ÆRKEENGEL

Forstavelsen „ærke-“, som betyder „øverste-“ eller „over-“, antyder at der kun findes én ærkeengel, den øverste engel. Desuden forekommer ordet „ærkeengel“ i Bibelen ingen steder i flertal. I 1 Thessaloniker 4:16 sættes ærkeengelens fortrinsstilling og myndighed i forbindelse med den opstandne Herre Jesus Kristus: „Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst og med Guds trompet, og de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først.“ Det er derfor ikke uden betydning at det eneste navn der er direkte knyttet til titlen „ærkeengel“, er Mikael.
Venlig hilsen, ftg.

Udtrykket "med en ærkeengels røst" forudsætter vist, at der er mere end en ærkeengel. Ellers ville det vel have været med "ærkeenglens røst".
På samme måde siger vi ikke "på et spisebord" men i stedet "på spisebordet" fordi der kun står et spisebord i rummet. På en restauration hvor der jo derimod er mange borde beder man om "et bord" fordi der jo er mere end et. Så grammatisk set skyder du dig selv i foden - udtrykket "en ærkeengels røst" forudsætter at der er flere ærkeengle.

At ærkeengel betyder øverste gør altså ikke en ærkeengel unik - en topchef er også den øverste chef og alligevel er der jo mange af dem. Det kunne jo tænkes, at ærkeenglene styrede hvert sit område.....
I så fald ville man jo skulle henvise til, hvilken ærkeengel der var tale om, hvis man skulle bruge ordet i bestemt for. Det gøres der to steder i Bibelen, så lad os se på dem:
"For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen" 1 Thes 4:16
"Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig" Jud 1:9
Det første sted skelner klart mellem Herren (Jesus) og ærkeenglen. Den ærkeengel der er tale om er ham der kalder, så han er klart identificeret (forudsat altså, at de første kristne havde kendskab til denne fremtidige hændelse, men det viser stedet jo klart at de havde.
Det andet sted identificerer den pågældende ærkeengel som Mikael, så her er han også klart identificeret.
Faktum er altså, at ordet ærkeengel bruger bestemt og ubestemt form, nøjagtigt som vi ville forvente hvis der er flere af dem. En ærkeengel er ham der råber inden Herrens andet komme, en anden ærkeengel hedder Mikael - det var ham der stredes med Djævelen om Moses krop, og endeligt kan man have "en ærkeengels røst" - ordet står i ubestemt form, hvilket jo som bekendt fordrer, at der er mere end en ærkeengel....

så kan du måske fortælle os hvem de er.
Med venlig hilsen, Ziggi.

´

Ærkeengle indtager i englenes rangorden en særstilling.
Efter forskellige traditioner er de tre, fire eller syv og står nærmest Guds trone.
Ifølge Dionysios Areopagitas angelologi indtager de dog den næstnederste plads, over de almindelige engle.
Efter klassisk tradition er der tre (undertiden fire) ærkeengle: Michael, Gabriel og Rafael (til tider også Uriel).
Ordets kommer fra det græske αρχάγγελος archangelos, af αρχη arkhē, "chef", "første" + άγγελος, angelos "budbringer".

DER ER MAX. Syv ærkeengle
Systemet med syv ærkeengle er en gammel tradition i Abrahamitiske religioner.
Den tidligste omtale er i Enoks bog, en af de gammeltestamentlige pseudepigrafer (Apokryfe skrifter).
Her opstilles forskellige sammenhænge hvor der nævnes syv ærkeengle.
Enoks bog: = Michael - Gabriel - Rafael - Uriel - Raguel - Zerakiel - Remiel!

Dionysios: = Michael - Gabriel - Rafael - Uriel - Chamuel - Jophiel - Zadkiel!

Pave Gregor 1.: = Michael - Gabriel - Rafael - Uriel - Simiel - Orifiel - Zachariel!

De ortodokse kirker: = Michael - Gabriel - Rafael - Uriel - Selaphiel - Jegudiel - Barachiel!

Som du kan se kære ftg, så er Dine ejere ikke anderledes end fortidens mennesker
DE ville hver for sig også bestemme hvad det skete deroppe i GUDS Himmelske rige !
OG de havde heller ikke forstand på det!

Med venlig hilsen
jalmar

Dette er også rigtigt. Der er ikke nævnt andre i Bibelen.
Med venlig hilsen, Ziggi.

Som et kurriosum kan nævnes, at beretningen med, at ærkeenglen Mikael skændtes med djævelen om Moses krop stammer fra Enoks Bog, så det er ikke så underligt at sprogbrugen angående ærkeengle i Bibelen forudsætter at der er mere end en - 7 kunne jo være et godt bud!

Den ene siger et og den anden noget andet. Sande kristne holder sig til Guds ord fordi Guds ord er sandhed.

Nej, Bibelen nævner også ærkeenglen der råber inden Herrens andet komme. Ærkeenglen behøver ikke være nævnt ved navn for at være identificeret - brugen af bestemt form er nok.
"Ærkeenglens der råber" er fuldgod identifikation, ligesom "virksomhedens chefingeniør" er fuldgod identifikation.

at du ikke er en sand kristen, for du prøver at fordreje Bibelen til, at der kun er en ærkeengel, som er Jesus, hvorimod Bibelen selv tydeligt skelner mellem Jesus og ærkeengle, ligesom Bibelens sprogbrug klart viser at der er mere end en ærkeengel

men du er da velkommen til at prøve.

Her kommer han igen:
"For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen" 1 Thes 4:16
Ærkeenglen der kalder er en tydelig idetifikation - og det er tydeligvis ikke Herren Jesus Kristus der er tale om.
Sprogbrugen i Bibelen forudsætter mere end en ærkeengel, for ellers kunne man ikke arivere "med en ærkeengels røst", vel!

´

Det gør jo ikke dine manglende svar
og de Postulater DU postulerer i stedet mere rigtige Ziggi!

Med venlig hilsen
jalmar

´

Og dog again - Ziggi gør en ting på på 113% JV'maner -
(du ved: Roses skal, den der roses kan)
Hun (han) Gør alt for IKKE at svare direkte på direkte spørgsmål!

Den ros skal trods alt falde!

Mange hilsner
jalmar

Har lavet lidt reserch om engle og ærkeengle. Det er uigennemskueligt og et kæmpe område.
Jøder, kristne og muslimer anerkender at der er flere ærkeengle (de er bl.a. afbilledet i flere kirker sammen med Jomfru Maria), men det er rigtigt, som jv siger, at kun en ærkeengel benævnes ved navn: Mikael. Samtidig står der andre steder på nettet at Gabriel, som sendte bud til Maria om at hun skulle føde Jesus, også er en ærkeengel. Men kan ikke finde nogen steder i Biblen hvor ordet ærkeengel står sammen med navnet Gabriel.
En ting er sikkert. Der findes en ærkeengel som hedder Mikael. Men en ærkeengel er jo også en engel.
Men så læste jeg det her på Tagryggen:
"Gud refererer i GT ofte til Jesus som Herrens engel, eller YHWH’s engel. Engle blev ofte set som mennesker, som da Abraham blev besøgt af tre engle, hvoraf den ene var Jesus, Guds udtrykte billede. Det var Jesus eller rettere YHWH der spurgte ”Hvorfor ler Sara” (1. Mos. 18:13). Bl.a. derfor kan vi se, at mennesket vitterligt er skabt i Guds billede, kød og ben." http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=458
Så jeg ved snart ikke. Jeg synes det her er umuligt at blive klog på. Jeg kan i hvert fald ikke gennemskue det.
Kajsa S

´
😕

Citat: "Abraham blev besøgt af tre engle, hvoraf den ene var Jesus, Guds udtrykte billede."

Ovenstående ENGLE/JESUS står ikke i 1.Mosbog kap.18 /DA92 .............
Ovenstående ENGLE/JESUS står ikke i 1.Mosbog kap.18 /King James version
Ovenstående ENGLE/JESUS står ikke i 1.Mosbog kap.18/New American Standard Bible
Ovenstående ENGLE/JESUS står ikke i 1.Mosbog kap.18/THE AMPLIFIED BIBLE (dog*)
FODNOTE THE AMPLIFIED BIBLE!
Genesis 18:10 One of the three guests was the Lord, and since God the Father was never seen in bodily form (John 1:18), only the "Angel of the covenant," Christ Himself, can be meant here; see especially Gen. 18:22 and also the footnote on Gen. 16:7.
Genesis 18:14 The word "Lord" as applied to God is obviously the most important word in the Bible, for it occurs oftener than any other important word--by actual count more than 5,000 times. Nothing is "too hard or too wonderful" for Him when He is truly made Lord.
........................................................................... citat slut:
Men at forstå den rette sammenhæng, skal man så vidt jeg forstår,
samtidig acceptere: AT JESUS UDTALER I JOHN 8:58 - "JEG ER" = "YAH HOVEH"!
Det er samme problematik der ligger i mit indlæg;
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1277333
Hvor vi har en udtalelse i 2.MOSEB.3:14 - Der også refererer til JOHN 8:58!

Jeg synes ofte det er problematisk, bare at komme med en udtalelse som "Tagryggens" -
Uden at komme med bagrunden for hvilket belæg man har for at skriver indlægget -
(Det er altså ikke dig Kajsa jeg sigter til men formuleringen i "Tagryggen"!
HVILKET SÅ STADIG IKKE GIVER JV NOGET BELÆG OVERHOVEDET FOR AT POSTULERE AT:
....... JESUS ER KUN EN MUTATION AF ÆRKEENGLEN MIKAEL! .......
Går man det hele Igennem KAN forsvaret for, at Jesus skulle være ÆRKEENGLEN MIKAEL kun være, at JESUS er = "JEG ER" = YAH HOVEH = GUD - Men hvis JESUS er = YA'HVEH (GUD) Kan HAN kun være dette i en påtaget skikkelse af en GUD der kan alt både ligne sig selv og Jesus som jo iflg. BIBELEN er GUDS alter Ego -
HVORFOR SKULLE HAN SÅ IKKE OGSÅ KUNNE LIGNE MIKAEL! -

Men at MIKAEL ER JESUS, Kan jeg IKKE se som en mulighed -
Det sidste var spørgsmålet 🙂

Med venlig hilsen
jalmar

Apokryferne og pseudepigraferne er nogle bibleske skrifter som emsige kristne censurerede fra biblen i senmiddelalderen. Det er de mest saftige, så der er kun en tør udgave tilbage, som man overhovedet ikke kan få noget, hverken oplysende, fornuftigt eller underholdende ud af. I disse skrifter får man en masse at vide om engle. Men vigtigst om de faldne engle, for de har højere underholdningsværdi.
Carlo

det er en engel i en særlig position. Det er korrekt at GT ofte refererer til Jesus som en Herrens engel. Navnet Jesus fik han først senere.
Med venlig hilsen, Ziggi.

Det var det spørgsmålet drejede sig om.

Der er lige knap 7 milliarder mennesker på jorden.
http://www.glemsom.dk/hjemmet/jordens_befolkning.htm
Med venlig hilsen, Ziggi.

´

Uanset hvordan du vender og drejer det Ziggi,
så er det et faktum, at optimistisk set, er der KUN små 7 millioner JV'ere!
+ det løse!

Med venlig hilsen
jalmar

´

DERFOR ER HUN SGU DA IKKE ET FÅR Ziggi!

Uanset hvordan du drejer det,
så er Mutationnen, som den vil se ud efter dit regnestykke - Noget mystisk:
Ordet/Jesus/Jesus gud/Ærkeengel Mikael/Jesus/en Ånd/Ærkeengel Mikael/Jesus/Kong Jesus Herre over alting!😮

Nej Ziggi lad mig så hellere få Treenigheden, i forhold til ovennævnte OG det FAKTUM at
GUD kan ALT - Meget nemmere at forstå - GUD ville ALDRIG lave et sådan indviklet PROBLEM!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg sagde at en ærkeengel er en engel. Det var det jeg sagde. Jeg anerkender ligesom du at engle har forskellig rang og opgaver.
Men hvis en ærkeengel ikke er en engel - hvilket slags væsen er den så?
Kajsa S

´

Problemet er bare, at det er hemmeligholdt for jer -
DET er derfor I ikke må studere selv, eller i ikke-autoriserede studiegrupper!
Og NU "råber" du NEJ - Jamen kære Ziggi - Hvorfor tror DU,
at I SKAL bruge "Vagttårnet" eller "BOGEN" for at I kan forstå SKRIFTSTEDERNE Ziggi?

med venlig hilsen
jalmar

har JVerne måske taget fejl vedr den ærkeengel, og hvad så
hvis det er tilfællet, hvor har folkekirken taget fejl❓
i utallige kristne spørsmål.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1277492#1277492

´

"småtingsafdelingen" til at tage fejl Re.: JESUS KRISTUS!
Desuden har jeg ikke hørt Folkekirken eller andre KRISTNE INSTITUTIONER råbe op om:
VI ER DE BEDSTE - DE ENESTE KRISTE OG SANDE GUDS BØRN VI ER JEHOVAS VIDNER!
Man kan altså ikke BÅDE BLÆSE og HAVE MEL I MUNDEN -
Men det er nøjagtig det I i JV gør krav på - Med hvilket belæg?

mvh
jalmar

Hvem denne ærkeengel er? Ham der kalder som optakt til Herrens tilbagevenden. Det står jo tydeligt i teksten!
Spørger du også hvem englene der sang for hyrderne på marken var, fordi de ikke er navngivne, eller er det kun når det er ærkeengle at du forlanger navne for at tro på de eksisterer?

Du har ret i, at det er ret tydeligt at JV har taget fejl i dette spørgsmål. Det du ikke kan vide er, at diskussionen i virkeligheden drejer sig om, hvorvidt Jesus er en engel elller Gud. For JV er det meget vigtigt at der kun er en ærkeengel fordi der kun er en Jesus - for os andre er det tydeligt at Jesus umuligt kan være ærkeenglen Mikael

Utroligt at ftg/ziggi og hvad han ellers kalder sig, ikke kan gennemskue, at han lader sig narre af JV's små manipulationer med ordenene, hvor der hele tiden knyttes værdier til ordene så kan forstår hvem der er de gode og hvem der er de onde....
Man kan jo se at ziggi selv bruger samme taktik - han antyder en masse, som han godt ved ikke holder i byretten. Når folk så kalder hans bluff nægter han at tage stilling til, hvad der egentligt var af manipulation i det han skrev!

Der findes millioner af engle, men kun én Ærkeengel. Ærkeengelen har en særlig stilling i Jehovas organisation.
Venlig hilsen, Ziggi.

der sang for hyrderne på marken.
Venlig hilsen, Ziggi.