennem sin søn udfrier Jehova alle sande kristne fra den nuværende onde tingenes ordning og frelser dem fra trældommen under synd og død. For en stor skare trofaste Guds tjenere som lever i „de sidste dage“ vil frelsen indebære beskyttelse under den store trængsel.
tilføjet af

Stakkels ftg

Jeg kan forstå, at du er træt af, at jeg besvarer dine indlæg! Det er der ikke noget at gøre ved, for jeg har tænkt mig at fortsætte:-)
tilføjet af

Det går nok, again.

---
tilføjet af

For tyndt...

Hej ftg
Jeg forstår, at katolikker arbejder med et begreb de kalder alvorlige synder, som altså også kaldes dødssynder. Men dermed mister dit oprindelige spørgsmål jo fuldstændigt sin relevans- så kan katolikker jo (iflg. den definition du selv giver) jo sagtens få tilgivelse for deres "dødssynder". Så hvorfor stiller du et spørgsmål, som du selv ved er irrelevant?
Dokumentation: Dine oprindelige spgm om dødssynder:
"2) Hvis katolikkerne er frelst, hvad er så en dødssynd?
3) Hvis en katolik begår en dødssynd, og ikke går til skrifte, er han så frelst?" http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=375622
Svaret på dine spørgsmål er jo iflg. din egen definition indlysende: En dødssynd er en alvorlig synd og en katolik skal bekende sine synder for at få tilgivelse for dem- helt i Bibelens ånd (jeg citerer nu fra mit eget indlæg, som du så ivrigt har kritiseret):
"Men hvis vi vandrer i lyset, ligesom han er i lyset, har vi fællesskab med hinanden, og Jesu, hans søns, blod renser os for al synd. Hvis vi siger, at vi ikke har synd, fører vi os selv på vildspor, og sandheden er ikke i os. Hvis vi bekender vore synder, er han trofast og retfærdig, så han tilgiver os vore synder og renser os for al uretfærdighed. Hvis vi siger, at vi ikke har syndet, gør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i os" 1 Joh 1:7-10
Stakkels ftg. Du kaster sandet imod vinden- men vinden blæser det lige i hovedet af dig igen!!! (frit efter Shakespeare).
tilføjet af

Mit spørgsmål lød:

3) Hvis en katolik begår en dødssynd, og ikke går til skrifte, er han så frelst?
tilføjet af

Ud af 13...

Huj hej hvor det går. 13 indlæg på Debatten i eet hug.
De 9 er " samtaler med sig selv"?
Enoch
tilføjet af

Godt Enoch

Vil du låne en kugleramme?
tilføjet af

Om jeg vil låne en kugleramme?

Helt ærligt ftg,
Du skriver og jeg citere dig: " Vil du låne en kugleramme? " citat slut.
Altså ftg, hvor perfid kan man være? Den kommentar giver svar på mange andre ting, end du måske tror.
Enoch.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.