SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
33tilføjet af sebl
Alle der tager patent på sandheden tilhører løgnen
Der findes to slags kirker: Dem der mener de som de eneste har Sandheden og dem der mener alle kirker har adgang til Jesu frelse.
Jeg mener de sidste kirker har ret. Dermed er jeg desværre nødt til at afvise de kirker der tror de som de eneste har Sandheden.
tilføjet af ftg
Sandheden er alle menneskers fælleseje.
Den der søger efter den, finder den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Sandheden er alle menneskers fælleseje.
Den der søger efter den, finder den, og den der beder om den, får den, og til den der er ydmyg nok til at tage imod den, vil den blive givet.
Sandheden kommer fra Gud og er tilgængelig for alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
den der beder om sandheden får den?
hvad er sandhed ftg?
det man bedst kan lide at høre eller noget du kan bevise er sandt, ved at tjekke det efter?
Den der søger efter den, finder den, og den der beder om den, får den, og til den der er ydmyg nok til at tage imod den, vil den blive givet.
Sandheden kommer fra Gud og er tilgængelig for alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vil du gerne vide hvad sandheden er?
I en bøn til Gud sagde Jesus: "Dit ord er sandhed." (Johannes 17:17)
Guds ord er sandhed, Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Vil du gerne vide hvad sandheden er?
Her er lidt du kan fundere over:
Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed (Johannes Evangeliet 17:17)
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. (Johannes Evangeliet 1:1)
Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. (Johannes Evangeliet 14:6)
Tre forskellige citater om ordet og sandheden fra Johannes Evangeliet. Desværre er du blevet blind, så du forstår ikke der står omtrent det samme de tre steder. Men de fleste andre vil kunne se det.
tilføjet af ftg
Jeg kender godt Bibelen, min ven.
Det er også gennem Jesus Kristus man lærer sandheden at kende. (Johannes 8:31-32)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Det var flot
Du kender i hvert fald lidt til Bibelen. Ikke meget, men lidt har jo også ret:)
Angående din henvisning står der:
Jesus sagde nu til de jøder, som var kommet til tro på ham: »Hvis I bliver i mit ord, er I sandelig mine disciple, og I skal lære sandheden at kende, og sandheden skal gøre jer frie.« (Johannes Evangeliet 8:31-32)
Og det er jo rigtigt: Holder man Jesu ord lærer man Jesus at kende (Johannes Evangeliet 10:14; 14:21)
Hvad hjælper det du læser i Vagttårnet om Bibelen, når Vagttårnet har gjort dig blind?
tilføjet af ftg
De første kristne var jøder.
Jesu ord gælder for os alle sammen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
De første kristne var jøder.
Du har helt ret i, at de første kristne var jøder. Du har også ret i, at Jesu ord gælder os alle. Eksempelvis ordene om, at Jesus selv er ordet og at det er ham der er sandheden.
Det der sker når du prøver at reducere ordet til ordene i en bog er, at du korsfæster Jesus igen og erstatter livet i Jesus med døde bogstaver.
tilføjet af ftg
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
og han brugte den når han afviste sine modstandere.
Læs for eksempel hvordan Jesus afviste Satan med ordene: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:10)
Når Jesus Kristus havde så stor respekt for Guds ord, og brugte Bibelen til at afvise Satan, så vil Jehovas Vidner gøre det samme.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
og han brugte den når han afviste sine modstandere.
Læs for eksempel hvordan Jesus afviste Satan med ordene: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:10, læs fra vers 1-10)
Når Jesus Kristus havde så stor respekt for Bibelen, og brugte Bibelen når han afviste sine modstandere, så vil Jehovas Vidner gøre det samme. http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
og han brugte den når han afviste sine modstandere.
Læs for eksempel hvordan Jesus afviste Satan med ordene: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
(Mattæus 4:1, læs fra vers 1-10)
Når Jesus Kristus havde så stor respekt for Bibelen, og brugte Bibelen når han afviste sine modstandere, så vil Jehovas Vidner gøre det samme. Jehovas Vidner har respekt for Bibelen, Sebl. http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
og han brugte den når han afviste sine modstandere.
Læs for eksempel hvordan Jesus afviste Satan med ordene: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
(Mattæus 4:1, læs fra vers 1-10)
Når Jesus Kristus havde så stor respekt for Bibelen, og brugte Bibelen når han afviste sine modstandere, så vil Jehovas Vidner gøre det samme. http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Jehovas Vidner har respekt for Bibelen, sebl.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
Det er i mine øjne, en nedladende måde at omtale Jesus på [:|] det var Jesus der blev udæsket - er vi enige ?
v7 Jesus sagde til ham: »Der står også skrevet: ›Du må ikke udæske [sun] Herren din Gud [sun] .‹ «
God påske - Jesus lever [l] http://www.youtube.com/watch?v=lgTAGiktZ-U
tilføjet af ftg
Ja, naturligvis lever Jesus, det er da klart.
Hvis ikke Jesus levede, ville der heller ikke være noget der hed Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Ja, naturligvis lever Jesus, det er da klart.
Hvis ikke Jesus var i live, ville der heller ikke være noget der hed Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Jesus selv havde stor respekt for Bibelen,
Men ikke særlig stpor respekt for Jesus, eftersom I tror ordet og sandheden er noget man finder i Bibelen. Dermed laver I gravmælerne til de der korsfæstede Jesus.
tilføjet af sebl
Det har du sandsynligvis ret i
Hvis ikke Jesus var i live, ville der heller ikke være noget der hed Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
Nej, og hvis der ikke var nogen lov var der heller ingen lovbrydere...
tilføjet af ftg
Du kan ikke have respekt for Jesus,
hvis ikke du respekterer det Jesus selv respekterede.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af sebl
Du kan ikke have respekt for Jesus,
Og det har du helt ret i. Derfor respekterer jeg også Bibelen. Nok til at jeg ved den hverken er ordet eller sandheden - det er Jesus der er ordet og sandheden.
At respektere Bibelen vil sige at have et realistisk syn på Bibelen. Det har du ikke.
tilføjet af ftg
Jesus Kristus troede på Guds ord.
Det gør jeg også.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Det er godt du tror på Gud
Det er godt du tror på Gud, ftg. Hvis du altså i virkeligheden tror på Gud? Hvis jeg var dig ville jeg grundigt overveje, om det i virkeligheden er Vagttårnet du tror på?
tilføjet af ftg
Naturligvis tror jeg på Gud
Jeg tror også på hans ord.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Er du sikker?
Du kunne jo overveje det, i stedet for at affærdige det med et "naturligvis"! Det er jo ikke sikkert du overhovedet ved, hvem Gud er.
For mange år siden var jøderne overbeviste om at de var Guds folk og derfor naturligvis dem der kendte Gud. Men jøden Jesus mente noget andet:
De spurgte så: »Hvor er din fader?« Jesus svarede: »I kender hverken mig eller min fader. Kendte I mig, kendte I også min fader.« (Johannes Evangeliet 8:19)
Det ville have været klogt af jøderne at overveje om Jesus havde ret i, at de slet ikke kendte Faderen. Det vil også være klogt af dig at overveje, om du overhovedet kender Gud 😃 Held og lykke med overvejelserne.
tilføjet af ftg
Ja, naturligvis!
Jøderne var Guds ejendomsfolk, men de overholdt ikke deres del af aftalen. Derfor blev de forkastet.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Ja, naturligvis!
Det er lidt ærgerligt du ikke kan se jehovas vidner er som jøderne i denne sammenhæng.
Hvis du en dag lærer Jesus at kende vil du forstå hvad det er vi andre har forsøgt at vise dig i alle disse år. Men du synes at være for blind til at du overhovedet ønsker at se.
tilføjet af lyjse
Ja, naturligvis lever Jesus, det er da klart.
Hvis ikke Jesus var i live, ville der heller ikke være noget der hed Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
Lad os da se på om I er kristne på samme måde som de første kristne:
1) I insisterer på at kalde Gud Jehova. De første kristne skrev aldrig Jehova.
Bevis
Vi kender til 25000 tidlige kristne dokumenter, hvoraf de 5000 er tekststykker fra det vi i dag kalder Det Nye Testamente. I ingen af disse 25000 kristne tekststykker står der Jehova (eller noget der minder om det).[/quote]
2) I nægter at kalde Jesus jeres Gud. De første kristne kaldte derimod Jesus deres Gud:
Bevis
[quote]Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi. (2. Petersbrev 1:1)
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. (Titusbrevet 2:13)
Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« (Johannes Evangeliet 20:27-28)[/quote]
3) I nægter at bede til Jesus, selvom de første kristne bad til Jesus:
Bevis:
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« (Apostlenes Gerninger 7:59)
dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at være hellige, sammen med alle dem, der påkalder vor Herre Jesu Kristi navn på ethvert sted (1. Korintherbrev 1:2)
I kan vist ikke være kristne på helt samme måde som de første kristne: I kalder Gud noget andet end de gjorde, I beder ikke til ham de bad til og I tror ikke på Jesus er jeres Herre og Gud.
Kristne i dag kalder heller ikke Gud Jehova, vi kalder Jesus vor Gud og vi beder til Jesus. Så hvem gør som de første kristne?
tilføjet af ftg
Det kan du være fuldstændig sikker på at de gjorde
I en bøn til Gud, sagde Jesus:
"Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johannes 17:6)
Når Jesus har Guds navn kendt for de mennesker Gud gav ham ud af verden (hans disciple), så har de også brugt dette navn.
Guds navn er, som enhver oprigtig bibellæser burde vide, JEHOVA. http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=KJV
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Det kan du være fuldstændig sikker på at de gjorde
I en bøn til Gud, sagde Jesus:
"Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johannes 17:6)
Når Jesus har gjort Guds navn kendt for de mennesker Gud gav ham ud af verden (hans disciple), så har de også brugt dette navn.
Guds navn er, som enhver oprigtig bibellæser ved, JEHOVA. http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=KJV
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af wizcarlo
Komplet ulogisk
Der findes to slags kirker: Dem der mener de som de eneste har Sandheden og dem der mener alle kirker har adgang til Jesu frelse.
Jeg mener de sidste kirker har ret.
Sympatisk, men komplet ulogisk! Hvis gud er ligeglad med hvilke doktriner man tror på og/eller forfægter, som betingelse for frelse, så er der ikke nogen grund til at beskæftige sig med dem. Hvordan med forskellige og undertiden modstridende doktriner, når dem der tror på dem, bliver frelst alligevel?
Desuden virker det ulogisk, i betragtning af det du siger, at nogen er mere kristne end andre. Der må være en minimumsgrænse for hvor kristen man skal være for at blive frelst. Alt derover er overflødigt - "overkill" så at sige. Hvorfor går nogen op i at være mere kristne end nødvendigt for frelsen? Risikerer de tværtimod ikke at Sankt Peter er blevet sur, når de står der ved Perleporten og bedyrer deres ihærdighed?
Hvis f eks paven netop er kristen nok til at blive frelst, hvordan skal dem der er mindre kristne end paven, (kardinaler og dompapper f eks) så blive frelst? Hvordan bærer man sig ad med at blive mere katolsk end paven?
[img]http://dl.dropbox.com/u/1940046/383v.jpg[/img]
Eller hvad med den meget kristne Joseph Kony
[img]http://www.historyguy.com/joseph_kony_2012.jpg[/img] http://da.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony
FTG har fat i den lange ende hvad angår logik. Kun en religion kan være sand.
FTG s problem er så en anden åbenlys urimelighed, nemlig at betingelsen for frelse skulle være at man raller rundt ved sagesløse folks døre med Vagttårnets ubegribelige og usplgelige rullepølser i ti timer om måneden. Helt ude i den kulørte hamp.
tilføjet af sebl
Gennemført vrøvl
Navn betyder ikke egenavn, ftg. At Jesus gjorde Faderens navn kendt betyder, at han viste dem hvem Faderen er ved at Jesus blev menneske (har man set Jesus har man set Faderen).
Hvis du tror Faderens "navn" betyder hans egenavn hvilket egenavn er der så tale om i dåbsbefalingen?
Dåbsbefalingen:
Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.« (Mattæus Evangeliet 28:17-20)
Hvilket navn døbte de første kristne i? Svar: Navnet Jesus.
Hvorfor lærte Jesus os at bede "fadervor" og ikke "Jehova vor"?
Hvad mente Jesus da han sagde han havde fået Faderens navn?
tilføjet af sebl
Komplet ulogisk
Du er da komplet ulogisk - hvorfor skulle der kun være en religion der kan være sand, når sandheden ikke er en religion men en person (Jesus: Jeg er vejen, sandheden og livet)?
Din præmis (som du har arvet fra din tid som jehovas vidne) er, at det er en religion der skal være sand. Men det er en ubibelsk præmis. Troen handler om en person, ikke en religion.