Ansigt til ansigt

Question

tilføjet af sand kristen for 11 år siden

Ansigt til ansigt

Det er blevet postuleret alle kommer til at møde Jesus "ansigt til ansigt" sådan rent bogstaveligt, for at modtage dommen.
Fuskfri citat:
"Selvfølgelig kommer Jesus synligt, vi skal alle stå ansigt til ansigt med Jesus"

Det har jeg svært ved at forstå, og tror mere på den forståelse Jehovas vidner har, at det skal opfattes symbolsk.
Det er nemlig sådan, hvis vi antager der har levet/lever 10.000.000.000 mennesker siden tidernes morgen som skal igennem retssagen som Jesus skal behandle, må det tage noget tid.
Hvis vi antager enhver får 1 minut for at få læst anklagen og modtage dommen, iført det, ingen steder i biblen omtalte fortabelseslegeme eller herlighedslegemet må det tage
10.000.000.000 :60x24x365 Så vil det tage Jesus rundt regnet 19000år at dømme alle.
Er det ikke bare yderligere et bevis på man ikke forstår biblen, og udlægger den til noget der er umuligt.

sveland · Answer 1 · 2013-07-11 08:27:41

så fysiske regler ikke gælder for ham ;)
det er i hvertifallet sådan, jeg har forstået troende gud til at være.
så det handler ikke så meget om symbolsk, bare uden for almindelig forståelse af tid og sted.
dit regne stykke mangler nogle parenteser for at give det resultat, du vil have det til at give. 10.000.000.000 /(60*24*365)= 19026
ellers er det rigtigt nok, i for hold til det du ville forklare dig frem til.
men regner vi det ud som du stiller det op, ville resultatet blive.
10000000000/60*24*365 = 1.460.000.000.000

Det er blevet postuleret alle kommer til at møde Jesus "ansigt til ansigt" sådan rent bogstaveligt, for at modtage dommen.
Fuskfri citat:
"Selvfølgelig kommer Jesus synligt, vi skal alle stå ansigt til ansigt med Jesus"

Det har jeg svært ved at forstå, og tror mere på den forståelse Jehovas vidner har, at det skal opfattes symbolsk.
Det er nemlig sådan, hvis vi antager der har levet/lever 10.000.000.000 mennesker siden tidernes morgen som skal igennem retssagen som Jesus skal behandle, må det tage noget tid.
Hvis vi antager enhver får 1 minut for at få læst anklagen og modtage dommen, iført det, ingen steder i biblen omtalte fortabelseslegeme eller herlighedslegemet må det tage
10.000.000.000 :60x24x365 Så vil det tage Jesus rundt regnet 19000år at dømme alle.
Er det ikke bare yderligere et bevis på man ikke forstår biblen, og udlægger den til noget der er umuligt.

sebl · Answer 2 · 2013-07-11 08:27:54

Av, den var værre. Kan Jesus hører 1 million bønner på samme tid?
Nå, personligt har jeg ingen holdning til, om man står enkeltvis foran Jesus under dommen, eller hvad der kommer til at foregå? Men såvidt jeg forstår Bibelen, vil man stå i to grupper - en til højre og en til venstre. Er det korrekt forstået, handler det vel bare om, at folk får at vide, hvorfor der bliver dømt som der gør?

sand kristen · Answer 3 · 2013-07-11 08:33:06

Av, den var værre. Kan Jesus hører 1 million bønner på samme tid?
Nå, personligt har jeg ingen holdning til, om man står enkeltvis foran Jesus under dommen, eller hvad der kommer til at foregå? Men såvidt jeg forstår Bibelen, vil man stå i to grupper - en til højre og en til venstre. Er det korrekt forstået, handler det vel bare om, at folk får at vide, hvorfor der bliver dømt som der gør?

Nul putte. Det er ansigt til ansigt. Siges der.

sebl · Answer 4 · 2013-07-11 08:58:15

Så må du vel bede vedkommende komme med citatet fra Bibelen?
Jeg læser dette citat, somom der er tale om to grupper, der står samlet foran Jesus, for at modtage deres dom:
Matthæus Evangeliet 25:31-46

Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig.
Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig.
Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle. For jeg var sulten, og I gav mig ikke noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig ikke noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig ikke tøj, jeg var syg og i fængsel, og I så ikke til mig.
Da skal også de sige til ham: Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel, uden at vi hjalp dig? Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig! Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«

Derudover bemærker jeg, at det afgørende kriterium ved dommen synes at være, hvordan man har behandlet sine medmennesker...

lyjse · Answer 5 · 2013-07-11 09:13:05

Er du bange for at møde Jesus, når han kommer synligt og opretter sit rige ?
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.. 2.Tim.B.4
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.1.Kor.B.13
Alle dine forestillinger kommer af, at du ikke tror på den Almægtige Gud Jesus Kristus.

Bjarne2411 · Answer 6 · 2013-07-11 09:54:23

[quote="sebl" post=2725903]Av, den var værre. Kan Jesus hører 1 million bønner på samme tid?
Nå, personligt har jeg ingen holdning til, om man står enkeltvis foran Jesus under dommen, eller hvad der kommer til at foregå? Men såvidt jeg forstår Bibelen, vil man stå i to grupper - en til højre og en til venstre. Er det korrekt forstået, handler det vel bare om, at folk får at vide, hvorfor der bliver dømt som der gør?[/quote]

Nul putte. Det er ansigt til ansigt. Siges der.

Jeg har løsningen, som selv lyse må kunne gå indg for.
Jesus har da selvfølgelig stået i lære hos julemanden.
Se bare hvad han kan nå juleaften.

sand kristen · Answer 7 · 2013-07-11 13:28:02

Er du bange for at møde Jesus, når han kommer synligt og opretter sit rige ?
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.. 2.Tim.B.4
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.1.Kor.B.13
Alle dine forestillinger kommer af, at du ikke tror på den Almægtige Gud Jesus Kristus.

Bravo Lyjse. Det var et godt argument. Så jeg tænkte kan vor bibel være oversat forkert.
Din siger:
så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige:
Min siger:
og ved hans tydelige fremtræden og hans rige:
Der er en u-overensstemmelse. Så hvad siger grundskriftet.
Det græske ord er:
ἐπιφάνειαν
Strong 2015
Short Definition: appearing, manifestation
Definition: appearing, manifestation, glorious display.
manifestation eller nærværelse.
Vi vil tydeligt kunne se virkningen. Jesus kommer som han forsvandt. I skyerne som betyder usynligt.
Mener du helt grav alvorligt, at alle der har levet siden tidernes morgen skal møde Jesus ansigt til ansigt for at få en dom, god eller dårlig.
Bare 1 minut til hver og det vil tage 19000 år.
Hvordan vil du forklare at det her ikke er at opfatte symbolsk. og dommen skal forstås noget anderledes. Jeg kan med den ene hånd bundet på ryggen finde en noget andet forklaring. Men det tror du vel ikke på.

sebl · Answer 8 · 2013-07-11 13:53:00

Epifani betyder at komme til syne og bruges oftest om guders og engles tilsynekomst for at hjælpe mennesker.
SK stiller skarpt på, at Jesus ville komme tilsyne på samme måde som han forsvandt. Og det er jo rigtigt. Men hvordan forsvandt han så?
Lukas Evangeliet 24:50-53

Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem. Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen. De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem, og de var hele tiden i templet og lovpriste Gud.

Den omvendte bevægelse er, at "dale" ned fra himlen og igen forenes med de troende. Der er intet mystisk i teksten, SK, det er bare at læse, hvad der står.
Jeres 1914 sludder har intet med bibelen at gøre. Bibelen fortæller intet om en "usynlig" tilsynekomst, som ingen ville bemærke. Og der var jo ingen der bemærkede at Jesus kom tilbage i 1914.
I har dummet jer med tallene og regnet et forkert årstal ud. I stedet for at lukke og slukke og indrømme I tog fejl, besluttede I i stedet at dække over fejltagelsen med en ny ubibelsk lære om Jesu usynlige tilsynekomst. Da det skete forlod I endegyldigt Bibelen til fordel for jeres egne lyster.

sand kristen · Answer 9 · 2013-07-11 14:07:04

Markus 13:24 da92

Men i de dage efter denne trængsel skal solen formørkes og månen ikke skinne v25 og stjernerne falde ned fra himlen og kræfterne i himlen rystes. v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
Skal det forstås bogstaveligt eller symbolsk ?
Epifani betyder manifestere eller er det citatfusk ?

I 1914 kom 1. verdenskrig. Der var nogen der bemærkede det tegn. 😃

lyjse · Answer 10 · 2013-07-11 15:00:20

Markus 13:24 da92

Men i de dage efter denne trængsel skal solen formørkes og månen ikke skinne v25 og stjernerne falde ned fra himlen og kræfterne i himlen rystes. v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
Skal det forstås bogstaveligt eller symbolsk ?
Epifani betyder manifestere eller er det citatfusk ?

I 1914 kom 1. verdenskrig. Der var nogen der bemærkede det tegn. 😃

Når Jesus kommer, vil Satan blive bundet i tusind år.
Er Satan løs endnu ?
ER DETTE SKET ?

1 Thess.B.4 ”For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.”
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Åb.20
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.

2.Thess.B.1

- når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus.
v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt, v10 når han på den dag kommer for at blive herliggjort blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro; for hvad vi har vidnet for jer, har I troet.
Titus.B.2
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og [sun] vor store Gud og frelser, Jesus Kristus [sun] komme til syne i herlighed.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
2.Tim.B.4
- Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige..
1.Kor.B.13
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.
_________

v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger:
[sun] Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« [sun] Matt.23
Måske det er årsagen til, at jehovas vidner ikke vil se Jesus, de ord kan I ikke få over jeres læber..

jalmar · Answer 11 · 2013-07-11 15:28:40

[:|]
Hvis man skal tage det hele med:
ἐπιφάνεια /epiphaneia ▬ og så står der, mit gæt er at det er bestemt form ἐπιφάνειαν /epiphaneian

ἐπιφάνεια,n \{ep-if-an'-i-ah}= betyder:
1) an appearing, appearance -
Often used of the glorious manifestation of the gods,
and esp. of their advent to help; in the NT the advent of Christ, --
not only that which has already taken place and by which his presence and power appear in the saving light he has shed upon mankind,

but also that illustrious return from heaven to earth to occur in the future. [/quote]

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2726007][quote="lyjse" post=2725926]Er du bange for at møde Jesus, når han kommer synligt og opretter sit rige ?
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.. 2.Tim.B.4
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.1.Kor.B.13
Alle dine forestillinger kommer af, at du ikke tror på den Almægtige Gud Jesus Kristus.[/quote]

Bravo Lyjse. Det var et godt argument. Så jeg tænkte kan vor bibel være oversat forkert.
Din siger:
så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige:
Min siger:
og ved hans tydelige fremtræden og hans rige:
Der er en u-overensstemmelse. Så hvad siger grundskriftet.
Det græske ord er:
ἐπιφάνειαν
Strong 2015
Short Definition: appearing, manifestation
Definition: appearing, manifestation, glorious display.
manifestation eller nærværelse.
Vi vil tydeligt kunne se virkningen. Jesus kommer som han forsvandt. I skyerne som betyder usynligt.
Mener du helt grav alvorligt, at alle der har levet siden tidernes morgen skal møde Jesus ansigt til ansigt for at få en dom, god eller dårlig.
Bare 1 minut til hver og det vil tage 19000 år.
Hvordan vil du forklare at det her ikke er at opfatte symbolsk. og dommen skal forstås noget anderledes. Jeg kan med den ene hånd bundet på ryggen finde en noget andet forklaring. Men det tror du vel ikke på.

jalmar · Answer 12 · 2013-07-11 15:57:53

🙂
. . . hvorfor jeg mener at "ansigt til ansigt" må være symbolskt ...
Uanset hvor man er i verden kan en Kristen tale med sin Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus - og det kan samtlige 2.6± mia. på en gang og det uanset hvor de Kristne befinder sig - Fra Marianergraven til Mount Everest.

Her distancerer JV'erne sig også, da de skal via:
mellemmanden = GB→Trællen/[GB]→144.000→Jesus→"gud jehova"

[/quote]
[quote="sebl" post=2725903]Ansigt til ansigt
Av, den var værre. Kan Jesus hører 1 million bønner på samme tid?
Nå, personligt har jeg ingen holdning til, om man står enkeltvis foran Jesus under dommen, eller hvad der kommer til at foregå? Men såvidt jeg forstår Bibelen, vil man stå i to grupper - en til højre og en til venstre. Er det korrekt forstået, handler det vel bare om, at folk får at vide, hvorfor der bliver dømt som der gør?

SCO · Answer 13 · 2013-07-11 16:09:35

og hvad så om nogen tror at alle skal møde kristus
ødelægger det din dag eller hvad
eller er det fordi du tror at kristus ikke vil mødes med dig

SCO · Answer 14 · 2013-07-11 16:13:14

grundskriftet når din kære broder ftg påstår at grundskriftet ikke eksisterer

SCO · Answer 15 · 2013-07-11 16:14:36

hvornår bemærkede de det tegn

sebl · Answer 16 · 2013-07-11 16:14:49

"Komme i skyerne" er en tydelig reference til, hvordan han blev båret væk i skyen. Teksten er uhyre logisk: Det disciplene så da han forsvandt, vil man se i omvendt rækkefølge når han kommer igen.
Epifani betyder at komme tilsyne: Den Store Danske Det er præcist, hvad Bibelen siger Jesus vil: Komme tilsyne, så alle kan se ham:
Matthæus Evangeliet 24:26-27

Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke. For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.

sebl · Answer 17 · 2013-07-11 16:17:04

I 1914: De så det som begyndelsen på harmageddon. Det væltede ind med nye medlemmer. Men harmageddon kom jo ikke, og så måtte sekten enten dø, eller beslutte sig for at ignorere virkeligheden og opfinde deres egen virkelighed.
De valgte som bekendt det sidste, og de har siden bekendt sig til deres egen virkelighedsopfattelse.

jalmar · Answer 18 · 2013-07-11 17:34:50

🙂
Det må det nødvendigvis gøre, for det passer jo ikke ind i Harmageddon og udryddelse af ca. 7 mia. mennesker, så GB kan sidde og regere jordkloden sammen med Englen mikael (der var jesus på jorden fra AD0-33) og de 144.000 - Jeg ser dog et problem i den sammensætning
Hebræerbrevet 2:5
For han underlagde ikke den kommende verden, som vi taler om, under engle;
*******
Men sjovt nok vil The Watchtower library ikke kendes ved:
Jesus er Englen Mikael og vice versa eller Jesus alias Englen Mikael og vice versa ---

The Watchtower library ▬ I Daniel 10:13,21
læser vi at en engel der er sendt ud på en opgave, bliver reddet af Mikael,[/quote]
→ MEN ......
NIV - New International Version (©2011) ▬ 0 Engel - Then Michael, one of the chief princes,
NLt - New Living Translation (2007) ▬ 1 Engel = Michael, one of the archangels
ESV - English Standard Version (©2001) ▬ 0 Éngel - Michael one of the chief Prices
NAS - New American Standard Bible (©1995) ▬ 0 Éngel - Michael one of the chief Prices
KJ2 - King James 2000 Bible ▬ 0 Éngel - Michael one of the chief Prices
KJV - skriver↓: ▬
The Angel's Prophecy of Persia, Greece _?_ Hvor står det er Englenes Profeti i selve teksten?
ENGLENES (pluralis) PROFETI re. Persien, Grækenland .... ?
Jeg erindrer ikke jeg har set "Prins Jesus" ▬ "Jesus er Prins" ▬ Men jeg har set at "Jesus er Konge" der bærer retfærdighedens Scepter - Men skutte Prins .... ?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="SCO" post=2726073]´Et fuskfrit citat fra SK, endelig
og hvad så om nogen tror at alle skal møde kristus
ødelægger det din dag eller hvad
eller er det fordi du tror at kristus ikke vil mødes med dig

SCO · Answer 19 · 2013-07-11 17:37:29

odiøst, bemærkede de først tegnene i 1914 ( det kune vi almindelig dødelige jo også )
skulle en ikke-jver virkelig svare på det, hvor blev de selvudnævnte gudsfolk af (JVere )
det væltede vidst også ud med gamle ( lige efter ) for deres guddommelige profeti gik jo ikke i opfyldelse
Det væltede ind med nye medlemmer : nøjagtig ligesom op til 1975 !!!

.

evalu · Answer 20 · 2013-07-11 18:24:07

I 1914: De så det som begyndelsen på harmageddon. Det væltede ind med nye medlemmer. Men harmageddon kom jo ikke, og så måtte sekten enten dø, eller beslutte sig for at ignorere virkeligheden og opfinde deres egen virkelighed.
De valgte som bekendt det sidste, og de har siden bekendt sig til deres egen virkelighedsopfattelse.

Ja, Bibelselskabet var i dyb krise i nogle år efter 1914.
Vagttårnet skriver i artiklen "I kender hverken dagen eller timen" fra 2012 15/9 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2012684:
citat:
De salvede vidste i årtier at 1914 ville være et særligt år, men de forstod ikke helt hvad der ville ske. Da tingene ikke gik som de havde forventet, kunne det virke som om brudgommen var længe om at komme. En broder sagde senere: ’En del af os troede for alvor at vi ville komme i himmelen i løbet af den første uge af oktober [1914].’
12 Man kan let forestille sig hvor nedslående det må have været for brødrene at enden ikke kom som forventet! Dertil kom at de blev udsat for modstand under den første verdenskrig. I en periode var de praktisk talt uvirksomme, som om de sov. Men i 1919 blev de vækket! Jesus var kommet til Guds åndelige tempel for at inspicere det. Nogle klarede dog ikke inspektionen og mistede derfor den forret at ’gøre forretninger’ for kongen."
citat slut
Fremhævelserne med fed skrift er mine
citat:
"13 Vagt-Taarnet for april 1916 bragte denne udtalelse: „Brødre, de af os, der s. 26staar i den rette Stilling for Gud, vil ikke blive skuffet ved nogle af Hans Ordninger. Vi ønskede ikke, at vor egen Vilje skulde ske; og da vi derfor udfandt, at det var den forkerte Ting, vi ventede i Oktbr. 1914, var vi glad over, at Herren ikke forandrede sin Plan for at tilfredsstille os. Vi ønskede ikke, at Han skulde gøre dette. Vi ønskede blot at blive i Stand til at forstaa Hans Planer og Hensigter.“ "
citat slut
Fremhævelsen med fed skrift er min

Om de "tydelige tegn i 1914" skriver Vagttårnet i artiklen "Kristus - den som profetierne drejede sig om" 2005 15/1 http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2005043:
citat:
"20 Allerede før 1914 var en lille skare salvede kristne begyndt at forstå nogle vigtige sandheder om Herrens genkomst. For eksempel blev de klar over at den ville være usynlig, som antydet af de to engle der i år 33 viste sig for disciplene mens Jesus steg til himmelen. Efter at en sky havde skjult ham for disciplenes øjne, sagde englene: „Således vil denne Jesus, som blev taget fra jer op til himmelen, komme, på samme s. 15måde som I har set ham tage til himmelen.“ — Apostelgerninger 1:9-11.
21 Kun Jesu loyale disciple så ham blive taget op til himmelen. Det skete ubemærket ligesom forvandlingen på bjerget, og verden i almindelighed var ikke klar over hvad der var foregået. Sådan skulle det også være når Kristus vendte tilbage med kongemagt. (Johannes 14:19) Kun hans trofaste salvede disciple ville forstå at han var nærværende som konge. I den følgende artikel vil vi se på hvordan denne viden ville få vidtrækkende betydning for dem og kulminere i indsamlingen af de millioner der skulle blive Jesu undersåtter her på jorden. — Åbenbaringen 7:9, 14.
citat slut
Fremhævelsen med fed skrift er min

hilsen
Evalu

sveland · Answer 21 · 2013-07-11 18:36:12

hvor der stod at han ville bremse for enhjørningen, dinosaurser, feer og alle mugelige andre ting som kristne ikke kunne se, så de skulde holde afstand!

: julemanden eksistere fordi bjarne har ikke set beviser for at han ikke gør

evalu · Answer 22 · 2013-07-11 19:13:14

Ja, Bibelselskabet var i dyb krise i nogle år efter 1914.

Hovsa, Jeg kom til at skrive "Bibelselskabet" i stedet for "Bibelstudenterne". 😖

jalmar · Answer 23 · 2013-07-12 06:27:42

🙂
Der er ingen diskussion om at det er Kristus Jesus i vers 7 - Men hvordan forklarer du v.8? i forhold til vers 7, er det Jesus i begge vers eller er det Sønnen og faderen

Gud Herren: »jeg er den første, og jeg er den sidste.
Det var min hånd, der grundlagde jorden« ▬ Alt blev til ved ham [mig - Guds Ord] - Alt består ved ham [mig - Guds Ord] -[Es.48:12,13/Joh.1:3/Kol1:17]
"ansigt til ansigt" må være en teoretisk diskussion da x antal Kristne på
samme tid over hele jorden, vil komme til at stå ansigt til ansigt på dommens dag ...
jalmar

[quote][/quote][/quote]
[quote="sebl" post=2726080]Ansigt til ansigt
"Komme i skyerne" er en tydelig reference til, hvordan han blev båret væk i skyen. Teksten er uhyre logisk: Det disciplene så da han forsvandt, vil man se i omvendt rækkefølge når han kommer igen.
Epifani betyder at komme tilsyne: Den Store Danske Det er præcist, hvad Bibelen siger Jesus vil: Komme tilsyne, så alle kan se ham:
Matthæus Evangeliet 24:26-27
[quote]Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke. For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.[/quote]

sveland · Answer 24 · 2013-07-12 07:28:27

1 mos 32v31 Jakob kaldte stedet Penuel, »for jeg har set Gud ansigt til ansigt og har reddet livet«.

er gud så en ånd?

lyjse · Answer 25 · 2013-07-12 07:41:11

[quote]1 mos 32v31 Jakob kaldte stedet Penuel, »for jeg har set Gud ansigt til ansigt og har reddet livet«.[/quote]
er gud så en ånd?

Gud åbenbarer sig på mange måder, har vi set Jesus, har vi set Faderen 🙂

sebl · Answer 26 · 2013-07-12 08:59:24

Nu er der ret mange vers 8 i Bibelen. Vil du præcisere dit spørgsmål?

Platoon · Answer 27 · 2013-07-12 09:34:17

Ja, iflg. Jehovas Vidners lexikon, skal det uanset hvad forstås bogstaveligt, altså komme synligt, bogstaveligt, så man kan se og høre.
Jeres lexikon bruger selv eksempler fra hverdagslivet "dengang" som et bevis for, at det skal forstås bogstaveligt.
Ansigt til ansigt? Ja, for os Kristne er det ikke noget ”problem” for hverken Gud eller os, til den tid”.
Vores Gud, JHVH, Jødernes Gud, Bibelens Gud kan ”være alle steder samtidig” hos enhver menneske. Gud er nemlig overalt, altid og de der til den tid ”skal se ham som han er” har ingen problemer med det faktum.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2725886-ansigt-til-ansigt
Jehovas Vidner tror de kan ”beregne” alt muligt der i virkeligheden er både umuligt at forholde sig til, men også i den grad sæter disse Jehovas Vidner begrænsninger op for hvad Gud kan eller ej.
Nu er det så igen, igen spørgsmålet om hvor mange Jesus i sin åbenbarelse af Gud kan tale med og hvor længe og hvor mange på én gang han / vi – de kan se på, ”ansigt til ansigt”.
Jeg vil lige sige, at Gud kan tale med samtlige mennesker (der overhovedet har levet + / hvis det så endelig skulle være) på én gang uanset hvor de så end måtte befinde sig.
Vi kan sikkert forestille os, at vi mennesker også kan være i kontakt med hinanden samtidig overalt på planeten Jorden, samtidig.
Det kan vi og dersom vi forestiller os Helligånden i den ”tilstand” / identifikation som Ånd, vil det være et godt billede på de muligheder der så er.
Jeg vil i den forbindelse vise hvad Jehovas Vidner fabler om med hensyn til hvor mange mennesker der evt. har levet her på planeten Jorden ned gennem tiden.
Det er ikke som ham der kalder sig for ”sand kristen”? fabler om (noget med 10 milliarder, for det skriver Vagttårnet overhovedet ikke), nej det Jehovas Vidner fabler om er 250 milliarder mennesker (og så altså skal ha` en opstandelse her på denne ”stakkels” planet).
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1580847-det-vare-ikke-laenge-for/1581351

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2115436-144000-ingen-ved/2115772
Problemet med Jehovas Vidner er, at de for det første ikke læser / kender deres egne bøger og blade ned gennem tiden. (vi andre skal dog kunne huske tusinder af års verdenshistorie).
Noget andet er så, at når det endelig kommer til ”show down” så benægter de alt hvad de har skrevet.
Ikke nok med det, men selv her på debatten bare et par dage før, så benægter de dersom du vil citere hvad de har sagt skrevet.
Jeg kan kun komme til én konklusion; det er en umulig og håbløs opgave.
Platoon

SCO · Answer 28 · 2013-07-12 21:24:50

Mattæus 24 fra vers 27 omtales Menneskesønnens nærværelse
og i vers 36 siges det tydeligt at ingen kender den dag og time KUN faderen
36 Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
37 For ligesom Noas dage var, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.
JV Bibel
Så kan ingen her på jorden udtale sig om Messias´genkomst/Menneskesønnens nærværelse
Så kan ingen vide om/at Messias kom i 1914

evalu · Answer 29 · 2013-07-12 22:47:53

Mattæus 24 fra vers 27 omtales Menneskesønnens nærværelse
og i vers 36 siges det tydeligt at ingen kender den dag og time KUN faderen
36 Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
37 For ligesom Noas dage var, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.
JV Bibel
Så kan ingen her på jorden udtale sig om Messias´genkomst/Menneskesønnens nærværelse
Så kan ingen vide om/at Messias kom i 1914

Du har helt ret, SCO; men den erkendelse kræver evne til at kunne skelne sandhed fra løgn og mod til at turde tænke selvstændigt, og det er ikke egenskaber, der er velsete hos Jehovas Vidner.
venlig hilsen
Evalu

SCO · Answer 30 · 2013-07-13 00:45:38

Det kræver også at de kære JVere tager deres Vagttårnsbriller af
for de er blevet inprentet med at Matt. 24 omhandler Harmagedon
derfor kan de simpelt hen ikke se at der tydeligt står Menneskesønnens nærværelse
ved at de udtaler sig om Menneskesønnens nærværelse går de foran Faderen

lyjse · Answer 31 · 2013-07-13 05:41:36

Hej SCO
Jesus har været nærværende ved Helligånden siden han forlod jorden.
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. Johs.16

v3 Mens han sad på Oliebjerget, kom hans disciple, da de var alene, hen til ham og sagde: »Sig os, hvornår dette skal ske, og hvad der er tegnet på dit komme og verdens ende?«
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden. Matt.24
Enhver med sine fulde fem i behold, kan jo se det ikke er sket....

sand kristen · Answer 32 · 2013-07-13 07:06:45

Som sædvanlig har du ikke forstået hvad det betyder.

Mattæus:
Hvis nogen da siger til jer: ’Se! Her er Messias,’ eller: ’Dér!’ så tro det ikke. 24 Falske messiasser og falske profeter vil nemlig fremstå og gøre store tegn og undere for at vildlede endog de udvalgte, om muligt. 25 Se! Jeg har forud advaret jer. 26 Hvis folk derfor siger til jer: ’Se! Han er i ørkenen,’ så gå ikke derud; ’Se! Han er i de inderste rum,’ så tro det ikke.
27 For ligesom lynet udgår fra øst og lyser over til vest, således vil Menneskesønnens nærværelse være.
28 Hvor ådselet er, dér vil ørnene samles.
29 Straks efter de dages trængsel skal solen formørkes, og månen skal ikke give sit lys, og stjernerne vil falde ned fra himmelen, og himlenes kræfter skal rystes. 30 Og derpå vil Menneskesønnens tegn vise sig i himmelen, og da skal alle jordens stammer slå sig selv af sorg, og de skal se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med magt og megen herlighed. 31 Og han vil sende sine engle ud med kraftig trompetlyd, og de skal samle hans udvalgte fra de fire vinde, fra den ene ende af himlene til den anden ende.
Som et lyn! Vi ser lysets efter en elektrisk udladning, du ser ikke elektriciteten vel?
Her står det går fra øst til vest.
Et lyn ses ikke fra den ene horisont i øst og til horisonten i vest. Det her er selvfølgelig symbolsk. Jesus er heller ikke et lyn.
Hvorfor tror du der står tegn?
Du overser totalt hvad der siges i biblen. "Efter de dages trængsel" Til din orientering har Harmagedon endnu ikke været der, så du kan af gode grunde ikke se noget, det kan vi andre heller ikke.
Ikke desto mindre vil Jesus ikke vise sig på en rød løber for du kan mase dig frem i rækken, med rundsave på albuerne med dit pantebrev i hånden, og råbe Ju hu Jesus, det er mig. Jeg´ SKAL i himlen, og ham SK skal i helvedet.
Tror du ikke på profetierne selvom du ikke kan se noget. Jeg gør. Det vil ske, og Jesus indgriben vil du ikke få lejlighed til at se, selvom du var i live. Men virkningerne vil være helt tydelige for alle.
Alle de gange Gud har grebet ind, har Gud da vist sig helt synligt. Da han hjalp jøderne ud af Ægypten. Stillede Gud sig så op. Næh det gjorde han ikke.
Du mener i øvrigt at Jesus som du kalder Gud, skal flække oliebjerget i to dele.
Men du har aldrig forklaret hvorfor. Nok fordi du ikke har den ringeste ide om hvad det i virkeligheden betyder.
Har man ikke Guds ånd, får man slet ikke lov til at forstå.
Hvad betyder det når du skriver Vagttårnsselskabet blev opløst i 1918, og det som bekendt ikke blev. Kan du svare på det.
Du skriver og skriver, men ud i den blå luft. Spørger man om betydningen, kommer der højest en gang "go´daw mand økseskaft"

lyjse · Answer 33 · 2013-07-13 09:05:24

"sk" skrev:

Har man ikke Guds ånd, får man slet ikke lov til at forstå.

Og det er forklaringen på at jehoves vidner er blevet bedraget så "vandet driver af jer!" I søgte - men blev fanget i LØGNEN !
v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed,
[sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

v44 I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Johs.8

sand kristen · Answer 34 · 2013-07-13 11:59:06

Flere tomme beskyldninger og blålys.
Jeg gentager lige det her.
Jeg kunne egentlig godt lide at vide hvad du tænker, når du er afsløret i løgn.
Du skrev Vagttårnsselskabet blev opløst i 1918.
Du ved det er løgn, og der er intet du kan stille op. Du skrev det, og du kan åbenbart ikke lade være med at lyve igen og igen.
Du må vide du bliver afsløret.
Hvad tænker du når du bliver afsløret, og du ved det er en ægte afsløring. det er ikke noget jeg finder på eller lyver om, eller citatfusker, og alt hvad du drømmer jeg skulle være skyldig i. Jeg har ikke hacket sol, og skrevet dine indlæg. Vel Lyjse ?
Eller påstår du også det ?
Og hvad foregår der i hovedet på dig, når du læser det det, og du ved du ikke vil svare, eller har en kinamands chance for at lyve dig ud af kniben, Heller ikke ved at komme med nye beskyldninger, nye løgne.
Jeg vil bede dig forklare det, og jeg ved du ikke gør det.

Det kan ikke være rigtigt du ikke tænker et eller andet.
Hvad tænker du på. Tænker du når jeg skriver Vagttårnsselskabet blev opløst i 1918, så er jeg ligeglad med at det er løgn. Det er hvad jeg ønske-føle-drømmer, skal være rigtigt.
For det drejer sig om at miskrediterer Jehovas vidner.
Hvis man benytter løgn helt bevidst med fuld overlæg, er det ikke af Gud, men af satan.
Det må du da kunne forstå.
Når du ikke svarer, hvad tænker du så. At bare den slemme slemme puha væmmelige sand kristen ville forsvinde evt.
Der må vel foregå en eller anden form for tankevirksomhed. Jeg er godt klar over du ikke aner dit levende råd om hvad du skal stille op. Blæse være med det.
Du må forstå skulle man tro, det er uhæderligt at komme med et postulat som man bagefter, ville ønske der ikke var stillet spørgsmål til, og som man ikke vil indrømme eller forsvare.

sand kristen · Answer 35 · 2013-07-13 12:09:24

"sk" skrev:
[quote]Har man ikke Guds ånd, får man slet ikke lov til at forstå.[/quote]
Og det er forklaringen på at jehoves vidner er blevet bedraget så "vandet driver af jer!" I søgte - men blev fanget i LØGNEN !
v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed,
[sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

v44 I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Johs.8

Jeg forsøger at forstå dig.
Du beskylder mig for løgn ustandseligt, men beviser det aldrig.
Kan du huske det med billedet af Charles Russell i en intim situation, du påstod var ægte, men hvor det blev afsløret var et falskneri.
Her blev du afsløret i en løgn.
Det er på den måde man dokumenterer sin beskyldning.
Du kan ikke en gang modsige beviset, for du fik en fyldestgørende forklaring, og en debattør der ikke er venligt stemt overfor Jehovas vidner sagde det samme som mig.
Du ved i øvrigt godt at billedet var falsk.
Tror du så i ramme alvor at det nytter noget med flere løgne. Det er helt ude i græselandet mellem det normale og det unormale. Det må det være. Er min afsløring da en løgn, og du er helt ren, er det hvad du mener og tror?
I så fald må jeg undlade at skrive hvad jeg tænker. Men du kan godt regne med det er slemt.

Nur · Answer 36 · 2013-07-13 14:34:42

Mange tak, Lyjse!
Jeg mener, at jeg har mine fulde fem i behold. Alligevel er jeg overbevist om, at Kristi genkomst har fundet sted. Du får det nærmest til at lyde som om, at det ikke vil finde sted før DU er overbevist.
Venlig hilsen
Nur

sebl · Answer 37 · 2013-07-13 15:01:22

Mener du virkeligt Jesus er kommet i skyen? Hvorfor?

SCO · Answer 38 · 2013-07-13 17:27:36

INGEN kender dagen og timen for Menneskesønnens nærværelse KUN Faderen
hvordan kan du så påstå at DU også ved det

SCO · Answer 39 · 2013-07-13 17:30:48

du roder simpelt alt muligt sammen så du selv bliver forstyrret men det er vel et forsøg på at forvirre det lykkedes bare ikke
du overkommer ikke flere emner ad gangen
så hold dig til ét emne

SCO · Answer 40 · 2013-07-13 17:32:53

også : hvor ?

Bjarne2411 · Answer 41 · 2013-07-13 17:49:43

INGEN kender dagen og timen for Menneskesønnens nærværelse KUN Faderen
hvordan kan du så påstå at DU også ved det

Der var den så igen, jeres kæmpe modsigelse der beviser hvordan i har fået blokeret hjernen fra at kunne forstå biblen.
Sejt.

SCO · Answer 42 · 2013-07-13 18:04:51

så når bibelen skriver at det KUN er en bestemt der kender til noget bestemt
så forstår du det derhen at du også kender til det
er bibelen så sand eller er det dig

lyjse · Answer 43 · 2013-07-13 18:22:28

Prøv at få hjælp til alle dine vrangforestillinger, du gø'r jo dig selv til grin !
Din ønsketænkning er ikke den virkelige verden !

Bjarne2411 · Answer 44 · 2013-07-13 18:24:44

så når bibelen skriver at det KUN er en bestemt der kender til noget bestemt
så forstår du det derhen at du også kender til det
er bibelen så sand eller er det dig

Selvfølgelig er biblen sand, og det ved jeg den er hele tiden.
Men for dig og andre der dyrker de falske religioner, kan et skriftsted være sandt det ene øjeblik og løgn det næste.
Se nu her dit eget citat fra biblen som du lige nu påstår er sandt.
INGEN kender dagen og timen for Menneskesønnens nærværelse KUN Faderen
hvordan kan du så påstå at DU også ved det
Se det skrev du da ikke?
Men til andre tider er sønnen og faderen den samme, og Jesus er gud, så du kan vel nu se det er en værre gang vrøvl du disker op med.
Hvis biblen og dermed overnævnte citat er sand er jeres falske religioner jo fulde af løgn.
Men hvis jeres religioner er sande, ja så er biblen og Jesus fuld af løgn.
Jeg holder på Jesus og biblen.
Så kan du og i samt alle jeres dæmoner tale i tunger og sprede galle lige så meget i lyster, i opnår kun at være til grin og spot.
Nå men du fatter vel som sædvanlig ikke en pind.
Det bliver helt spændende at se hvilke gang volapyk du kan komme op med i den anledning.

lyjse · Answer 45 · 2013-07-13 18:27:03

Mange tak, Lyjse!
Jeg mener, at jeg har mine fulde fem i behold. Alligevel er jeg overbevist om, at Kristi genkomst har fundet sted. Du får det nærmest til at lyde som om, at det ikke vil finde sted før DU er overbevist.
Venlig hilsen
Nur

Hvis Jesus var kommet, så ville vi leve i tusindårsriget, og Satan var bundet.
Hvis Satan var bundet, sad "sk" og Bjarne ikke her på sol,og spottede Gud.
Og vi lever ikke i tusindårsriget !
Er vi enige ?

SCO · Answer 46 · 2013-07-13 19:55:18

at du kan ramme så meget ved siden af , tsk tsk
jeg troede at du ville diskutere religion og ikke bruge tid på at nedgøre andre
vi diskuterer IKKE om Gud er Jesus eller omvendt, hvordan kan du dog få det ud af sætningen : INGEN kender dagen og timen for Menneskesønnens nærværelse KUN Faderen
hvordan kan du så påstå at DU også ved det
Jeg spørger bare/blot hvis det KUN er Faderen der ved det er det så KUN Faderen der ved det. eller kan flere også vide det
lad være med at blande alt muligt andet ind i det, dvs lad være med al din volapyk/ordskvalder, tak

sebl · Answer 47 · 2013-07-13 20:10:15

Jeg bliver mere og mere overbevist om, at lige netop den disciplin behersker debattens jv'ere ikke: Altså, det med at diskutere et emne, uden at blande alt muligt indi det.
Et eksempel: Gør man opmærksom på, at de første kristne kaldte Jesus for "vor Gud" vil debattens jv'ere omgående antage, at man diskuterer treenighedslæren. Det gør debatterne med jv'erne ret meningsløse, at de ikke kan nøjes med at forholde sig til det der rent faktisk bliver skrevet, men absolut skal blande alt muligt irrelevant indi det.
Jeg gætter på det skyldes, at de via Vagttårnet er blevet trænet i "argumentationskæder": argument A fører til B som sammen med C fører til D. Så postulerer vi A (eksempelvis at de første kristne bad til Jesus) begynder jv'erne omgående at diskutere D (eksempelvis at kristne tror der findes tre guder der er en person).
Som kristen der er interesseret i en debat på argumenter er det svært at forholde sig til den slags debatkortslutninger. For hvad skal man vælge? At forklare, hvorfor D er forkert (kristne tror ikke på 3 guder der er en person), eller at bede dem forklare, hvorfor de begynder at diskutere D, når debatten gik på A? Gør man det sidste, kan man være sikker på, at jv'erne vil fylde debatten med alle mulige andre postulater (F, H og K) så det tilsidst er håbløst at fastholde A i debatten.
Gad vide om jv'erne selv kan se der er et eller andet galt, siden de altid "flygter" fra emnerne ved hjælp af den taktik?

SCO · Answer 48 · 2013-07-13 20:24:48

da jeg desværre selv har været der kan jeg kun bekræfte dig i at de bliver oplært i, kan vi kalde det fokusflytning

noget andet de er slemme til er at diagnosticere og fortælle os andre hvordan/hvad vi tror, i stedet for at fortælle deres overbevisning = fokusflytning
de kan ikke selv se at den er gal, de er uhyggeligt meget overbevist om at de og de alene har den skinbarlige sandhed så de høre faktisk ikke vore andres argumenter, pr definition er alt hvad andre end JVerne siger lig med løgn
og så bliver det vanskeligt at diskutere
de bor i en osteklokke med de begrænsninger det giver

lyjse · Answer 49 · 2013-07-13 20:35:54

da jeg desværre selv har været der kan jeg kun bekræfte dig i at de bliver oplært i, kan vi kalde det fokusflytning

noget andet de er slemme til er at diagnosticere og fortælle os andre hvordan/hvad vi tror, i stedet for at fortælle deres overbevisning = fokusflytning
de kan ikke selv se at den er gal, de er uhyggeligt meget overbevist om at de og de alene har den skinbarlige sandhed så de høre faktisk ikke vore andres argumenter, pr definition er alt hvad andre end JVerne siger lig med løgn
og så bliver det vanskeligt at diskutere
de bor i en osteklokke med de begrænsninger det giver[/quote]
SCO du skrev :
[quote] de høre faktisk ikke vore andres argumenter, pr definition er alt hvad andre end JVerne siger lig med løgn
og så bliver det vanskeligt at diskutere

Så sandt som det er skrevet, det er også det jeg oplever.
Jeg kan lige tilføje : pr definition er alt hvad andre end JVerne siger lig med at vi er SATANS DISCIPLE 😖 😉

Nur · Answer 50 · 2013-07-13 21:09:16

Hej Sebl – og SCO
En fundamentalistisk tilgang til hellige skrifter fører sjældent noget godt med sig. Hvis man tager f.eks. udtryk som ’at komme i skyerne’ eller at ’himlens stjerner faldt ned på jorden” bogstaveligt, strider det mod al fornuft. Men hvis det er sådan noget folk venter på, så fred være med det; jeg tror imidlertid ikke det kommer til at ske på den måde. Jeg kan dog ikke se nogen rimelighed i, at nogen (for)dømmer andre, fordi de har en anden opfattelse end én selv.
Fra et bahá’í synspunkt har Gud givet menneskeheden en ny budbringer, som Han i fortiden gjorde med f.eks. Moses, Jesus, Muhammed, Krishna og Buddha. Grundlæggeren af bahá’í troen hed Mírza Husayn ‘Alí, men er kendt som Bahá’u’lláh, et arabisk navn som betyder ”Guds Herlighed” (på engelsk: ”The Glory of God”). Han blev født i Iran (eller Persien, som det hed dengang) i 1817, og døde 1892 i det daværende Palæstina (i dag Israel), hvortil han var blevet landsforvist.
Det er på denne måde, at jeg opfatter Kristi genkomst: en fornyelse af pagten mellem Gud og menneskene, og en genkomst i ånden.
’Sakset’ fra Bahá’í skrifterne:
……Og nu angående hans ord, at Menneskesønnen skal komme på "himlens skyer". Med symbolet "skyer" menes de ting, der er i modsætning til menneskers ønsker og adfærd. Som han har åbenbaret i det vers, der allerede er citeret: "Ligeså ofte en apostel kommer til jer med det, jeres sjæl ikke begærer, da svulmer I af stolthed, anklager nogle for forræderi og ihjelslår andre." Disse skyer betyder i een forstand omstødelse af love og ophævelse af tidligere åbenbaringer, afskaffelse af ritualer og skikke, der er gængs blandt mennesker, og ophøjelse af de ulærde troende på bekostning af troens lærde modstandere. I en anden forstand betyder de tilsynekomsten af den udødelige skønhed i et dødeligt menneskes skikkelse med de menneskelige begrænsninger som at spise og drikke, fattigdom og rigdom, ære og fornedrelse, at sove og vågne samt andre lignende ting, der kaster tvivl i menneskers sind og får dem til at vende sig bort. Alle disse slør henvises der symbolsk til som "skyer".
Disse er de "skyer" der kløver kundskabens og forståelsens himmel for alle, der bor på jorden. Som han har åbenbaret: "På den dag skal himlen blive kløvet af skyerne." Ligesom skyerne forhindrer menneskers øjne i at se solen, således hindrer disse ting menneskesjælen i at se lyset fra det guddommelige himmellegeme. Herom vidner det, der er udgået af de vantros mund, som det er åbenbaret i den hellige bog: "Og de har sagt, "hvilken apostel er denne? Han indtager føde, han går i gaderne. Hvis ikke en engel bliver sendt ned og tager del i hans advarsler, vil vi ikke tro." Andre profeter har ligeledes været underlagt fattigdom og lidelser, sult og denne verdens sygdomme og omskiftelser. Fordi disse hellige skikkelser var underlagt denne nød og mangel, forvildede menneskene sig følgelig ud i tvivlens og bekymringens ørken og blev grebet af forvirring og bestyrtelse. De undrede sig over, hvordan dette menneske kunne være nedsendt af Gud, kunne hævde sin magt over alle jordens folk og slægter og gøre fordring på at være målet for al skabelse, ligesom han har sagt: "Var det ikke for din skyld, ville jeg ikke have skabt alt, hvad der er i himlen og på jorden" - og så alligevel være underlagt så hverdagsagtige ting? Du er utvivlsomt blevet bekendtgjort med de lidelser, den fattigdom, sygdom og den nedværdigelse, der er blevet hver Guds profet og hans tilhængere til del. Du må have hørt, hvordan deres tilhængeres hoveder blev sendt som gaver til forskellige byer, hvor voldsomt de blev hindret i det, der var dem pålagt. Hver og en af dem blev et bytte i hænderne på hans sags fjender og måtte gennemgå alt, hvad de befalede.
Det er indlysende, at de omskiftelser, der følger med enhver åbenbaring, udgør de mørke skyer, der kommer imellem den menneskelige forståelses øje og det guddommelige lys, der skinner fra den guddommelige essens’ morgengry. Tænk på hvordan mennesker i generationer blindt har efterlignet deres forfædre og er blevet oplært i overensstemmelse med de metoder og den adfærd, der blev dikteret dem af deres tro. Hvis disse mennesker således pludselig opdagede, at en mand, der har levet midt iblandt dem, og som med hensyn til alle menneskelige begrænsninger har været deres ligemand - stod frem for at afskaffe alle de etablerede principper, deres tro havde indskærpet dem - principper de igennem århundreder var blevet oplært efter, og hvis modstandere de havde lært at betragte som vantro, lastefulde og onde - da ville de sikkert blive tilsløret og forhindret i at erkende hans sandhed. Sådanne ting er som "skyer", der tilslører øjnene på dem, hvis indre væsen ikke har smagt frigørelsens Salsabil eller drukket af Guds kundskabs Kawthar. Sådanne mennesker bliver, når de kommer ud for sådanne omstændigheder, så tilslørede, at de uden den mindste tvivl erklærer Guds manifestation for en vantro og dømmer ham til døden. Du må have hørt om disse ting, der er forekommet i alle tidsaldre, og du iagttager dem i disse dage. Derfor er det os pålagt, ved Guds usynlige hjælp, at bestræbe os af yderste evne på, at disse mørke slør, disse prøvelsens skyer, sendt fra himlen, ikke skal forhindre os i at se skønheden i hans strålende åsyn, og erkende ham alene ved hans eget selv. Og om vi beder om beviser på hans sandhed, burde vi stille os tilfreds med eet og kun eet, så vi derigennem kan nå frem til ham, der er den evige nådes kildespring, i hvis nærvær alverdens herligheder svinder ind til intet og ophøre med at forulempe ham hver dag og klynge os til vor egen tåbelige fantasi.
Nådige Gud! Til trods for de advarsler, der i et underfuldt symbolsk sprog og udsøgte lignelser er blevet ytret i gamle dage, og som havde til hensigt at vække verdens folk og forhindre dem i at lade sig berøve deres andel af Guds nådes bølgende hav, så er dog sådanne ting sket, som det allerede er bevidnet! Man finder også henvisninger til disse ting i Koranen, hvilket bekræftes af dette vers: "Hvad kunne de forvente andet, end at Gud skulle komme ned til dem indhyllet i skyer?" Visse gejstlige, de der holder fast ved bogstavet i Guds ord, er kommet til at betragte dette vers som et af tegnene på den forventede genopstandelse, der er affødt af deres egen tåbelige fantasi. Og det på trods af de kendsgerninger, at lignende henvisninger er gjort i de fleste himmelske bøger og er optegnet i alle de afsnit, der beretter om tegnene på den kommende manifestation.
Venlig hilsen
Nur

sebl · Answer 51 · 2013-07-13 21:15:22

Ok, så du tolker teksten symbolskt. Det er jo en ærlig sag.

SCO · Answer 52 · 2013-07-13 21:46:51

om det du, Nur, skriver : " Jeg kan dog ikke se nogen rimelighed i, at nogen (for)dømmer andre, fordi de har en anden opfattelse end én selv. "
så er vi kommet langt

Nur · Answer 53 · 2013-07-14 10:53:29

Nej, vi er faktisk ikke enige.
Venlig hilsen
Nur

Nur · Answer 54 · 2013-07-14 10:54:38

Well, der er kun ét sted at starte - og det er med sig selv 🙂
Venlig hilsen
Nur

jalmar · Answer 55 · 2013-07-14 14:54:35

🙂
Som der stod i overskriften:
Ansigt til ansigt og På skyen i J.Åben. 1:7 + 8

Nu er der ret mange vers 8 i Bibelen. Vil du præcisere dit spørgsmål?

SCO · Answer 56 · 2013-07-14 22:16:03

vi diskuterer IKKE om Gud er Jesus eller omvendt, hvordan kan du dog få det ud af sætningen : INGEN kender dagen og timen for Menneskesønnens nærværelse KUN Faderen
hvordan kan du så påstå at DU også ved det
Jeg spørger bare/blot hvis det KUN er Faderen der ved det er det så KUN Faderen der ved det. eller kan flere også vide det

SCO · Answer 57 · 2013-07-17 14:55:41

Du påstår at du gerne vil diskuterer Bibelen, hvorfor forsvinder du så når vi netop var i gang med det❓
Mit Bibelske spørgsmål er stadig : hvis Bibelen siger at det KUN er Faderen der ved hvornår Menneskesønnens nærværelse vil være,
hvor mange andre kan så også vide det ?

Ansigt til ansigt

er gud ikke uden for tid og sted?